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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: tenente em Março 09, 2019, 04:35:38 pm

Título: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 09, 2019, 04:35:38 pm
Estavamos em finais da década de 80, e a MdG possuía duas classes de fragatas as quatro João Belo e as três Fragatas da classe Pereira da Silva, concluiu que necessitava de substituir as três fragatas classe Almirante Pereira da Silva em virtude dos seus sensores e armamento não terem a eficácia necessárias para cumprir eficazmente a sua missão principal de luta anti submarina, no Atlântico.

A entrada ao serviço das sete escoltadores oceânicos que Portugal possuía, ocorreu entre 1966 e 1969, num espaço apenas de três anos.

Como bem sabemos foram as Fragatas VdG que no inicio da década de 90 vieram substituir as Pereira da Silva, ficando até cerca de 2008 ainda ao serviço, algumas das já há muito obsoletas João Belo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xDXbQn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxDXbQnj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/RRBhXv.jpg) (https://imageshack.com/i/pmRRBhXvj)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Jo%C3%A3o_Belo

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Almirante_Pereira_da_Silva

Ora trinta anos depois, temos uma situação idêntica senão pior entre mãos.
Em 1989 a MdG possuía sete Fragatas, hoje a Marinha possui cinco fragatas;
Em 1989 a idade médias das fragatas era 22 anos, hoje é de 26 anos ;
A nossa ZEE em 1989 tinha menos metade da extensão da futura Plataforma Continental.
Que meios possui a MdG para patrulhar e efectuar eficazmente o SAR na futura Plataforma Continental Portuguesa ??
Que meios Possui a MdG para em caso de conflito empenhar na dita Plataforma ??
São os actuais meios de combate suficientes para um patrulhamento musculado da enorme extensão marítima;
É viável para a MdG empenhar meios de combate para efectuar patrulhamento musculado, se houver necessidade para tal missão ?
Caso os meios navais de combate sejam, como são, insuficientes, existe alguma classe de Navios que possa actuar como substituta das Fragatas quando em missão de patrulha musculada?
Não deveria a MdG possuir outra classe de Navios com capacidades de patrulha/SAR/Combate, mesmo de baixa intensidade, com menores guarnições, para poder empenhar caso fosse necessário ?
Não se deveria equacionar um aumento do numero de Navios de combate de superfície e sub-superfície ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/V5uVLS.jpg) (https://imageshack.com/i/plV5uVLSj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/o73UER.jpg) (https://imageshack.com/i/pmo73UERj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cDqEvq.jpg) (https://imageshack.com/i/pocDqEvqj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HobSOx.jpg) (https://imageshack.com/i/poHobSOxj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RWunnQ.jpg) (https://imageshack.com/i/poRWunnQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tmAjZs.png) (https://imageshack.com/i/potmAjZsp)


Abraços
 

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 17, 2019, 05:31:23 pm
Força Naval Portuguesa

22 fotos • Updated há 3 dias

A Força Naval Portuguesa terminou a fase de mar do exercício

INSTREX19/ALCANTARA19. Os principais objetivos do exercício, realizado pela Marinha, foram o treino de operações litorais em grupo-tarefa promovendo as relações bilaterais com a Marinha Real Marroquina e o United States Marine Corps, que também participaram.

O INSTREX19 foi conduzido segundo um cenário de crise regional que requer a intervenção de uma força-tarefa multinacional para a realização de uma operação destinada a contribuir para a segurança, estabilidade e paz da região, ao abrigo de um mandato do Conselho de Segurança das Nações Unidas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/s6so2n.jpg) (https://imageshack.com/i/pls6so2nj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/DwxtUL.jpg) (https://imageshack.com/i/pnDwxtULj)

https://www.facebook.com/pg/MarinhaPortuguesa/photos/?tab=album&album_id=2329009687120201&__xts__%5B0%5D=68.ARBcQLejMMGRDooIpLMpCXVYdeimUiuJb8Ij9bT0836DvfUehy3nUwba-ef-UM4crhF_3d0ApFiZlwNraonjUiHreF6fdRt2DD3QXDxSznitLyoQh61KTH1_EGnCL-9WDcXetYNkBPqtH5vauwF6Tez4cwrqOQCT_8C3T0KrfhGjSrnbvZ0Ibr_oDwrsRpRspgX6gks05Eq0YfrW-k5_3lPJ650Oo3oa5i9OxTdPrm8wZpLOqD6ToQwJyFvTvxVY9D6dBc07l2xKTWIP1SsoWkdDYXKOcNNKCWqXyQmO83-NCCG9J7SS5jk4NjMwRB8bbsWfJvG0naLKNTLbVkPt5k9qd_3qmRhT3GuDqbGhx0QuJS3KhHf57l-6CsgHRJBwC2yokYFg5G86saeycLBPjgNQ-XENq7bmvyxX1V62DL98qdCnk5ZHXOiE_m9sY2zTkmbwkOOujgZPRy8&__tn__=-UC-R

PS : Ora aqui temos uma prova do que venho a afirmar do Zero Naval Português, então num exercício para contribuir para a Paz e estabilidade numa determinada região a marinha só tem para enviar uma fragata, quer dizer uma patrulha musculado, e dois NPO's, além do veteraníssimo NRP Bérrio ???

Então os NPO's segundo a definição das Pág da MdG não são : Navios com um deslocamento entre as 750 e as 2.000 toneladas utilizados, prioritariamente, em ações não combatentes. Desempenham, principalmente, missões no âmbito da segurança e autoridade do Estado no mar e missões de interesse público.????

Por este andar, algum iluminado vai chegar á conclusão que, Fragatas ????
Para que servem ??
Porque as temos de comprar se vamos para os exercícios com os Patrulhas Oceânicos ???

A única unidade que a marinha de Marrocos enviou para participar no Exercício, tem melhores sensores e armamento que os nossos três Navios, JUNTOS !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/jEBewm.jpg) (https://imageshack.com/i/pnjEBewmj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Abril 17, 2019, 09:35:05 pm
Eu vou continuar a insistir: a questão de fundo não é a simples incompetência, desinteresse e desleixo.
A questão subjacente é o deliberado desmantelamento dos estados nação e, demolir cultural e espiritualmente, as nações europeias, situação essa que passa pelo genocídio, presentemente "soft" dos povos indígenas.

Enquanto isso não for encarado de frente, as questões subsidiárias como esta do "zero naval" ou do "zero aéreo" ou do recruta zero vão ser repetidas ad nauseam.
Quem não vê isso apenas demonstra como a população foi subvertida, mais uma vez, e repito-o cultural e espiritualmente.

Os povos europeus estão a ser atacados.
E não são pelos árabes ou africanos, meros peões e carne para canhão nesta guerra.

Por isso digo-vos: acordem enquanto é tempo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 17, 2019, 10:10:31 pm
Eu acho que havia de se aumentar os meios de combate de superificie, especialmente o 3º Tridente e uma classe de 3 a 4 unidades de  "Fragatas Ligeiras" para aliviar as Fragatas das missões ao serviço da NATO e etc.
 ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 18, 2019, 04:53:25 pm
As Braunschweig alemãs? Sempre gostei da estética destas corvetas, e parecem-me um bom meio termo entre patrulhas oceânicos e fragatas. Preços não sei, alguém com mais conhecimento que esclareça. Ainda há a opção por algo que nunca vimos em serviço por cá: missile-boats. Há alguns navios interessantes deste género, e têm como vantagem a pequena guarnição que requerem para o poder de fogo (superfície-superfície) que carregam. Aquilo que eu temo é que, se algum dia se optasse por corvetas, isto fizesse com que se descorasse a aquisição de fragatas em número digno, como se substituindo as fragatas actuais por corvetas.

A Sigma Marroquina, apesar de mais moderna que as nossas fragatas, não representa um salto tecnológico assim tão grande relativamente às nossas fragatas. Mais concretamente no armamento. Já a FREMM deles... a conversa é outra.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 18, 2019, 05:51:19 pm
Corvetas concebidas para o Báltico que custam quase 500 milhões, mal armadas e com inúmeros problemas mecânicos? Eu passava. Existem fragatas no mercado ao mesmo preço, com deslocamento adequado a operações no Atlantico Norte, com guarnições de 120/160 elementos mas, mais importante, com a capacidade de expansão que um navio pequeno não tem.

Só para se ter uma ideia da relação entre uma guarnição nominal e uma guarnição efectiva, no seguimento dos recentes acidentes no Pacífico com os destroyers Arleigh Burke, a US Navy decidiu reforçar as guarnições destes navios, cuja guarnição nominal é de cerca de 330 elementos mas, ao que consta, andavam guarnecidos com cerca de 200 elementos. Note-se que há missões em que as fragatas portuguesas operam com guarnições superiores a 200 elementos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 18, 2019, 06:40:29 pm
Corvetas concebidas para o Báltico que custam quase 500 milhões, mal armadas e com inúmeros problemas mecânicos? Eu passava. Existem fragatas no mercado ao mesmo preço, com deslocamento adequado a operações no Atlantico Norte, com guarnições de 120/160 elementos mas, mais importante, com a capacidade de expansão que um navio pequeno não tem.

Só para se ter uma ideia da relação entre uma guarnição nominal e uma guarnição efectiva, no seguimento dos recentes acidentes no Pacífico com os destroyers Arleigh Burke, a US Navy decidiu reforçar as guarnições destes navios, cuja guarnição nominal é de cerca de 330 elementos mas, ao que consta, andavam guarnecidos com cerca de 200 elementos. Note-se que há missões em que as fragatas portuguesas operam com guarnições superiores a 200 elementos.

Ok, mas há corvetas como as 8313 da Damen que custam entre os 250/300 milhões de € e mantem uma capacidade de combate e sensores quase ao nivél de uma fragata e com uma tripulação de apenas 55 elementos.

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Corvette/Sigma-Corvette-8313/Sigma_Corvette_8313.jpg)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Corvette/Sigma-Corvette-8313/3D-render/Sigma_Corvette.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Corvette/Sigma-Corvette-8313/3D-render/Damen_Sigma_Corvette.png?mw=1300)

https://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-corvette-8313

Projeção de força a um preço acessivel.

 ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 18, 2019, 09:33:09 pm
Uma fragata, hoje em dia deve dispor entre 40 mísseis a 60 SAM (entre ESSM e Standard), mais CIWS (RAM, SeaRAM, Phalanx), 4 ou 6 tubos para torpedos, 8 a 16 SSM e, eventualmente, mísseis de cruzeiro. Nessa configuração, a SIGMA é pouco mais que uma lancha lança-mísseis com uma capacidade limitada de defesa aérea e uma capacidade ainda mais limitada para expansão. São bons navios para mares 'fechados' como o Báltico ou o Mar Negro, mas algo desadequados para o Atlântico.

Uma futura classe de fragatas terá que estar preparada para ser equipada com armas laser num horizonte de 10 a 15 anos e, eventualmente, SSM supersónicos que são, tipicamente, maiores que os SSM convencionais. Basta olhar para o que as outras marinhas NATO estão a adquirir; não é preciso reinventar a roda.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 18, 2019, 11:19:30 pm
Ok, mas o minha idea é que nunca na vida vamos ter entre 7 a 9 fragatas, e as corvetas podem fazer um papel intermedio entre manutenções e certas missões que os patrulheiros não tem condições nem estão armados para isso.
Algumas das mesmas missões que estão neste momento a ser efectuadas pelos museus flutuantes como a João Roby e a Antonio Enes, e ambas essas deslocam menos tonelagem que esta.
Álem do mais, só por causa das coisas, eu ponho esta corveta, com um SMART-S MK2, 8 EXOCET MM40 Block 3, os 21 misseis RAM Block2 e dois lançadores de torpedos ligeiros (digamos o MU-90) e o CMS TACTICO da Thales ,ESM- Thales DR3000 , ECM- Racal Scorpion 2L, contra as nossas 5 fragatas e quero ver quem faz mais estragos. Mesmo as BDG "modernizadas".
 :Esmagar: max1x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 19, 2019, 12:17:26 am
As nossas fragatas estão completamente ultrapassadas, especialmente a nível de sensores, pelo que qualquer comparação com SIGMA/Meko A100/Gowind é injusta. As nossas fragatas deslocam menos que as novas corvetas Tamandaré e qualquer fragata contemporânea de uma marinha oceânica da NATO desloca pelo menos 5.000 toneladas.

Também não acredito que algumas vez venhamos a ter 9 fragatas. A própria Marinha só contempla 7 nos seus planos. No entanto, mesmo as actuais 5 unidades talvez sejam demasiadas para o nosso orçamento. Quando uma Marinha como a holandesa que operava mais de 12 escoltas oceânicas está actualmente reduzida a metade — se bem que com melhores capacidades que as unidades anteriores — só nos resta cair na realidade. Mas se vamos ser forçados a reduzir o número de escoltas, ao menos que estas tenham um valor militar ao nível dos nossos pares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 19, 2019, 02:35:35 am
Quando falei nas Braunschweig foi apenas um exemplo. Falar em Corvetas sub-armadas, e depois falar em Sigma, vai dar ao mesmo, visto que estas têm armamentos francamente fracos que pouco melhoram relativamente às actuais fragatas que possuímos. Quanto ao preço e problemas das corvetas alemãs, lá está, é para isso que isto é um forum, para se falar e discutir outros aspectos que por vezes escapam à primeira vista.

No meio disto, e tendo em conta a como está a ser feita a LPM, 300 milhões para um LPD (navio não combatente) é muito. A utilidade é indiscutível, mas há alternativas. Desde AOR multifunções, até a fragatas como as Absalon e até LPDs de menores dimensões e mais baratos de construir. Até os NPOs apresentam alguma capacidade decente (decente =/= ideal) para executar algumas missões do LPD.
Agora, do ponto de vista militar, se puser em cima da mesa a ideia de uma Absalon a juntar-se a outras 5 fragatas, riscando de vez o sonho do LPD, ficaríamos muito chateados e mal servidos? Penso que não. Agora ter um LPD todo xpto, ultra moderno, e escoltá-lo com fragatas que cada vez mais ficam em segundo plano do ponto de vista tecnológico, é ridículo.

Em termos de tripulações, e assumindo que o número de marinheiros se mantém antes e após a substituição das Corvetas por NPOs, e dos Cacine por Tejo/LFCs, então parte-se do princípio que "sobra gente". Já o substituto do Bérrio teria idealmente uma tripulação menor, suponho. Isto daria margem para eventualmente operar uma 6ª fragata. Em termos de custos, é para isso que a tecnologia serve, não me acredito que com um mesmo orçamento, se gaste mais em gota para os NPOs do que se gastava com as velhas Corvetas... E acredito que, nos tempos que correm, qualquer fragata mais moderna terá, digo eu, um custo de operação inferior ao das nossas fragatas, especialmente tendo motores mais eficientes, mais fiáveis, maior automação do navio, etc. Portanto, não vejo aqui um problema, já que em substituições "directas", os custos de operação em teoria seriam inferiores.
Resta portanto, os custos de aquisição. Aqui é que a porca torce o rabo. Cada vez mais, uma simples fragata custa cada vez mais dinheiro. Vemos hoje em dia projectos com preços abismais, se comparados com fragatas e destroyers topo de gama. Navios sub-armados a custar 300 milhões de euros unid. quando há uns anos por 600 milhões se adquiria uma Zeven Provincien topo de gama. Verdade que dito assim, 600 milhões é muito, é o dobro, mas vendo as capacidades de um e outro navio, dá para perceber que um é militarmente muito mais capaz e autónomo, tendo um poder de fogo superior a 2 ou até 3 navios dos de 300 milhões.

Na verdade, isto é muita conversa, e a realidade é bem pior. O que eu gostava? Ora um 3º Tridente. 2 fragatas de defesa aérea (novas de preferência), 3 fragatas multirole, com ênfase na guerra ASW e ASuW e 1 Absalon. Eventulamente 2 AAW, 2 ASW e 2 Absalon, mas isto são números abstractos. Acho que, qualquer que seja o projecto que se siga, novo ou usado, ficará sempre com um custo elevadíssimo, seja topo de gama agora, seja com 10 anos em atraso e com necessidade de modernização passado outros tantos. Vendo os valores que se dão para uma modernização séria às VdG, acaba por não compensar de todo, e ainda assim, mais tarde ou mais cedo teriam de ser substituídas por algo igualmente caro. Ou seja, iríamos gastar dinheiro 2 vezes, tornando-se valores em tudo idênticos a se comprássemos novo "já". Dá que pensar, comprando algo moderno, não teríamos de as substituir por um prazo de no mínimo 30 anos, e teriam com certeza uma margem para modernizar para durarem 35/40. Acho que de facto é começar a explorar o mercado, as feiras internacionais, procurar parceiros (Holanda e Bélgica nas novas M por exemplo), e começar a pensar como financiar as novas fragatas. Quem sabe, a própria NATO não nos brinda como fez com as VdG, pagando uma parte do custo.  :-X

De resto, que substitua o Bérrio (que seja em 2ª mão), que se complete a classe de NPOs (8 navios mínimo), mesmo que apenas equipados com as Marlin, já é melhor do que ter zero. Que se prossiga com as LFCs, 2 draga-minas. A partir daqui, fica tudo em ordem. Eventualmente melhore-se os NPOs com uns lançadores Mistral, um radar militar. Camcopter S-100 para os NPOs, e substituir os Lynx por Lynx Wildcat ou outro, que equipem todas as fragatas.

Não é difícil, é ter vontade. É ver que tanto os NPOs como as LFCs podem ter potencial, e eventuais vendas internacionais podem ajudar a orçamentar outras compras da Marinha. As actuais 5 fragatas, se vendidas antes de 2030, ainda devem valer alguns trocos para alguma marinha da América do Sul.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 19, 2019, 04:10:32 pm
Caro dc, nesse aspecto discordo completamente da doutrina, ter fragatas especializadas só faz com que se alguma for abatida perde-se logo a valencia na qual era especializada.
A meu ver mais vale investir mais um pouco e ter todas as fragatas como GP (General Purpose) do que trocar certos sensores e armamentos dumas para as outras e ser mais provável de irem ao fundo e levarem a especialização com elas.
 ys7x9
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Abril 19, 2019, 05:40:30 pm
se Portugal tivesse 5 M frigates, 2 Absalon e 3 submarinos, um reabastecedor, com os 10 NPO possíveis de converter em NCO, teríamos já muita coisa!...não estaríamos nada mal servidos e não seria uma despesa por aí além, considerando que os cascos seriam TODOS feitos em Portugal...um NPL é apenas um muito dispendioso e grande alvo que consumiria recursos (navios) a defender, pelo que seria um enorme embaraço que acabaria por ter de ficar em terra ou acabaria rapidamente no fundo!...seria sempre um navio dificílimo de defender...já as Absalon vem acrescentar capacidade combatente e de transporte...esses sim navios muito úteis...a uma marinha com poucos navios capazes!...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 19, 2019, 07:39:21 pm
se Portugal tivesse 5 M frigates, 2 Absalon e 3 submarinos, um reabastecedor, com os 10 NPO possíveis de converter em NCO, teríamos já muita coisa!...não estaríamos nada mal servidos e não seria uma despesa por aí além, considerando que os cascos seriam TODOS feitos em Portugal...um NPL é apenas um muito dispendioso e grande alvo que consumiria recursos (navios) a defender, pelo que seria um enorme embaraço que acabaria por ter de ficar em terra ou acabaria rapidamente no fundo!...seria sempre um navio dificílimo de defender...já as Absalon vem acrescentar capacidade combatente e de transporte...esses sim navios muito úteis...a uma marinha com poucos navios capazes!...


Ai está uma boa armada, era preciso é que as mentes brilhantes que projectaram os NPO´s tivessem deixado espaço e as provisões para instalação de armanentos a posteriori.
 :P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 19, 2019, 07:48:03 pm
Eu vou continuar a insistir: a questão de fundo não é a simples incompetência, desinteresse e desleixo.
A questão subjacente é o deliberado desmantelamento dos estados nação e, demolir cultural e espiritualmente, as nações europeias, situação essa que passa pelo genocídio, presentemente "soft" dos povos indígenas.

Enquanto isso não for encarado de frente, as questões subsidiárias como esta do "zero naval" ou do "zero aéreo" ou do recruta zero vão ser repetidas ad nauseam.
Quem não vê isso apenas demonstra como a população foi subvertida, mais uma vez, e repito-o cultural e espiritualmente.

Os povos europeus estão a ser atacados.
E não são pelos árabes ou africanos, meros peões e carne para canhão nesta guerra.


Por isso digo-vos: acordem enquanto é tempo.

És um lírico.  :mrgreen: Vais levar com a "Marinha Europeia" e já gozas. Os maiores inimigos sentam~se em bruxelas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 19, 2019, 10:20:24 pm
se Portugal tivesse 5 M frigates, 2 Absalon e 3 submarinos, um reabastecedor, com os 10 NPO possíveis de converter em NCO, teríamos já muita coisa!...não estaríamos nada mal servidos e não seria uma despesa por aí além, considerando que os cascos seriam TODOS feitos em Portugal...um NPL é apenas um muito dispendioso e grande alvo que consumiria recursos (navios) a defender, pelo que seria um enorme embaraço que acabaria por ter de ficar em terra ou acabaria rapidamente no fundo!...seria sempre um navio dificílimo de defender...já as Absalon vem acrescentar capacidade combatente e de transporte...esses sim navios muito úteis...a uma marinha com poucos navios capazes!...

Quais M? As novas a ser desenvolvidas pelos Holandeses e Belgas ou iguais às BD?

Caro dc, nesse aspecto discordo completamente da doutrina, ter fragatas especializadas só faz com que se alguma for abatida perde-se logo a valencia na qual era especializada.
A meu ver mais vale investir mais um pouco e ter todas as fragatas como GP (General Purpose) do que trocar certos sensores e armamentos dumas para as outras e ser mais provável de irem ao fundo e levarem a especialização com elas.
 ys7x9

Actualmente pouca diferença se nota entre uma fragata de defesa aérea e uma multirole. A fragata AAW, regra geral, apresenta todas ou quase todas as capacidades de uma ASW/ASuW, e acresce-lhes uma capacidade excepcional de defesa aérea. Esta capacidade de defesa aérea faz-se sentir nos próprios radares a bordo, e nos mísseis. Os ESSM não fazem o mesmo que os SM, e um radar APAR e Smart-L serão sempre muito superiores se comparados com os radares "convencionais", por assim dizer.
Mas entendo o cepticismo, ainda para mais tendem a ser navios mais dispendiosos. Aqui a questão que lhe coloco, é que tipo de fragatas GP estariam em causa. Que armamentos e sensores possuiriam? Navios multi-missão há muitos, o problema é que nem todos estão armados como seria ideal. Alguns até abdicam de sistemas CIWS puros.

Agora, independentemente da solução pela qual se optasse, estou de acordo que seria preferível 1 ou 2 Absalon e esquecer o LPD de vez, e ter outras 4 fragatas modernas novas (acho que 5 fragatas convencionais mais 2 Absalon é um sonho muito longínquo, infelizmente).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Abril 19, 2019, 11:59:53 pm
M frigates - as novas...e sim, se calhar o mais razoável seria 4 M frigates e 2 Absalons, sendo dos 10 NPO,  4 poderiam ser convertidos em NCO ou corvetas...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 25, 2019, 01:01:52 pm
Bem, a minha LPM para os navios combatentes de superfície, seria algo assim:

-Substituir as VdG o quanto antes, vendendo-as enquanto ainda têm algum valor. Substituir estas por 4 fragatas: 2 Absalon (servindo para substituir as VdG e em simultâneo tapar o buraco do LPD, aproveitando o orçamento deste último para este programa), e 2 Meko A200 ou Venator 110, ou até mesmo as Sigma 10514 (fragatas de baixo custo, pouca tripulação, com ESSM Block2, Harpoon/NSM, torpedos, CIWS).

-Substituir as BD mais tarde, visto estas estarem a decorrer de um processo de modernização. A sua substituição seria feita igualmente por 2 navios, do género das Iver Huitfeldt, FREMM ou as novas M.

Não sei como seria em termos de custos, mas 300 milhões que estão alocados ao pseudo-LPD, seriam postos nas Absalon, a venda das VdG ajudaria também a financiar a sua substituição. O conceito das Absalon seria até mais fácil de "vender ao povo", pelas suas capacidades de ajuda em catástrofes. Sendo duas, e tendo nós 2 arquipélagos, tornaria-se possível apoiar ambos, algo que nunca aconteceria com apenas 1 LPD, em caso de catástrofe. Já as fragatas leves/convencionais, teriam como objectivo manter as capacidades de combate, trazendo baixos custos de operação e tripulações mais reduzidas (permitindo operar um sexto navio de combate). A substituição das BD seria adiada para 5/10 anos depois, reduzindo os custos de uma substituição de todas as fragatas em simultâneo.

Devemos no entanto ficar atentos aos desenvolvimentos nos programas internacionais, como o FFG(X), os dois projectos britânicos, as novas M, etc. Muitas soluções podem ser apresentadas (vi num vídeo um lançador vertical de mísseis Hellfire, quem sabe daria para ser instalado nos NPOs, por exemplo), e os projectos vencedores destes programas poderão, eventualmente ter menores custos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 25, 2019, 01:53:10 pm
Bem, a minha LPM para os navios combatentes de superfície, seria algo assim:

-Substituir as VdG o quanto antes, vendendo-as enquanto ainda têm algum valor. Substituir estas por 4 fragatas: 2 Absalon (servindo para substituir as VdG e em simultâneo tapar o buraco do LPD, aproveitando o orçamento deste último para este programa), e 2 Meko A200 ou Venator 110, ou até mesmo as Sigma 10514 (fragatas de baixo custo, pouca tripulação, com ESSM Block2, Harpoon/NSM, torpedos, CIWS).

-Substituir as BD mais tarde, visto estas estarem a decorrer de um processo de modernização. A sua substituição seria feita igualmente por 2 navios, do género das Iver Huitfeldt, FREMM ou as novas M.

Não sei como seria em termos de custos, mas 300 milhões que estão alocados ao pseudo-LPD, seriam postos nas Absalon, a venda das VdG ajudaria também a financiar a sua substituição. O conceito das Absalon seria até mais fácil de "vender ao povo", pelas suas capacidades de ajuda em catástrofes. Sendo duas, e tendo nós 2 arquipélagos, tornaria-se possível apoiar ambos, algo que nunca aconteceria com apenas 1 LPD, em caso de catástrofe. Já as fragatas leves/convencionais, teriam como objectivo manter as capacidades de combate, trazendo baixos custos de operação e tripulações mais reduzidas (permitindo operar um sexto navio de combate). A substituição das BD seria adiada para 5/10 anos depois, reduzindo os custos de uma substituição de todas as fragatas em simultâneo.

Devemos no entanto ficar atentos aos desenvolvimentos nos programas internacionais, como o FFG(X), os dois projectos britânicos, as novas M, etc. Muitas soluções podem ser apresentadas (vi num vídeo um lançador vertical de mísseis Hellfire, quem sabe daria para ser instalado nos NPOs, por exemplo), e os projectos vencedores destes programas poderão, eventualmente ter menores custos.

Ou seja três modelos completamente diferentes de fragatas, para conseguirmos ter seis unidades ???
E, achas que alguma vez se vão substituir as três VdG por quatro navios ???
Era bom era mas não aqui em Portugal, se as VdG forem substituídas unidade por unidade já seria muito bom, mas se as VdG fossem agora substituídas de certeza que eram por apenas duas unidades !

Abraços e bons sonhos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 25, 2019, 02:28:51 pm
Pois, mas matematicamente falando, é uma ideia para ajustar a substituição das VdG e ter as capacidades do LPD. Vejamos que, com um LPD, seria da mesma maneira um navio de uma classe diferente, tão ou mais dispendioso de operar que uma fragata, com maior tripulação que uma fragata, e com menor capacidade de responder a variadas missões.
Ter 3 tipos de fragata ia dar ao mesmo, com a diferença que, cada uma das fragatas teria capacidade para executar uma ENORME variedade de missões (ao contrário do LPD). Eu estaria de acordo ter 2 Absalon e 3/4 fragatas do mesmo tipo, mas como seria feita a substituição? 3 ou 4 fragatas novas para substituir as VdG, e depois 2 Absalon pelas BD? Isto seria trocar fragatas por navios com funções muito diferentes. Comprar 3 ou 4 Absalon seria um excesso, e substituir as VdG por 2 Absalon, limitava muito as nossas capacidades. Agradecia outra proposta, mas com a matemática feita para primeiro se substituir 3 fragatas (VdG) e depois 2 (BD), torna-se complicado.

Queria era que o Governo/Marinha desistissem de vez do LPD, não precisamos de um elefante branco a sugar os recursos limitados da Marinha para se usar uma vez por ano quando passar um furacão. Que se veja as Absalon, com olhos de ver, e se demonstre o interesse nestas, e eventualmente se negoceie o preço por 2 navios destes o quanto antes e, quem sabe, a construção de pelo menos 1 deles cá. Quanto às VdG, não aceito a sua substituição por apenas 2 navios, na pior das hipóteses, manter o número actual.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 25, 2019, 03:41:16 pm
Pois, mas matematicamente falando, é uma ideia para ajustar a substituição das VdG e ter as capacidades do LPD. Vejamos que, com um LPD, seria da mesma maneira um navio de uma classe diferente, tão ou mais dispendioso de operar que uma fragata, com maior tripulação que uma fragata, e com menor capacidade de responder a variadas missões.
Ter 3 tipos de fragata ia dar ao mesmo, com a diferença que, cada uma das fragatas teria capacidade para executar uma ENORME variedade de missões (ao contrário do LPD). Eu estaria de acordo ter 2 Absalon e 3/4 fragatas do mesmo tipo, mas como seria feita a substituição? 3 ou 4 fragatas novas para substituir as VdG, e depois 2 Absalon pelas BD? Isto seria trocar fragatas por navios com funções muito diferentes. Comprar 3 ou 4 Absalon seria um excesso, e substituir as VdG por 2 Absalon, limitava muito as nossas capacidades. Agradecia outra proposta, mas com a matemática feita para primeiro se substituir 3 fragatas (VdG) e depois 2 (BD), torna-se complicado.

Queria era que o Governo/Marinha desistissem de vez do LPD, não precisamos de um elefante branco a sugar os recursos limitados da Marinha para se usar uma vez por ano quando passar um furacão. Que se veja as Absalon, com olhos de ver, e se demonstre o interesse nestas, e eventualmente se negoceie o preço por 2 navios destes o quanto antes e, quem sabe, a construção de pelo menos 1 deles cá. Quanto às VdG, não aceito a sua substituição por apenas 2 navios, na pior das hipóteses, manter o número actual.


Na melhor das hipoteses 3 fragatas GP tipo as Type 31/MEKO A-200/Venator 110 (ou similar) e duas Absalon. Com muita sorte.
 :P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 25, 2019, 03:55:16 pm
Pois, mas matematicamente falando, é uma ideia para ajustar a substituição das VdG e ter as capacidades do LPD. Vejamos que, com um LPD, seria da mesma maneira um navio de uma classe diferente, tão ou mais dispendioso de operar que uma fragata, com maior tripulação que uma fragata, e com menor capacidade de responder a variadas missões.
Ter 3 tipos de fragata ia dar ao mesmo, com a diferença que, cada uma das fragatas teria capacidade para executar uma ENORME variedade de missões (ao contrário do LPD). Eu estaria de acordo ter 2 Absalon e 3/4 fragatas do mesmo tipo, mas como seria feita a substituição? 3 ou 4 fragatas novas para substituir as VdG, e depois 2 Absalon pelas BD? Isto seria trocar fragatas por navios com funções muito diferentes. Comprar 3 ou 4 Absalon seria um excesso, e substituir as VdG por 2 Absalon, limitava muito as nossas capacidades. Agradecia outra proposta, mas com a matemática feita para primeiro se substituir 3 fragatas (VdG) e depois 2 (BD), torna-se complicado.

Queria era que o Governo/Marinha desistissem de vez do LPD, não precisamos de um elefante branco a sugar os recursos limitados da Marinha para se usar uma vez por ano quando passar um furacão. Que se veja as Absalon, com olhos de ver, e se demonstre o interesse nestas, e eventualmente se negoceie o preço por 2 navios destes o quanto antes e, quem sabe, a construção de pelo menos 1 deles cá. Quanto às VdG, não aceito a sua substituição por apenas 2 navios, na pior das hipóteses, manter o número actual.

DC, bem podes esquecer as seis fragatas e pelo menos as Absalon teriam de ser novas, pois a Dinamarca não se desfaz delas tão depressa, porque nós pura e simplesmente não temos dinheiro, já andamos aflitos para manter o que temos, basta ver o tardio das melhorias nas BD e os metros cúbicos de agua que vão passar por debaixo das pontes deste país até que se decida o que fazer com as VdG, quanto mais acrescentar uma fragata ao nosso inventário !

O que é para ontem é a aquisição de um abastecedor de frota, essa sim a aquisição que já deveria ter sido há mais de uma década efectuada, e que imensa falta faz á MdG, olha que se escolha um navio semelhante ao novo AOR Norueguês que a brincar pode transportar viaturas blindadas e não só e também só 160 cabeças extra os 60 da guarnição, e por 300 milhões até tinhas dois Navios !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VQoS8U.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVQoS8Uj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mlbv0K.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmlbv0Kj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dIbJTO.jpg) (https://imageshack.com/i/pldIbJTOj)
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(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4qdtik.jpg) (https://imageshack.com/i/po4qdtikj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CD7rAm.jpg) (https://imageshack.com/i/plCD7rAmj)

Quanto ao LPD, o MRV/LPD Neo Zelandês, cá está mais uma marinha, além da Holandesa, e com apenas com onze Navios, menos de 1/3 dos cascos que a MdG possui, e que tem um LPD, mas dizia eu o Navio Kiwi, tem uma guarnição de 53 elementos, menos de um terço de uma Fragata das nossas e serve bem as necessidades Kiwis, agora, se o nosso Almirantado acha que o referido Navio/modelo não chega para o poderio Naval e militar Português, já são outros cinco tostões !!

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Canterbury_(L421)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/uW7kBr.jpg) (https://imageshack.com/i/pouW7kBrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ALE3tR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnALE3tRj)
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(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/htrGuN.jpg) (https://imageshack.com/i/pohtrGuNj)
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(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rqWW4b.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrqWW4bj)
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Abraços

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 25, 2019, 06:53:28 pm
@DC -- um LPD, da classe Enforcer, ou semelhante, é mais barato de operar que uma fragata. Isto foi amplamente discutido aquando da oportunidade perdida de adquirir o Siroco. O tamanho da guarnição é semelhante, mas o consumo de combustível é substancialmente menor. Tratam-se de navios flexíveis que, de acordo com a própria Marinha, podem substituir fragatas no cumprimento de missões internacionais. Além das capacidades anfíbias e de transporte, têm melhores condições para embarcar um estado-maior, maiores e melhores instalações médicas, maior capacidade de transporte, maior autonomia, maior capacidade de embarcar meios aéreos, podem dar apoio logístico a outros navios e certamente mais coisas que não me ocorrem agora. Claro que se pensarmos num LPD americano, com o dobro do deslocamento e da guarnição, os custos operacionais são muito maiores, mas esse tipo de LPD nunca foi equacionado para a nossa Marinha.

Concordo que os Absalon são um conceito híbrido muitíssimo interessante e extremamente flexível para uma marinha com poucos recursos como a nossa. Mas fazem sentido quando enquadrados por navios de combate poderosos como as IH. Agora tentar enquadrar Absalon com NPO's e corvetas não me parece ser um exercício muito útil. É extremamente urgente começar a trabalhar na substituição das actuais fragatas -- as MEKO, mas também as BD --, mas a opção por múltiplas classes de navios com pouca capacidade de expansão, que vão ter que operar 30 ou 40 anos, irá condenar a nossa Marinha à terceira divisão por muitas décadas. Se queremos que a nossa Marinha continue a integrar a SNMG1 e SNMG2, ou a escoltar o CdG, ou a operar lado a lado com a Armada espanhola, a RN, ou a MMI precisamos de fragatas modernas (> 5.000 toneladas, 32 VLS, etc.).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Abril 25, 2019, 07:09:06 pm
Também não vejo hipótese do conceito Absalon sem "pesos pesados"; mas vejo o LPD como um luxo que não comportamos - troco o LPD por "AOR Norueguês", capaz de transportar alguns veículos, uma CF, ter capacidades hospitalares e heli.

Atenção que o NPO - mesmo com o meu "sonho" de Radar + SIMBAD-RC + Altesse and Vigile LW - não é um navio de combate... há detalhes, muitos e caros, até o transformar em um navio de combate (corveta).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Abril 25, 2019, 10:22:49 pm
Boa noite.
As futuras M-frigates não são navios adequados para Portugal?...
Segundo os Holandeses o navio devia ser bom na luta anti-submarina e capaz de ser defender sozinho de quaisquer outras ameaças...num navio relativamente compacto...não é isso que queremos para nós?...para além disso as fragatas Holandesas parece que tem provas dadas...quem poderá comentar mais sobre estes navios?...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 25, 2019, 10:44:18 pm
Atenção, eu nunca pus em cima da mesa que tendo as Absalon, os restantes navios armados tivessem que ser Corvetas/NPOs armados. Aquilo que mencionei foi precisamente ter fragatas, como as Meko A200, que não sendo um topo de gama como as FREMM, futuras M, etc, já representam um salto relativamente às VdG. Mas isto é uma ideia assim por alto, claro que o ideal seria tudo topo de gama, como as Iver Huitfeldt, mas todos sabemos que infelizmente não deverá haver dinheiro em momento algum dos próximos 10 anos para se comprar algo deste género ou melhor. Se gostava? Gostava pois, substituir as VdG por 3 fragatas da classe das FREMM, novas M... mas será possível? Gostava de crer que sim...

Quanto ao LPD, consome menos combustível que uma fragata com sistemas de propulsão contemporâneos? Ou essa comparação é feita com as nossas actuais fragatas?
Pronto, a Nova Zelândia também tem... um mini LPD, comparado com aquilo que a Marinha quer por 300(?) milhões. Um país muito mais sujeito a catástrofes naturais, e numa zona do planeta mais instável. Se tivessem que gramar com um bisonte como o Rotterdam por 300 milhões, ambos sabemos que não teriam tal meio.

A minha questão é mais esta, justifica-se a aquisição de um meio como o LPD, correndo o risco de, para o ter, a Marinha seja obrigada a reduzir o número de fragatas? E quando falam em capacidade deste substituir as fragatas em variadas missões da Nato, que missões falamos nós?

PS: Quando falo em Absalon, não era comprar em segunda mão as originais, era construir do zero. Nem me parece que os Dinamarqueses as fossem pôr à venda tão cedo.

O AOR, é talvez o meio mais fácil de adquirir. Não tem que ter nenhum tipo de armamento específico, sonares, radares, e algumas das opções presentes em segunda mão, são bastante interessantes. Não estou familiarizado com o AOR Norueguês, qual o nome do dito, para pesquisar?

As futuras M-frigates não são navios adequados para Portugal?...

As novas M têm sido amplamente mencionadas por aqui, até como um dos projectos preferidos da malta, havendo até quem defenda a entrada da Marinha neste projecto conjunto. Infelizmente, deixamo-nos ficar para trás, como sempre. O que receio mais nestes navios é, 1- o preço que podem atingir e 2- o ano em que seriam lançados, já que as VdG não podem esperar mais 10 anos sem que nada seja feito. Outro receio meu, era dar-nos uma de NH-90 e A-400, em que abandonamos o programa a meio/perto da sua conclusão, depois de investidos vários milhões.
A perspectiva é mais esta, ou investe-se pouco e compra-se navios mais contemporâneos, que representam uma melhoria relativamente às actuais fragatas, mas que não têm tanta margem de evolução, ou vai-se atrás de um projecto de maior escala, mais caro, mas que nos garante um futuro promissor. Em parte prefiro a segunda, mas há que ser realista, sempre que fomos ambiciosos nas FA portuguesas, o programa acaba por ser cancelado e ficamos anos à espera de solução. LPD, MLU das fragatas, subst. Al3, subst Alpha Jet, subst. da G3, NPO, LFC... O que observo ao longo destes anos é que, se não for comprado de imediato, raramente as aquisições militares seguem em frente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 26, 2019, 12:45:28 am
Citar
Pronto, a Nova Zelândia também tem... um mini LPD, comparado com aquilo que a Marinha quer por 300(?) milhões. Um país muito mais sujeito a catástrofes naturais, e numa zona do planeta mais instável. Se tivessem que gramar com um bisonte como o Rotterdam por 300 milhões, ambos sabemos que não teriam tal meio.

Isto não tem nada a ver com fragatas e LPD's, mas quanto a catástrofes naturais, acho que não ficamos a dever nada a ninguém, já que o sismo de 1755 foi um dos maiores da história, havendo muitos autores a estimar a sua magnitude como tendo sido superior a 9. Relativamente à instabilidade da zona, também discordo, já que a NZ está relativamente isolada, enquanto nós estamos na vizinhança de um dos 'choke points' mais importantes do mundo e bastante perto de uma zona com potencial para grande instabilidade (Norte de África).

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 02:59:32 am
Tudo bem, mas basta ver quantas vezes é que (felizmente) tivemos nos últimos 100 anos uma catástrofe natural que se compare com muitas outras que vemos todos os anos por esse mundo fora. Não estou a dizer que vivemos num paraíso de mares e ventos calmos, mas a frequência de furacões, vulcões, tsunamis, etc é bastante baixa se compararmos com outras regiões.

Quanto à instabilidade na região, tem razão, estava a colocar a Nova Zelândia como se fosse a Indonésia (não é a Indonésia que tem navios do mesmo género? Na volta sou eu mesmo a fazer confusão.). No entanto, não deixa de ser aparente que o maior risco à soberania global é a China.

De momento, estamos de boas relações com Marrocos, em que a única situação potencialmente conflituosa a emergir entre os dois países seria a questão da Madeira. Mesmo assim, o LPD não seria a resposta, mas sim meios dissuasores, como navios combatentes, caças destacados naquele arquipélago, defesas anti-aéreas capazes, etc.

Resumindo, para sermos capazes de dar resposta a todas as potenciais situações no futuro, ter um LPD não é a solução. Há que dar também seguimento a outros programas igualmente essenciais. Um LPD sem escoltas, mais vale nem existir, senão não passa de um navio hospital com um grande convés de voo e hangar.

Fala-se muito no aspecto estratégico, mas não esquecer que por cá se negou completamente esse aspecto aquando da selecção do KC em vez do A-400. Este último em muitas das situações ajudaria a aliviar a falta de um LPD. Mas isto é outra história.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Abril 26, 2019, 10:37:47 am
2 Absalon + um AOR com boa capacidade de carga e um convès razoável já permitiriam alguma logística...
se os 3 navios tiverem capacidade para suportar os H101 já não vamos mal de todo...
já se movimentavam alguns homens e algum equipamento...
em caso de necessidade uma força dessas ainda pode ser acompanhada / defendida por um submarino (sobretudo para defender o AOR)...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 26, 2019, 11:02:51 am
2 Absalon + um AOR com boa capacidade de carga e um convès razoável já permitiriam alguma logística...
se os 3 navios tiverem capacidade para suportar os H101 já não vamos mal de todo...
já se movimentavam alguns homens e algum equipamento...
em caso de necessidade uma força dessas ainda pode ser acompanhada / defendida por um submarino (sobretudo para defender o AOR)...

Ou seja ao invês de empenhares um MRV com um escoltador ou dois vais ter de empenhar as duas absalon + o AOr para teres alguma capacidade de transportar pessoal para a intervenção.
E já agora como desembarcas o equipamento mais pesado, se não possuis lanchas de desembarque ???
Levas as absalon até ao porto para desembarcar ??
E se o porto tiver sido destruido pelas forças IN, ou por algum cataclismo ??
Como apoias as nossas tropas/forças em terra ??
Com o apoio de fogos dos navios, mantendo-os perto de terra e com o risco de contra fogos do IN ??
Onde fica o armamento/equipamento pesado??
Nos Navios ??
Entaõ se assim, só se comprova que o MRV/LPD não pode ser substituido por duas Absalon, o simples facto dos MRV/LPD possuirem lanchas de desembarque faz toda a diferença quanto á sua utilidade e emprego, é a unica maneira de dembarcar o armamento/equipamento/viaturas mais pesadas e que não são heli transportadas, caro dc.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RRuym8.jpg) (https://imageshack.com/i/poRRuym8j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/KAXcys.jpg) (https://imageshack.com/i/pnKAXcysj)

Quando um País como o nosso com uma tradição naval enorme, não consguiu manter uma simples LDG ao serviço é porque não está minimamente preocupado com a sua Marinha nem com as FFAA !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Abril 26, 2019, 11:27:55 am
não há AOR com lanchas de desembarque para levar o material pesado ?...
penso que já vi vários por aqui...
penso que os da Damen tinham a capacidade de transportar e colocar lanchas na agua com gruas...
se estiver errado corrijam-me...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 26, 2019, 12:21:23 pm
não há AOR com lanchas de desembarque para levar o material pesado ?...
penso que já vi vários por aqui...
penso que os da Damen tinham a capacidade de transportar e colocar lanchas na agua com gruas...
se estiver errado corrijam-me...

Haver há e em varios tamanhos do S ao XXL mas custarão quase tanto quanto um MRV/LPD e não os 150 milhões do novo AOR Norueguês, o MAUD !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 01:22:02 pm
O MAUD, segundo a wiki, tem hangar para acomodar 2 NH-90... isto significa que consegue acomodar pelo menos 1 EH-101? E tem capacidade de lançar à água lanchas de desembarque?

Aqui o problema do LPD, é o mesmo de há anos. Sempre foi dito em notícias e entrevistas que, para financiar o LPD, seria adiado o MLU das fragatas, sendo o das VdG um MLU mais leve. Ora, tantos anos depois, nem MLU, nem LPD, nem nada! É como se a Marinha/MdN parassem no tempo à espera da solução do LPD para depois fazer o resto. Querem um LPD? Tudo bem, mas garantam que os restantes programas prossigam, como as Fragatas.
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 26, 2019, 01:58:09 pm
Atenção que o adiamento, ou cancelamento, do mini-MLU às VdG só foi sugerido aquando da possibilidade de aquisição do Siroco. Nunca antes tal coisa havia sido sugerida, portanto o problema não tem a ver com o LPD em si. O problema é que quando o Siroco não deu nada algum 'esperto' se lembrou: olha já que sugeriram esta medida, vamos avançar com ela à mesma e sempre se poupam uns cobres.

O mais irritante nisto tudo é que se continua a discutir um eventual MLU merdoso a navios com 27/28 anos, que já devia ter acontecido há 10 ou 15 anos atrás. Pior, torpedearam o MLU tardio àquelas que seriam as 'fragatas para ambientes de alta intensidade', que devia ter sido planeado para acontecer 03 ou 04 anos após a sua aquisição.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 11:59:36 pm
Sim, eu tenho noção que o adiamento do MLU das fragatas veio na altura do interesse no Siroco. E também me recordo de nessa altura se falar que, com o Siroco, as VdG receberiam apenas um MLU ligeiro. Mas o MLU das VdG tem vindo a ser adiado constantemente. Fazia parte da LPM de 2003 se não estou em erro, e nada foi feito. Actualmente, o MLU às VdG passaria a ser redundante, especialmente se for levado a cabo um MLU light. É deitar dinheiro fora que podia ser posto num projecto mais ambicioso, como as novas M. Infelizmente não há grande interesse em adquirir navios novos, até na própria Marinha vejo pouca pressão para se comprar algo.

E relativamente ao MLU das BD, ainda estou para ver o que aí vem. Parece-me também um MLU reles, que tirando a inclusão dos ESSM Block 2, não melhoram muito mais, que eu saiba.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 28, 2019, 03:17:00 pm
Sim, eu tenho noção que o adiamento do MLU das fragatas veio na altura do interesse no Siroco. E também me recordo de nessa altura se falar que, com o Siroco, as VdG receberiam apenas um MLU ligeiro. Mas o MLU das VdG tem vindo a ser adiado constantemente. Fazia parte da LPM de 2003 se não estou em erro, e nada foi feito. Actualmente, o MLU às VdG passaria a ser redundante, especialmente se for levado a cabo um MLU light. É deitar dinheiro fora que podia ser posto num projecto mais ambicioso, como as novas M. Infelizmente não há grande interesse em adquirir navios novos, até na própria Marinha vejo pouca pressão para se comprar algo.

E relativamente ao MLU das BD, ainda estou para ver o que aí vem. Parece-me também um MLU reles, que tirando a inclusão dos ESSM Block 2, não melhoram muito mais, que eu saiba.

Ganham um mastro novo, todo bojudo e pelos vistos oco  :mrgreen: , mas impressiona quem não percebe nada da poda (a começar pelos nossos des-governantes)

Se não me falha a memória , aquando da novela mexicana do Sirocco, o que se falou era que ao invés de um MLU às CINCO fragatas, haveria um MLU ás 2 BD + 1 VdG (presumo que a Corte Real visto ser a mais recente...)

Passámos disso para um "MLU" (pelos vistos da treta) às 2 BD e mais népia (sempre a "involuir"), empurrando com a barriga para um "futuro" indefinido a aquisição de um AOR e de um LPD, que devem vir a ser tanto verdade como o  Porta-aviões dos anos 30.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 28, 2019, 03:18:28 pm
O MAUD, segundo a wiki, tem hangar para acomodar 2 NH-90... isto significa que consegue acomodar pelo menos 1 EH-101? E tem capacidade de lançar à água lanchas de desembarque?

Aqui o problema do LPD, é o mesmo de há anos. Sempre foi dito em notícias e entrevistas que, para financiar o LPD, seria adiado o MLU das fragatas, sendo o das VdG um MLU mais leve. Ora, tantos anos depois, nem MLU, nem LPD, nem nada! É como se a Marinha/MdN parassem no tempo à espera da solução do LPD para depois fazer o resto. Querem um LPD? Tudo bem, mas garantam que os restantes programas prossigam, como as Fragatas.
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?

Não era (por favor não rir!) 20M€?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 28, 2019, 04:18:18 pm
20 milhões? Isso dá quase para um Queen Elizabeth apetrechado de helicópteros e F-35...

Outro aparte, em quanto é que fica o orçamento das BD? Número oficial do contrato, se houver.

E algo que me esqueci de acrescentar antes. Já que os Tejo foram a solução barata/temporária, e já que se vai espremer a sua utilidade até ao fim da sua vida útil, devíamos aproveitar para melhorar o projecto das LFC o mais rápido e atenciosamente possível. Não sei exactamente as definições e configuração do projecto original, mas de um lado começar por corrigir alguns erros dos NPOs, nomeadamente a ausência de uma "doca" para uma lancha de abordagem.
-Modernizar o design, porque o design do navio, além de influenciar 1- a assinatura no radar e 2- instalação de novos equipamentos, também é um factor de venda.
-Pensar logo desde o início na capacidade de desenvolver uma versão draga-minas, instalado logo desde o início uma arma RWS, seja em que calibre for, de preferência 30mm, sensores ópticos/IR, mastro capaz de acomodar um radar militar caso fosse requisito do cliente sem grande necessidade de mudanças físicas no navio.
-Eventualmente, pensar numa parceria tanto entre 2 estaleiros nacionais, como alguma empresa/estaleiro estrangeiro, e até mesmo com outra Marinha.

Já que não se atingiu o potencial real dos NPOs, pode ser que agora com alguma margem de tempo que os Tejo nos asseguram, devíamos tentar aperfeiçoar as LFC ao máximo, tornando-as o mais apelativas possível para o mercado externo. Mercado para este tipo de navios não falta, talvez até mais que para os NPOs e seria uma bela forma de financiar outras aquisições da Marinha, ajudar a economia e a criação de empregos, e um grande incentivo para a indústria naval nacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Clausewitz em Abril 29, 2019, 05:23:17 pm
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?

Não era (por favor não rir!) 20M€?  :mrgreen:

A verba na LPM para substituição do reabastecedor é de 150 milhões de euros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 29, 2019, 07:12:48 pm
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?

Não era (por favor não rir!) 20M€?  :mrgreen:


A verba na LPM para substituição do reabastecedor é de 150 milhões de euros.

Isso é agora na nova proposta da LPM. Anteriormente, estavam previstos 20 milhões. Deves encontrar essa informação no tópico do Bérrio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Clausewitz em Abril 29, 2019, 09:16:20 pm
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?

Não era (por favor não rir!) 20M€?  :mrgreen:


A verba na LPM para substituição do reabastecedor é de 150 milhões de euros.

Isso é agora na nova proposta da LPM. Anteriormente, estavam previstos 20 milhões. Deves encontrar essa informação no tópico do Bérrio.

Sim, eu sei que estavam 20 milhões, o preço tabela para todas as aquisições. Mas dado que a nova LPM foi aprovada na generalidade e aparentemente há acordo para aprovar na especialidade, o valor já não é esse, mas 150 milhões.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 30, 2019, 02:15:20 am
O AOR norueguês não custou exactamente esse valor? Ou estou a fazer alguma confusão?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 03:38:14 pm
O AOR norueguês não custou exactamente esse valor? Ou estou a fazer alguma confusão?

Custou 140 milhões de Libras o que dá á volta de 160 milhões de €. Mas pelo navio que é acho que vale os 10 milhões a mais.
 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 03:05:21 pm
O AOR norueguês não custou exactamente esse valor? Ou estou a fazer alguma confusão?

Custou 140 milhões de Libras o que dá á volta de 160 milhões de €. Mas pelo navio que é acho que vale os 10 milhões a mais.
 c56x1

Assino por baixo. Não entendo porque não é tratado logo esse assunto. E os 10 milhões, talvez alguém os pagasse pelo Bérrio? Assim ficava conta certa, como o povo gosta.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 02, 2019, 03:47:57 pm
10 milhões pelo Bérrio!? Depende do preço a que estiver o aço de sucata. Há uns tempos atrás eram 0.20 centimos o quilo, não sei se pesa que chegue pra chegar aos 10 milhões...
 ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 04:18:57 pm
E o cobre dos fios? E os motores? E o radar? E as peças de 20 mm? E o combustível que ainda estiver lá dentro?  :mrgreen:
Tostão a tostão chega-se lá!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 02, 2019, 04:27:12 pm
E o cobre dos fios? E os motores? E o radar? E as peças de 20 mm? E o combustível que ainda estiver lá dentro?  :mrgreen:
Tostão a tostão chega-se lá!


Só se for pelo combustivél! O radar já era obsoleto quando chegou cá em 90 quanto mais! Só de for pra pôr em alguma traineira!
As peças de 20mm podem ir prós NPO´s visto que está dificil de chegarem as Oto Melara.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 04:36:13 pm
Bom, há-de haver algum barco de pesca que precise de radar a preço de desconto! E depois o capitão do barco de pesca pode dizer que tem um radar que andou num navio da Marinha.  :mrgreen:

Fora de brincadeiras, não haveria algum país interessado naquele tipo de navio? Apesar de muito velho, as João Belo também o eram, e ainda assim arranjou-se comprador.  ::)

Já agora, alguém me arranja o link da notícia onde se fala do cancelamento do LPD por completo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 03, 2019, 10:21:07 am
10 milhões pelo Bérrio!? Depende do preço a que estiver o aço de sucata. Há uns tempos atrás eram 0.20 centimos o quilo, não sei se pesa que chegue pra chegar aos 10 milhões...
 ;D

6692 tons segundo https://en.wikipedia.org/wiki/Rover-class_tanker  = 1 338 400 € , nem de perto nem de longe :P


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: diogo13350 em Maio 03, 2019, 11:15:36 am
Bom, há-de haver algum barco de pesca que precise de radar a preço de desconto! E depois o capitão do barco de pesca pode dizer que tem um radar que andou num navio da Marinha.  :mrgreen:

Fora de brincadeiras, não haveria algum país interessado naquele tipo de navio? Apesar de muito velho, as João Belo também o eram, e ainda assim arranjou-se comprador.  ::)

Já agora, alguém me arranja o link da notícia onde se fala do cancelamento do LPD por completo?
Ninguém fala do cancelamento do LPD, mas sim do alocamento de metade da verba para as VDG, dando a entender que ficam 150 milhoes para o dito LPD...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lancero em Maio 05, 2019, 01:20:50 pm
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?

Não era (por favor não rir!) 20M€?  :mrgreen:


A verba na LPM para substituição do reabastecedor é de 150 milhões de euros.

Isso é agora na nova proposta da LPM. Anteriormente, estavam previstos 20 milhões. Deves encontrar essa informação no tópico do Bérrio.

Sim, eu sei que estavam 20 milhões, o preço tabela para todas as aquisições. Mas dado que a nova LPM foi aprovada na generalidade e aparentemente há acordo para aprovar na especialidade, o valor já não é esse, mas 150 milhões.

O que estava previsto seria uma revisão por 20 milhões
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 05, 2019, 01:24:05 pm
Antes eram 300 para o LPD

Agora são 150 para o LPD + 150 para as Meko
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:31:38 pm
Acho que as Meko nem chegam aos 150, porque pelo menos 5 milhões iam para a Ciberdefesa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 05, 2019, 01:38:46 pm
Acho que as Meko nem chegam aos 150, porque pelo menos 5 milhões iam para a Ciberdefesa.

É verdade, as Meko são 45*3= 135
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:44:16 pm
Não me recordo para onde iam os outros 10 milhões... mas não me admirava que fossem para os bolsos de alguém.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 24, 2019, 09:00:04 pm
Depois de saber que as VdG vao sofrer, quando tiverem a bonita idade de mais de trinta anos, uma treta de uns upgrades que em nada vão contribuir para um aumento de capacidades de combate, destes três Navios ainda haverá quem duvide que estamos a caminhar a passos largos, e bem largos, para o zero naval ??????

Nem dinheiro temos para duas tretas de dois sistemas Marlin, para não falar dos Classe Tejo, e da vergonha do tempo que estão a demorar a estar operacionais, pois só foram adquiridos em Julho de 2015 !!!!
Venham mas é mais Navios patrulha, que é o que os nossos politicozecos de pacotilha, e o Almirantado querem, pois são de duplo uso, como eles alegam, se bem que nunca entendi o que estes iluminados, querem dizer com duplo uso.

Enquanto isto se passa por cá, no Chile, a tal Nação que apenas tem sete fragatas e que nos irá surripiar, quando a altura chegar, as Zeven Provicien, acontece isto :

https://www.lockheedmartin.com/en-ca/chile.html

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Igor em Maio 24, 2019, 11:20:42 pm
Meus caros, cada vez mais se constata que vamos passar a dispor de uma guarda costeira do que propriamente de uma marinha de guerra, infelizmente é uma situacão comum aos 3 ramos das forças armadas. Cada vez os meios são em menor numero,  meios cada vez mais obsoletos, tem se  perdido várias valencias nos 3 ramos e etc, porém os nossos generais são complices das politicas dos nossos governantes, e assubiam para o lado. É a triste realidade tuga,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 25, 2019, 12:47:41 am
Depois de saber que as VdG vao sofrer, quando tiverem a bonita idade de mais de trinta anos, uma treta de uns upgrades que em nada vão contribuir para um aumento de capacidades de combate, destes três Navios ainda haverá quem duvide que estamos a caminhar a passos largos, e bem largos, para o zero naval ??????

Nem dinheiro temos para duas tretas de dois sistemas Marlin, para não falar dos Classe Tejo, e da vergonha do tempo que estão a demorar a estar operacionais, pois só foram adquiridos em Julho de 2015 !!!!
Venham mas é mais Navios patrulha, que é o que os nossos politicozecos de pacotilha, e o Almirantado querem, pois são de duplo uso, como eles alegam, se bem que nunca entendi o que estes iluminados, querem dizer com duplo uso.

Enquanto isto se passa por cá, no Chile, a tal Nação que apenas tem sete fragatas e que nos irá surripiar, quando a altura chegar, as Zeven Provicien, acontece isto :

https://www.lockheedmartin.com/en-ca/chile.html

Abraços

Não adianta espernear, as forças armadas vão se tornar iguais as da Irlanda, é um questão de tempo.

Os políticos não se querem "colar" ou estar associados a elevados gastos militares, ou compras que manchem a imagem " Paulo Portas e os Submarinos" por exemplo. Daí se comprarem equipamentos de "duplo uso", que possam ir para operações de apoio a paz ou de baixa intensidade, e que sirvam também para ações civis, daí cada vez mais estarmos a adquirir equipamentos com baixo valor militar e capacidade de combate.

Ou seja, no Exército, ( é o ramo mais penalizado pela LPM) e que "menos" pode fazer em relação ao duplo uso. Já a FAP e a Marinha, recebem equipamentos novos, mas em baixa quantidade e de valor militar duvidoso, mas que cumprem as missões civis sem grandes problemas.
Veja-se os A-119, os AW-101 ( só para SAR), estando o CSAR relegado para ultimo plano, os C-295M( avião civil e com missões quase todas civis), os KC-390, os OPV "Viana do Castelo" os "Tejo" etc.

Podemos tirar o cavalo da chuva relativamente a F-35 e outros que tais, pois simplesmente não há vontade nem é politicamente apelativo gastar dinheiro nas FA.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 25, 2019, 09:59:12 am
Não se esqueçam... algumas das fragatas são muito grandes! Se fossem do tamanho de NPOs é que seriam adequadas à Marinha!

Esta da dimensão das Type 23 vai ficar entalada por muitos anos... só se quem as acha muito grandes, enganou-se no número e pensou tratarem-se das Type-45...

Mas isto faz algum sentido, com uma das maiores ZEE do mundo, andarem a dizer que certos navios são demasiado grandes? Navega-se no Atlântico com botes de borracha querem ver...?
É o que digo, quando há tachos, cunhas e luvas envolvidos, já são equipamentos valorosos e de grande utilidade... não havendo nada disso, não servem.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 28, 2019, 10:28:31 am
Vocês  parece que se esquecem em que país é que vivem, em que o importante são os "cambalachos", e encher os bolsos dos amigos

De certeza que este "MLU" às VdG vai encher o c_u a muito menino e por isso é que vai para a frente!

Quando o AA cobra milhões por ter os Tejo acostados ao cais, estão à espera de quê????

Podem perder o tempo que quiserem com exercicios puramente ficcionais de navios que nunca iremos ter, mas não é mais do que isso, perda de tempo.

Eu já me cansei, não vale a pena numa república de bananas entregue aos bichos e aos primos...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 01, 2019, 06:21:01 pm
Volto a postar isto aqui, já que se tem falado um pouco de não se ter substituído as LDG.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco509.jpg&hash=92c8859ef3e1fdc67b55bba4af49389e)

2 destes mais um Maud, e ficaríamos muito bem servidos tanto a nível de capacidade de desembarque, como para alívio de catástrofes. Resta saber se um módulo de combate à poluição poderia ser instalado num navio destes, e eventualmente capacidade de guerra de minas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 01, 2019, 06:49:28 pm
Duvido muito das capacidades náuticas deste tipo de embarcação — de pequeno calado — em águas como as do Atlântico. Em caso de mau tempo como é que esta lancha ia chegar às ilhas?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 01, 2019, 07:57:42 pm
Houvesse dinheiro para tal, podiam ser navios destacados nos arquipélagos de forma permanente. Quem diz estes, diz uma lancha semelhante. Em caso de cheias, podiam ser usados para evacuar a população entre as ilhas/para uma parte mais segura da ilha.

Isto se houvesse dinheiro claro.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 01, 2019, 10:30:19 pm
Nem actualmente tens navios militares permanentemente baseados nas ilhas e isso ia acontecer para ter lá umas lanchas de desembarque? E para quê? Para evacuar populações quando há navios civis (ferries) baseados nas ilhas que podem perfeitamente fazer isso?

A vantagem e versatilidade de um LPD/LSD/LHD é que pode transportar grandes quantidades de material e pessoal, tem capacidade de embarcar/desembarcar esse material e pessoal independentemente das infra-estruturas portuárias presentes, de operar e suster vários helicópteros de forma autónoma, capacidade de providenciar energia e água potável a terra, tem hospital próprio e centro de C3I. Ora põe lá isso tudo numa lancha de desembarque, numa fragata, num NPO, ou mesmo num AOR — algumas destas funções podem ser efectuadas por estas classes de navios, mas não todas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Miguel em Junho 01, 2019, 11:50:56 pm
Volto a postar isto aqui, já que se tem falado um pouco de não se ter substituído as LDG.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco509.jpg&hash=92c8859ef3e1fdc67b55bba4af49389e)

2 destes mais um Maud, e ficaríamos muito bem servidos tanto a nível de capacidade de desembarque, como para alívio de catástrofes. Resta saber se um módulo de combate à poluição poderia ser instalado num navio destes, e eventualmente capacidade de guerra de minas.

Isto sim, 2 unidades, seria otimo em vez de sonhar com operacoes tipo overlord ou tarawa..
E que venha 1 AoR para apoiar as fragatas, e pensar na sua substituicao dentro de 10 anos. Penso que as Meko podem durar ate 2040. Com Mlus.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 12:33:42 am
Nem actualmente tens navios militares permanentemente baseados nas ilhas e isso ia acontecer para ter lá umas lanchas de desembarque? E para quê? Para evacuar populações quando há navios civis (ferries) baseados nas ilhas que podem perfeitamente fazer isso?

A vantagem e versatilidade de um LPD/LSD/LHD é que pode transportar grandes quantidades de material e pessoal, tem capacidade de embarcar/desembarcar esse material e pessoal independentemente das infra-estruturas portuárias presentes, de operar e suster vários helicópteros de forma autónoma, capacidade de providenciar energia e água potável a terra, tem hospital próprio e centro de C3I. Ora põe lá isso tudo numa lancha de desembarque, numa fragata, num NPO, ou mesmo num AOR — algumas destas funções podem ser efectuadas por estas classes de navios, mas não todas.

De acordo.
Mas e dinheiro para o dito LPD? É que nem algo como o Makassar (que cabia dentro do orçamento) querem, quando houve a possibilidade de adquirir o Siroco também não quiseram, e não resta dinheiro para algo maior e melhor que seria um elefante branco na Marinha. Qual a solução? Como se viu nem dinheiro para o Seawatcher existe, quanto mais para mais um navio e das dimensões do LPD que se quer...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 02:15:18 am
Claro que há dinheiro. Podia-se perfeitamente adquirir uma LPD e um AOR usados por pouco mais de 100 milhões de euros e que durariam perfeitamente até 2040/2045. Eles andem aí e não é para overlords ou gaylords, é mesmo para operações reais. Já foram aqui discutidas inúmeras possibilidades, o problema é a usual falta de vontade das classes políticas e militares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 12:54:14 pm
Eu reformulo o que disse. O dinheiro tem sido sucessivamente retirado das Forças Armadas, semanalmente aparece uma nova notícia de um corte aqui, um cancelamento ali... Depois o orçamento dos tais "4,7 mil milhões" dividido por 10 anos, está maioritariamente planeado para pós-2025, incluindo os programas urgentes como o AOR. Aliás, ainda não sei como é que fazem 4,7 mil milhões parecer tão pouco. Se são precisos 4,7 mil milhões para executar programas minúsculos como os apresentados na LPM, imagino quando fosse para substituir as 5 fragatas, e o MLU/substituição dos F-16, etc, tudo programas com um valor mínimo de várias centenas de milhões, em alguns casos podendo chegar aos 1,5 mil milhões ou mais.

Eu digo mesmo, pelo MLU que se espera das BD e depois das VdG, mais valia investir no 3º Tridente, que esse sim teria uma real capacidade militar. Quanto ao LPD, é o que digo, vale a pena se não puser em causa outros programas da MP e Forças Armadas, porque por cá é isso que acontece, ou A ou B, nunca os dois.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 02:07:03 pm
Eu reformulo o que disse. O dinheiro tem sido sucessivamente retirado das Forças Armadas, semanalmente aparece uma nova notícia de um corte aqui, um cancelamento ali... Depois o orçamento dos tais "4,7 mil milhões" dividido por 10 anos, está maioritariamente planeado para pós-2025, incluindo os programas urgentes como o AOR. Aliás, ainda não sei como é que fazem 4,7 mil milhões parecer tão pouco. Se são precisos 4,7 mil milhões para executar programas minúsculos como os apresentados na LPM, imagino quando fosse para substituir as 5 fragatas, e o MLU/substituição dos F-16, etc, tudo programas com um valor mínimo de várias centenas de milhões, em alguns casos podendo chegar aos 1,5 mil milhões ou mais.

Eu digo mesmo, pelo MLU que se espera das BD e depois das VdG, mais valia investir no 3º Tridente, que esse sim teria uma real capacidade militar. Quanto ao LPD, é o que digo, vale a pena se não puser em causa outros programas da MP e Forças Armadas, porque por cá é isso que acontece, ou A ou B, nunca os dois.

O programa para substituir as VDG facilmente chega aos 1.5 mil milhões senão mais, visto que ninguém quer optar pelas fragatas "baratas".
É tudo de FREMM pra cima!

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Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 02:22:31 pm
https://newwars.wordpress.com/warship-costs/

Encontrei isto na net... até que ponto estarão estes valores certos?

Fazendo as contas, e assumindo que o preço das Meko A200 estará certo, não teria compensado mais na altura encomendar 2 destas fragatas ao invés de adquirir as KD? Ora façamos as contas, as BD custaram 240 milhões, certo? Mais este MLU que não ficará a menos de 50 milhões... 340 milhões no mínimo por dois navios que continuarão obsoletos e com relativamente poucos anos de vida comparado com navios novos... Não teria valido a pena esta opção? Ao invés do Umkhonto, optava-se pelo Mk-41 com ESSM, 2 Phalanx, Harpoon... Talvez isto esticasse o valor unitário para 400 milhões, mas ainda assim...

O programa para substituir as VDG facilmente chega aos 1.5 mil milhões senão mais, visto que ninguém quer optar pelas fragatas "baratas".
É tudo de FREMM pra cima!

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Partindo do princípio que se substituiriam as 3 VdG por 3 navios novos, sim, não tenho dúvidas que o valor chegasse ou ultrapassasse os 1.5 mil milhões, sem ajudas externas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 05:18:50 pm
DC — esses valores, a serem reais, não incluem armamento, treino, infraestrutura de suporte, etc. O valor que pagámos em 2006 por dois navios com 10 a 12 anos de serviço, armamento e formação, foram uma pechincha. Só os 30 Harpoon e 50 Sea Sparrow incluídos no negócio teriam custado mais de 100 milhões de euros se os tivéssemos adquirido novos.

E agora, bem conversadinhos podíamos adquirir rapidamente 01 Wave Knight por 30 milhões, o Rotterdam por 80 milhões, 08 Wildcat* por 200/220 milhões, 02 M com armamento dentro de 05 anos por 100 milhões (para substituir as VdG)**, 02 DZP com armamento nos próximos 08 a 10 anos por 400 milhões. É tudo uma questão de vontade e persuasão, pois as outras marinhas também têm falta de recursos humanos e financeiros para operar as frotas correntes e o que está planeado adquirir num futuro próximo. Basta recordar a história caricata da RN a pressionar a MB para adquirir o Ocean rapidamente, pois necessitavam da sua guarnição no QE. É tudo uma questão de aproveitar, ou criar, as oportunidades — haja vontade política, obviamente.

* Os 05 Super Lynx com o upgrade ficavam para treino e, depois de retirado o equipamento ASW, podiam servir para missões ASuW e VERTREP a partir do AOR e do LPD. Ficando assim a componente aeronaval da Marinha com um total de 13 helis, o que já é significativo.

** Dentro de 05 anos ainda conseguíamos vender as 03 VdG por 80 ou 100 milhões, com os Sea Sparrow, mas sem Harpoon e CIWS, a uma marinha sul americana (Brasil, Peru, Uruguay) ou asiática (Filipinas, Vietnam, Indonésia).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 05:33:46 pm
DC — esses valores, a serem reais, não incluem armamento, treino, infraestrutura de suporte, etc. O valor que pagámos em 2006 por dois navios com 10 a 12 anos de serviço, armamento e formação, foram uma pechincha. Só os 30 Harpoon e 50 Sea Sparrow incluídos no negócio teriam custado mais de 100 milhões de euros se os tivéssemos adquirido novos.

E agora, bem conversadinhos podíamos adquirir rapidamente 01 Wave Knight por 30 milhões, o Rotterdam por 80 milhões, 08 Wildcat* por 200/220 milhões, 02 M com armamento dentro de 05 anos por 100 milhões (para substituir as VdG)**, 02 DZP com armamento nos próximos 08 a 10 anos por 400 milhões. É tudo uma questão de vontade e persuasão, pois as outras marinhas também têm falta de recursos humanos e financeiros para operar as frotas correntes e o que está planeado adquirir num futuro próximo. Basta recordar a história caricata da RN a pressionar a MB para adquirir o Ocean rapidamente, pois necessitavam da sua guarnição no QE. É tudo uma questão de aproveitar, ou criar, as oportunidades — haja vontade política, obviamente.

* Os 05 Super Lynx com o upgrade ficavam para treino e, depois de retirado o equipamento ASW, podiam servir para missões ASuW e VERTREP a partir do AOR e do LPD. Ficando assim a componente aeronaval da Marinha com um total de 13 helis, o que já é significativo.

** Dentro de 05 anos ainda conseguíamos vender as 03 VdG por 80 ou 100 milhões, com os Sea Sparrow, mas sem Harpoon e CIWS, a uma marinha sul americana (Brasil, Peru, Uruguay) ou asiática (Filipinas, Vietnam, Indonésia).

Chegaram a vir 30 Harpoon?  :o Então quantos é que possuímos actualmente, entre as versões para as fragatas, para P-3 e para os Tridente?

Completamente de acordo, excepto na parte de se reduzir o número de fragatas para 4. Ora com 4 M não ficávamos assim tão melhores do que estamos actualmente, e teríamos menos 1 navio de combate. Aceitaria se em contrapartida viesse o terceiro submarino (cenário muito pouco provável), ficando a Armada com 4 fragatas e 3 submarinos. Isto foi pelo menos o que entendi daquilo que escreveu.
As DZP parecem-me a solução óbvia daqui a 8/10 anos, mas para substituir as VdG era preferível navios novos com idades diferentes das BD. Com 4 M ficávamos com o problema em mãos que teríamos 4 navios de combate com a mesma idade e padrão de armamento para substituir em 2030. 2 DZP não chegam para as substituir as 4, teríamos de tomar a decisão de, passado no máximo outros 5 anos, adquirir outras 2 ou 3 fragatas novas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 05:44:17 pm
Bom, mas actualmente tens 05 navios que precisam ser substituídos por volta de 2035 (o ano de todos os perigos, como já aqui referi muitas vezes, pois os F-16 também expiram por essa altura e os C-295 e EH-101 vão necessitar de MLUs). Mas entre 2035 e 2040 podíamos adquirir novas M (ou outro navio semelhante, mas continuo a achar que devíamos aproveitar as sinergias dos holandeses e belgas) e entre 2045 e 2050 duas novas fragatas AAW para substituir as DZP. Ficávamos assim com duas classes de fragatas com um desfasamento de 10 anos e não o absurdo que é agora em que a totalidade da frota expira em simultâneo e, a continuar a ser esse o caso, vais ter uma redução permanente de 05 para 03 navios — isso é garantido! Prefiro uma redução de 05 para 04 durante alguns anos, com uma subida para 06 e que se mantenha assim por 30 ou 40 anos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 05:53:03 pm
Bom, mas actualmente tens 05 navios que precisam ser substituídos por volta de 2035 (o ano de todos os perigos, como já aqui referi muitas vezes, pois os F-16 também expiram por essa altura e os C-295 e EH-101 vão necessitar de MLUs). Mas entre 2035 e 2040 podíamos adquirir novas M (ou outro navio semelhante, mas continuo a achar que devíamos aproveitar as sinergias dos holandeses e belgas) e entre 2045 e 2050 duas novas fragatas AAW para substituir as DZP. Ficávamos assim com duas classes de fragatas com um desfasamento de 10 anos e não o absurdo que é agora em que a totalidade da frota expira em simultâneo e, a continuar a ser esse o caso, vais ter uma redução permanente de 05 para 03 navios — isso é garantido! Prefiro uma redução de 05 para 04 durante alguns anos, com uma subida para 06 e que se mantenha assim por 30 ou 40 anos.

A mim só me faz comichão a redução para 4 navios. Como disse antes, faria sentido se fosse por 4 navios topo de gama, mas não é o caso. Defendia sim, era que com o MLU as BD ficavam um pouco melhor equipadas para durar até 2030. Enquanto isso, deixávamos as VdG sem MLU, e nos próximos 3 ou 4 anos no máximo começávamos a procurar um navio novo, 3 unidades de preferência, para as substituir, sem se gastar um cêntimo nesta estúpida modernização. BD com MLU e VdG sem, já dava uma diferença na sua data de substituição de pelo menos 5 anos, o que já é mais do que a situação actual. Gastar por gastar, mais valia ficarmos logo despachados das VdG, vendendo-as e adquirindo navios novos, que nos safavam no mínimo por 30 anos, e depois comprava-se 2 DZP para substituir as BD em 2028/30.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 05:57:22 pm
Quanto ao armamento adquirido, podes ir ao site do SIPRI. Mas posso dizer-te que comprámos 50 Harpoon aos EUA e 30 à Holanda. Quanto aos Sea Sparrow, comprámos 48 aos EUA, 18 à Dinamarca e 50 à Holanda. Também comprámos 100 torpedos Mk46 aos EUA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 02, 2019, 06:00:14 pm
https://www.naval.com.br/blog/2019/06/02/confidencial-marinha-do-brasil-avalia-compra-de-navios-usados-da-australia-do-canada-dos-eua-e-do-japao/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 06:02:06 pm
Já que falaram em misseis, no outro dia vi uma apresentação numa feira no Peru em que a marinha Peruana pegou nos Otomat MK2 que retirou dos navios que abateu e fizeram baterias costeiras com os misseis. Com 180 km de alcance não estão mal servidos.
Como o Harpoon já está mesmo nas lonas um projecto semelhante cá não seria má idea visto que a parte mais cara já temos que são os misseis, e para defesa costeira 120 km servem perfeitamente.

Ao minuto 6:38 :


 :)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 06:02:47 pm
Esquece, não temos de 2.000, ou 2.500 milhões de euros para adquirir 03 fragatas nos próximos 05 anos. Isso é completamente irrealista. E entre 03 VdG, com ou sem MLU da treta, prefiro 02 M com o MLU completo (ao contrário das nossas). As VdG, com ou sem MLU, vão passar a ser NPOs musculados e vão deixar de fazer parte dos SNMG dentro de poucos anos, pois de pouco servem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 06:27:10 pm
As Anzac vão ser retiradas tão cedo? Pensei que fossem só as Adelaide. Sendo assim, acho que preferia as Anzac, e até podiam ser adquiridas 3 unidades.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 02, 2019, 07:48:02 pm
https://www.naval.com.br/blog/2019/06/02/confidencial-marinha-do-brasil-avalia-compra-de-navios-usados-da-australia-do-canada-dos-eua-e-do-japao/

Na minha opinião poderiamos negociar com os USA, " 2 Arleigh Buirk" Flight I, e não modernizar as MEKO.

Cump,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 02, 2019, 08:24:16 pm
https://www.naval.com.br/blog/2019/06/02/confidencial-marinha-do-brasil-avalia-compra-de-navios-usados-da-australia-do-canada-dos-eua-e-do-japao/

muito engraçado este artigo......sobre as prováveis escolhas do Brasil!

Os sensores, em particular os radares rotativos a serem adquiridos no quadro de um putativo MLU, com quase toda a certeza não poderão ser utilizados numa futura fragata que, espera-se, tenha radares AESA com antenas fixas. No entanto, certos elementos a nível de armamento poderão ser utilizados em futuras fragatas novas, o que se enquadra na declaração do CEMGFA: "preparar a compra de novas fragatas dentro de alguns anos". Exemplos: peça 127 mm BAE Mk 45 Mod 4, sistema Raytheon RAM Mk31 para 21 mísseis RAM Block 2 (posição B), torpedos Mk 54, Harpoon Block II, Mk 41 VLS para 32 ESSM Block 2, Protector RWS para M2 12.7 (ou outro RWS semelhante).


NVF, quanto ás opções de armamento que referes para as futuras modernizações das VdG, estou completamente de acordo, só não concordo com as modernizações das ditas Fragatas pois pecam por muitíssimo tardias !

Na minha opinião de leigo na Matéria, a hipótese da modernização das VdG nem se deveria colocar, deveria ter sido efectuada no máximo há dez anos não agora, ir modernizar três Navios já com trinta ou mais anos, quando a modernização terminasse, quantos anos teria a última das três Fragatas 36, 37 ???
Nem refiro a qualidade das modernizações que seriam efectuadas, basta ver o que está a acontecer ás BD, e aos Patrulhas classe Tejo, para vermos o que irá acontecer com as modernizações das VdG


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/M91k2m.jpg) (https://imageshack.com/i/plM91k2mj)


De acordo com informações saídas da marinha do Chile, este País estaria interessado na aquisição de duas fragatas da classe Adelaide, as OZP da marinha Australiana e abandonaria a intenção de comprar as duas M Holandesas.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/02/chilean-navy-interested-in-the-adelaide-class-frigates/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Depz6M.jpg) (https://imageshack.com/i/pmDepz6Mj)

Se tal acontecer, penso que as VdG terão os seus dias contados, e, as duas M virão cá parar mas, a meu ver será cometer dois erros o primeiro serem apenas duas unidades a substituir três e segundo a idade das Fragatas em questão.

A não haver dinheiro para a compra de três fragatas Novas, bem podemos sonhar mas os Bancos irão continuar a sugar os nossos impostos,  a única opção será a aquisição de três Anzac Australianas, primeiro por serem pelo menos doze anos mais novas que as VdG, depois por já terem sido modernizadas, e terceiro por podermos substituir as três VdG por igual numero de Navios, e quarto vão começar a estar disponíveis daqui a cinco anos!!
As VdG estão modernizadas daqui a cinco anos ???
Não me parece !!


Com 30 anos só remotorizadas, com novos radares principais e NH90 (ou MH-60R). É uma pena, quanto a mim, o abandono das VdG sem se pensar em substitutos adequados. Pessoalmente, também acho que o desenho é melhor que o das M e com maior capacidade para melhoramentos (por ex, MK41 VLS).

Se olharmos com um pouco de atenção existe uma Marinha que, daqui a uns seis/oito anos começará a substituir as suas MEKO pelas Type 26 é só vermos se nos interessam.

.....Planned replacement

The RAN plans to begin removing their Anzacs from service from 2024 onwards.[75]
To replace them, the Hunter class of new frigates will be built under the SEA 5000 acquisition project.[75] The frigates are predicted to have a displacement of up to 7,000 tonnes (6,900 long tons; 7,700 short tons), and although they will be primarily oriented towards anti-submarine warfare, they are expected to be capable of also operating against air, sea-surface, and land targets.[75][76] Originally eight vessels were planned, but by August 2015, the number of planned ships had increased to nine, with an estimated cost of $20 billion.[75][77]
Construction is predicted to commence in 2020.[76]
The Abbott Government promised that the two-decade construction project will be headquartered in South Australia, with shipbuilding divided between ASC Pty Ltd in South Australia and BAE Systems' Williamstown Dockyard in Victoria.[77]
On 18 April 2016, Prime Minister Malcolm Turnbull (Abbott's successor) confirmed that BAE Systems' Type 26-class, Fincantieri's FREMM-class and a re-designed F-100-class frigate designed by Navantia had been shortlisted to replace the ANZAC-class in Australia. The Prime Minister confirmed that any frigate will be built in Adelaide and incorporate an Australian CEA phased array radar.
The program is estimated to be worth $35 billion.
In June 2018 it was confirmed that BAE Systems’s Type 26 had won the SEA5000 competition, with the in service date for the new vessels being set for 2027.[78]


Como informação adicional as três unidades mais " Novas " da classe ANZAC, são de 2006, 2005 e 2004 , agora com doze, treze e catorze anos, daqui a oito anos terão.........bem, menos idade que as M Holandesas, e também já foram modernizadas !!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Bds9q8.jpg) (https://imageshack.com/i/pmBds9q8j)

PS : também poderemos pensar em comprar, ou melhor ainda, construir em Portugal, três type 31, as versões pobres das Type 26, á BAe, por 250 Milhões de libras cada, são uma pechincha !!!!  ::) ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ZRSs0l.jpg) (https://imageshack.com/i/pmZRSs0lj)

Abraços

NVF Claro que a comprar em 2ª Mão a minha escolha recairia sobre as de Zeven Provincien !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/MkUUQm.jpg) (https://imageshack.com/i/plMkUUQmj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 02, 2019, 08:25:08 pm
As Anzac vão ser retiradas tão cedo? Pensei que fossem só as Adelaide. Sendo assim, acho que preferia as Anzac, e até podiam ser adquiridas 3 unidades.

Excelente artigo sobre todas as capacidades das ANZAC Australianas Pós modernização.

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/08/25/anzac-class-frigate-australia/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/n4SSIG.png) (https://imageshack.com/i/pnn4SSIGp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/CfRw4t.png) (https://imageshack.com/i/pmCfRw4tp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Es5Xm1.png) (https://imageshack.com/i/poEs5Xm1p)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 09:47:10 pm
As Anzac até estão em boa estado, modernas que baste e não são muito antigas, é pena não sairem de serviço mais cedo!
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 11:22:51 pm
https://www.naval.com.br/blog/2019/06/02/confidencial-marinha-do-brasil-avalia-compra-de-navios-usados-da-australia-do-canada-dos-eua-e-do-japao/

Na minha opinião poderiamos negociar com os USA, " 2 Arleigh Buirk" Flight I, e não modernizar as MEKO.

Cump,

Até que ponto é que 2 navios destes nos ficariam a um preço apelativo? Mesmo bem negociado, não deveriam ficar baratas... além do mais, devem ser caras de operar, manter e guarnecer.  :bang:
Mas em termos de capacidade... 2 destes faziam a vez de 3 ou 4 Karel Doorman.

As Anzac até estão em boa estado, modernas que baste e não são muito antigas, é pena não sairem de serviço mais cedo!
 :-P

Relativamente às Anzac, se de facto estiverem a planear retirá-las em 2024, acho que era um bom negócio para nós! Aliás, no mercado em segunda mão, por essa altura não vejo nada melhor. Nos tempos em que se falava num MLU a sério às VdG, sempre achei que este MLU fosse muito interessante.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 12:09:56 am
Não me acredito que eles se livrem de alguma tão cedo. As Arleigh Burke tem um custo muito alto de operar pra nossa carroça, guarnição á volta dos 300 e motorização COGAG...
Pra não falar que só em armamento cada uma leva tanto como a nossa marinha toda. 90 celulas VLS mk 31 + o mk 141 para os Harpoon nas Flight I.
4 turbinas pra alimentar, obviamente por terem um deslocamento tão grande, + de 8000 toneladas.
Não acredito nem que eles se desfaçam de umas, nem que a gente tenha arcaboiço pra operar navios daqueles.
Uma AB vale a vontade 2 a 3 KD!

 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 01:46:31 am
É uma questão de ver quando é que os Australianos se livram das Anzac. Propunha até mesmo o cancelamento total do MLU das VdG, e deixar o dinheiro para quando ficassem disponíveis as Anzac.

Quanto às Arleigh Burke, seriam dos poucos casos em que se justificaria uma redução do número de navios, ficando 2 BD e duas AB. No entanto também acho pouco provável, a não ser que houvesse alguma negociação à séria por causa das Lajes, um eventual conflito com o Irão que fizesse com que esta base tomasse uma importância estratégica maior do que a que os americanos lhe dão actualmente.

Ora aqui imaginando a MP com 2 BD e 3 ou 4 Anzac... não ficávamos muito mal até 2030!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 02:28:39 pm
É preciso é deixar as duas mais velhas irem primeiro porque não estão equipadas pra lançar os ESSM.
Só a partir da Warramunga - FFG 152 é que tem os MLU´s feitos por completo!

"From Warramunga onwards, the frigates were launched with the ability to carry and fire the RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) as a replacement for the Sea Sparrow missile; these were quad-packed into the Mark 41 launcher for a payload of 32 missiles."

 :P

PS: Não percebo é porque carga d´agua é que os Australianos não puseram os Harpoon no mesmo local que todas as outras marinhas, ou seja atrás da ponte?
O espaço está lá!
Não creio que estar ali á frente sujeitos á carga do mar seja uma boa posição para fazer durar os misseis.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FAustralian-Navy%2FFrigate%2FFFH-150_DAT%2FAnzac-class-005.jpg&hash=1b3031aae532c91fe14f7fa8c40fcb7d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F013%2F61013%2F1526623_-_main.jpg&hash=41b6cfe42767b2f83fb6762ef65a27ef)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Junho 03, 2019, 02:58:37 pm
É preciso é deixar as duas mais velhas irem primeiro porque não estão equipadas pra lançar os ESSM.
Só a partir da Warramunga - FFG 152 é que tem os MLU´s feitos por completo!

"From Warramunga onwards, the frigates were launched with the ability to carry and fire the RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) as a replacement for the Sea Sparrow missile; these were quad-packed into the Mark 41 launcher for a payload of 32 missiles."

 :P

PS: Não percebo é porque carga d´agua é que os Australianos não puseram os Harpoon no mesmo local que todas as outras marinhas, ou seja atrás da ponte?
O espaço está lá!
Não creio que estar ali á frente sujeitos á carga do mar seja uma boa posição para fazer durar os misseis.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FAustralian-Navy%2FFrigate%2FFFH-150_DAT%2FAnzac-class-005.jpg&hash=1b3031aae532c91fe14f7fa8c40fcb7d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F013%2F61013%2F1526623_-_main.jpg&hash=41b6cfe42767b2f83fb6762ef65a27ef)

Porque ali não estraga a pintura dos navios ?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 02:58:44 pm
Oh Stalker, tens que alargar as tuas fontes. Então os aussies iam gastar aquele dinheiro todo em novos radares xpto e depois não colocavam os ESSM em todos os navios? Achas que eles sao tugas, ou quê?  :mrgreen:

Citar
Sea Sparrow has been replaced by the evolved Sea Sparrow missile (ESSM) in HMAS Warramunga, Stuart and Parramatta, increasing the capacity from eight to 32 missiles, and the weapon system was declared operational on these vessels in June 2004. ESSM will be retrofitted in the first two Australian ships. HMAS Warramunga was the first vessel in the world to be fitted with the ESSM.
https://www.naval-technology.com/projects/anzac/ (https://www.naval-technology.com/projects/anzac/)

Quanto à colocação dos Harpoon à frente da ponte, acho que teve a ver com a distribuição de massa, mas não tenho a certeza. No entanto, a wiki diz isto:

Citar
The Australian Anzacs were fitted for but not with the launchers, but the original planned location on 02 deck was found to be unsuitable, and the launchers were relocated to 01 deck, in front of the bridge.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Junho 03, 2019, 02:59:06 pm
E o pessoal a dar com as Arleigh Burke  :mrgreen:

1º Os EUA estão é a aumentar o número de AB, não se vão livrar delas.
2º Todos os Flight´s estão ter os upgrade´s necessários para ficarem no mínimo 45 anos ao serviço, possivelmente mais, uma vez que a Us Navy está a ver cada vez mais difícil conseguir ter no activo os 355 navios combatentes que a administração Thrump pretende.
3º Os EUA com certeza  não se importam de vender AB, mas, novas e construídas lá :) .

Citar
Navy Will Extend All DDGs to a 45-Year Service Life; ‘No Destroyer Left Behind’ Officials Say

https://news.usni.org/2018/04/12/navy-will-extend-ddgs-45-year-service-life-no-destroyer-left-behind-officials-say

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 03:08:40 pm
Oh Stalker, tens que alargar as tuas fontes. Então os aussies iam gastar aquele dinheiro todo em novos radares xpto e depois não colocavam os ESSM em todos os navios? Achas que eles sao tugas, ou quê?  :mrgreen:

Citar
Sea Sparrow has been replaced by the evolved Sea Sparrow missile (ESSM) in HMAS Warramunga, Stuart and Parramatta, increasing the capacity from eight to 32 missiles, and the weapon system was declared operational on these vessels in June 2004. ESSM will be retrofitted in the first two Australian ships. HMAS Warramunga was the first vessel in the world to be fitted with the ESSM.
https://www.naval-technology.com/projects/anzac/ (https://www.naval-technology.com/projects/anzac/)

Quanto à colocação dos Harpoon à frente da ponte, acho que teve a ver com a distribuição de massa, mas não tenho a certeza. No entanto, a wiki diz isto:

Citar
The Australian Anzacs were fitted for but not with the launchers, but the original planned location on 02 deck was found to be unsuitable, and the launchers were relocated to 01 deck, in front of the bridge.


Segundo a Wiki, as duas primeiras a Anzac FFG-150 e a Arunta FFG-151 não estão foram equipadas para lançar o ESSM.
Por isso é que só a partir da Warramunga FFG-152 é que estão aptas a lançar ditos misseis.
Se de facto foram feitos os upgrades retroactivamente não posso dizer com certeza.
 :-X
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 03:15:55 pm
Reparei foi mas é que as Anzac não estão equipadas com o Phalanx CIWS. Mas sendo do mesmo projecto que as nossas (basicamente) não deverá ser dificil a instalação dos mesmos, ou será!?

 :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 03:24:20 pm
Quanto à colocação dos Harpoon na posição à frente da ponte por causa da distribuição do peso... não seria o mesmo se fosse colocado naquela posição um lançador vertical Mk-41 ou um Phalanx/RAM ou SeaRAM? Em termos do espaço que ocupam, parece-me um desperdício de espaço para sistemas anti-míssil.

No entanto, se de facto tivermos os 2 Phalanx armazenados, e retirando os 3 das VdG antes de as vendermos, já dava para equipar as Anzac com os ditos.  ::)

Já agora... com a instalação dos ESSM Block 2 nas BD, não se torna redundante o segundo STIR atrás do mastro? Já que estes mísseis têm guiamento activo ao contrário dos Sea Sparrow...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 05:16:49 pm
O ESSM Block I e o Sea Sparrow são ambos passivos. O ESSM Block II é misto: tem o seeker activo do AMRAAM, mas também aceita guiamento passivo como os seus antecessores, pelo que o STIR ainda tem alguma utilidade (os seekers dos mísseis têm, devido às limitações de tamanho inerentes a um míssil, um ângulo de 'visão' limitado, pelo que a ajuda que o iluminador pode dar ao míssil no caso de um alvo rápido a distâncias elevadas não é de descurar). O STIR serve também para a OTO 76.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 06:17:19 pm
Sim era exactamente essa a minha questão, se o 2º STIR teria utilidade ou se se tornaria redundante após a integração dos ESSM Block 2.

Já agora, como funciona o guiamento dos mísseis do sistema RAM? É preciso algum "director" de tiro ou a informação dos radares do navio é suficiente?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 07:10:55 pm
Tanto quanto sei o RAM é autónomo. O RAM é um míssil peculiar porque utiliza o seeker IR do Stinger, mais um sensor passivo anti-radiação que segue as emissões radar do míssil, ou aeronave, atacante.  Em teoria, com algumas modificações, podia ser adaptado a míssil anti-radar para aeronaves de pequeno porte como helicópteros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 03, 2019, 08:00:15 pm
Reparei foi mas é que as Anzac não estão equipadas com o Phalanx CIWS. Mas sendo do mesmo projecto que as nossas (basicamente) não deverá ser dificil a instalação dos mesmos, ou será!?

 :-\

Ou venderam aos Neozelandeses ou estão armazenados à espera do LPD, como um certo pais..  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.markfranklinarts.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F09%2FANZAC-class-frigate-900x490.jpg&hash=7f63605fd1b7e71e25a870056aaf9a51)

Ah, espera... ;D ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FAustralian-Navy%2FAmphibious%2FL-02_DAT%2FL02-Canberra-photo-022.jpg&hash=b505e1e49446046879f2f5282f9d2a30)

Saudações  ;) :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 09:36:00 pm
Tanto quanto sei o RAM é autónomo. O RAM é um míssil peculiar porque utiliza o seeker IR do Stinger, mais um sensor passivo anti-radiação que segue as emissões radar do míssil, ou aeronave, atacante.  Em teoria, com algumas modificações, podia ser adaptado a míssil anti-radar para aeronaves de pequeno porte como helicópteros.

O SEA RAM é independente como o Phalanx até porque usam os mesmos sensores, mas o RAM depende dos sensores do navio para saber de onde vem a ameaça.
 :-P

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/078cfdc5-5918-4532-a13c-f67c4de225b6/d5z5k66-fa83e6aa-4983-4014-b2ec-0232e3846811.png/v1/fill/w_1095,h_730,q_70,strp/searam_rim_116b_rolling_airframe_missile_ciws_by_eumenesofcardia_d5z5k66-pre.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9MTgwMCIsInBhdGgiOiJcL2ZcLzA3OGNmZGM1LTU5MTgtNDUzMi1hMTNjLWY2N2M0ZGUyMjViNlwvZDV6NWs2Ni1mYTgzZTZhYS00OTgzLTQwMTQtYjJlYy0wMjMyZTM4NDY4MTEucG5nIiwid2lkdGgiOiI8PTI3MDAifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNlcnZpY2U6aW1hZ2Uub3BlcmF0aW9ucyJdfQ.FlDy4xOaznCcrfjvZHBZhTuWP67AxumTF3vvuNhINbU)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F76%2FUS_Navy_090929-N-2515C-476_The_amphibious_transport_dock_ship_USS_Green_Bay_%2528LPD_20%2529_fires_a_surface-to-air_intercept_missile_from_the_Rolling_Airframe_Missile_%2528RAM%2529_launcher_during_Combat_System_Ship_Qualification_Trials_off_t.jpg%2F1024px-thumbnail.jpg&hash=1167035b6dfa87e66fc5fc215eab8689)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 10:18:10 pm
45 milhões por cada um? É literalmente o valor do MLU para cada uma das fragatas ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 10:37:20 pm
45 milhões por cada um? É literalmente o valor do MLU para cada uma das fragatas ::)

Bem, o SEA-RAM custa 25 milhões, mais 11 missies a um milhão cada....
Mas isto são numeros da internet, não sei ao certo.
Por outo lado o RAM custa cerca de 12/15 milhões, mas leva 21 misseis....
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 11:51:29 pm
O SEA RAM é independente como o Phalanx até porque usam os mesmos sensores, mas o RAM depende dos sensores do navio para saber de onde vem a ameaça.
 :-P

Stalker -- a resposta era a esta questão:

Já agora, como funciona o guiamento dos mísseis do sistema RAM? É preciso algum "director" de tiro ou a informação dos radares do navio é suficiente?

A pergunta não era orientada para os sistemas de aquisição, mas para os de 'direcção' e guiamento. O SeaRAM e o RAM utilizam ambos o míssil... RAM, pois então. As ilustrações são muito bonitas, mas o RAM continua a ser um míssil completamente autónomo após o lançamento.

Nota: quer o Phalanx quer o SeaRAM podem ser disparados manualmente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 11:56:52 pm
Sorry, pensava que era para o sistema de deteção e aquisição dos alvos!
Lendo bem estava enganado! O missil em si é "fire & forget".
Olhei, mas não vi a pergunta correctamente. Retiro a afirmação!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 11:59:51 pm
Desta vez passa, mas que isto não se repita.  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 01:17:16 pm
Nos últimos dias têm-se falado muito por aqui de navios em segunda-mão para substituir as VdG. No seio da Marinha, é uma hipótese equacionada sequer? Como vê a Marinha a possibilidade das Anzac caso os australianos as vendessem em 2024/25?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 04, 2019, 04:07:06 pm
Nos últimos dias têm-se falado muito por aqui de navios em segunda-mão para substituir as VdG. No seio da Marinha, é uma hipótese equacionada sequer? Como vê a Marinha a possibilidade das Anzac caso os australianos as vendessem em 2024/25?


Acho que depende muito de quem estiver a governar na altura e de como andarem as finanças.
A substituição das VDG é um facto inevitável. Mas se formos pelo economico vai-se ás Anzac para mais 15/20 anos, se houver disponibilidade e dinheiro eram três novas.
 :P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 04:41:56 pm
Nos últimos dias têm-se falado muito por aqui de navios em segunda-mão para substituir as VdG. No seio da Marinha, é uma hipótese equacionada sequer? Como vê a Marinha a possibilidade das Anzac caso os australianos as vendessem em 2024/25?


Acho que depende muito de quem estiver a governar na altura e de como andarem as finanças.
A substituição das VDG é um facto inevitável. Mas se formos pelo economico vai-se ás Anzac para mais 15/20 anos, se houver disponibilidade e dinheiro eram três novas.
 :P

A minha questão tem mais a ver com o facto de se falar que as VdG com o micro-MLU é suposto durarem até 2030, e a minha questão entra num contexto de, surgindo a oportunidade de compra das Anzac antes de 2030 (2024/2025), se existiria interesse da Marinha nelas. É verdade que, por 5 anos junta-se o dinheiro e depois manda-se construir navios novos... mas mesmo em 2030 não estou a ver isso acontecer, ainda para mais quando teríamos que substituir as BD ao mesmo tempo...

Metemo-nos numa alhada agora...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Junho 04, 2019, 05:33:56 pm
O "mini-MLU" das VdG Meko foi uma alteração de ultima hora ao plano existente, devido a um compromisso politico - um caso em que a ideia era boa (PSD exigiu que se desse atenção à força de fragatas, pois julgou 2 BD com MLU + 3 Meko "patrulhão" errado, mesmo conseguindo um LPD), mas o resultado (fazer um mini MLU às Meko, retirando verba do LPD) mau...

Duvido (espero eu) que seja para avançar com mini-MLU às Meko, os milhões devem ser utilizados para compra de oportunidade - assim o acordo com PSD é respeitado (aumento capacidade do "segmento" fragatas); talvez abandonando o LPD e talvez reduzindo o numero fragatas, no entanto (2 BD + 2 "?").   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 04, 2019, 06:07:07 pm
Os Aussies mantem a intenção de por volta de 2024, daqui a cinco anos, começarem a substituir as suas ANZAC.

Que alguém do nossos burgo, tome a iniciativa de os contactar para uma provável aquisição de três ou até quatro unidades e esqueçam a pseudo modernização das VdG, que só irá avante se for para engrossar os bolsos de alguns, pois como as compras de material NOVO, começaram a ser intermediadas pela NSPA, as luvas já não são tão fáceis de ocorrer !!

https://navaltoday.com/2017/04/13/australia-could-benefit-from-shorter-warship-service-life-study-suggests/

https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

From Warramunga onwards, the frigates were launched with the ability to carry and fire the RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) as a replacement for the Sea Sparrow missile; these were quad-packed into the Mark 41 launcher for a payload of 32 missiles.[5] Warramunga was the first ship in the world fitted with the ESSM, and the first test firing was conducted aboard on 21 January 2003.[55] The modifications entered operational service aboard three ships in June 2004.[48] A CEA Technologies solid-state continuous wave illuminator was also fitted as part of the ESSM system.[48]

From 2005 onwards, the RAN began fitting the Anzacs and the Adelaides with Harpoon Block II missiles in two quad-tube canister launchers.[59] The Australian Anzacs were fitted for but not with the launchers, but the original planned location on 02 deck was found to be unsuitable, and the launchers were relocated to 01 deck, in front of the bridge.[48] Around the same time, the RAN began to fit all frigates deploying to the Persian Gulf with two M2HB .50 calibre machine guns in Mini Typhoon mounts, installed on the aft corners of the hangar roof.[60] Two TopLite EO directors are used with the guns.[60]

The Mark 32 torpedo tubes aboard the Australian frigates were originally fitted with American Mark 46 anti-submarine torpedoes, but these were replaced with the French-Italian MU90 Impact torpedo prior to 2008.[61] Toowoomba was the first Australian ship to fire an MU90 torpedo, during a test firing in June 2008, and Stuart performed the first 'warshot' firing of an armed MU90.[61][62] .......

....... Planned replacement

The RAN plans to begin removing their Anzacs from service from 2024 onwards.[75] To replace them, the Hunter class of new frigates will be built under the SEA 5000 acquisition project.[75] The frigates are predicted to have a displacement of up to 7,000 tonnes (6,900 long tons; 7,700 short tons), and although they will be primarily oriented towards anti-submarine warfare, they are expected to be capable of also operating against air, sea-surface, and land targets.[75][76] Originally eight vessels were planned, but by August 2015, the number of planned ships had increased to nine, with an estimated cost of $20 billion.[75][77] Construction is predicted to commence in 2020.[76] The Abbott Government promised that the two-decade construction project will be headquartered in South Australia, with shipbuilding divided between ASC Pty Ltd in South Australia and BAE Systems' Williamstown Dockyard in Victoria.[77] On 18 April 2016, Prime Minister Malcolm Turnbull (Abbott's successor) confirmed that BAE Systems' Type 26-class, Fincantieri's FREMM-class and a re-designed F-100-class frigate designed by Navantia had been shortlisted to replace the ANZAC-class in Australia. The Prime Minister confirmed that any frigate will be built in Adelaide and incorporate an Australian CEA phased array radar. The program is estimated to be worth $35 billion. In June 2018 it was confirmed that BAE Systems’s Type 26 had won the SEA5000 competition, with the in service date for the new vessels being set for 2027.[78]

as três Fragatas que possivelmente nos interessarão são as : Ballarat, Toowoomba e Perth, respectivamente de 2004, 2005 e 2006.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/S96QUF.png) (https://imageshack.com/i/poS96QUFp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/KcGoQh.png) (https://imageshack.com/i/plKcGoQhp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1uNE5O.png) (https://imageshack.com/i/pn1uNE5Op)


Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 04, 2019, 07:08:09 pm
As opções de armamento das ANZAC incluem um CIWS, que seria colocado no deck onde, em geral, estão os Harpoon.


Specifications:
Builder: Tenix Defence, Williamstown, Australia
 
Length: 118 meters (387 feet) overall
Beam: 14,8 meters (49 ft)
Draft: 4,35 meters (14.3 ft)
Displacement: 3600 tons (full load)
Speed: 27 knots (50 km/h)
Range: 6000 NM (11000 km) at 18 knots (33 km/h)
Complement: 177

Propulsion: 
 CODOG (Combined Diesel or Gas)
 1 x General Electric LM2500-30 gas turbine (30172 hp / 22500 kW)
 2 x MTU 12V1163 TB83 diesel engines (8840 hp / 6590 kW, each)
2 shafts, 2 controllable pitch propellers

 
Armament / fitted:
  Mk-41 Mod.5 Vertical Launching System (VLS) - 8 cells
for
 RIM-7 Sea Sparrow SAM (1 per cell)
 RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) (4 per cell)
1 x  Mk-45 (Mod.2) 5”/54 caliber lightweight gun
2 x  Mk-32 Mod.5 triple-torpedo-tubes for   Mk-46 torpedoes
 
optional:
1 x Mk-15 Phalanx Close-in Weapon System (CIWS)
2 x  Mk-141 missile launcher for up to 8  RGM-84 Harpoon SSM
 another  Mk-41 Mod.5 Vertical Launching System (VLS)

Aviation:
flight deck and hangar for 1 helicopter (Sikorsky S-70B Seahawk or MH-60R Seahawk)

 Sensors and processing systems:
 Raytheon SPS-49(V)8 ANZ aerial search and long-range surveillance
 CEAFAR active phased array radar
 CEAMOUNT target illuminators
 Saab Systems Celsius Tech 9LV 453 combat data system
 Saab Systems Ceros 200 fire control director
 Kelvin Hughes SharpEyeTM I-Band navigation radar
 Thomson Sintra Spherion B hull-mounted bow sonar
 Thales UMS-5424 Petrel mine and obstacle avoidance sonar system
 Vampir NG infrared search & track system

 Electronic warfare & decoys:
Mark 36 SRBOC launchers
 SLQ-25A towed torpedo decoy
 BAE Systems Nulka decoy launchers
 Rascal Thorn modified Sceptre-A electronic support measures
 Telefunken PST-1720 Telegon 10 radar intercept unit

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cNhxFS.jpg) (https://imageshack.com/i/pocNhxFSj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/KBqTCM.jpg) (https://imageshack.com/i/plKBqTCMj)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/a1Aafp.jpg) (https://imageshack.com/i/poa1Aafpj)

http://www.seaforces.org/marint/Australian-Navy/Frigate/Anzac-class.htm

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 09:24:15 pm
Na minha opinião, não há melhor opção para nós que esta, já que as Zeven Provincien ou semelhantes só estarão disponíveis perto de 2030. Não sei em quanto ficaria de preço, mas 3 Anzac parecem-me bastante dentro do orçamento, se comparado com navios novos, e não representam de todo limitações em termos de capacidades.

Relativamente aos navios em si, aquele Mk-41 poderia receber outras 8 células? Parece-me ter espaço ao lado das 8 já existentes. E a posição dos mísseis podia ser resolvida com a futura inclusão (teórica ainda) de mísseis LRASM, que podem ser lançados dos Mk-41. Isto permitia remover os lançadores dos Harpoon, e os mísseis em si, e eventualmente realizar o desejo que vi algures de se converter em baterias de artilharia costeira. Mas isto são outros 500. O espaço à frente da ponte poderia acomodar um dos Phalanx que temos em armazém.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 04, 2019, 09:33:33 pm
Na minha opinião, não há melhor opção para nós que esta, já que as Zeven Provincien ou semelhantes só estarão disponíveis perto de 2030. Não sei em quanto ficaria de preço, mas 3 Anzac parecem-me bastante dentro do orçamento, se comparado com navios novos, e não representam de todo limitações em termos de capacidades.

Relativamente aos navios em si, aquele Mk-41 poderia receber outras 8 células? Parece-me ter espaço ao lado das 8 já existentes. E a posição dos mísseis podia ser resolvida com a futura inclusão (teórica ainda) de mísseis LRASM, que podem ser lançados dos Mk-41. Isto permitia remover os lançadores dos Harpoon, e os mísseis em si, e eventualmente realizar o desejo que vi algures de se converter em baterias de artilharia costeira. Mas isto são outros 500. O espaço à frente da ponte poderia acomodar um dos Phalanx que temos em armazém.

Ápartida o espaço está lá. O problema é o comprimento, aquelas são "self- defense" de cerca de 4.5/5 metros, ou seja só levam Sea Sparrows e ESSM´s, para os LRAMS´s e outros como SM-2 caso se mantivesse os Harpoon tem de ser "Tactical Version", que são bastante mais fundos, no minimo 7 metros.
(Para não falar que são 13.500 kg)

 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 09:40:10 pm
Quanto ao LPD, esquecia-se o dito, os fundos seriam canalizados para as Anzac, e o AOR executaria parcialmente as missões que seriam impostas ao LPD. Mais tarde quando se resolvessem estes problemas com os meios de superfície, aí sim pensava-se em adquirir/construir um LPD.

Na minha opinião, não há melhor opção para nós que esta, já que as Zeven Provincien ou semelhantes só estarão disponíveis perto de 2030. Não sei em quanto ficaria de preço, mas 3 Anzac parecem-me bastante dentro do orçamento, se comparado com navios novos, e não representam de todo limitações em termos de capacidades.

Relativamente aos navios em si, aquele Mk-41 poderia receber outras 8 células? Parece-me ter espaço ao lado das 8 já existentes. E a posição dos mísseis podia ser resolvida com a futura inclusão (teórica ainda) de mísseis LRASM, que podem ser lançados dos Mk-41. Isto permitia remover os lançadores dos Harpoon, e os mísseis em si, e eventualmente realizar o desejo que vi algures de se converter em baterias de artilharia costeira. Mas isto são outros 500. O espaço à frente da ponte poderia acomodar um dos Phalanx que temos em armazém.

Ápartida o espaço está lá. O problema é o comprimento, aquelas são "self- defense" de cerca de 4.5/5 metros, ou seja só levam Sea Sparrows e ESSM´s, para os LRAMS´s e outros como SM-2 caso se mantivesse os Harpoon tem de ser "Tactical Version", que são bastante mais fundos, no minimo 7 metros.
(Para não falar que são 13.500 kg)

 :-P

Não seja por isso, no lugar dos Harpoon coloca-se um segundo Mk-41.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 05, 2019, 10:31:29 am
Alguém escreveu aqui no forum que o sonho molhado da MP eram as FREEM
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 05, 2019, 11:40:35 am
Alguém escreveu aqui no forum que o sonho molhado da MP eram as FREEM

Vai ser como o LPD. Tanto queriam um topo de gama todo xpto, que acabaram com nenhum.

Eu estou para ver é se, em 2024 surgir a oportunidade de adquirir as Anzac, não vão inventar uma desculpa qualquer na esperança de adquirir as FREMM... depois o governo dessa altura vai dizer que não há dinheiro e a MP fica apeada por mais uns anos...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 01:30:57 pm
Alguém escreveu aqui no forum que o sonho molhado da MP eram as FREEM

Vai ser como o LPD. Tanto queriam um topo de gama todo xpto, que acabaram com nenhum.

Eu estou para ver é se, em 2024 surgir a oportunidade de adquirir as Anzac, não vão inventar uma desculpa qualquer na esperança de adquirir as FREMM... depois o governo dessa altura vai dizer que não há dinheiro e a MP fica apeada por mais uns anos...


"É muito grande"
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Junho 05, 2019, 02:06:50 pm
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/05/Trieste_04-300x200.jpg)

O que é que vocês dizem do LHD TRIESTE para a marinha portuguesa em 2055? Não era uma boa oportunidade? Digam lá!  ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 05, 2019, 02:08:05 pm
Alguém escreveu aqui no forum que o sonho molhado da MP eram as FREEM

Vai ser como o LPD. Tanto queriam um topo de gama todo xpto, que acabaram com nenhum.

Eu estou para ver é se, em 2024 surgir a oportunidade de adquirir as Anzac, não vão inventar uma desculpa qualquer na esperança de adquirir as FREMM... depois o governo dessa altura vai dizer que não há dinheiro e a MP fica apeada por mais uns anos...


"É muito grande"
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

"O hangar não dá para os Lynx, porque foi feito para o SH-60."  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 05, 2019, 02:17:16 pm
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/05/Trieste_04-300x200.jpg)

O que é que vocês dizem do LHD TRIESTE para a marinha portuguesa em 2055? Não era uma boa oportunidade? Digam lá!  ;)

Não são estes que vão substituir os S. Giorgio a partir de 2020 (dá para os Merlin como atestam as fotos 2 e 5)?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FSan-Giorgio-class-Dateien%2Fimage019.jpg&hash=6a8ed4e430bf0a0793e024bd3b2b624b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FSan-Giorgio-class-Dateien%2Fimage013.jpg&hash=1e5fb09d726466de8bb4102e8678110f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FSan-Giorgio-class-Dateien%2Fimage015.jpg&hash=3f390d3edfa5b4dff1081d9b80553b96)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FSan-Giorgio-class-Dateien%2Fimage023.jpg&hash=6caf9625d93b5b97b260cd8e1e69c684)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FSan-Giorgio-class-Dateien%2Fimage025.jpg&hash=2cc6d9648791179cc925cdbdc5ba9489)

http://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class.htm (http://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class.htm)

Cumprimentos  c56x1 c56x1

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 05, 2019, 02:21:23 pm
Lá vinha o BE pedir esclarecimentos do porquê de termos adquirido um "porta-aviões"  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 02:24:08 pm
Lá vinha o BE pedir esclarecimentos do porquê de termos adquirido um "porta-aviões"  :mrgreen:

Coitadito do "porta aviões", mal pode levar com os helicopteros quanto mais!
São pequeninos, mesmo.
 ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 05, 2019, 02:32:26 pm
De facto é pequeno, mas o convés corrido tem vantagens na operação de um maior número de helis em simultâneo.
O nosso mal é que mal temos helis para ocupar o convés de voo por completo. Mas era uma questão que se resolvia com a aquisição de uns SH-60  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 02:36:41 pm
Os San Giorgio não dão porque não têm hangar e não suportam os Leo 2.  :mrgreen:

Mas o mais irónico seria um dia ver o tal NPL, fabricado em Portugal, embarcado com os helis de evakuação (provavelmente os Koalhões), com uns VAMTAC ST5, Land Rovers e pick ups manhosas, porque o Exército não tem capacidade de projectar Leo 2, devido ao elevado número de carros imobilizados e a crónica falta de guarnições.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 02:44:43 pm
Os San Giorgio não dão porque não têm hangar e não suportam os Leo 2.  :mrgreen:

Mas o mais irónico seria um dia ver o tal NPL, fabricado em Portugal, embarcado com os helis de evakuação (provavelmente os Koalhões), com uns VAMTAC ST5, Land Rovers e pick ups manhosas, porque o Exército não tem capacidade de projectar Leo 2, devido ao elevado número de carros imobilizados e a crónica falta de guarnições.

Se não tem hangar para quê o elevador para helis!? Partilham é o hangar com as viaturas.
E mesmo o mais recente já tem 25 anos... O San Giusto. Só se viesse mesmo ao preço da chuva e com uma modernização qualquer.
Vai ser retirado ao serviço em 2022.
Essa do NPL feito cá mais vale esperarmos sentados.... e numa poltrona pra não doer tanto na bolha.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 05, 2019, 02:45:36 pm
Os San Giorgio não dão porque não têm hangar e não suportam os Leo 2.  :mrgreen:

Mas o mais irónico seria um dia ver o tal NPL, fabricado em Portugal, embarcado com os helis de evakuação (provavelmente os Koalhões), com uns VAMTAC ST5, Land Rovers e pick ups manhosas, porque o Exército não tem capacidade de projectar Leo 2, devido ao elevado número de carros imobilizados e a crónica falta de guarnições.

Para não falar da ausência das versões de reparação e de apoio dos Leos, mais um IFV moderno para os acompanhar, mais a falta de AA móveis e modernas para os proteger. Ainda nos falta comer muita sopinha para podermos fazer um desembarque a sério em território hostil.

Venha um Maud, que já safa alguma coisa, depois venham uns helis para a FAP e Marinha, vende-se os Lynx, as VdG e vai-se buscar as Anzac. Depois esperemos em 2030 pelas DZP para vender as BD, e só depois disso, pensamos num LPD como deve ser.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 03:03:50 pm
Se não tem hangar para quê o elevador para helis!? Partilham é o hangar com as viaturas.

Qual elevador? Há fotos desses elevadores, ou de helis no hangar dos navios dessa classe, ou talvez o link para algum site que confirme essas afirmações?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 03:09:55 pm
Se não tem hangar para quê o elevador para helis!? Partilham é o hangar com as viaturas.

Qual elevador? Há fotos desses elevadores, ou de helis no hangar dos navios dessa classe, ou talvez o link para algum site que confirme essas afirmações?


Ultima imagem. Se não é para helicopteros será para quê!?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F67.205.157.234%2Fdrawings%2F3915%2Ffile&hash=6e6da0aa2bb17613cd5a9080cd7a15a1)

 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 03:34:09 pm
Esses diagramas cuja proveniência pode ser de uma daqueles sites de fantasia, são anteriores às grandes modificações efectuadas aos dois navios originais. Mas pronto, existem diagramas de sites de confiança que mostram esse elevador e é claríssimo que não cabem lá helicópteros (talvez uns drones). Pelas dimensões do elevador é evidente que se destina ao transporte de munições, carga e daqueles tractores pequenos para reboque de aeronaves.

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/san-giorgio-schem.gif)

Mas o elevador devia ser tão útil que não se encontra presente em fotos pós-upgrade. Tal como não se encontra presente no terceiro navio da classe, construído uns anos mais tarde.

(https://i2.wp.com/www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/L-9893-ITS-San-Marco-Dateien/image017.jpg)

(https://external-preview.redd.it/vtB1EMPP7AmOkSkAs_SCR08xa3XhclEdr4jgGwELoQM.jpg?width=1200&height=628.272251309&auto=webp&s=29e6bd2af5f0ef52566555e1cb1b03159b92dc8c)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 03:43:28 pm
Ok, então podem embarcar EH 101´s mas não têm hangar. Boa...
Não percebi a logica dos Italianos ai.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 03:56:09 pm
Pela mesma razão que os LPD ingleses não tem hangar mas, tal como os San Giorgio, até podem operar com Chinook: porque dispõem de outros navios com hangares de ampla capacidade. No caso dos ingleses, era o Ocean e os Invincible e agora os QE. No caso dos Italianos, o Garibaldi e o Cavour. No entanto, os italianos caíram na real e os substitutos dos San Giorgio vão ser LHDs.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 02:11:53 am
Não deve ser boa ideia deixar os baratíssimos Merlin à mercê das condições meteorológicas durante a viagem toda em alto mar. E não sei até que ponto seria um navio cujos custos de operação e manutenção estivessem dentro do nosso orçamento.

Venha um Maud... guarde-se dinheiro para as Anzac... só depois disso devíamos pensar em LPD, novo ou em segunda-mão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 06, 2019, 09:39:04 am
Hahahahahahaha, e eu a pensar que o Titterington ia falar num terceiro submarino e na tal conversa de dotar no futuro os NPO de capacidade anti-submarina. A culpa é do NVF.  :mrgreen:

Citar
Portugal está “interessado e disponível” para reforçar capacidade submarina da NATO
05.06.2019 às 19h13

O ministro da Defesa Nacional destacou hoje que Portugal está "interessado e disponível" para reforçar a capacidade submarina da NATO, mas alertou que "não seria realista" para o país duplicar esforços, pedindo "coerência e complementaridade" com a defesa europeia.

O ministro da Defesa Nacional destacou hoje que Portugal está "interessado e disponível" para reforçar a capacidade submarina da NATO, mas alertou que "não seria realista" para o país duplicar esforços, pedindo "coerência e complementaridade" com a defesa europeia. João Gomes Cravinho falava na abertura do colóquio "Portugal e a NATO -- 70.º Aniversário da Organização do Tratado do Atlântico Norte", que decorreu na Assembleia da República, em Lisboa.

O ministro aproveitou a ocasião para elencar "três desafios que se colocam à aliança no seu futuro mais imediato, e nos quais Portugal está particularmente empenhado", entre os quais atualizar o Conceito Estratégico da NATO ou "assegurar a coerência e a complementaridade entre a NATO e a Defesa Europeia"."Portugal só tem um conjunto de Forças Armadas e não está disponível para duplicar esforços, não seria realista", destacou, acrescentando que "estão a ser dados passos importantes no sentido de aproximar as duas instituições ao nível estratégico e ao nível operacional, e isso é muito bem-vindo".

Outro dos desafios passa pelo "reforço da postura marítima da NATO e da centralidade do Atlântico", tendo Gomes Cravinho assinalado ser importante que esta aliança "mantenha uma estratégia atualizada e capacidades operacionais relevantes para proteger os espaços marítimos que circundam os seus membros" e assegure também a "segurança do coração da comunidade euro-atlântica", o Oceano Atlântico.

O ministro da Defesa Nacional salientou que, "quer a NATO, quer a União Europeia desenvolveram estratégias marítimas e a Aliança Atlântica, em particular, está atenta à importância de melhorar as suas capacidades de controlo e de proteção deste eixo vital"."A capacidade de os parceiros norte-americanos prestarem auxílio aos aliados europeus e vice-versa depende da liberdade de circulação neste espaço marítimo, incluindo a salvaguarda dos vitais cabos de comunicação que atravessam o Atlântico", sublinhou, notando que "a interrupção destes eixos de ligação entre os dois continentes colocaria irremediavelmente em causa" o artigo do Tratado do Atlântico Norte "no qual a defesa coletiva da Aliança assenta".

Assim, adiantou João Gomes Cravinho, "Portugal está particularmente interessado e disponível para reforçar a capacidade marítima da Aliança, nomeadamente a sua capacidade submarina", mostrando-se convicto de que o país poderá "reforçar a importância" deste contributo "no futuro próximo"."Com as responsabilidades extensas que Portugal assume na sua área de responsabilidade operacional e com a possível extensão da sua plataforma continental, é do nosso interesse ter capacidades que garantam o efetivo exercício da nossa soberania no mar", apontou o governante.

No ano em que se cumpre o 70.º aniversário da NATO, o ministro da Defesa apontou que a coesão interna da organização "pode estar em causa face à progressão de movimentos, e mesmo governos populistas e de natureza extremista, tornando-se urgente reforçar a comunidade de 'atlantistas', através da intensificação do diálogo e dos intercâmbios que reforçam o conhecimento mútuo". Na ótica de João Gomes Cravinho, "igualmente importante é a credibilidade da solidariedade transatlântica e da capacidade de a NATO exercer essa solidariedade", tendo o responsável vincado que "a segurança de Portugal, como a de quase todos os restantes membros, não pode ser garantida de forma credível sem o apoio da Aliança no seu conjunto".

Dizendo ser "liminarmente contra os discursos alarmistas que justificam os investimentos na defesa com base nos argumentos do medo", o ministro defendeu que "as dinâmicas internacionais hoje são novas e de contornos muito difíceis de prever", e que, por isso, os países não podem "ser complacentes"."A natureza das ameaças que podem afetar a nossa segurança e dos nossos aliados está a mudar rapidamente, como está a mudar também o contexto internacional em que a nossa segurança se define. Não atualizar, não modernizar, não inovar, quer ao nível doutrinal, quer ao nível tecnológico e operacional, seriam erros estratégicos da maior gravidade", advogou.

https://expresso.pt/politica/2019-06-05-Portugal-esta-interessado-e-disponivel-para-reforcar-capacidade-submarina-da-NATO


Complementaridade europeia e solidariedade transatlântica, enfim... já agora porque não colocar uma placa a dizer "Aluga-se ZEE"?  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cláudio C. em Junho 06, 2019, 10:59:08 am
A arte de muito falar e nada dizer...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Junho 06, 2019, 11:21:21 am
Ainda alguém liga ao que esses palermas dizem? A outra há dias dizia que os quadros não estavam desaparecidos, só não tinham localização precisa. Dizia o saudoso Pinheiro de Azevedo: "o povo é sereno, é só fumaça..."
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 06, 2019, 12:24:12 pm
Hahahahahahaha, e eu a pensar que o Titterington ia falar num terceiro submarino e na tal conversa de dotar no futuro os NPO de capacidade anti-submarina. A culpa é do NVF.  :mrgreen:

Citar
Portugal está “interessado e disponível” para reforçar capacidade submarina da NATO
05.06.2019 às 19h13

O ministro da Defesa Nacional destacou hoje que Portugal está "interessado e disponível" para reforçar a capacidade submarina da NATO, mas alertou que "não seria realista" para o país duplicar esforços, pedindo "coerência e complementaridade" com a defesa europeia.

O ministro da Defesa Nacional destacou hoje que Portugal está "interessado e disponível" para reforçar a capacidade submarina da NATO, mas alertou que "não seria realista" para o país duplicar esforços, pedindo "coerência e complementaridade" com a defesa europeia. João Gomes Cravinho falava na abertura do colóquio "Portugal e a NATO -- 70.º Aniversário da Organização do Tratado do Atlântico Norte", que decorreu na Assembleia da República, em Lisboa.

O ministro aproveitou a ocasião para elencar "três desafios que se colocam à aliança no seu futuro mais imediato, e nos quais Portugal está particularmente empenhado", entre os quais atualizar o Conceito Estratégico da NATO ou "assegurar a coerência e a complementaridade entre a NATO e a Defesa Europeia"."Portugal só tem um conjunto de Forças Armadas e não está disponível para duplicar esforços, não seria realista", destacou, acrescentando que "estão a ser dados passos importantes no sentido de aproximar as duas instituições ao nível estratégico e ao nível operacional, e isso é muito bem-vindo".

Outro dos desafios passa pelo "reforço da postura marítima da NATO e da centralidade do Atlântico", tendo Gomes Cravinho assinalado ser importante que esta aliança "mantenha uma estratégia atualizada e capacidades operacionais relevantes para proteger os espaços marítimos que circundam os seus membros" e assegure também a "segurança do coração da comunidade euro-atlântica", o Oceano Atlântico.

O ministro da Defesa Nacional salientou que, "quer a NATO, quer a União Europeia desenvolveram estratégias marítimas e a Aliança Atlântica, em particular, está atenta à importância de melhorar as suas capacidades de controlo e de proteção deste eixo vital"."A capacidade de os parceiros norte-americanos prestarem auxílio aos aliados europeus e vice-versa depende da liberdade de circulação neste espaço marítimo, incluindo a salvaguarda dos vitais cabos de comunicação que atravessam o Atlântico", sublinhou, notando que "a interrupção destes eixos de ligação entre os dois continentes colocaria irremediavelmente em causa" o artigo do Tratado do Atlântico Norte "no qual a defesa coletiva da Aliança assenta".

Assim, adiantou João Gomes Cravinho, "Portugal está particularmente interessado e disponível para reforçar a capacidade marítima da Aliança, nomeadamente a sua capacidade submarina", mostrando-se convicto de que o país poderá "reforçar a importância" deste contributo "no futuro próximo"."Com as responsabilidades extensas que Portugal assume na sua área de responsabilidade operacional e com a possível extensão da sua plataforma continental, é do nosso interesse ter capacidades que garantam o efetivo exercício da nossa soberania no mar", apontou o governante.

No ano em que se cumpre o 70.º aniversário da NATO, o ministro da Defesa apontou que a coesão interna da organização "pode estar em causa face à progressão de movimentos, e mesmo governos populistas e de natureza extremista, tornando-se urgente reforçar a comunidade de 'atlantistas', através da intensificação do diálogo e dos intercâmbios que reforçam o conhecimento mútuo". Na ótica de João Gomes Cravinho, "igualmente importante é a credibilidade da solidariedade transatlântica e da capacidade de a NATO exercer essa solidariedade", tendo o responsável vincado que "a segurança de Portugal, como a de quase todos os restantes membros, não pode ser garantida de forma credível sem o apoio da Aliança no seu conjunto".

Dizendo ser "liminarmente contra os discursos alarmistas que justificam os investimentos na defesa com base nos argumentos do medo", o ministro defendeu que "as dinâmicas internacionais hoje são novas e de contornos muito difíceis de prever", e que, por isso, os países não podem "ser complacentes"."A natureza das ameaças que podem afetar a nossa segurança e dos nossos aliados está a mudar rapidamente, como está a mudar também o contexto internacional em que a nossa segurança se define. Não atualizar, não modernizar, não inovar, quer ao nível doutrinal, quer ao nível tecnológico e operacional, seriam erros estratégicos da maior gravidade", advogou.

https://expresso.pt/politica/2019-06-05-Portugal-esta-interessado-e-disponivel-para-reforcar-capacidade-submarina-da-NATO


Complementaridade europeia e solidariedade transatlântica, enfim... já agora porque não colocar uma placa a dizer "Aluga-se ZEE"?  ::)

Conversa para boi dormir, nada mais que isso !
É por estas e por outras que as minhas intervenções neste fórum serão cada vez menos, perder o meu tempo a comentar conversa de gente ignorante, já chega, deixo para outros !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 01:26:34 pm
Enquanto uns falam em reforçar capacidades da NATO, com mais e melhores meios, por cá fala-se em solidariedade... Esse senhor quer coerência? Que as futuras aquisições das FA portuguesas sejam coerentes com o que a restante NATO tem. Em vez destas modernizações de treta de fragatas obsoletas e de navios com 50 anos. Queremos ser iguais aos outros, mas sem gastar um tostão? Devem querer milagres.

Entendo a parte da complementaridade, nesse aspecto complementamos a modernidade dos equipamentos da NATO, com meios obsoletos, assim os países de fora não olham para a NATO como um "grupinho de meninos ricos".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 06, 2019, 01:36:18 pm
Mais palha para consumo interno, porque lá fora não conseguem enganar ninguém. Toda a gente, com dois dedos de testa, sabe que o resultado de duplicar zero é zero! Este Titteringtolas está a revelar-se tão útil quanto os seus predecessores no cargo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 06, 2019, 01:42:56 pm
Enquanto uns falam em reforçar capacidades da NATO, com mais e melhores meios, por cá fala-se em solidariedade... Esse senhor quer coerência? Que as futuras aquisições das FA portuguesas sejam coerentes com o que a restante NATO tem. Em vez destas modernizações de treta de fragatas obsoletas e de navios com 50 anos. Queremos ser iguais aos outros, mas sem gastar um tostão? Devem querer milagres.

Entendo a parte da complementaridade, nesse aspecto complementamos a modernidade dos equipamentos da NATO, com meios obsoletos, assim os países de fora não olham para a NATO como um "grupinho de meninos ricos".

As únicas frotas com que esses gajos se ralam são as de BMWs e Mercedes!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 01:59:12 pm
Enquanto uns falam em reforçar capacidades da NATO, com mais e melhores meios, por cá fala-se em solidariedade... Esse senhor quer coerência? Que as futuras aquisições das FA portuguesas sejam coerentes com o que a restante NATO tem. Em vez destas modernizações de treta de fragatas obsoletas e de navios com 50 anos. Queremos ser iguais aos outros, mas sem gastar um tostão? Devem querer milagres.

Entendo a parte da complementaridade, nesse aspecto complementamos a modernidade dos equipamentos da NATO, com meios obsoletos, assim os países de fora não olham para a NATO como um "grupinho de meninos ricos".

As únicas frotas com que esses gajos se ralam são as de BMWs e Mercedes!

E para essas frotas a substituição é sempre atempada!  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Junho 06, 2019, 05:47:48 pm
Confesso que ainda não li a sério: => A esquadra de navios de superfície da Marinha em 2038 (https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24379)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 06, 2019, 08:19:28 pm
Li cruzamente. Parece ser bem estruturado e fundamentado. As partes interessantes começam a partir da página 30.

O que me saltou à vista, foram as seguintes ideais-chave do autor:

Citar
− A necessidade de meios aéreos orgânicos tripulados (M. Correia, 2018a) sem
os quais a capacidade dos navios se reduz significativamente;
− A necessidade dos navios operarem veículos não tripulados (Amaral, 2018a),
assegurando a vantagem da exploração destes sistemas;
− A vantagem da modularidade (Ângelo, 2018a), permitindo reconfiguração e
facilidade na substituição e evolução dos sistemas mas também maior
flexibilidade na sua aquisição e como tal na exequibilidade do projeto;
− A necessidade de ponderar o eventual contributo para a BMD (Coelho, 2018a);
− A necessidade de ponderar facilidades para embarque de comando e estado-
maior de força naval (Ângelo, 2018a);
− A eventual necessidade de adaptação da Base Naval de Lisboa (BNL) e Arsenal
do Alfeite (AASA) para meios com maior deslocamento (Figueiredo, 2018a);
− A necessidade de ponderar um reforço de capacidades dos NPO, para emprego em MSO com maior probabilidade de violência (Gomes, 2018a) e na deteção
submarina (Melo, 2018a), relevante para controlo das áreas nacionais;
− A identificação de navios usados, atuais, atempadamente negociados (Correia,
2018a), como alternativa de exequibilidade;
− A necessidade de valorização da profissão militar para melhorar o
recrutamento e assegurar os recursos humanos necessários (Gomes, 2018a);
− A necessidade da Marinha estar mais próxima dos cidadãos e mostrar a sua relevância (Ramalheira, 2018a), contribuindo para o apoio dos portugueses às
políticas de investimento necessárias à edificação dos meios.

Citar
− Cinco navios, como opção pragmática entre a expetativa de aumento de empenhamentos e a necessidade de manter o teto financeiro o mais reduzido possível, o que poderá permitir maior exequibilidade, condicionada à vontade política para aumento do orçamento da Defesa. Este número de unidades respeita os compromissos e o nível de prontidão assumidos com a NATO, permite assegurar o núcleo naval da FRI com capacidade de combate e sustentar o nível de ambição político, o que não é alcançável com um número inferior de plataformas;
− Navios tipo “Fragata” pois garantem elevada capacidade de combate, grande flexibilidade de emprego e boa capacidade de sustentação, características não replicáveis com menores deslocamentos;
− Uma única classe, pelos menores custos, maior eficiência e simplificação de processos nas áreas da gestão do pessoal e do material;
− Todos os navios preparados para CAI, multi-propósito, com proteção Nuclear, Biológica, Química e Bacteriológica (NBQR), capacidade Anti-Air Warfare18
(AAW) capacidade Antisurface Warfare19 (ASUW), capacidade Antisubmarine Warfare (ASW), Electronic Warfare (EW) e Cyberspace Operations (CO), o que permite serem empenhados também em MSO, ao passo que o inverso não é verdade. Estes meios cumprem ainda um papel fundamental de dissuasão militar, contrariamente a navios com capacidade de combate limitada;
− Capacidade para operar helicópteros orgânicos, veículos não tripulados, embarcações orgânicas com dimensão para projeção de equipas para terra e abordagem, sendo aceitável aumento do deslocamento em função dos requisitos operacionais;
− Capacidade para embarque de comando e estado-maior de Força Naval;
− Construção modular que permita maior flexibilidade na aquisição e reconfiguração, substituição e evolução facilitada de sistemas;
− Capacidade de contribuir para o panorama BMD;
− Edificação em associação, em estaleiro com experiência comprovada e com participação relevante da indústria nacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 06, 2019, 08:23:10 pm
Confesso que ainda não li a sério: => A esquadra de navios de superfície da Marinha em 2038 (https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24379)

111 páginas wow. Preciso de arranjar tempo para ler isto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: diogo13350 em Junho 06, 2019, 09:52:36 pm
Confesso que ainda não li a sério: => A esquadra de navios de superfície da Marinha em 2038 (https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24379)

111 páginas wow. Preciso de arranjar tempo para ler isto
Pff em 2038 já não irá existir nada que se pareça com uma marinha! :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 09, 2019, 07:00:45 pm
Umas pinceladas de verde vómito, uma 12.7 à proa, et voilá

(https://i.ibb.co/9wFsNMb/image.jpg) (https://ibb.co/N18Zs49)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 09, 2019, 08:33:30 pm
É o futuro draga minas da Marinha.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 11, 2019, 01:16:47 pm
Já que a China anda a oferecer fragatas de 1994:
https://www.janes.com/article/89153/sri-lankan-navy-receives-former-plan-frigate

Pode ser que nos ofereça algo em troca das receitas da EDP  :mrgreen: :diabo:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Clausewitz em Junho 11, 2019, 02:38:52 pm
Já que a China anda a oferecer fragatas de 1994:
https://www.janes.com/article/89153/sri-lankan-navy-receives-former-plan-frigate

Pode ser que nos ofereça algo em troca das receitas da EDP  :mrgreen: :diabo:

China e oferecer na mesma frase?

E em troca das receitas da EDP já ofereceram dinheiro na época da compra da posição do Estado, agora aquilo é deles. Receio que a China ofereça algo em troca de "centros de investigação" nos Açores e de "parcerias tecnológicas"...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2019, 07:06:06 pm
O facebook do operacional partilhou uma imagem sobre o dia festivo da França, o 14 de Julho.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62647769_2580067472028142_4958995061304983552_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=6e33d160931d04b3ed0c967ef9a2b5b6&oe=5D96E792)

Parece que fazemos parte do consorcio das FREMM e do Mistral??
Mas se olharmos com atenção, até no patch das festividades vem a bandeira de Portugal...
Mas é verdade que ultimamente estamos muito virados para o apoio à França, temos pessoal no Mali, RCA, tivemos Fuzileiros no Mistral, tivemos uma Fragata na escolta do Charles de Gaulle...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 16, 2019, 07:10:07 pm
Maravilha! Então onde andam as nossas FREMM e o nosso Mistral!?
 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 16, 2019, 07:37:39 pm
O facebook do operacional partilhou uma imagem sobre o dia festivo da França, o 14 de Julho.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62647769_2580067472028142_4958995061304983552_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=6e33d160931d04b3ed0c967ef9a2b5b6&oe=5D96E792)

Parece que fazemos parte do consorcio das FREMM e do Mistral??
Mas se olharmos com atenção, até no patch das festividades vem a bandeira de Portugal...
Mas é verdade que ultimamente estamos muito virados para o apoio à França, temos pessoal no Mali, RCA, tivemos Fuzileiros no Mistral, tivemos uma Fragata na escolta do Charles de Gaulle...

Não entendo o porquê...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Junho 16, 2019, 08:00:56 pm
O facebook do operacional partilhou uma imagem sobre o dia festivo da França, o 14 de Julho.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62647769_2580067472028142_4958995061304983552_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=6e33d160931d04b3ed0c967ef9a2b5b6&oe=5D96E792)

Parece que fazemos parte do consorcio das FREMM e do Mistral??
Mas se olharmos com atenção, até no patch das festividades vem a bandeira de Portugal...
Mas é verdade que ultimamente estamos muito virados para o apoio à França, temos pessoal no Mali, RCA, tivemos Fuzileiros no Mistral, tivemos uma Fragata na escolta do Charles de Gaulle...

Calma só dizer que os mistral estão certificados para operações com Portugal e que as fremm pertencem a Rapid Reaction Corps-France. 8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: diogo13350 em Junho 28, 2019, 09:52:57 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1278214/marinha-portuguesa-voltou-a-lancar-misseis-10-anos-depois-do-ultimo?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&utm_content=geral (https://www.noticiasaominuto.com/pais/1278214/marinha-portuguesa-voltou-a-lancar-misseis-10-anos-depois-do-ultimo?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&utm_content=geral) 

Não sabia em que tópico colocar,mas fica aí a noticia,usamos metade do stock dos sea sparrow  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 02, 2019, 06:22:50 pm
Este conceito para a Armada Portuguesa é que era.

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/rafaels-unique-360-multi-layer-defence-solution-ma/


Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Novembro 09, 2019, 08:15:36 pm
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/75540268_1847074802102658_7672817847189372928_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQkPYYmaDFlEPdxJ17K3FN4gnpzAV453LNlvc88fn3bLrHjsu7dChkAyoUkVseFK4MM&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=44b3f18a2d1326ee6a6da49a8257c239&oe=5E5F60E0)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 12, 2019, 10:22:09 am
https://www.janes.com/article/92467/bulgaria-purchases-two-used-tripartite-class-minehunters

1M € cada

Cá anda-se de zebro ou a pedir boleia
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Novembro 12, 2019, 10:28:28 am
https://www.janes.com/article/92467/bulgaria-purchases-two-used-tripartite-class-minehunters

1M € cada

Cá anda-se de zebro ou a pedir boleia

Muito militarista tu és! Então tu agora queres ter uma marinha de guerra? É que a malta só lá quer é ir buscar o seu. De preferência era só uma ou duas traineiras para estar perto de casa e fazer uma patrulhazinha...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 12, 2019, 08:22:48 pm
https://www.janes.com/article/92467/bulgaria-purchases-two-used-tripartite-class-minehunters

1M € cada

Cá anda-se de zebro ou a pedir boleia

Muito militarista tu és! Então tu agora queres ter uma marinha de guerra? É que a malta só lá quer é ir buscar o seu. De preferência era só uma ou duas traineiras para estar perto de casa e fazer uma patrulhazinha...

Mil desculpas  :'(

Entusiasmei-me  :P :-[
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Novembro 13, 2019, 03:58:04 pm
Este tópico devia aparecer em destaque no topo deste fórum.

A marinha Portuguesa neste momento é, sem qualquer sombra de dúvidas, o ramo que mais envergonha das nossas FA.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 01:05:49 am
Isto é à vez. Ora actualmente é a Marinha, depois dará lugar a outro ramo no que respeita ao "pior". Os 214 bem tentam dar um ar da sua graça, mas 2 são poucos e falta o resto para os complementar nas outras vertentes.

Mas lá está, esta é uma marinha de grandezas. LPDs com mais de 170 metros, reabastecedores novinhos em folha, NPOs do melhor que se vê lá fora, fragatas a par das dos aliados... mas é tudo da boca para fora, pensar em tudo e não se fazer nada, ou quando se faz, já é tarde, vem feito às três pancadas e é com pensamento de curto prazo, porque daqui a 20 anos, outros que resolvam a m****.

Pior disto tudo, é que Portugal não é uma Bélgica, que está reduzida ao seu quintal. Além da enorme ZEE, temos interesses nomeadamente em África e cidadãos portugueses espalhados pelo mundo. Além da história que temos e da influência que tivemos em tempos. Não vejo neste momento capacidade de defender os nossos interesses em caso de conflito em África, ou em caso de uma postura abusiva face ao nosso território continental, ilhas e/ou ZEE.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 14, 2019, 01:39:55 pm
Já que as Marlin não vêm , ao menos tinham posto uma 40mm dos Cacine no Sines e no Setúbal, como fizeram inicialmente no Viana do Castelo

Mesmo que não funcionassem, ao menos impunham respeito...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Novembro 14, 2019, 01:44:47 pm
Já que as Marlin não vêm , ao menos tinham posto uma 40mm dos Cacine no Sines e no Setúbal, como fizeram inicialmente no Viana do Castelo

Mesmo que não funcionassem, ao menos impunham respeito...

O problema é que provavelmente funcionavam, mas era preciso mais gente para as operar, dava um ar bélico, era preciso puxar pela cabeça. E a malta só está lá para ganhar o seu e não ter muito trabalho. E os que estão para trabalhar -porque também os há- fod*m-se sempre.

Mas como dizia o nosso colega dc, nós somos o tipo que só tem dinheiro para o corsa, mas quer MB, então anda a pé, porque as mãos dele não conduzem carro de plebe.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 14, 2019, 01:46:04 pm
Já que as Marlin não vêm , ao menos tinham posto uma 40mm dos Cacine no Sines e no Setúbal, como fizeram inicialmente no Viana do Castelo

Mesmo que não funcionassem, ao menos impunham respeito...

O problema é que provavelmente funcionavam, mas era preciso mais gente para as operar, dava um ar bélico, era preciso puxar pela cabeça. E a malta só está lá para ganhar o seu e não ter muito trabalho. E os que estão para trabalhar -porque também os há- fod*m-se sempre.

pOIS É... :-[ :-\  lá ia a imagem de marca dos iates cinzentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Novembro 14, 2019, 01:54:29 pm

pOIS É... :-[ :-\  lá ia a imagem de marca dos iates cinzentos

É só palhaçada, a ultima foram os "sistemas portáteis", porque os "fixos "ainda não tinham chegado, mas os "fixos" não eram bem necessários e então põe-se se a pergunta para que é que são precisos os "fixos" ou "portáteis"...

Todos sabemos as restrições orçamentais que existem, mas pelo menos o que se fazia, fazia-se bem... E não nos tentavam fazer de parvos, como com os sistemas ditos "portáteis".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 03:14:16 pm
A ideia dos NPO low cost e pouco armados era precisamente de permitir livrar as fragatas das missões de cariz mais civil/interesse público, podendo estas focar-se nas missões militares. O problema é que vemos desinvestimento em ambos os sistemas de armas, ao contrário do prometido/planeado.

Até entendia como desculpa se a falta de armamento nos NPO fosse para que se pudesse investir na substituição atempada dos Lynx, ou para entrar num programa de novas fragatas. Tal como entendia o MLU low cost às BD para se poupar dinheiro para substituir brevemente as VdG por navios novos e mais poderosos. Mas não é nenhum destes casos, é pura e simplesmente desinteresse.

Os Tejo é algo que cada vez menos me preocupa. A asneira maior não é não terem armamento, é não terem outros módulos de missão que dariam muito jeito à MP. Mas sempre se vendeu o peixe que seria uma solução temporária para 15 anos, até se iniciar a construção das tão desejadas LFC (as tais com um design todo moderno e com uma arma controlada remotamente).

Nem vale a pena mencionar o LPD ou o AOR, já que opções em conta há, e todos os anos surgem novas alternativas, mas nunca nada é feito.

Recentemente veio à tona o tópico da LDG. Mais outro caso em que nada foi feito, porque desde o início dos anos 2000 já se esperava o santo e milagroso LPD.

Mas este é um país que preferiu pagar 1000 milhões por 2 submarinos, quando por pouco mais de 1100 milhões teria vindo o terceiro, não houvessem as ditas luvas.

Também é um país que pagou sei lá quantos milhões em multas pelos NH-90, mas não tem mais que 57 milhões para helis de evacuação.

Por cada boa decisão tomada nas forças armadas, são tomadas três más.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 14, 2019, 03:22:58 pm
Isto aqui é tudo uma questão de vontades e não de falta de dinheiro.
Estão procupados é só em manter o minimo dos minimos para garantir os tachos e mais nada.
Dinheiro não falta, só agora vão mais 600 milhões de € pro novo banco e veem alguem no governo a ganir por isso!?
Isso é tudo tanga, se quem governa estivesse mesmo preocupado em actualizar,adquirir ou modernizar meios isso era feito e não precisava de ser ás mijinhas ou pelo minimo possivél.
 >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 03:40:38 pm
Infelizmente a mentalidade por cá só vai mudar quando romper um conflito a sério. E mais tarde ou mais cedo vai romper, só não sabemos os intervenientes. Enquanto isso, nós continuaremos parados no tempo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 21, 2019, 11:33:01 am
LCFs vão começar a ser substituidas quando atingirem 25 anos (!!!!!)

https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1197477132940828673
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 12:29:05 pm
Façam-se já ao bife, antes que cheguem outros compradores!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2019, 01:10:43 pm
LCFs vão começar a ser substituidas quando atingirem 25 anos (!!!!!)

https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1197477132940828673

Ora bem se assim for as fragatas estarão disponíveis de 2027, a 2030 á razão de uma/ano.

Se houver planeamento á séria nessas datas as nossas VdG terão para os respectivos quatro anos as bonitas idades de 46, 47, 48 ou 49 anos de serviço e as BD terão 43, 44, 45 e 46 anos de serviço.

Portanto acho que o que se devia fazer era adquirir as quatro fragatas holandesas, ou pelo menos três para substituir as VdG, e entrarmos num consórcio de construção de novas fragatas para, na mesma altura se adquirirem duas unidades novas, o ideal seria três, mas já sabemos o que vai acontecer.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 21, 2019, 01:26:59 pm
25 anos pelas contas da nossa Marinha é como novo! É já a seguir!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 01:43:01 pm
Até podia fazer parte do negócio a "contrapartida" de termos reservadas 2, 3 ou até mesmo as 4 DZP, e entrarmos no programa das novas M. Mas como a visão não é o nosso forte, provavelmente vão ignorar os navios holandeses a serem retirados, ou porque são muito grandes, ou porque a verba vai estar guardada para o NAVPOL fantasma...

Mas podemos sonhar, adquirindo as 4, e em 2030 adquirir mais 2 novas M... que bela Marinha que tínhamos, com 6 fragatas!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2019, 01:49:54 pm
Até podia fazer parte do negócio a "contrapartida" de termos reservadas 2, 3 ou até mesmo as 4 DZP, e entrarmos no programa das novas M. Mas como a visão não é o nosso forte, provavelmente vão ignorar os navios holandeses a serem retirados, ou porque são muito grandes, ou porque a verba vai estar guardada para o NAVPOL fantasma...

Mas podemos sonhar, adquirindo as 4, e em 2030 adquirir mais 2 novas M... que bela Marinha que tínhamos, com 6 fragatas!

As FFAA da Holanda tem vários items que nos podem interessar além destas quatro excelentes fragatas, a saber os CV9030/35, os leos de desempanagem e lança pontes e a hipótese de bem conversadinho com os vizinhos alemães, podermos vir a adquirir alguns leo2A7 para o 2º ECC do GCC.

E se o Rotterdam pudesse fazer parte dum imaginário pacote Fragatas/NPL, era ouro sobre azul.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 02:02:27 pm
Para quê ter visão e pensamento crítico? Isso não dá luvas a ninguém.  ::)

Uns 18 A7+ vindos da Alemanha era ouro sobre azul, ainda mais se incluísse a modernização dos actuais A6. E os holandeses não terão alguns Pzh-2000 para vender, além das versões lança-pontes e recuperação dos Leo?  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Novembro 21, 2019, 03:11:09 pm
Visão nunca foi o forte das nossas forças armadas, mas acredito que algum planeamento de futuro, esbarre vezes sem conta nos cata-ventos dos políticos que nos governam.

Todo o país é governando com "navegação à vista", nada se faz a pensar além dos 4 anos de legislatura, tachos e tachinhos que alimentam as clientelas sedentas do anos de poder, e as forças armadas não são diferentes, quer tenham culpa ou não.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 03:52:50 pm
A culpa é de várias partes, incluindo a nível cultural e da forma como o povo vê as forças armadas como um "gasto sem retorno". Também diga-se de passagem que o povo só pensa no que tem retorno, e isto reflecte-se nas escolhas políticas, basta prometer um aumento de 5 euros no salário mínimo e já têm votos garantidos.

Voltando à Marinha, a aquisição das DZP, de preferência as 4, e a substituição das duas BD por dois navios novos, permitia não só desfasar a substituição de ambas as classes de navios mais tarde (diria cerca de 15/20 anos de diferença), também permitia o desenvolvimento de novas tecnologias, e de amadurecimento das tecnologias que hoje estão a ser desenvolvidas, nomeadamente os lasers de alta potência que requerem navios com grande capacidade de produzir energia para os operar.

O LPD, entre algo em segunda-mão ou algo novo de menores dimensões do que "o que se quer", não faltam opções e futuros derivados dessas opções. Só não temos porque não queremos, e se na presente LPM há dinheiro para aviões de carga que custam 900 milhões, também havia metade desse valor para começar ainda hoje a construção em estaleiros nacionais tanto de um derivado do Makassar como de um Maud. Aqui também traria benefícios à economia nacional, geraria empregos e know-how nesta vertente, exactamente o mesmo argumento que favorece os ditos "cargueiros" de 900 milhões.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2019, 04:31:46 pm
Estão aqui listados alguns upgrades que eu acredito que devido ás datas previstas para o abate da classe entre 2027 e 2030, não venham a ser instalados nos Navios, pois não faz sentido instalá-los para uma vida útil de dois a cinco anos.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/thales-smart-l-mm-radar-installed-on-hnlms-de-zeven-provincien-frigate/

bem pelos menos o radar SMART-L já foi instalado no mastro, este não oco........


Modernization

The De Zeven Provinciën-class ships will get the new SMART-L Mk2 radar that can detect ballistic missiles at a range of 2,000 km (1,200 mi). The Dutch minister promised also that the APAR radar will have a bigger range than 400 km (250 mi) as the Netherlands is the first country to participate as an active missile shield for NATO.
In late 2011, the Ministry of Defence announced a modernization program to upgrade the SMART-L early-warning radar so that De Zeven Provinciën-class frigates can detect and track ballistic missiles at extended range. In 2018 plans were announced to acquire the BMD-capable SM-3 surface-to-air missiles as the ships are provisioned for an extra 8-cell vertical launch module, De Zeven Provinciën-class frigates can pass on the tracking and detection data to other sea-based or land-defense BMD assets, including U.S. Navy's warships, that can deal with a ballistic missile threat. This modernization program is scheduled for completion by late 2017 for the entire De Zeven Provinciën class.

On 3 May 2018 the Dutch Secretary of Defence, Barbara Visser, informed the Dutch national parliament that the evolved sea sparrow missile (ESSM) aboard the De Zeven Provinciën-class frigates will be upgraded from block 1 to block 2. This upgrade will be completed by 2024 and will allow the frigates to deal with the growing threat of modern anti-ship missiles. ESSM Block 2 allows the four frigates to defend against missiles that have greater speed, agility and perform unexpected movements. The current Harpoon surface-to-surface missile (SSM) will also be replaced with a new SSM by 2024. Furthermore, the 127mm-cannon will be replaced with a new similar cannon. The current cannons are over 50 years old and originate from Canadian ships. The new cannon must be able to fire multiple types of ammunition, including in the future precision-guided ammunition. The project costs between € 100 million and € 250 million, and will be take place between 2018 and 2023. Lastly, the Goalkeepers will be upgraded to a new version and all ships will have two installed as originally designed, they will eventually be replaced after 2025 by a new system.

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Provinci%C3%ABn-class_frigate#Modernization

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 21, 2019, 04:46:43 pm
Eu como engracei com as "Type 31", vou fazer lóbi às mesmas cá no fórum.*

Cada uma sai por 291,85 milhões de euros, sendo que 3 ficavam por 875,55 milhões de euros, ou seja, o preço de uma única boa Fragata (ex.:F110)



























* - o número da minha conta offshore é ...  c56x1 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 11:29:43 pm
Esse upgrade às DZP esse sim é um MLU a sério! Ou seja, se conseguirmos comprar os navios mal sejam abatidos ao serviço, teremos navios bastante poderosos.

Eu como engracei com as "Type 31", vou fazer lóbi às mesmas cá no fórum.*

Cada uma sai por 291,85 milhões de euros, sendo que 3 ficavam por 875,55 milhões de euros, ou seja, o preço de uma única boa Fragata (ex.:F110)

Pelo preço parecem ser excelentes navios, mas será que o preço seria igual para exportação?
Assumindo que sim, continuo a achar que seriam navios pouco poderosos e com pouca margem de evolução... no entanto, pelo preço, parece-me possível adquirir 4, e depois para substituir as BD ia-se buscar duas fragatas AAW.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 21, 2019, 11:34:01 pm
Atenção que o gajo do blog diz que a fase de construção dos novos navios vai durar sete anos (entre 2026 é 2033). A substituição não é portanto à razão de uma por ano, é mais uma a cada dois anos. Ainda assim, são a melhor opção para substituir as BD, mas entretanto necessitamos de três fragatas novas paras substituir as VdG. E concordo como CdM que as Type 31 seriam uma excelente opção, baseada num desenho robusto para os nossos mares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 09:38:18 am
Atenção que o gajo do blog diz que a fase de construção dos novos navios vai durar sete anos (entre 2026 é 2033). A substituição não é portanto à razão de uma por ano, é mais uma a cada dois anos. Ainda assim, são a melhor opção para substituir as BD, mas entretanto necessitamos de três fragatas novas paras substituir as VdG. E concordo como CdM que as Type 31 seriam uma excelente opção, baseada num desenho robusto para os nossos mares.

Se as datas se confirmarem então apenas uma das fragatas será substituída com 25 anos, as seguintes terão 26, 27 e 28 anos de serviço quando forem substituídas/abatidas.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 09:42:31 am
Esse upgrade às DZP esse sim é um MLU a sério! Ou seja, se conseguirmos comprar os navios mal sejam abatidos ao serviço, teremos navios bastante poderosos.

Eu como engracei com as "Type 31", vou fazer lóbi às mesmas cá no fórum.*

Cada uma sai por 291,85 milhões de euros, sendo que 3 ficavam por 875,55 milhões de euros, ou seja, o preço de uma única boa Fragata (ex.:F110)

Pelo preço parecem ser excelentes navios, mas será que o preço seria igual para exportação?
Assumindo que sim, continuo a achar que seriam navios pouco poderosos e com pouca margem de evolução... no entanto, pelo preço, parece-me possível adquirir 4, e depois para substituir as BD ia-se buscar duas fragatas AAW.

Penso que ficarão um pouco + caras, acho que as opções do armamento que o pessoal aqui do fórum mais gosta, não estarão todas incluídas nesse valor de €291,85 milhões.
Esse valor será para um navio equipado como este do artigo que anexo.

The broadside is back

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p7sZrF.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp7sZrFj)

In the era of the ‘swarm attack’ either by small boats or UAVs, light-medium calibre gunnery is back in fashion. The Type 31 will mount at least 3 modern gun systems which are well suited to dealing with multiple small targets.

The heaviest weapon will be a Bofors medium-calibre 57mm Mk 110 Mod 0 gun which is already in service with the US and several other navies. It can deliver up to 4 rounds per second and has a range of about 17km. The whole system, including 1,000 rounds weighs around 14 tonnes. This is a very different weapon to the much heavier 114mm (4.5”) Mk 8 that delivers a single shell every 2 seconds and has equipped the majority of RN frigates since the 1970s.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/XkyYHP.jpg) (https://imageshack.com/i/plXkyYHPj)

The Mk 110 is not optimised for supporting troops ashore but for multiple and unpredictable targets. Different ammunition types can be readily reselected, including Pre-fragmented, Programmable and Proximity-fused (3P) ammunition. It has a useful airburst mode to defend against boat swarms but could switch to defend against aircraft or missiles using proximity fuses or heavier targets using delayed action fuses. (The vast range of sophisticated modern ammunition types are a complex subject well beyond the scope of this article).

Its high rate of fire means the 57mm actually delivers a greater weight of explosive onto the target than the latest Oto Melara 76mm gun. The gun mount holds 120 rounds but can be replenished by a 3-man crew in the gun bay on the deck below.

The Type 31 will not be fitted with 20mm Phalanx CIWS but instead will mount two Bofors 40mm Mk 4 guns. These lightweight 2.3-tonne, non-deck penetrating mounts can deliver 5 rounds per second out to about 12.5km and are designed to respond rapidly at a wide range of elevations. By delivering heavier shells further away from the ship the Mk 4 is superior to Phalanx in some ways. They provide defence against air and missile attack but use the same sophisticated 3P type ammunition as the 57mm so can quickly change to engage small boat or UAV threats. 100 rounds are held in the gun ready to fire with the ability to shift between different types of ammunition.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vvGOXE.jpg) (https://imageshack.com/i/povvGOXEj)

Bofors is owned by BAE Systems so the Type 31 decision is not all bad news for the company, with an order for at least 15 gun systems and ammunition coming for manufacture in Scandinavia and the US.

Arrowhead hits the target

Both the Navy and contractor are clear that the £250M price fully covers the production cost and will deliver a complete warship. There are other costs in building new warships and early expectations were that Type 31 would be heavily reliant on government-furnished equipment (GFE) to keep within budget. It is surprising how little of the primary systems are likely to be migrated from the Type 23 frigates but this is certainly desirable as it will reduce the need to decommission ships earlier so their equipment can be removed. It also reduces the potentially complex integration challenges of moving equipment between very different platforms.

Every item in service requires its own training and support pipeline so commonality is usually considered a priority. The RN will now have to support 3 new gun systems in service, each with its own ammunition. The Type 26 is being fitted with the very capable, but very expensive 127mm Mk 45 Mod 4 and the Type 31 will introduce two new gun calibres to the fleet.

Assessing this frigate design overall, it seems to be well-armed for its intended role in low-medium intensity conflict. For maritime security operations, it is especially well equipped while being capable of stepping up to defend itself and other vessels from air and missile attack. The 57mm and 40mm guns do have something of an overlapping capability but a heavier main gun would probably have been unaffordable. This ship will be able to throw up a wall of lethal shrapnel around itself quicker than you can say “Iranian gunboat”.

Type 31 could also make credible second-tier escorts for the carrier strike group. Anti-submarine capability is pretty limited, probably on a par with a Type 45 destroyer, although this could perhaps be partially mitigated in future with off-board unmanned ASW systems carried in the boat bays. A big advantage of Arrowhead is the generous margin of space and weight to add additional weapons and sensors including interim or future anti-ship/land-attack missiles.

13 Type 26 frigates might be preferable but are not affordable. The Type 31 should deliver 5 frigates for little more than the cost of a single Type 26 while diversifying the industrial base. There is still much more detail to emerge but it is safe to say, although Arrowhead is far from perfect, the RN can be satisfied it is getting a credible platform, allaying early the fears that Type 31 would deliver a warmed-over corvette.


https://www.savetheroyalnavy.org/more-details-of-the-royal-navys-type-31-frigate-emerge/


Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 10:01:59 am
Eu como engracei com as "Type 31", vou fazer lóbi às mesmas cá no fórum.*

Cada uma sai por 291,85 milhões de euros, sendo que 3 ficavam por 875,55 milhões de euros, ou seja, o preço de uma única boa Fragata (ex.:F110)

* - o número da minha conta offshore é ...  c56x1 :mrgreen:

A minha preferência vai para as Novas MEKO, A.200, serão mais caras é certo, mas possuem sistemas de combate ASW e AAW muito melhores que as Type31 !

https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-meko-a-200-type-31e-frigate-candidate/

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/meko-a-200-frigate.html

PS não consigo ver o numero da tua conta. :mrgreen:
Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2019, 10:14:26 am
LCFs vão começar a ser substituidas quando atingirem 25 anos (!!!!!)

https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1197477132940828673

Já estou arrependido de ter postado isto aqui,o pessoal mete-se nos copos e começa a delirar e a ver unicórnios e elefantes cor de rosa  :mrgreen:

Vá, regressem à Terra e dêem é os parabéns a esta jovem que completa hoje 28 aninhos  :mrgreen:

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2767558679931964/?app=fbl
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 22, 2019, 10:26:27 am
Nem nunca me ocorreu que a Type 31 a ser adoptada pela Marinha tivesse a mesma configuração que o modelo da RN. Mas prefiro o desenho da Arrowhead/IH por ser um navio maior e com maior capacidade de adaptação a sistemas novos. Mas também para o tipo de MLUs que se fazem por cá é cagativo e a MEKO sendo mais pequenina também fica melhor na fotografia como navio pacifista/NPO/duplo ou triplo uso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 22, 2019, 11:36:52 am
Eu como engracei com as "Type 31", vou fazer lóbi às mesmas cá no fórum.*

Cada uma sai por 291,85 milhões de euros, sendo que 3 ficavam por 875,55 milhões de euros, ou seja, o preço de uma única boa Fragata (ex.:F110)

* - o número da minha conta offshore é ...  c56x1 :mrgreen:

A minha preferência vai para as Novas MEKO, A.200, serão mais caras é certo, mas possuem sistemas de combate ASW e AAW muito melhores que as Type31 !

https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-meko-a-200-type-31e-frigate-candidate/

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/meko-a-200-frigate.html

PS não consigo ver o numero da tua conta. :mrgreen:
Abraços

Acho que seriam duas excelentes opções, mas se fosse a "Type 31", nunca seria exactamente igual já que por exemplos os misseis anti-aéreos seriam os ESSM Block 2.

Não consegues ver o número da conta porque não és financiador da minha actividade como "Influencer" (é uma coisa que esta geração nova chama aos que não fazem uma ponta de um corno, não sabem nada da vida mas tiram muitas fotografias e metem na net, ganhando um bom dinheiro com isso).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 22, 2019, 12:05:48 pm
As DZP... 2 já era excelente - sim, atirei a "toalha ao chão" e 2 + 2 fragatas é o que eu vejo no futuro...

Mas qual o projecto que as vão substituir? Porque as "novas" M não são do mesmo "segmento", certo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2019, 12:57:57 pm
As DZP... 2 já era excelente - sim, atirei a "talha ao chão" e 2 + 2 fragatas é o que eu vejo no futuro...

Mas qual o projecto que as vão substituir? Porque as "novas" M não são do mesmo "segmento", certo?

Pelo que percebi as substitutas ainda não estão escolhidas. O tweet original diz:

"The replacement of the four Air Defense and Command Frigates (LCFs) has been postponed for five years by financial setbacks from the F-35. "

https://mobile.twitter.com/marineschepen/status/1197470461472464897

Ou seja, era previsto serem substituídas ainda mais cedo, com pouco mais de 20 anos (!!!!)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 01:40:01 pm
O problema das Arrowhead é serem um "tapa buracos" na RN. Navios com aquelas dimensões, mereciam uma peça de 127mm, duas Oerlikon Millenium como CIWS (ou um Phalanx tirado de cada VdG mais um RAM/SeaRAM novo), Mk-41 para ESSM e LRASM e melhor capacidade anti-submarina. Se não fosse assim, teríamos que gastar mais dinheiro para ter navios poderosos. Nunca percebi a lógica de muitos navios actuais não terem sistemas CIWS nas suas fragatas. E estas Type-31 parecem-me mais uma adaptação britânica dos LCS do que um concorrente para as FREMM e companhia.

Seja como for, se conseguíssemos fazer um bom negócio, era ajustar as Arrowhead aos nossos requisitos (os daqui do fórum, não dos levaram a NPOs desarmados), e negociar o quanto antes com a Marinha Holandesa as DZP, sejam 2, 3 ou as 4 para substituir as BD. Numa situação ideal, conseguíamos as 4 a um bom preço e tínhamos tripulação para todas, mais 3 Arrowhead.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 22, 2019, 02:27:13 pm
O problema das Arrowhead é serem um "tapa buracos" na RN. Navios com aquelas dimensões, mereciam uma peça de 127mm, duas Oerlikon Millenium como CIWS (ou um Phalanx tirado de cada VdG mais um RAM/SeaRAM novo), Mk-41 para ESSM e LRASM e melhor capacidade anti-submarina. Se não fosse assim, teríamos que gastar mais dinheiro para ter navios poderosos. Nunca percebi a lógica de muitos navios actuais não terem sistemas CIWS nas suas fragatas. E estas Type-31 parecem-me mais uma adaptação britânica dos LCS do que um concorrente para as FREMM e companhia.
Citar

O armamento que foi pensado para as "Type 31" é:

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/Type-31-Frigate-Indicative-general-arrangement-2028x823.jpg)

Bofors 57mm, capaz de atacar alvos navais e aéreos;
2 Bofors 40mm Mk 4 capazes de atingir alvos aéreos a 12.5km.

Ambas as peças disparam isto: https://www.baesystems.com/en/product/fuze-3p-ammunition

Segundo consta as peças Bofors 40mm são superiores às Phalanx CIWS porque têm mais alcance e poder destrutivo.

Citar
Seja como for, se conseguíssemos fazer um bom negócio, era ajustar as Arrowhead aos nossos requisitos (os daqui do fórum, não dos levaram a NPOs desarmados), e negociar o quanto antes com a Marinha Holandesa as DZP, sejam 2, 3 ou as 4 para substituir as BD. Numa situação ideal, conseguíamos as 4 a um bom preço e tínhamos tripulação para todas, mais 3 Arrowhead.

E quais seriam os requisitos do fórum?

Em vez da 57mm colocava-se as 75mm? Em vez do Sea Ceptor colocava-se os ESSM Block 2?

De resto não estou a ver mais nada de relevante.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 03:29:22 pm
Pelo desenho, parece-me faltar mísseis anti-navio e torpedos, logo aqui seria um grande tiro no pé se os nossos não os tivessem. Para mísseis anti-navio, a solução era bastante simples, trocar o lançador do Sea Ceptor pelo Mk-41 capaz de lançar tanto os ESSM block 2 (quad-pack) e LRASM. Depois é fazer as alterações necessárias para acomodar os lançadores de torpedos (e um sonar rebocado?).

A peça de 57mm é pouco, e se pretendíamos adquirir navios com uma peça de 127mm (DZP?), fica a questão, manter dois calibres (127 e 76) ou uniformizar? Retirava também os dois canhões de 40mm e colocava CIWS a sério, fossem dois Oerlikon, dois Phalanx ou um misto Phalanx/RAM.

O hangar para o Merlin parece-me bem, pelo simples facto de podermos lá encaixar um dos nossos caso fosse necessário. Senão, SH-60 ou NH-90 NFH serviam perfeitamente.

De sensores e tudo o resto parece-me bem.

Este navio parece-me excelente para substituir as VdG, se forem feitas as devidas alterações e não ficarem muito mais caros por isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 22, 2019, 03:34:35 pm
Se esse desenho (ou outro) viesse para Portugal podiam reciclar-se muitos equipamentos, desde os Harpoon (de preferência com upgrade Bock 2), Phalanx, torpedos Mk46 (de preferência actualizados para Mk54), o sistema de comunicações ICSS da EID e mais coisas que agora não me ocorrem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2019, 03:50:12 pm
Pode ser a base para uma fragata nova nacional, mas aquele desenho tem de mudar bastante de armamento.
A base é a da Iver e é sólida, mas os sistemas de armamento deixam muito a desejar, especialmente Bofors de 40mm em vez de sistemas CIWS dedicados, lançador de sea sceptor em vez de Mk 41 VLS, colocar os lançadores de Harpoons (de preferencia até seria um missil novo, que o Harpoon já é material VCC)  e pelo menos uma peça de 76mm super rapide.
Ao menos os sensores já são minimamente decentes...
Isto no minimo, porque no maximo...
 :mrgreen: :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 03:59:27 pm
Os Phalanx e Torpedos sem dúvida. Os Harpoon não poderiam ser modificados/modernizados para serem lançados a partir dos Tridente? Assim uniformizava-se os mísseis das fragatas, com LRASM para todas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 04:30:06 pm
Pelo desenho, parece-me faltar mísseis anti-navio e torpedos, logo aqui seria um grande tiro no pé se os nossos não os tivessem. Para mísseis anti-navio, a solução era bastante simples, trocar o lançador do Sea Ceptor pelo Mk-41 capaz de lançar tanto os ESSM block 2 (quad-pack) e LRASM. Depois é fazer as alterações necessárias para acomodar os lançadores de torpedos (e um sonar rebocado?).

A peça de 57mm é pouco, e se pretendíamos adquirir navios com uma peça de 127mm (DZP?), fica a questão, manter dois calibres (127 e 76) ou uniformizar? Retirava também os dois canhões de 40mm e colocava CIWS a sério, fossem dois Oerlikon, dois Phalanx ou um misto Phalanx/RAM.

O hangar para o Merlin parece-me bem, pelo simples facto de podermos lá encaixar um dos nossos caso fosse necessário. Senão, SH-60 ou NH-90 NFH serviam perfeitamente.

De sensores e tudo o resto parece-me bem.

Este navio parece-me excelente para substituir as VdG, se forem feitas as devidas alterações e não ficarem muito mais caros por isso.

dc, bem podes esquecer este ou outro modelo de fragata nova para substituir as VdG.
As VdG vão estar ao serviço mais vinte anos, quando fizerem 50 anos de serviço, então sim, alguém irá começar a pensar em substituir as ditas Fragatas.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 04:37:43 pm
dc, bem podes esquecer este ou outro modelo de fragata nova para substituir as VdG.
As VdG vão estar ao serviço mais vinte anos, quando fizerem 50 anos de serviço, então sim, alguém irá começar a pensar em substituir as ditas Fragatas.

Abraços

Enquanto ainda não começarem o grandioso MLU às VdG, ainda há esperança desta ideia ser colocada no lixo e darem uma olhadela nas Arrowhead.  ::)
Deixa lá o pessoal sonhar e fazer a lista de prendas para o Natal.  :mrgreen:

https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/ (https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/)

Segundo esta comparação, a Arrowhead tem provisão para receber o Mk-41 Strike Length (de 32 células), se não estou em erro, é a versão que pode lançar também os Tomahawk?  8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 04:48:11 pm
dc, bem podes esquecer este ou outro modelo de fragata nova para substituir as VdG.
As VdG vão estar ao serviço mais vinte anos, quando fizerem 50 anos de serviço, então sim, alguém irá começar a pensar em substituir as ditas Fragatas.

Abraços

Enquanto ainda não começarem o grandioso MLU às VdG, ainda há esperança desta ideia ser colocada no lixo e darem uma olhadela nas Arrowhead.  ::)
Deixa lá o pessoal sonhar e fazer a lista de prendas para o Natal.  :mrgreen:

https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/ (https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/)

Segundo esta comparação, a Arrowhead tem provisão para receber o Mk-41 Strike Length (de 32 células), se não estou em erro, é a versão que pode lançar também os Tomahawk?  8)

Pelo que sei é a versão que referes.
Continua a sonhar. ;)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2019, 06:40:05 pm
dc, bem podes esquecer este ou outro modelo de fragata nova para substituir as VdG.
As VdG vão estar ao serviço mais vinte anos, quando fizerem 50 anos de serviço, então sim, alguém irá começar a pensar em substituir as ditas Fragatas.

Abraços

Enquanto ainda não começarem o grandioso MLU às VdG, ainda há esperança desta ideia ser colocada no lixo e darem uma olhadela nas Arrowhead.  ::)
Deixa lá o pessoal sonhar e fazer a lista de prendas para o Natal.  :mrgreen:

https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/ (https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/)

Segundo esta comparação, a Arrowhead tem provisão para receber o Mk-41 Strike Length (de 32 células), se não estou em erro, é a versão que pode lançar também os Tomahawk?  8)


Strike lenght... Já ficava contente com a self defense lenght para ESSM´s, VL-asroc, etc, e 16 celulas bastavam. É preciso poupar gente!!!
 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2019, 07:29:48 pm
Fica aqui a minha configuração para uma fragata "light", seja a Arrowhead ou a MEKO 200:

1 × Oto Melara 127/64 LW 127 mm
2 x RWS
8 x SSM´s, preferencia ou SAAB RBS 15MK3 / NSM/ Exocet MM40 block 3
2 x lançadores de torpedos Mk 32 (reciclados VDG)
1 x Phalanx CIWS (reciclados VDG)
16 x VLS Mk 41 para ESSM´s, VL-Asroc, etc.

Sensores principais:

Thales NS 200
2 x SAAB Ceros 200 - directores de fogo
Sonar Thales Kingclip Mk 2
Sonar de arrasto (Thales Captas 4 talvez)

De resto puxem pela imaginação.
 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 11:07:49 pm
Oh Stalker, com os LRASM nem precisas de cannisters externos para lançar os mísseis, visto serem lançados dos Mk-41. Além de que têm maior alcance e são mais stealth que os outros! O Mk-41 strike length (32 células por navio claro  8)) também permitia acomodar futuras actualizações de armamento que requeiram os módulos mais longos, sem ter que modificar o navio.

O espaço na fragata onde era suposto instalar os lançadores dos NSM/Harpoon ou o que fosse, podiam virar um espaço recreativo para a tal história do duplo uso.  ::) Sei lá, uma tendazinha para as campanhas políticas ou algo do género.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2019, 11:38:31 pm
Oh Stalker, com os LRASM nem precisas de cannisters externos para lançar os mísseis, visto serem lançados dos Mk-41. Além de que têm maior alcance e são mais stealth que os outros! O Mk-41 strike length (32 células por navio claro  8)) também permitia acomodar futuras actualizações de armamento que requeiram os módulos mais longos, sem ter que modificar o navio.

O espaço na fragata onde era suposto instalar os lançadores dos NSM/Harpoon ou o que fosse, podiam virar um espaço recreativo para a tal história do duplo uso.  ::) Sei lá, uma tendazinha para as campanhas políticas ou algo do género.

A minha configuração é pro "light", ou seja pra tesos. Se começar aqui a puxar pela cachimonia a minha fragata vira um Destroyer!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 25, 2019, 08:23:56 am
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2019, 08:51:04 am
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html

Esta é mais uma situação que prova a falta de aeronaves e especialmente navios, devidamente equipados, para o patrulhamento efectivo, da nossa ZEE.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Novembro 25, 2019, 01:42:21 pm
Saído de Portugal??  Não me digam que tava um submarino estacionado ali na Figueira da Foz e ninguém desconfiou de nada! 😱

Não, submarino veio da América do Sul e navegou paralelo a Portugal até ter problemas perto da Costa da Galiza onde as autoridades os conseguiram
interceptar.
Podem ler mais aqui:  https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/espanha-guarda-civil-interceta-submarino-com-tres-mil-quilos-de-cocaina
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 25, 2019, 02:16:36 pm
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html

Esta é mais uma situação que prova a falta de aeronaves e especialmente navios, devidamente equipados, para o patrulhamento efectivo, da nossa ZEE.

Abraços


Falta de aeronaves!? Olhe aqui uma boa oportunidade:


 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 25, 2019, 02:25:12 pm
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html

Esta é mais uma situação que prova a falta de aeronaves e especialmente navios, devidamente equipados, para o patrulhamento efectivo, da nossa ZEE.

Abraços

É agora que temos argumento para comprar o terceiro 214. Venha ele!  :mrgreen:

Falta de aeronaves!? Olhe aqui uma boa oportunidade:


 c56x1

Quando vi esse vídeo, pensei logo que poderia ser uma excelente compra de oportunidade. Nem eram precisos muitos, 3 ou 4 e ficávamos muito bem servidos. E ainda se abria caminho para a versão Triton no futuro.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 25, 2019, 03:15:19 pm
Pensando agora um pouco na situação, não é que desta vez foi droga, amanhã pode ser um grupo terrorista com o objectivo de, por exemplo, fazer um atentado a um navio de cruzeiro, ou um petroleiro? Ou até mesmo fazer um atentado contra uma base naval militar ou um porto de elevada importância económica? De um lado temos o problema dos mini UAVs "kamikaze", agora de submarinos que passam por toda a nossa ZEE e não são detectados... algum dia há-de correr mal.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Novembro 25, 2019, 04:00:18 pm
Vamos lá ter calma e pensar um pouco.

Nas noticias que li sobre o assunto refere que o "submarino" já estava a ser seguido, tanto é que sabiam o percurso da viagem desde a Colúmbia e tudo. A informação sobre o submarino proveio da agência Americana para o trafico de droga.

Muito provavelmente o "submarino" foi seguido enquanto passou pela costa Portuguesa tal com estava a ser seguido enquanto passava pela Costa Espanhola. Segundo as noticias as autoridades Espanholas há 3 dias que estava a seguir o submarino, e pelo que percebi só o intercetaram quando este avariou, deviam estar a vigiar e recolher informações para saber qual o paradeiro do mesmo e quem é que estava envolvido.

No combate ao trafico de droga hoje em dia o objetivo principal muitas vezes nem é impedir o transporte da dita droga mas sim recolher informações que depois permitam desmantelar o máximo possível da rede de trafico.

Contudo isto sou eu a especular  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 26, 2019, 08:45:46 am
(https://i.ibb.co/TgmxZZK/EKSQPFIWs-AAYBs9.jpg) (https://ibb.co/P6wvRRT)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: goldfinger em Novembro 27, 2019, 08:17:14 am
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html

Esta é mais uma situação que prova a falta de aeronaves e especialmente navios, devidamente equipados, para o patrulhamento efectivo, da nossa ZEE.

Abraços

Parece ser que un P8 de la Us Navy estuvo siguiendolo hasta cerca de la costa de Portugal:

https://twitter.com/GDarkconrad/status/1197657414889353217
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2019, 08:21:25 am
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html

Esta é mais uma situação que prova a falta de aeronaves e especialmente navios, devidamente equipados, para o patrulhamento efectivo, da nossa ZEE.

Abraços

Parece ser que un P8 de la Us Navy estuvo siguiendolo hasta cerca de la costa de Portugal:

https://twitter.com/GDarkconrad/status/1197657414889353217

Goldfinger só vens confirmar o que eu  referi quanto à falta de meios, a nossa ZEE, não e devidamente patrulhada.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Novembro 27, 2019, 09:54:07 am


Goldfinger só vens confirmar o que eu  referi quanto à falta de meios, a nossa ZEE, não e devidamente patrulhada.

Abraços

Esta história de que a missão é sempre cumprida é conversa de embalar meninos. O facto é que as ameaças são cada vez mais e de diferente tipo e nós caminhamos para uma marinha de patrulhões com radar civil...

Mas não se esqueçam somos um pais de marinheiros.  ::) ::) ::)

M
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 27, 2019, 10:10:56 am
Vendo bem as coisas, entregava já tudo aos "aliados", patrulha e fiscalização da ZEE

Sobrava mais dinheiro para os "sócrates" desta vida
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Novembro 27, 2019, 10:41:24 am
Então, os P3 servem para quê?!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 27, 2019, 01:25:51 pm
O único operacional/única guarnição disponível devem estar a operar em Espanha, ou noutro país qualquer do Mediterrâneo, numa dessas missões da UE.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: goldfinger em Novembro 27, 2019, 01:56:31 pm
(https://i.ibb.co/TgmxZZK/EKSQPFIWs-AAYBs9.jpg) (https://ibb.co/P6wvRRT)

Imágenes reales.......se habla de 4500 kgs de cocaina de gran pureza... :amazing:

(https://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/7/6/narcosubmarino-hundido-galicia-remolcado-puerto-1574786958067.jpg)

(https://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p6/WebSite/2019/11/27/Recortada/20191127-637104516201006289_20191127114502-kEAE-U4719187361096D-992x558@LaVanguardia-Web.jpg)

(https://s1.latercera.com/wp-content/uploads/2019/11/Narcosubmarino.jpg)

(https://www.elprogreso.es/media/elprogreso/images/2019/11/26/2019112618531816769.jpg)

(https://www.diariodepontevedra.es/media/diariodepontevedra/images/2019/11/27//2019112710143663636.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.rtve.es%2Fv%2F5452166%3Fw%3D1600%26amp%3Bpreview%3D1574612183170.jpg&hash=d4751f83e3f61424d679031861d25b86)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 27, 2019, 03:26:23 pm
Se um P-8 seguiu o submarino até cá, questiono-me qual terá sido a resposta da nossa parte para continuar a seguir o submarino, se é que houve alguma resposta ou deixou-se andar.

Podemos falar nos P-3 e nos NPOs, mas nesta situação de um semi-submersível (não me parece que submerja na totalidade, mantendo o cockpit de fora?), o meio mais adequado para seguir este navio, não seria um UAV de longo alcance? Um Triton de preferência, mas julgo que até um Predator ou derivado faria o trabalho mantendo-se a grande altitude e não sendo detectado pela tripulação do submarino (ao contrário do que aconteceria com um NPO ou fragata).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 27, 2019, 03:42:02 pm
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Novembro 27, 2019, 04:51:40 pm
Se um P-8 seguiu o submarino até cá, questiono-me qual terá sido a resposta da nossa parte para continuar a seguir o submarino, se é que houve alguma resposta ou deixou-se andar.

Podemos falar nos P-3 e nos NPOs, mas nesta situação de um semi-submersível (não me parece que submerja na totalidade, mantendo o cockpit de fora?), o meio mais adequado para seguir este navio, não seria um UAV de longo alcance? Um Triton de preferência, mas julgo que até um Predator ou derivado faria o trabalho mantendo-se a grande altitude e não sendo detectado pela tripulação do submarino (ao contrário do que aconteceria com um NPO ou fragata).

A questão não é tanto o meio mas a capacidade de detetar.

O recurso a um radar de superfície normal (NPO) secalhar não é suficiente para detectar "cockpit", o uso do infrared secalhar pode não ser suficiente a grandes distancias no meio da agua.

Por isso secalhar o uso do P8 que tem sensores que são capazes de detectar objectos debaixo de agua ou pequenas saliências a superfície da agua.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 27, 2019, 05:08:24 pm
Se um P-8 seguiu o submarino até cá, questiono-me qual terá sido a resposta da nossa parte para continuar a seguir o submarino, se é que houve alguma resposta ou deixou-se andar.

Podemos falar nos P-3 e nos NPOs, mas nesta situação de um semi-submersível (não me parece que submerja na totalidade, mantendo o cockpit de fora?), o meio mais adequado para seguir este navio, não seria um UAV de longo alcance? Um Triton de preferência, mas julgo que até um Predator ou derivado faria o trabalho mantendo-se a grande altitude e não sendo detectado pela tripulação do submarino (ao contrário do que aconteceria com um NPO ou fragata).


A questão não é tanto o meio mas a capacidade de detetar.

O recurso a um radar de superfície normal (NPO) secalhar não é suficiente para detectar "cockpit", o uso do infrared secalhar pode não ser suficiente a grandes distancias no meio da agua.

Por isso secalhar o uso do P8 que tem sensores que são capazes de detectar objectos debaixo de agua ou pequenas saliências a superfície da agua.

Um bom sensor de infra vermelhos dava com ele. Afinal de contas o escape tem de estar acima do nivel da agua.
É o suficiente.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Novembro 27, 2019, 06:12:03 pm
O único operacional/única guarnição disponível devem estar a operar em Espanha, ou noutro país qualquer do Mediterrâneo, numa dessas missões da UE.

Não me fo###!

de 5 unidades P3 só temos 1 operacional??
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 27, 2019, 07:01:57 pm
O único operacional/única guarnição disponível devem estar a operar em Espanha, ou noutro país qualquer do Mediterrâneo, numa dessas missões da UE.

Não me fo###!

de 5 unidades P3 só temos 1 operacional??

Mesmo que tivessemos os 5 operacionais só temos uma (1) tripulação completa pelos vistos, por isso acaba por ir dar ao mesmo!
 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 27, 2019, 10:49:37 pm
Se um P-8 seguiu o submarino até cá, questiono-me qual terá sido a resposta da nossa parte para continuar a seguir o submarino, se é que houve alguma resposta ou deixou-se andar.

Podemos falar nos P-3 e nos NPOs, mas nesta situação de um semi-submersível (não me parece que submerja na totalidade, mantendo o cockpit de fora?), o meio mais adequado para seguir este navio, não seria um UAV de longo alcance? Um Triton de preferência, mas julgo que até um Predator ou derivado faria o trabalho mantendo-se a grande altitude e não sendo detectado pela tripulação do submarino (ao contrário do que aconteceria com um NPO ou fragata).

A questão não é tanto o meio mas a capacidade de detetar.

O recurso a um radar de superfície normal (NPO) secalhar não é suficiente para detectar "cockpit", o uso do infrared secalhar pode não ser suficiente a grandes distancias no meio da agua.

Por isso secalhar o uso do P8 que tem sensores que são capazes de detectar objectos debaixo de agua ou pequenas saliências a superfície da agua.

Penso que o Triton terá capacidades de detecção semelhantes às do P-8, tirando a capacidade de detecção de sub-superfície.[quote

O único operacional/única guarnição disponível devem estar a operar em Espanha, ou noutro país qualquer do Mediterrâneo, numa dessas missões da UE.

Não me fo###!

de 5 unidades P3 só temos 1 operacional??

Mesmo que tivessemos os 5 operacionais só temos uma (1) tripulação completa pelos vistos, por isso acaba por ir dar ao mesmo!
 :mrgreen:

Se de facto se verificar esta situação, como é possível? Sei que neste caso o C-295 Vimar fazia o mesmo, mas noutras situações não, por isso como é possível ter 5 aviões como o P-3 e só ter tripulação para 1?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 27, 2019, 11:57:42 pm
DC, graças a deus, tamos em Portugal!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !d
Enviado por: NVF em Novembro 28, 2019, 02:15:38 am
Para quem não percebeu, estava a ser irónico. Mas se já tivemos somente 03 ou 04 guarnições completas de Merlin, 01 Lynx operacional, cerca de 20 pilotos de F-16 e, no passado recente, havia somente um ou dois binómios P-3/guarnição disponíveis, não vejo o espanto perante a eventualidade de actualmente termos somente um P-3 operacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Novembro 28, 2019, 05:48:36 am
Quero começar por dizer que não faço ideia de quantas tripulações de P-3 temos, mas caso seja mesmo apenas uma, será que esse pessoal tenta coordenar as férias?  :mrgreen:

Porque basta um dos pilotos, um dos navegadores, o técnico das sono-bóias, etc, faltar, que mais vale os restantes elementos também irem de férias lolol.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2019, 08:52:28 am
Lá andam eles de Uber

https://mobile.twitter.com/DK_NATO/status/1199677662316388352
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 28, 2019, 10:30:19 am
Há algo que escapa-me, como é que vocês sabem que a Marinha ou a FAP não estava a par dos acontecimentos e também auxiliou na detecção da dita embarcação?

Citar
As investigações, que contam com a colaboração das autoridades de Portugal, dos Estados Unidos e do Brasil, começaram quando o Centro de Análise e Operações de Drogas alertou o Centro Antiterrorismo e Crime Organizado de que um submarino estava a atravessar o Atlântico em direção a Espanha e estava carregado de cocaína.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Novembro 28, 2019, 11:27:18 am
e um dos nossos submarinos não terá seguido o submersível ?

ninguém sabe se não fez esse trabalho

e se calhar a marinha nem o vai dizer
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 28, 2019, 11:54:23 am
A FAP tem (mesmo com problemas de tripulações) equipamentos com capacidade, com os "P-3C CUP+" e os "C-295M VIMAR"... mas é na Marinha e na falta de capacidade dos NPO que temos um problema - é neste tipo de situações (não falando de fazer patrulhas no Golfo da Guiné) que não ter radar vigilância militar e boas capacidades EO provam que o barato pode sair caro.     
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 28, 2019, 12:02:41 pm
A FAP tem (mesmo com problemas de tripulações) equipamentos com capacidade, com os "P-3C CUP+" e os "C-295M VIMAR"... mas é na Marinha e na falta de capacidade dos NPO que temos um problema - é neste tipo de situações (não falando de fazer patrulhas no Golfo da Guiné) que não ter radar vigilância militar e boas capacidades EO provam que o barato pode sair caro.   

Ora aí está mas pelos visto vai haver 700 milhões para o novo banco, uma vez mais………

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 28, 2019, 12:05:40 pm
Se os NPOs tivessem pelo menos uns UAVs como o Fire Scout, já ajudava qualquer coisita.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 28, 2019, 12:31:48 pm
(https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F11%2Fnarco-sub-spain-top.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=42ad36e29422cf86408a38e067acd572)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31248/the-first-narco-submarine-ever-seized-off-a-european-coast-is-a-monster
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 28, 2019, 02:20:52 pm
A FAP tem (mesmo com problemas de tripulações) equipamentos com capacidade, com os "P-3C CUP+" e os "C-295M VIMAR"... mas é na Marinha e na falta de capacidade dos NPO que temos um problema - é neste tipo de situações (não falando de fazer patrulhas no Golfo da Guiné) que não ter radar vigilância militar e boas capacidades EO provam que o barato pode sair caro.   

Ora aí está mas pelos visto vai haver 700 milhões para o novo banco, uma vez mais………

Abraços

Ai isso nunca há stress ou "restrições orçamentais". Não quero que ninguem entre em panico!!!
PODEM TER A CERTEZA QUE NUNCA FALTARÁ GUITA PARA COBRIR A ME**A QUE OS BANCOS FAZEM!
Já podem dormir descansados á noite....
FDP...
 >:( >:( >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 04, 2019, 11:17:15 am
Mais uma marinha pobre que operava All3

https://mobile.twitter.com/JanesINTEL/status/1202180819101638656
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2019, 03:23:34 pm
Porque se fala tanto aqui do AlIII "naval"?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 04, 2019, 03:41:09 pm
Porque se fala tanto aqui do AlIII "naval"?

Deve ser para usar nos NPO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2019, 03:55:43 pm
Agora já vão tarde, que estão a ser substituídos.  :mrgreen:
Mas para os NPO, já me dava por contente com Fire Scout ou até com o Camcopter S100. Em termos de sensores muito melhores que o AlIII.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 04, 2019, 06:50:14 pm
Porque se fala tanto aqui do AlIII "naval"?

Deve ser para usar nos NPO.

 ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 05, 2019, 10:07:42 am
Porque se fala tanto aqui do AlIII "naval"?

Era só para provar (mais uma vez) que somos um país de ricos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2019, 04:19:01 pm
Porque se fala tanto aqui do AlIII "naval"?

Era só para provar (mais uma vez) que somos um país de ricos.

Mas que possui umas FFAA que estão nas Lonas em termos de Praças e equipamentos !!!!

Mas que consegue parir uma LPM de dez em dez anos, Mas que dos  milhares de milhões que " oferecem " ás FFAA, nem metade é concretizado em investimentos/compras para as ditas !

Mas, em vez dessas merdas de LPM's, fomentadas pela classe politica que de matéria de defesa nada percebe, se os orçamentos anuais fossem cumpridos na INTEGRA, as FFAA estavam muito bem equipadas e até o seu total podia estar muito próximo dos 40.000 efectivos, basta fazer as contas a 1,5% do PIB, €3.100 milhões/ano !!!

Mas, com LPM's é melhor, dá a sensação que os Politicos até gostam das FFAA, sabem o porquê da necessidade do País ter de possuir as ditas pois até lhes dão grandes quantias de dinheiro, de X em X tempo, para elas se reequiparem.

Mas, a realidade é bem outra, basta perguntar onde param os muitos milhões de todas as LPM's que foram fabricadas para reequipar as FFAA, ou perguntar onde estão esses equipamentos/armamentos, que foram comprados com esses milhões, e porque raio os equipamentos das FFAA estão a roçar a obsolescência depois de tantos milhões alocados nas LPM's para a compra de equipamentos ???

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 05, 2019, 07:16:04 pm
Aprendam como se faz

Citar
Spain funds F-110 frigate

David Ing, Madrid - Jane's Defence Weekly
04 December 2019


The Spanish government has given its approval for a loan of up to EUR1.63 billion (USD1.8 billion) to begin financing the F-110 frigate project.

Construction work is due to start on the five-ship programme late next year once the final concept has been approved, builder Navantia told Jane's on 3 December. The loan from the Ministry of Industry and Commerce will enable the state-owned shipbuilder to push ahead with the programme, with the frigates scheduled to be delivered in 2026-31

Authorising the move on 29 November, the Spanish cabinet said it would cover the digitalisation of construction at Navantia up to the Industry 4.0 standard and contribute to making the company a "world leader" in the frigate market.

https://www.janes.com/article/93005/spain-funds-f-110-frigate
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 05, 2019, 07:20:28 pm
Acho que o nosso governo não quer fazer isso, nós é mais ao contrário lol.

Os espanhóis metem dinheiro na defesa através de outros ministérios, nós fingimos que metemos dinheiro na defesa, mas na verdade vai para as finanças  :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2019, 07:24:54 pm
Aprendam como se faz

Citar
Spain funds F-110 frigate

David Ing, Madrid - Jane's Defence Weekly
04 December 2019


The Spanish government has given its approval for a loan of up to EUR1.63 billion (USD1.8 billion) to begin financing the F-110 frigate project.

Construction work is due to start on the five-ship programme late next year once the final concept has been approved, builder Navantia told Jane's on 3 December. The loan from the Ministry of Industry and Commerce will enable the state-owned shipbuilder to push ahead with the programme, with the frigates scheduled to be delivered in 2026-31

Authorising the move on 29 November, the Spanish cabinet said it would cover the digitalisation of construction at Navantia up to the Industry 4.0 standard and contribute to making the company a "world leader" in the frigate market.

https://www.janes.com/article/93005/spain-funds-f-110-frigate

Por acaso já tinha visto a noticia e pensei para comigo, querem ver que ainda vamos ás compras e ficamos com as F100 ???

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n-class_frigate

Não temos mesmo hipótese alguma de ter um planeamento como o de Nuestros Hermanos, o nivel de corrupção e imobilismo que grassa por cá é enorme a tal ponto que se a nossa corrupção fosse idêntica á que existe na Alemanha, o crescimento do nosso PIB seria reforçado em 1,7% anual, apenas isso !

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 05, 2019, 08:56:28 pm
Já nem digo nada....  SE por ventura ficassemos com as F100 chamem-lhe um figo!
 :(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2019, 09:44:35 pm
Já nem digo nada....  SE por ventura ficassemos com as F100 chamem-lhe um figo!
 :(

Se ficarmos com as DZP já não é nada mau. O que se fala à boca pequena no Alfeite é que a intenção é ficar com 3, mas como o Chile também estará interessado nelas urge agir com rapidez se se quiser ter um substituto minimamente credível para as VdG.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 12:20:12 am
Já nem digo nada....  SE por ventura ficassemos com as F100 chamem-lhe um figo!
 :(

Se ficarmos com as DZP já não é nada mau. O que se fala à boca pequena no Alfeite é que a intenção é ficar com 3, mas como o Chile também estará interessado nelas urge agir com rapidez se se quiser ter um substituto minimamente credível para as VdG.

As F110 não são para substituir as OHP espanholas? Ou estou a fazer confusão? Ou vão optar por ter apenas uma única classe de F110?

Elah, já se fala nas DZP? Logo 3 e para substituir as VdG? Ora se isso se suceder (preferia ao contrário, substituir mais tardar até 2025 as VdG e depois virem as DZP para substituir as BD), teremos a última das VdG a operar até 2030 pelo menos, certo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2019, 12:33:11 am
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 07:40:57 am
Roménia e Polónia? Esses ainda conseguem ser piores que nós

Os polacos só agora conseguiram por ao serviço o novo OPV lançado à 18 anos e que era suposto ser armado como uma fragata

https://mobile.twitter.com/navalnewsnet/status/1201954239850921984

...


Quer dizer que no Alfeite a conversa passou das FREEM para as DZP?  :mrgreen:

O Chile vai receber as 2 OHPs australianas para substituir as type L, ficam com mais as KD e as inglesas...será que tem capacidade de juntar mais 3 DZP ao seu arsenal?

A lei do cobre ou sei lá qual minério que dava 10% ás FAs deles não foi revogada? Acho que li algo acerca disso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 07:58:58 am
Ah, e as F110 são para substituir as Santa Maria (OHP)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 09:33:04 am
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 10:29:19 am
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

Ainda acaba por vir tudo  :mrgreen:

Pai Natal dá aí uma ajudinha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 06, 2019, 11:08:58 am
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

Ainda acaba por vir tudo  :mrgreen:

Pai Natal dá aí uma ajudinha

Não me faças rir as quatro DZP a vir para Portugal???
Só mesmo em sonhos.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 01:09:27 pm
Não me faças rir as quatro DZP a vir para Portugal???
Só mesmo em sonhos.

Abraços

Acho que se referia a virem as DZP e as FREMM.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

Não faz muito sentido porquê? Se a ideia é não reduzir o número de fragatas, é o que faz mais sentido.  ???
Mas o que fazia realmente muito sentido, era virem as 4, já que os holandeses não querem vender 3 e ficar com uma apeada, e nós não queremos só 2...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Dezembro 06, 2019, 02:22:27 pm
Já nem digo nada....  SE por ventura ficassemos com as F100 chamem-lhe um figo!
 :(
F100??? Ainda levam é com as Santa Maria...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.martinvillen.com/wp-content/uploads/2015/03/PICT1844.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FSpanish-Navy%2FFrigate%2FF82_DAT%2FF82-Victoria-04.jpg&hash=d358f813b1ccc62692f55f623d864726)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Dezembro 06, 2019, 02:33:59 pm
Nahhh, OHP já nos tentaram impingir.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 05:13:02 pm
Se fosse para receber as Santa Maria/OHP mais valia fazer um MLU a sério às VdG que mais depressa recebiam um Mk-41, ESSM e SMART-S Mk.2 e mais uns quantos brinquedos novos...

Mas gosto da ideia das DZP, vinham logo as 4 e reduzia-se a encomenda de NPOs em 2 (para 6? Ou para 8? Nem sei quantos estão planeados adquirir).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 06:55:14 pm
2 DZP para nós e 2 para o Chile e não se fala mais nisso  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 06:57:07 pm
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

Ainda acaba por vir tudo  :mrgreen:

Pai Natal dá aí uma ajudinha

Não me faças rir as quatro DZP a vir para Portugal???
Só mesmo em sonhos.

Abraços

Natal é sempre que um homem quiser, seu descrente!  :Esmagar:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 07:09:32 pm
2 DZP para nós e 2 para o Chile e não se fala mais nisso  :mrgreen:

Fica-nos a faltar um navio, se a ideia é virem substituir as VdG. E como sou generoso, arredondamos para 4 DZP, e os chilenos que se danem.  c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2019, 12:47:15 pm
Dois DZP chegam, depois ficas com as 05 Lafayette francesas para “baixa intensidade” e ASW.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 07, 2019, 02:34:45 pm
Dois DZP chegam, depois ficas com as 05 Lafayette francesas para “baixa intensidade” e ASW.

As Lafayette nem são más, mas a arma de 100mm, lixo. O Crotale ou upgrade pra versão NG/VT-1 ou lixo e substituir por um RAM block 2.
E os Exocet upgrade pro Block 3 ou então mais valia os Harpoon!
 :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 07, 2019, 05:06:50 pm
As Lafayette para serem credíveis tinham de levar um mega upgrade, e daqueles sem mastros ocos. Aquele radar também é lixo, armamento no seu todo idem. Antes ficássemos com 6 navios, 4 DZP e 2 fragatas novas (AH140 ou mesmo as 120, ou Meko A200). Ficava-te mais barato que teres de modernizar as fragatas francesas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2019, 06:42:35 pm
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

Ainda acaba por vir tudo  :mrgreen:

Pai Natal dá aí uma ajudinha

Não me faças rir as quatro DZP a vir para Portugal???
Só mesmo em sonhos.

Abraços

Natal é sempre que um homem quiser, seu descrente!  :Esmagar:

Dá-lhe, que ele está a trabalhar nesse dia. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2019, 06:45:37 pm
As Lafayette para serem credíveis tinham de levar um mega upgrade, e daqueles sem mastros ocos. Aquele radar também é lixo, armamento no seu todo idem. Antes ficássemos com 6 navios, 4 DZP e 2 fragatas novas (AH140 ou mesmo as 120, ou Meko A200). Ficava-te mais barato que teres de modernizar as fragatas francesas.

Deixem-se de tretas, e vão mas é à Austrália buscar umas ANZAC deles, para substituir as VdG !!!! ;)
Andamos com tantas opções e afins para substituir as VdG, que o que vai acontecer é ainda apanharmos com as duas M holandesas ou mesmo as Belgas, bem essas pelo menos não tem os mastros ocos ::) !

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 08, 2019, 01:22:41 pm
Deus queira que não. De todas as opções, acabarmos com as 4 M para operar até 2035/2040, era a pior de todas. Pior mesmo só se nos ficássemos pelos navios que temos actualmente, que ainda assim seriam 5, de resto não vejo vantagens nenhumas e mais valia esperar 2 ou 3 anos pelas DZP. As Anzac já foram muito faladas por aqui, e seriam igualmente bons navios. Mas quando se fala das Arrowhead a custarem metade do valor das concorrentes, é daquelas questões que, valor por valor e capacidade vs capacidade, mais vale gastar um pouco mais e ter 2 ou 3 AH140 novas. As DZP consideraria obrigatórias, dadas as suas capacidades e sobretudo poder de fogo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 08, 2019, 01:34:31 pm
Quando estou esmorecido adoro vir aqui ler obras de ficção :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Dezembro 08, 2019, 03:52:56 pm
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

3 FREEM mais as 2 M ?

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 08, 2019, 05:23:50 pm
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

3 FREEM mais as 2 M ?

Cumprimentos,

e porque não as duas DZP serão para substituir as nossas BD, pelo menos é o que a malta do fórum deseja !!!

Para mim eram três ANZAC em 2025/26/27 para substituir as VdG, como as ANZAC já operam os Romeo, quando houvesse guito, e os lynx estivesse a dar o peido mestre, comprávamos quatro Romeo, e por volta de 2028/30, íamos ás compras á holanda, e ficávamos com duas DZP, e comprávamos mais três Romeo, para termos no mínimo, sete helis navais.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FS96QUF.png&hash=70e247b36c4cfcd4181d154402f76706) (https://imageshack.com/i/poS96QUFp)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2FKcGoQh.png&hash=c6da1ba563b6cb3e79757d99ae09d0c0) (https://imageshack.com/i/plKcGoQhp)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2F0jh4Lx.jpg&hash=95ea9ec096d255475a8a3c2ab19fa155) (https://imageshack.com/i/po0jh4Lxj)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2FMkUUQm.jpg&hash=adf272de5fd99e3667a1a58ff9851e8e) (https://imageshack.com/i/plMkUUQmj)

Tal compra além de nos proporcionar navios com upgrades minimamente credíveis já efectuados permitiria que apenas possuíssemos peças de 127mm, como armamento mais pesado das nossas fragatas.

Já quanto á idade das cinco unidades, se fossem adquiridas nos anos que mencionei + coisa menos ano, e escolhendo os navios com menos anos, as ANZAC teriam 21 anos e as DZP tinham 24 anos. 

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 09, 2019, 08:08:56 am
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

3 FREEM mais as 2 M ?

Cumprimentos,

É Natal, ninguém leva a mal  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 23, 2019, 10:09:18 am
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2019, 11:27:28 am
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Lá vamos às compras à Austrália....... :G-beer2:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 23, 2019, 12:31:29 pm
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Eles que vão buscar outro São Paulo e deixem as fragatas para nós.  ::)

PS: Isto é um alerta para iniciarmos já conversações neste sentido com os holandeses.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2019, 02:04:38 pm
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Eles que vão buscar outro São Paulo e deixem as fragatas para nós.  ::)

PS: Isto é um alerta para iniciarmos já conversações neste sentido com os holandeses.

A Marinha Brasileira, se optar por comprar as DZP, irá, concerteza licitar pelas quatro unidades, e não apenas por duas, como será o caso da Marinha Portuguesa, logo terá vantagem sobre nós !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 23, 2019, 02:31:37 pm
Mas é garantido que daqui a 07 ou 08 anos, quando ocorrer essa venda, os EUA irão aprovar a venda dos ESSM e SM-2 ao Brasil? O Brasil tem um historial algo negativo com autorizações de Washington para a venda de certos equipamentos. Aliás, reside nesse facto muita da vontade em ter uma indústria bélica autónoma, ou optar por equipamentos europeus ou russos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2019, 11:24:08 am
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Eles que vão buscar outro São Paulo e deixem as fragatas para nós.  ::)

PS: Isto é um alerta para iniciarmos já conversações neste sentido com os holandeses.

A Marinha Brasileira, se optar por comprar as DZP, irá, concerteza licitar pelas quatro unidades, e não apenas por duas, como será o caso da Marinha Portuguesa, logo terá vantagem sobre nós !!

Abraços

Não sei, ao que parece aliados da NATO têm prioridade
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 26, 2019, 02:22:27 pm
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Eles que vão buscar outro São Paulo e deixem as fragatas para nós.  ::)

PS: Isto é um alerta para iniciarmos já conversações neste sentido com os holandeses.

A Marinha Brasileira, se optar por comprar as DZP, irá, concerteza licitar pelas quatro unidades, e não apenas por duas, como será o caso da Marinha Portuguesa, logo terá vantagem sobre nós !!

Abraços

Não sei, ao que parece aliados da NATO têm prioridade


Espero que isso tambem se aplique a AOR´s ingleses...
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 26, 2019, 02:52:29 pm
Os parceiros  da NATO têm  prioridade quando tem €€€€€.

Coisa que para estes lados não abunda.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2019, 05:21:26 pm
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Eles que vão buscar outro São Paulo e deixem as fragatas para nós.  ::)

PS: Isto é um alerta para iniciarmos já conversações neste sentido com os holandeses.

A Marinha Brasileira, se optar por comprar as DZP, irá, concerteza licitar pelas quatro unidades, e não apenas por duas, como será o caso da Marinha Portuguesa, logo terá vantagem sobre nós !!

Abraços

Não sei, ao que parece aliados da NATO têm prioridade

Para as mesmas condições de venda claro que tem,  agora se os Brazucas quiserem as quatro DZP e nós apenas duas achas que alguma vez teremos prioridade ???

Boas festas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Dezembro 27, 2019, 04:05:24 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Dezembro 27, 2019, 04:27:47 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Os LCS não diria mas o Germantown que é um navio multipropósito com 36 anos encaixava que nem uma luva na nossa Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 27, 2019, 04:30:51 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter


Aguentar aguentam, mas não são grande espiga em termos de armamento e não serão tão baratos quanto isso.
E falta ver se seriam vendidos com os sensores todos.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Dezembro 27, 2019, 04:49:02 pm
Gostei deste artigo. Coloco aqui como poderia ter colocado na FAP ou no Exército.

https://rr.sapo.pt/2019/12/27/francisco-sarsfield-cabral/o-problema-militar/artigo/176508/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 27, 2019, 05:02:49 pm
Gostei deste artigo. Coloco aqui como poderia ter colocado na FAP ou no Exército.

https://rr.sapo.pt/2019/12/27/francisco-sarsfield-cabral/o-problema-militar/artigo/176508/


No comment, já é mais que sabido que pro tio Centeno e o resto da gangada no governo e afins, se não dá pra mostrar pro voto é despesa a mais.
Um dia havemos de pagar incurias destas bem caro. A historia já provou isso.
 >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 27, 2019, 05:03:42 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Então não aguentam ?????
são bem melhores que os NPO's pois podem transportar mais botijas de gás, e zebros além de que com o hangar que possuem até podem transportar uma FFZ, era só vantagens estes navios que até passavam por LPD's !!
No entanto acho, que há um problema com esta classe, é demasiado recente para a nossa Marinha. ::)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 27, 2019, 05:56:46 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Então não aguentam ?????
são bem melhores que os NPO's pois podem transportar mais botijas de gás, e zebros além de que com o hangar que possuem até podem transportar uma FFZ, era só vantagens estes navios que até passavam por LPD's !!
No entanto acho, que há um problema com esta classe, é demasiado recente para a nossa Marinha. ::)

Abraços

"São muito grandes e não são "standard" da NATO"....
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 27, 2019, 06:26:56 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter


Aguentar aguentam, mas não são grande espiga em termos de armamento e não serão tão baratos quanto isso.
E falta ver se seriam vendidos com os sensores todos.
 :-P

Pelo contrário, têm potencial para receber bom armamento, quase tanto como as nossas actuais fragatas, e teriam ainda o potencial de desempenhar as tais missões de combate à pirataria na costa africana que os NPOs têm vindo a empenhar (desarmados).
Eu pessoalmente questionava era quanto custava operar este tipo de navio comparativamente às nossas fragatas. Mas se fosse mais barato, e se por algum milagre chovesse dinheiro, até se podia equacionar reduzir o número de NPOs previstos (ficando o total em 6), reduzia-se o número de fragatas para quatro, viabilizando a compra das 4 DZP, que seriam complementadas por 2 ou até os 4 LCS em questão. A principal vantagem destes LCS, é terem menos de metade da tripulação das fragatas, acho que até é um terço.

Agora, presumo que esses 4 navios, sejam das duas classes, o que complica o aspecto da "uniformização" caso se adquirissem todas.

Mas com uma Marinha com as 4 DZP e 2 LCS (qual o vosso modelo preferido?  :mrgreen:), não ficávamos mal para os próximos 15 anos. Na lista dos módulos que gostaria que viessem, obviamente os módulos com os NSM, Hellfire e eventualmente módulos ASW. AAW ficaria encarregue das muito mais poderosas DZP.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 27, 2019, 06:37:07 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter


Aguentar aguentam, mas não são grande espiga em termos de armamento e não serão tão baratos quanto isso.
E falta ver se seriam vendidos com os sensores todos.
 :-P

Pelo contrário, têm potencial para receber bom armamento, quase tanto como as nossas actuais fragatas, e teriam ainda o potencial de desempenhar as tais missões de combate à pirataria na costa africana que os NPOs têm vindo a empenhar (desarmados).
Eu pessoalmente questionava era quanto custava operar este tipo de navio comparativamente às nossas fragatas. Mas se fosse mais barato, e se por algum milagre chovesse dinheiro, até se podia equacionar reduzir o número de NPOs previstos (ficando o total em 6), reduzia-se o número de fragatas para quatro, viabilizando a compra das 4 DZP, que seriam complementadas por 2 ou até os 4 LCS em questão. A principal vantagem destes LCS, é terem menos de metade da tripulação das fragatas, acho que até é um terço.

Agora, presumo que esses 4 navios, sejam das duas classes, o que complica o aspecto da "uniformização" caso se adquirissem todas.

Mas com uma Marinha com as 4 DZP e 2 LCS (qual o vosso modelo preferido?  :mrgreen:), não ficávamos mal para os próximos 15 anos. Na lista dos módulos que gostaria que viessem, obviamente os módulos com os NSM, Hellfire e eventualmente módulos ASW. AAW ficaria encarregue das muito mais poderosas DZP.

Não seja pela tripulação que são só 40. Ou seja menos de um terço de uma fragata. De resto são duas turbinas e dois diesel como as fragatas.
Numeros ao certo deve haver alguem aqui que saiba melhor que eu.
Mas que são navios bastante polivalentes são. Até tem rampa lateral para embarcar veiculos!
 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2019, 11:08:23 am
O programa esteve desde o inicio rodeado de polémica e problemas de toda a ordem. lembro-me de ler um artigo em que dizia que a guarnição destes navios andavam sempre de rastos devido ao excesso de trabalho. Pelos vistos a automatização não foi o suficiente para manter ou reduzir a carga de trabalho para níveis aceitáveis.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 28, 2019, 12:18:36 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Esse artigo tem vários tipos de navios.

3 class Whidbey Island(LSD) - Não temos nenhum, e não sabemos quando o NRP Don Sebastião vais estar pronto. Mas o mais novo tem 31 anos.

2 Class Freedom - São uns Tejo gigantes e o Freedom em particular tem varias falhas de construção.

2 Class Independence - Só da problemas, mas é bem equipado para combate costeiro e tem um deck de voo extra grade. Pode operar o Merlin e pode ser útil em missões de proteção civil /desastre.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Dezembro 28, 2019, 01:24:28 pm
3 class Whidbey Island(LSD) - Não temos nenhum, e não sabemos quando o NRP Don Sebastião vais estar pronto. Mas o mais novo tem 31 anos.
Prontinho a estrear.

Mas para mim não dá. :mrgreen: Tem doca e eu não quero com doca (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg251885;topicseen#msg251885). Demora muito a encher (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg251896;topicseen#msg251896) e o navio torna-se num alvo fácil. Mais vale um sem doca que fica mais barato.

Esses navios vão ser colocados à venda ou vão apenas passar à reserva?

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 28, 2019, 03:21:49 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Esse artigo tem vários tipos de navios.

3 class Whidbey Island(LSD) - Não temos nenhum, e não sabemos quando o NRP Don Sebastião vais estar pronto. Mas o mais novo tem 31 anos.

2 Class Freedom - São uns Tejo gigantes e o Freedom em particular tem varias falhas de construção.

2 Class Independence - Só da problemas, mas é bem equipado para combate costeiro e tem um deck de voo extra grade. Pode operar o Merlin e pode ser útil em missões de proteção civil /desastre.

Os Freedom uns Tejo gigantes? Quem nos dera a nós ter os Tejo com um dos módulos com canhão de 30mm, quanto mais contabilizar a peça de 57, RAM, o radar 3D, convés de voo + hangar e o espaço para outros armamentos e ainda a "doca" para lanchas de abordagem.  ::)

Pessoalmente, para navios deste tipo, preferia as Visby, mas como isso nunca aconteceria, nem as trago para o assunto. Reduzindo aos LCS, pelo design prefiro também os Independence, resta a duvida das suas capacidades oceânicas. De resto, gerindo bem a coisa, e se eles os pusessem à venda, e tendo os problemas resolvidos, não seria uma excelente aquisição, reduzindo-se a classe de NPOs a 6 navios, as fragatas para 4 DZP, e complementando ambas as classes, com 2 LCS Independence?

Quanto ao LSD, aposto que ficava mais caro adquirir, manter e operar um desses LSD, do que simplesmente comprar um Makassar novo, que certamente precisará de menos tripulação e durará muito mais anos. A capacidade "expedicionária" da Marinha com um Makassar, mais um Maud, mais dois LCS Independence, seria extraordinária.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 28, 2019, 03:44:36 pm
Os independence tinham um problema a nivel da carga de trabalho da tripulação é certo. Mas isso seria na marinha dos estado unidos, aqui é mais um dia como os outros.
Pois os portugueses já estão habituados a cargas de trabalho fora de horas. Se fosse trabalhar pouco é que era estranho.
O mais grave problema nos Independence era a corrosão galvanica, mas a Austal garantiu que estavam já revistos novos procedimentos e tratamentos anti corrosão para a construção do USS Coronado.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 28, 2019, 04:43:39 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Esse artigo tem vários tipos de navios.

3 class Whidbey Island(LSD) - Não temos nenhum, e não sabemos quando o NRP Don Sebastião vais estar pronto. Mas o mais novo tem 31 anos.

2 Class Freedom - São uns Tejo gigantes e o Freedom em particular tem varias falhas de construção.

2 Class Independence - Só da problemas, mas é bem equipado para combate costeiro e tem um deck de voo extra grade. Pode operar o Merlin e pode ser útil em missões de proteção civil /desastre.

Os Freedom uns Tejo gigantes? Quem nos dera a nós ter os Tejo com um dos módulos com canhão de 30mm, quanto mais contabilizar a peça de 57, RAM, o radar 3D, convés de voo + hangar e o espaço para outros armamentos e ainda a "doca" para lanchas de abordagem.  ::)

Pessoalmente, para navios deste tipo, preferia as Visby, mas como isso nunca aconteceria, nem as trago para o assunto. Reduzindo aos LCS, pelo design prefiro também os Independence, resta a duvida das suas capacidades oceânicas. De resto, gerindo bem a coisa, e se eles os pusessem à venda, e tendo os problemas resolvidos, não seria uma excelente aquisição, reduzindo-se a classe de NPOs a 6 navios, as fragatas para 4 DZP, e complementando ambas as classes, com 2 LCS Independence?

Quanto ao LSD, aposto que ficava mais caro adquirir, manter e operar um desses LSD, do que simplesmente comprar um Makassar novo, que certamente precisará de menos tripulação e durará muito mais anos. A capacidade "expedicionária" da Marinha com um Makassar, mais um Maud, mais dois LCS Independence, seria extraordinária.

o Tejo quando ainda era Flyvefisken-class estava equipado com OTO Melara 76 mm e tinha kit´s de missão que incluía Harpon e Sea Sparow e torpedos MU90. Se agora a Marinha acha que uma .50 já chega é outra historia.

Tal como os Tejo as Freedom são navios de patrulha costeira não são OPV.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2019, 10:18:26 pm
Os independence tinham um problema a nivel da carga de trabalho da tripulação é certo. Mas isso seria na marinha dos estado unidos, aqui é mais um dia como os outros.
Pois os portugueses já estão habituados a cargas de trabalho fora de horas. Se fosse trabalhar pouco é que era estranho.
O mais grave problema nos Independence era a corrosão galvanica, mas a Austal garantiu que estavam já revistos novos procedimentos e tratamentos anti corrosão para a construção do USS Coronado.
 :-P

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dZavf3.png) (https://imageshack.com/i/pldZavf3p)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 28, 2019, 11:25:10 pm
o Tejo quando ainda era Flyvefisken-class estava equipado com OTO Melara 76 mm e tinha kit´s de missão que incluía Harpon e Sea Sparow e torpedos MU90. Se agora a Marinha acha que uma .50 já chega é outra historia.

Tal como os Tejo as Freedom são navios de patrulha costeira não são OPV.

Então a comparação nesse caso é feita com a classe original, e não a versão low-cost portuguesa. Mesmo assim as Flyvefisken aproximam-se mais de Missile Boats do que de navios patrulha.  Aliás, muito do seu equipamento coincide com o dos Missile Boat turcos, japoneses, alemães, entre outros. E nesta categoria, gosto dos Skjold noruegueses.  :mrgreen: As Flyvefisken foram feitas para fazer face à ameaça da frota soviética, já os LCS são feitos para combater a ameaça assimétrica em zonas costeiras.

Mas se o argumento for o armamento, as BD são as Flyvefisken em ponto gigante, já que partilha de todo o seu armamento, à excepção do Goalkeeper.  ::)

Ainda assim, qualquer coisa que flutue, com média de anos no casco reduzida, e com mais armamento que os NPO era excelente para a MP, esta é a realidade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2020, 01:18:11 pm
Lembram-se do projeto das LFC? Nem isto conseguimos fazer!

https://www.janes.com/article/93550/vietnam-to-deliver-patrol-boats-to-african-customers
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 10, 2020, 01:31:28 pm
As LFCs que iam substituir os Cacine antes de virem os Tejo? Não foram para a frente por causa dos cortes e da situação dos ENVC que, inclusive, adiaram a construção do segundo par de NPO por vários anos.

O projecto tinha potencial, e com a aquisição dos Tejo, daria tempo para amadurecer e modificar o projecto para as necessidades actuais e das próximas décadas. Podia-se inclusive ter adquirido variados módulos dos Flyvefisken para os Tejo, e construir as LFC com "estações" para estes mesmos módulos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2020, 01:45:02 pm
As LFCs que iam substituir os Cacine antes de virem os Tejo? Não foram para a frente por causa dos cortes e da situação dos ENVC que, inclusive, adiaram a construção do segundo par de NPO por vários anos.

O projecto tinha potencial, e com a aquisição dos Tejo, daria tempo para amadurecer e modificar o projecto para as necessidades actuais e das próximas décadas. Podia-se inclusive ter adquirido variados módulos dos Flyvefisken para os Tejo, e construir as LFC com "estações" para estes mesmos módulos.

Pois, essas

E o AA também tinha um projeto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 10, 2020, 07:33:10 pm
As LFCs que iam substituir os Cacine antes de virem os Tejo? Não foram para a frente por causa dos cortes e da situação dos ENVC que, inclusive, adiaram a construção do segundo par de NPO por vários anos.

O projecto tinha potencial, e com a aquisição dos Tejo, daria tempo para amadurecer e modificar o projecto para as necessidades actuais e das próximas décadas. Podia-se inclusive ter adquirido variados módulos dos Flyvefisken para os Tejo, e construir as LFC com "estações" para estes mesmos módulos.

essa decisão teria sido a ideal, e poderiamos aproveitar ao máximo os módulos dos Tejo, para as futuras construções das LFC, e inclusive caso fossem ainda actuais em termos de sensores/armamento até para as futuras fragatas, se estas possuíssem estações para os receber, vejam o que acontece na Dinamarca.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 17, 2020, 06:01:56 pm
Já foram dar uma vista de olhos ao site da Damen? Eles sozinhos com os seus produtos já resolviam os problemas todos da Marinha Portuguesa, e quando digo todos, são mesmo todos (tirando talvez os draga-minas, lacunas nos Fuzileiros e esquadrilha de helicópteros da Marinha).

LPD? Têm 8 variantes do Enforcer, que variam entre os 176 e os 121 metros.
Navios de desembarque? Check, vão desde os 40 metros aos 120, os maiores incluindo lanchas de desembarque.
Lanchas de desembarque? Check também, 1 modelo para pessoal e outro capaz de desembarcar veículos.
AOR? Quantos querem? Quatro modelos entre as 16 mil e as 40 mil toneladas, alguns dos modelos incluem também capacidade de largar lanchas de desembarque.
Fast Attack Craft? Têm um modelo baseado nas Sigma um pouco mais pequeno que os NPO, mas muito mais bem equipado para cenários de baixa/média intensidade.
Fragatas ligeiras e Corvetas? É só escolher.
Fragatas de grande deslocamento? Certamente farão parte do projecto das novas M e construíram as DZP que serão opção futura para substituir as nossas fragatas.
Navios multi-role? Desde o JSS (junção de LPD+AOR) e a série Crossover 131/139 (LPD + Fragata).

Escolha não falta, e deixávamos de discutir o "Zero Naval" que dá nome a este tópico. Vejam, e reparem que vários destes navios podiam muito bem ser construídos cá.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2020, 06:42:21 pm
Já foram dar uma vista de olhos ao site da Damen? Eles sozinhos com os seus produtos já resolviam os problemas todos da Marinha Portuguesa, e quando digo todos, são mesmo todos (tirando talvez os draga-minas, lacunas nos Fuzileiros e esquadrilha de helicópteros da Marinha).

LPD? Têm 8 variantes do Enforcer, que variam entre os 176 e os 121 metros.
Navios de desembarque? Check, vão desde os 40 metros aos 120, os maiores incluindo lanchas de desembarque.
Lanchas de desembarque? Check também, 1 modelo para pessoal e outro capaz de desembarcar veículos.
AOR? Quantos querem? Quatro modelos entre as 16 mil e as 40 mil toneladas, alguns dos modelos incluem também capacidade de largar lanchas de desembarque.
Fast Attack Craft? Têm um modelo baseado nas Sigma um pouco mais pequeno que os NPO, mas muito mais bem equipado para cenários de baixa/média intensidade.
Fragatas ligeiras e Corvetas? É só escolher.
Fragatas de grande deslocamento? Certamente farão parte do projecto das novas M e construíram as DZP que serão opção futura para substituir as nossas fragatas.
Navios multi-role? Desde o JSS (junção de LPD+AOR) e a série Crossover 131/139 (LPD + Fragata).

Escolha não falta, e deixávamos de discutir o "Zero Naval" que dá nome a este tópico. Vejam, e reparem que vários destes navios podiam muito bem ser construídos cá.

Pois podiam ser cá construídos, mas o Novo banco tem enorme primazia sobre os futuros, se é que os vai haver num futuro próximo, navios da Marinha !
De um orçamento de 800 milhões, para o dito banco, de um momento para o outro, vão arranjar mais 600 milhões para lá enterrar, e sem pestanejar !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 29, 2020, 06:46:59 pm
Continuemos para bingo, já são dois navios que vão ser desactivados/abatidos em 2020, e, sem nenhum substituto á vista, de 36 Navios a Armada passa de uma assentada para 34,  ( e, claro que estou a contar com o NRP Zaire ) !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/tt0qth.jpg) (https://imageshack.com/i/pmtt0qthj)

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/29-fev-2020/mais-um-navio-da-marinha-em-fim-de-vida-corveta-joao-roby-vai-ser-abatida-11870151.html

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 29, 2020, 08:22:11 pm
Continuemos para bingo, já são dois navios que vão ser desactivados/abatidos em 2020, e, sem nenhum substituto á vista, de 36 Navios a Armada passa de uma assentada para 34,  ( e, claro que estou a contar com o NRP Zaire ) !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/tt0qth.jpg) (https://imageshack.com/i/pmtt0qthj)

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/29-fev-2020/mais-um-navio-da-marinha-em-fim-de-vida-corveta-joao-roby-vai-ser-abatida-11870151.html

Abraços

O Zaire não volta.

Supostamente ele era para ser substituído pelos Tejo, e por este andar este ano não haverá o quarto navio desta classe para ninguém.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Fevereiro 29, 2020, 08:24:55 pm
O lado positivo do abate a esses dois navios é que a média de idades da frota melhora um bocadinho :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 29, 2020, 09:15:57 pm
Começa a ser escandaloso demais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 01:34:30 am
Começa a ser escandaloso demais

Alguma vez? Estamos a seguir estritamente o padrão Nato, seguindo o exemplo de países como a Holanda, Espanha, França, Itália... que como todos sabemos, também deixam a sua frota chegar a este ponto e na hora de retirar de serviço, não os substituem....  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 02, 2020, 11:51:16 am
Começa a ser escandaloso demais

Alguma vez? Estamos a seguir estritamente o padrão Nato, seguindo o exemplo de países como a Holanda, Espanha, França, Itália... que como todos sabemos, também deixam a sua frota chegar a este ponto e na hora de retirar de serviço, não os substituem....  ::)

Não me importava nada que a nossa Marinha tivesse, METADE dos meios Navais que Espanha tem, tanto em numero como nas classes de Navios, que possui e com as mesmas idades, tínhamos uma bela Marinha !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Março 02, 2020, 12:23:54 pm
Também pode ser uma maneira de pressionar o governo.

Estes navios já têm 50 anos, em muitos países navios com 30 anos saiem de serviço, já muito remendo se pôs na manta estes 20 anos, aliás a manta já deve ter mais remendos que tecido, já é remendos em cima de remendos. Já não dá mais para remendar, o governo tem que assumir, ou substituir estes navios ou a Marinha acaba.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 02, 2020, 01:20:17 pm
Também pode ser uma maneira de pressionar o governo.

Estes navios já têm 50 anos, em muitos países navios com 30 anos saiem de serviço, já muito remendo se pôs na manta estes 20 anos, aliás a manta já deve ter mais remendos que tecido, já é remendos em cima de remendos. Já não dá mais para remendar, o governo tem que assumir, ou substituir estes navios ou a Marinha acaba.

E esses canalhas ralados, até ajuda a que o centelho mostre mais "excedente orçamental" aos seus donos de Bruxelas.

Depois pedimos aos espanhois e outros "amigos" que fiscalizem a ZEE e a "plantaforma continental" , já que se fartam de encher a boca com isso...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2020, 03:30:52 pm
Depois pedimos aos espanhois e outros "amigos" que fiscalizem a ZEE e a "plantaforma continental" , já que se fartam de encher a boca com isso...

Realmente às vezes parece estarem a querer fazer à Marinha um downgrade de "blue-water" para "brown-water navy", perdendo capacidades atrás de capacidades.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 02, 2020, 04:54:01 pm
Depois pedimos aos espanhois e outros "amigos" que fiscalizem a ZEE e a "plantaforma continental" , já que se fartam de encher a boca com isso...

Realmente às vezes parece estarem a querer fazer à Marinha um downgrade de "blue-water" para "brown-water navy", perdendo capacidades atrás de capacidades.

"Parece"... :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 05:13:54 pm
Mas também ninguém na Marinha se pronuncia. O Bérrio já nem tema é, daqui a uma semana esta história das corvetas também passa ao esquecimento. Enquanto isso, importa é sonhar com os "NPOs topo de gama" cujo contrato de construção dos próximos 2, 4 ou 6 é assinado. Devem estar a avaliar as melhorias que devem fazer, que no fim de contas serão... nenhumas.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 03, 2020, 06:43:56 am
Mas também ninguém na Marinha se pronuncia. O Bérrio já nem tema é, daqui a uma semana esta história das corvetas também passa ao esquecimento. Enquanto isso, importa é sonhar com os "NPOs topo de gama" cujo contrato de construção dos próximos 2, 4 ou 6 é assinado. Devem estar a avaliar as melhorias que devem fazer, que no fim de contas serão... nenhumas.  ::)
cortaram-lhes nas mordomias? Então tá tudo bem

O que vale é que vamos todos morrer com o corona e já não vai ser preciso Marinha para nada.

Há que ter pensamento positivo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 03, 2020, 10:12:02 am
Depois pedimos aos espanhois e outros "amigos" que fiscalizem a ZEE e a "plantaforma continental" , já que se fartam de encher a boca com isso...

Realmente às vezes parece estarem a querer fazer à Marinha um downgrade de "blue-water" para "brown-water navy", perdendo capacidades atrás de capacidades.

Brown Water Navy? Vejamos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.redd.it/rmbj0mtvje511.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRmQzBc6HSjiiGCVF0aXaJ34cnYQN5lgTOTK1aK-OrRv8XaPZT0)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/g66K5mpML6Wq-YQJM6S3j_IC2LOheoBdONRTSltDuspLtluQ1QPxcC_9HnKk86GqXR_IdPLWku_7rtHFtGpG)

(https://farm4.static.flickr.com/3862/14394245306_58eb8e84d2_b.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CELfX8xVAAAV6dO.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spsnavalforces.com%2Fimages%2F442.jpg&hash=cbb5a47b45871ca5ecc06454470029f5)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Israel_Navy_Strike_Gaza_from_the_Sea_%2814737264901%29.jpg/500px-Israel_Navy_Strike_Gaza_from_the_Sea_%2814737264901%29.jpg)

(https://www.revistaoperacional.com.br/wp-content/uploads/2014/07/paf-iv3.jpg)

(https://i.pinimg.com/474x/0d/9e/75/0d9e7553e6d1547b0ae2c005f9a8a4e0.jpg)

(https://live.staticflickr.com/7142/27119533252_586a340ab5_b.jpg)

(https://www.marinha.mil.br/com6dn/sites/www.marinha.mil.br.com6dn/files/field/image/Paraguassu%20realizando%20opera%C3%A7%C3%A3o%20com%20helic%C3%B3ptero_1.jpg)

(https://www.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2017/08/HU-4-44.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 03, 2020, 10:13:21 am
Já estou a imaginar uns 200 Tejo armados com 12,7 mm  :banana: :banana: :banana:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 03, 2020, 10:22:38 am
Realmente às vezes parece estarem a querer fazer à Marinha um downgrade de "blue-water" para "brown-water navy", perdendo capacidades atrás de capacidades.

É obvio que dada a trampa de almiratado que temos, a nossa "navy" ficará contente em navegar nestas "brown waters".
(https://www.aguasdoalgarve.pt/sites/aguasdoalgarve.pt/files/infraestrutura/etar_lagos/bacia-de-lamas.jpg)
O que interessa é o tacho assegurado.
E o triste é que já está, e mesmo assim...
- Cobardes!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 03, 2020, 10:23:41 am
Já estou a imaginar uns 200 Tejo armados com 12,7 mm  :banana: :banana: :banana:

Até o velhote usa uma 76mm...  :-P c56x1

(https://www.marinha.mil.br/com6dn/com6dn/sites/www.marinha.mil.br.com6dn/files/field/image/Exercicio-de-Tiro-Agata11-MParna%C3%ADba.jpg)

Mas vamos a coisas mais modernas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://images.jpost.com/image/upload/f_auto,fl_lossy/t_JD_ArticleMainImage/227399)

(https://www.armytimes.com/resizer/QX0N_g-QJxeus2WhsEGbCliB8ow=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/XLMQOI44OVBBVPPDUTX5P5FYUA.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/Qtc2Wjpk0Zk/maxresdefault.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR_E68_-R7u74-XfdsmVXI6kDd9B6dZQgFLjeXZiVIChVFaMkG0)

(https://cdnph.upi.com/svc/sv/i/7541557944610/2019/1/15579448387215/Israeli-navy-tests-unmanned-sonar-mine-sweeping-vessel.jpg)

(https://www.israelhayom.com/wp-content/uploads/2019/07/WhatsApp_Image_2019-06-19_at_12.08.00_2_1-640x400.jpeg)

Cumprimentos  c56x1 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Março 03, 2020, 10:56:52 am
Espero que estejam a colocar modelos para a UCC da GNR... a Marinha, nesta evolução para "Brown Water Navy", fica com os NPO e os faróis.  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 03, 2020, 12:41:34 pm
Espero que estejam a colocar modelos para a UCC da GNR... a Marinha, nesta evolução para "Brown Water Navy", fica com os NPO e os faróis.  :bang:

Meu caro, compare só o armamento e sensores destas embarcações com os NPO, Tejo e Lanchas de Fiscalização. Desde as estações autónomas das calibre 0.50, à peça de 76mm, passando pelo Flir, Misseis, entre outros sensores e armamento...  ;) ;)

(https://photos.fleetmon.com/vessels/kdb-darulaman_0_2327881_Medium.jpg)

(https://media.defense.gov/2011/Nov/17/2001168308/-1/-1/0/092201-W-WIR65-002.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/3CzUsKwOlLg/maxresdefault.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQmHAV8h8kxrYMPDf3Wj-FjQBnzM7s45gvc8fI2HZEta3L_CPKF)

(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2019/04/missilefiring.jpg)

(https://defence.az/photos/2020/01/1579505668.jpg)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/07/s_dvora_mk_iii-t.jpg?w=560)

(https://beegeagle.files.wordpress.com/2012/04/onka-33.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSVdUntDJD4urglwmC5nY7aGJhQnpYfIH06P0ax3tI0N4_-psJP)

(https://1.bp.blogspot.com/-UvKK_FufGaQ/WcVLaUhxvQI/AAAAAAAAKU8/D9If4b_mO7AEObDL3JFYDxR2jfqxANphACLcBGAs/s1600/Armidale%2Bclass%2B2017.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Hai_Ou_Class_missile_boat.jpg/1200px-Hai_Ou_Class_missile_boat.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Março 03, 2020, 12:51:11 pm
Expliquei-me mal: não estou a dizer que este tipo de navio devia ser da UCC da GNR... estou a dizer que, tendo em conta o que está acontecer, navios destes só se for para a GNR, porque a Marinha nem estes consegue, será reduzida a NPO / Faróis...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2020, 12:56:47 pm
Espero que estejam a colocar modelos para a UCC da GNR... a Marinha, nesta evolução para "Brown Water Navy", fica com os NPO e os faróis.  :bang:

Meu caro, compare só o armamento e sensores destas embarcações com os NPO, Tejo e Lanchas de Fiscalização. Desde as estações autónomas das calibre 0.50, à peça de 76mm, passando pelo Flir, Misseis, entre outros sensores e armamento...  ;) ;)

(https://photos.fleetmon.com/vessels/kdb-darulaman_0_2327881_Medium.jpg)

(https://media.defense.gov/2011/Nov/17/2001168308/-1/-1/0/092201-W-WIR65-002.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/3CzUsKwOlLg/maxresdefault.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQmHAV8h8kxrYMPDf3Wj-FjQBnzM7s45gvc8fI2HZEta3L_CPKF)

(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2019/04/missilefiring.jpg)

(https://defence.az/photos/2020/01/1579505668.jpg)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/07/s_dvora_mk_iii-t.jpg?w=560)

(https://beegeagle.files.wordpress.com/2012/04/onka-33.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSVdUntDJD4urglwmC5nY7aGJhQnpYfIH06P0ax3tI0N4_-psJP)

(https://1.bp.blogspot.com/-UvKK_FufGaQ/WcVLaUhxvQI/AAAAAAAAKU8/D9If4b_mO7AEObDL3JFYDxR2jfqxANphACLcBGAs/s1600/Armidale%2Bclass%2B2017.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Hai_Ou_Class_missile_boat.jpg/1200px-Hai_Ou_Class_missile_boat.jpg)

Saudações

Com Penguin é golpe baixo e só serve para achincalhar ainda mais a Briosa.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Março 03, 2020, 01:35:13 pm
A meu ver, a GNR vai ficar com a defesa da costa até as 12 milhas  e logo a marinha o mais certo é não ter argumentos para contrapor aos da GNR, assim sendo eu diria que as lanchas da classe centauro irão desaparecer.

Outra das valências que acredito que a marinha perca no futuro serão os faróis, não faz sentido a GNR já controlar as estações de radar e não controlar também os farois.

Por isso, a marinha num futuro próximo será mais ou menos uma guarda policial em alto mar, com meia dúzia de NPOs e  um ou dois NPOs mais musculados e com alcance até Itália, ou Angola para agradar à NATO.

Neste sentido eu diria que  competências como fuzos deveriam passar para a GNR ou quanto muito para o exercito exercito.

Os submarinos podem simplesmente passar para a PJ, pois são eles que mais os utilizam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 03, 2020, 04:27:46 pm
Estou a ver aqui muitas fotos de Missile Boats e Fast Attack Crafts, algo que é errado comparar com os nossos NPOs e Tejo. Se os NPO mereciam mais armamento e melhores sensores, aos Tejo faz falta sim módulos como o combate à poluição e draga-minas. Transformar os Tejo em Missile Boat numa fase em que nem se fez manutenção a pequenas lanchas rápidas em 9 anos seria um erro. Aliás, o custo de uma única Marlin, dava para comprar praticamente 1 CB-90. O problema dos Tejo é que quando os compraram, a ideia que nos venderam foi que são uma "solução temporária até à construção das LFC". Antes de investir mais dinheiro nos Tejo, iniciava já a construção das novas LFC e quanto muito convertia pelo menos um par de Tejos para draga-minas, com a compra dos módulos.

O Zero Naval não está nos Tejo, mas sim no estado de tudo o resto. Se algum político ou jornalista lesse este tópico agora, ainda achavam que a solução para a MP está na conversão dos Tejo para Missile Boats e o resto ficava na mesma.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2020, 04:49:22 pm
Meio on/off-topic, mas ninguém consegue por acaso aqui reproduzir o que veio este sábado no semanário Expresso na pág. 12? Na capa era adiantado que o Marcelo quer mais dinheiro para a Defesa, e talvez fosse interessante saber o que o artigo diz.

(https://imgs.vercapas.com/covers/expresso/expresso-2020-02-29-2c6242.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 03, 2020, 10:03:07 pm
Por quem sois.  :mrgreen:

Citar
Marcelo quer prioridade às Forças Armadas para o ano

O OE para 2021 tem de dar esse sinal. Generais surpreendidos com resposta do PR

Os generais e almirantes na reforma, do Grupo de Reflexão Estratégica Independente (GREI), que no fim de janeiro entregaram uma carta de oito páginas ao Presidente da República a denunciar a situação de “pré-falência” das Forças Armadas, ficaram “surpreendidos” por Marcelo Rebelo de Sousa lhes ter respondido. “Só o facto de o ter feito marca uma posição clara”, diz um dos oficiais-generais. As opiniões ouvidas pelo Expresso junto de vários membros do GREI — alguns deles antigos chefes de Estado-Maior — são no sentido de compreenderem as limitações do comandante supremo. “Dentro das circunstâncias, o Presidente disse o que podia dizer. Entendemos que não podia ir mais além.” Outro militar afirma ter sido “bom” que Marcelo reconhecesse as razões das antigas chefias, “mas quem tem de resolver os problemas é o Governo”. Só uma das fontes contactadas pelo Expresso diz não ter ficado satisfeita, porque Marcelo “sabe muito”. Nas entrelinhas: foi hábil na resposta para não comprometer o Governo.

Na verdade, Marcelo Rebelo de Sousa deu um ano de tréguas ao ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, e viu com bons olhos a criação de uma Secretaria de Estado dos Recursos Humanos para atacar um dos problemas mais graves das Forças Armadas: a falta de efetivos. O Presidente tem aceitado os argumentos do ministro, sobretudo os que têm a ver com a necessidade de recuperar dos atrasos de outros governos, e deu-lhe tempo. No entanto, sabe o Expresso, Marcelo quer que as Forças Armadas sejam uma prioridade para o ano — e tem essa expectativa. No primeiro OE do novo Executivo, Marcelo aceitou que as emergências fossem outras, com a Saúde no topo da agenda. Mas o Presidente quer muita atenção ao sector militar já no próximo Orçamento. O Governo ainda não se pronunciou sobre as críticas dos generais. António Costa almoçou ontem com as chefias militares em São Bento, depois de assinar um protocolo entre a tropa e as Forças de Segurança, mas não se pronunciou sobre a crise denunciada pelas altas patentes na reforma.

O comandante supremo, porém, deu recentemente dois sinais muito claros de que está atento e preocupado com o descontentamento instalado entre os militares: o primeiro foi em agosto, quando promulgou o novo estatuto remuneratório dos magistrados judiciais e alertou para “o acentuar da desigualdade de tratamento em relação a outras carreiras com evidentes afinidades, nomeadamente a das Forças Armadas e as das forças de segurança”; o segundo foi em setembro, vésperas de legislativas, quando o PR discursou no Dia do Estado-Maior-General das Forças Armadas e considerou “essencial que o Governo que saia das eleições de outubro concretize os passos esboçados e que se impõem em matéria militar”, relevando “a importância de proporcionar as condições indispensáveis às Forças Armadas com mais efetivos e mais adequado estatuto às missões que desempenham”.

A carta do GREI — noticiada pelo “Diário de Notícias” no último sábado — foi levada em mão ao chefe da Casa Militar, em Belém, mas chegou a ser equacionada uma estratégia mais agressiva, como uma carta aberta. Os generais e almirantes, porém, optaram pela via mais institucional e não mostraram o conteúdo da carta às chefias militares — embora considerem que fizeram eco das suas preocupações junto do Presidente. O almirante Melo Gomes, ex-chefe do Estado-Maior da Armada, o general Pinto Ramalho, ex-chefe do Estado-Maior do Exército, o general Taveira Martins, ex-chefe do Estado-Maior da Força Aérea, e o general Luís Sequeira, antigo secretário-geral do Ministério da Defesa, assinaram a missiva.

Na carta-resposta que dirigiu aos generais, o Presidente subscreve as preocupações expostas, diz que até considera a descrição feita pelos oficiais “benévola” em relação ao “ambiente de segurança” que, no seu entender, é “ainda mais complexo e exigente”. Marcelo também fala da “necessidade de reforço da prioridade política da Defesa Nacional e da decorrente valorização das nossas Forças Armadas”, mas acaba por poupar o Governo, sinalizando articulação com o Executivo nesta matéria. A relação de Marcelo com o atual ministro da Defesa tem corrido “bastante bem”, sublinham no Palácio de Belém. E na carta que escreveu aos generais, Marcelo deixou um reconhecimento ao Ministério da Defesa pelo “esforço apreciável para equacionar, encontrar pistas de solução e acelerar essa solução, tentando ultrapassar atrasos já estruturalizados”.

A confirmar que o Presidente não alinha em abrir uma guerra com o Executivo por pressão dos militares está o facto de, na mesma carta, Marcelo Rebelo de Sousa sublinhar que o problema e as carências nas Forças Armadas não é de hoje, vem de trás e decorre do facto de “essa prioridade política” (as FA) ter “deixado de existir há décadas”, “enraizando-se na sociedade portuguesa” “uma insensibilidade e uma lassidão” relativamente à importância do sector. Aos generais, Marcelo pediu que não desistam: “Perante este panorama, o que importa é não renunciar, não desistir, não abdicar, mas tudo fazer para ir apoiando os passos dados e ir exigindo mais passos e mais lestos.” No fundo, o que Marcelo lhes pede é que aguentem.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 04, 2020, 07:34:03 am
Thanks N.  ;)

Para o ano é que é? Pois, 'tá bem...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 04, 2020, 08:33:22 am
Por quem sois.  :mrgreen:

Citar
Marcelo quer prioridade às Forças Armadas para o ano

O OE para 2021 tem de dar esse sinal. Generais surpreendidos com resposta do PR

Os generais e almirantes na reforma, do Grupo de Reflexão Estratégica Independente (GREI), que no fim de janeiro entregaram uma carta de oito páginas ao Presidente da República a denunciar a situação de “pré-falência” das Forças Armadas, ficaram “surpreendidos” por Marcelo Rebelo de Sousa lhes ter respondido. “Só o facto de o ter feito marca uma posição clara”, diz um dos oficiais-generais. As opiniões ouvidas pelo Expresso junto de vários membros do GREI — alguns deles antigos chefes de Estado-Maior — são no sentido de compreenderem as limitações do comandante supremo. “Dentro das circunstâncias, o Presidente disse o que podia dizer. Entendemos que não podia ir mais além.” Outro militar afirma ter sido “bom” que Marcelo reconhecesse as razões das antigas chefias, “mas quem tem de resolver os problemas é o Governo”. Só uma das fontes contactadas pelo Expresso diz não ter ficado satisfeita, porque Marcelo “sabe muito”. Nas entrelinhas: foi hábil na resposta para não comprometer o Governo.

Na verdade, Marcelo Rebelo de Sousa deu um ano de tréguas ao ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, e viu com bons olhos a criação de uma Secretaria de Estado dos Recursos Humanos para atacar um dos problemas mais graves das Forças Armadas: a falta de efetivos. O Presidente tem aceitado os argumentos do ministro, sobretudo os que têm a ver com a necessidade de recuperar dos atrasos de outros governos, e deu-lhe tempo. No entanto, sabe o Expresso, Marcelo quer que as Forças Armadas sejam uma prioridade para o ano — e tem essa expectativa. No primeiro OE do novo Executivo, Marcelo aceitou que as emergências fossem outras, com a Saúde no topo da agenda. Mas o Presidente quer muita atenção ao sector militar já no próximo Orçamento. O Governo ainda não se pronunciou sobre as críticas dos generais. António Costa almoçou ontem com as chefias militares em São Bento, depois de assinar um protocolo entre a tropa e as Forças de Segurança, mas não se pronunciou sobre a crise denunciada pelas altas patentes na reforma.

O comandante supremo, porém, deu recentemente dois sinais muito claros de que está atento e preocupado com o descontentamento instalado entre os militares: o primeiro foi em agosto, quando promulgou o novo estatuto remuneratório dos magistrados judiciais e alertou para “o acentuar da desigualdade de tratamento em relação a outras carreiras com evidentes afinidades, nomeadamente a das Forças Armadas e as das forças de segurança”; o segundo foi em setembro, vésperas de legislativas, quando o PR discursou no Dia do Estado-Maior-General das Forças Armadas e considerou “essencial que o Governo que saia das eleições de outubro concretize os passos esboçados e que se impõem em matéria militar”, relevando “a importância de proporcionar as condições indispensáveis às Forças Armadas com mais efetivos e mais adequado estatuto às missões que desempenham”.

A carta do GREI — noticiada pelo “Diário de Notícias” no último sábado — foi levada em mão ao chefe da Casa Militar, em Belém, mas chegou a ser equacionada uma estratégia mais agressiva, como uma carta aberta. Os generais e almirantes, porém, optaram pela via mais institucional e não mostraram o conteúdo da carta às chefias militares — embora considerem que fizeram eco das suas preocupações junto do Presidente. O almirante Melo Gomes, ex-chefe do Estado-Maior da Armada, o general Pinto Ramalho, ex-chefe do Estado-Maior do Exército, o general Taveira Martins, ex-chefe do Estado-Maior da Força Aérea, e o general Luís Sequeira, antigo secretário-geral do Ministério da Defesa, assinaram a missiva.

Na carta-resposta que dirigiu aos generais, o Presidente subscreve as preocupações expostas, diz que até considera a descrição feita pelos oficiais “benévola” em relação ao “ambiente de segurança” que, no seu entender, é “ainda mais complexo e exigente”. Marcelo também fala da “necessidade de reforço da prioridade política da Defesa Nacional e da decorrente valorização das nossas Forças Armadas”, mas acaba por poupar o Governo, sinalizando articulação com o Executivo nesta matéria. A relação de Marcelo com o atual ministro da Defesa tem corrido “bastante bem”, sublinham no Palácio de Belém. E na carta que escreveu aos generais, Marcelo deixou um reconhecimento ao Ministério da Defesa pelo “esforço apreciável para equacionar, encontrar pistas de solução e acelerar essa solução, tentando ultrapassar atrasos já estruturalizados”.

A confirmar que o Presidente não alinha em abrir uma guerra com o Executivo por pressão dos militares está o facto de, na mesma carta, Marcelo Rebelo de Sousa sublinhar que o problema e as carências nas Forças Armadas não é de hoje, vem de trás e decorre do facto de “essa prioridade política” (as FA) ter “deixado de existir há décadas”, “enraizando-se na sociedade portuguesa” “uma insensibilidade e uma lassidão” relativamente à importância do sector. Aos generais, Marcelo pediu que não desistam: “Perante este panorama, o que importa é não renunciar, não desistir, não abdicar, mas tudo fazer para ir apoiando os passos dados e ir exigindo mais passos e mais lestos.” No fundo, o que Marcelo lhes pede é que aguentem.


Havia um cromo bancário, quer dizer, Banqueiro, que na TV há uns anos dizia, " ai aguenta, aguenta ", o nosso PR já vai pelo mesmo caminho, é como o outro neste artigo diz " Marcelo sabe muito " e eu continuo, á pois sabe, sabe.

Vai ser mais do mesmo, nada de bom vai ocorrer nas FFAA, os politicos vão dar mais umas migalhitas ás FFAA, assim tipo vamtacs, ou tipo Kualita CIVIL, ou tipo NPO desarmado e sem sensores dignos desse nome, para os ir mantendo entretidos, e calmos, e enganando o pagode aqui e ali, lei-a-se os orçamentos das FFAA e as famosas LPM's, os gajos, os politicos, esses energúmenos e parasitas, esses, vão fugindo dos pingos da chuva, mantendo-se nos poleiros, sempre ACIMA da LEI, continuando com as situações corruptas, como esta de alterar a lei para que se possa fazer o apeadeiro no Montijo, ou a de adicionar as " rendas " das instalações Militares para aumentar a despesa na Defesa, vejam bem o que estes politicos se dão ao trabalho de fazer como trafulhices, o tempo disponível que tem para concretizar ideias destas em vez de o tempo ser utilizado em prol das FFAA, ainda será preciso mais comentários, cambada de corruptos e aldrabões, mas quanto á defesa Nacional Real e propriamente dita, non passa nada, pois o que é mais que certo, é que vamos continuar não para o Zero Naval mas para o Zero Militar.

O descrédito nos políticos é total, só uma minoria de oportunistas e amigalhaços deste regime podre é que os apoia, na esperança de chegar ao poder !

Daqui a uns anitos vamos ver como estará a GNR quanto a novos equipamentos para as novas missões e poderemos comparar com a situação das FFAA, que estará bem pior que hoje !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 04, 2020, 10:04:41 am
Estou a ver aqui muitas fotos de Missile Boats e Fast Attack Crafts, algo que é errado comparar com os nossos NPOs e Tejo. Se os NPO mereciam mais armamento e melhores sensores, aos Tejo faz falta sim módulos como o combate à poluição e draga-minas. Transformar os Tejo em Missile Boat numa fase em que nem se fez manutenção a pequenas lanchas rápidas em 9 anos seria um erro. Aliás, o custo de uma única Marlin, dava para comprar praticamente 1 CB-90. O problema dos Tejo é que quando os compraram, a ideia que nos venderam foi que são uma "solução temporária até à construção das LFC". Antes de investir mais dinheiro nos Tejo, iniciava já a construção das novas LFC e quanto muito convertia pelo menos um par de Tejos para draga-minas, com a compra dos módulos.

O Zero Naval não está nos Tejo, mas sim no estado de tudo o resto. Se algum político ou jornalista lesse este tópico agora, ainda achavam que a solução para a MP está na conversão dos Tejo para Missile Boats e o resto ficava na mesma.

Não estamos a comparar navios mas sim equipamento face à sua tonelagem. Qualquer lancha tem um estação remota com flir mesmo de uma calibre 0.50, os Tejo é à Manápula. Patrulhas com menos tonelagem que os Npo e a arma e a Bofors de 57mm ou mesmo a OM de 76mm. Até as lancha de fiscalização tem torres remotas de 25mm e as nossas nicles. Se formos então comparar sensores é a desgraça. Além disso as patrulhas de Israel ou americanas são modulares e podem disparar Helfire e Stinger, ou simplesmente fazer patrulha com as suas armas e sensores. Portanto qualquer chasso, é mais versátil, bem armado e com melhores sensores até que um NPO cá no burgo (o MarkVI que uma simples lancha de patrulha é a prova disso).

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1910/5831396/1000w_q95.jpg)

Os Tejo precisavam de sensores e módulos. Deveriam ter os 8 tipos mas como cá isso é exigir demais, pelo menos os Hidrográficos, Desminagem e combate à poluição deviam ter sido comprados. Uma boa solução para o quinto Tejo era ser convertido como fizeram os dinamarqueses para apoio aos nossos mergulhadores que bem merecem.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F2%2F4%2F2688428.jpg&hash=2a3c0e9e964b3a5c1df4ff9c25851020)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ZGGHm7yeE8prZCwB5nVYK4ASlocgSVMFwvmpYgzqa1BE7NaMPPBXyH6qu6S6egKar8o2h7xT9Ol28w41EPuC2MH6TZs7epqFZzcqm4J_D8MQdTQ)

As LFC é uma prova de incompetência política e militar pura. Existindo pelo menos dois projectos e sendo o do Alfeite uma "Classe Vigilante", maior e aumentada (L145), só a incongruência de políticos e alguns militares coloca um NAVPOL à frente das LFC e pasme-se do AOR...  >:( ::)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/GpjpQHzfhHR1-tvduJ4N4kGhHL7PzTS-YiaZ7_LvojddVWub7WiOjFwjC-6jFUeOng0LbrrvH54Ii0BR2n-A3k3Mo8zBofa-RMFBDBLeKZFC3prbWd78zbTRzPNUETuA8jmB)

Saudações





Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 04, 2020, 11:17:06 am
Estou a ver aqui muitas fotos de Missile Boats e Fast Attack Crafts, algo que é errado comparar com os nossos NPOs e Tejo. Se os NPO mereciam mais armamento e melhores sensores, aos Tejo faz falta sim módulos como o combate à poluição e draga-minas. Transformar os Tejo em Missile Boat numa fase em que nem se fez manutenção a pequenas lanchas rápidas em 9 anos seria um erro. Aliás, o custo de uma única Marlin, dava para comprar praticamente 1 CB-90. O problema dos Tejo é que quando os compraram, a ideia que nos venderam foi que são uma "solução temporária até à construção das LFC". Antes de investir mais dinheiro nos Tejo, iniciava já a construção das novas LFC e quanto muito convertia pelo menos um par de Tejos para draga-minas, com a compra dos módulos.

O Zero Naval não está nos Tejo, mas sim no estado de tudo o resto. Se algum político ou jornalista lesse este tópico agora, ainda achavam que a solução para a MP está na conversão dos Tejo para Missile Boats e o resto ficava na mesma.

Não estamos a comparar navios mas sim equipamento face à sua tonelagem. Qualquer lancha tem um estação remota com flir mesmo de uma calibre 0.50, os Tejo é à Manápula. Patrulhas com menos tonelagem que os Npo e a arma e a Bofors de 57mm ou mesmo a OM de 76mm. Até as lancha de fiscalização tem torres remotas de 25mm e as nossas nicles. Se formos então comparar sensores é a desgraça. Além disso as patrulhas de Israel ou americanas são modulares e podem disparar Helfire e Stinger, ou simplesmente fazer patrulha com as suas armas e sensores. Portanto qualquer chasso, é mais versátil, bem armado e com melhores sensores até que um NPO cá no burgo (o MarkVI que uma simples lancha de patrulha é a prova disso).

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1910/5831396/1000w_q95.jpg)

Os Tejo precisavam de sensores e módulos. Deveriam ter os 8 tipos mas como cá isso é exigir demais, pelo menos os Hidrográficos, Desminagem e combate à poluição deviam ter sido comprados. Uma boa solução para o quinto Tejo era ser convertido como fizeram os dinamarqueses para apoio aos nossos mergulhadores que bem merecem.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F2%2F4%2F2688428.jpg&hash=2a3c0e9e964b3a5c1df4ff9c25851020)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ZGGHm7yeE8prZCwB5nVYK4ASlocgSVMFwvmpYgzqa1BE7NaMPPBXyH6qu6S6egKar8o2h7xT9Ol28w41EPuC2MH6TZs7epqFZzcqm4J_D8MQdTQ)

As LFC é uma prova de incompetência política e militar pura. Existindo pelo menos dois projectos e sendo o do Alfeite uma "Classe Vigilante", maior e aumentada (L145), só a incongruência de políticos e alguns militares coloca um NAVPOL à frente das LFC e pasme-se do AOR...  >:( ::)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/GpjpQHzfhHR1-tvduJ4N4kGhHL7PzTS-YiaZ7_LvojddVWub7WiOjFwjC-6jFUeOng0LbrrvH54Ii0BR2n-A3k3Mo8zBofa-RMFBDBLeKZFC3prbWd78zbTRzPNUETuA8jmB)

Saudações

Confiram-se as diferenças:

SF300 dinamarquesa
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/09/Flyvefisken-8.jpg)

SF300 lituana
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/P12_Dz%C5%ABkas.jpeg/640px-P12_Dz%C5%ABkas.jpeg)

SF300 portuguesa
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14364833_1036714193117150_1793626564718891538_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=e007fa&_nc_oc=AQl9HIOP4xyqEjuQsoCEhQT1h73DCL6JuyVbvuiNg4HDar-3cfCBpTXmHKLZqT4g_ODCE4J_nvpAkkUTfyJv9u5E&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=97ef2e9fd55d88d1663881590b75dd2e&oe=5E99ABE0)

 ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 04, 2020, 01:11:04 pm
Não estamos a comparar navios mas sim equipamento face à sua tonelagem. Qualquer lancha tem um estação remota com flir mesmo de uma calibre 0.50, os Tejo é à Manápula. Patrulhas com menos tonelagem que os Npo e a arma e a Bofors de 57mm ou mesmo a OM de 76mm. Até as lancha de fiscalização tem torres remotas de 25mm e as nossas nicles. Se formos então comparar sensores é a desgraça. Além disso as patrulhas de Israel ou americanas são modulares e podem disparar Helfire e Stinger, ou simplesmente fazer patrulha com as suas armas e sensores. Portanto qualquer chasso, é mais versátil, bem armado e com melhores sensores até que um NPO cá no burgo (o MarkVI que uma simples lancha de patrulha é a prova disso).

Os Tejo precisavam de sensores e módulos. Deveriam ter os 8 tipos mas como cá isso é exigir demais, pelo menos os Hidrográficos, Desminagem e combate à poluição deviam ter sido comprados. Uma boa solução para o quinto Tejo era ser convertido como fizeram os dinamarqueses para apoio aos nossos mergulhadores que bem merecem.

As LFC é uma prova de incompetência política e militar pura. Existindo pelo menos dois projectos e sendo o do Alfeite uma "Classe Vigilante", maior e aumentada (L145), só a incongruência de políticos e alguns militares coloca um NAVPOL à frente das LFC e pasme-se do AOR...  >:( ::)

Sim, concordo, mas temos de perceber uma coisa, por um lado os NPO, por serem construído novinhos em folha (e serem topo de gama como todos sabemos) deveriam receber mais armamento e melhores sensores (e certificações do convés de voo), e eventualmente algum tipo de hangar telescópico. Já os Tejo seriam colocados em segundo-plano neste caso. Porque apesar de gostar das SF300 com peça de 76mm, radar militar e mísseis Harpoon por exemplo, é impossível gastarem dinheiro nisso, quando há lanchas simples há 9 anos à espera de manutenção. Se fosse uma decisão tomada aquando da aquisição dos Tejo, sim, viessem todos os módulos em que pudéssemos meter a mão, mas como nem isso fizeram, foram pelos mínimos dos mínimos, agora estamos a "bater no ceguinho" a falar disto.

Pessoalmente não tenho qualquer esperança que um dia algum Almirante ou MDN se lembre "vamos à Dinamarca buscar os módulos das SF300". Não vai acontecer, assim sendo, prefiro focar a minha "esperança" em melhorar os NPOs ou decidirem-se me construir as LFC.

Quanto aos Mark IV e afins, quem nos dera! Mas também se formos a ver as Marinhas que os operam, são de países cuja capacidade de combate de superfície está assegurada com navios modernos, com AORs, LPDs, etc. Enquanto isso, nós nem no Seawatcher gastámos dinheiro, ou no FLIR dos Lynx. Gostava de ter em Portugal tanto as CB-90, para os fuzos, como as Mark IV para patrulha e combate à pirataria (especialmente destacados em África outros locais onde temos interesses). Fora isso, não tenha expectativa nenhuma de ver os Tejo com RWS de qualquer tipo, muito menos radar militar ou mísseis.

As LFC simplesmente dão-me pena. Um conceito interessante e que não seria caro por aí além de construir, e beneficiava a construção nacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 04, 2020, 01:46:09 pm
pArA o aNo É qUe vAI SeR
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 04, 2020, 02:48:04 pm
pArA o aNo É qUe vAI SeR

Haja fé. Este ano não pode ser porque o ano já está perto do fim, coitados não têm tempo para ir ver o Wave nos 9 meses que ainda faltam de 2020.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 04, 2020, 02:51:07 pm
Ultimamente só tem saído más noticias da nossa "Armada"!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 04, 2020, 03:31:20 pm
Sem dúvida, e pior é que parece que ninguém quer melhorar a situação.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 04, 2020, 03:47:03 pm
pArA o aNo É qUe vAI SeR

Haja fé. Este ano não pode ser porque o ano já está perto do fim, coitados não têm tempo para ir ver o Wave nos 9 meses que ainda faltam de 2020.

nove meses??
Epá tú andas mesmo rápido, ainda só estamos a dia 04 Março, e já estás no fim do dito mês ???

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 04, 2020, 03:48:32 pm
Ultimamente só tem saído más noticias da nossa "Armada"!

Nem todas, os atletas da Armada tem conseguido boas qualificações nas provas físicas internacionais, ao que parece é uma das vertentes em que a armada é boa, a correr……….

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 04, 2020, 03:51:18 pm
pArA o aNo É qUe vAI SeR

pois vai, vai ser do melhor………... todos os navios um ano mais velhos, o abate de mais uma corveta e se calhar de mais uma ou duas lanchas de fiscalização, daquela classe que sabemos, por falta de manutenção, melhor que 2021 só mesmo 2022 e por aí a diante !!!
Siga a Marinha !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Março 04, 2020, 03:52:03 pm
Ultimamente só tem saído más noticias da nossa "Armada"!

Nem todas, os atletas da Armada tem conseguido boas qualificações nas provas físicas internacionais, ao que parece é uma das vertentes em que a armada é boa, a correr……….

Abraços


Isso é porque os MLU´s devem ficar baratissimos, senão....
 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 04, 2020, 04:53:31 pm
Até o AR anda pela hora da morte, seus más línguas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 04, 2020, 08:43:03 pm
pArA o aNo É qUe vAI SeR

Haja fé. Este ano não pode ser porque o ano já está perto do fim, coitados não têm tempo para ir ver o Wave nos 9 meses que ainda faltam de 2020.

nove meses??
Epá tú andas mesmo rápido, ainda só estamos a dia 04 Março, e já estás no fim do dito mês ???

Abraços

Não te esqueças que na segunda-metade de Dezembro os ministros tiram todos férias, já não vai dar para aquisições, e viagens, só mesmo as de férias.