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Substituiçao dos F-16's

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mayo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4500 em: Março 27, 2025, 10:08:30 pm »
A França é em África, certo?

Ou será na Ásia?

Queres comparar o meu QI com o teu ? 149 e sou Branco ! Fiz parte da elite da juventude francesa ! Por isso , sei do que estou a falar  o que não o caso de muita gente aqui !
149? Confessa lá… meteste um 1 na frente do valor real, não foi? Malandrote…

Tens razão deve ter -me enganado. Por isso é que eu pilotei jactos de combate na marinha, certamente um erro dos médicos e intructores militares . ::)

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4501 em: Março 27, 2025, 10:14:24 pm »
A França é em África, certo?

Ou será na Ásia?

Queres comparar o meu QI com o teu ? 149 e sou Branco ! Fiz parte da elite da juventude francesa ! Por isso , sei do que estou a falar  o que não o caso de muita gente aqui !

Absolutamente.  Basta ler um dos teus posts para constatar o teu QI.
 
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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4502 em: Março 27, 2025, 10:16:29 pm »
A França é em África, certo?

Ou será na Ásia?

Queres comparar o meu QI com o teu ? 149 e sou Branco ! Fiz parte da elite da juventude francesa ! Por isso , sei do que estou a falar  o que não o caso de muita gente aqui !
149? Confessa lá… meteste um 1 na frente do valor real, não foi? Malandrote…

Tens razão deve ter -me enganado. Por isso é que eu pilotei jactos de combate na marinha, certamente um erro dos médicos e intructores militares . ::)
E modesto... também és modesto...
 
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mayo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4503 em: Março 27, 2025, 10:21:04 pm »
A França é em África, certo?

Ou será na Ásia?

Queres comparar o meu QI com o teu ? 149 e sou Branco ! Fiz parte da elite da juventude francesa ! Por isso , sei do que estou a falar  o que não o caso de muita gente aqui !

Absolutamente.  Basta ler um dos teus posts para constatar o teu QI.
Está a anos luz do teu !

De todos os pilotos de Etendard IVM , P ( PM ),alguns eram filhos de boa família ( aristocracia ), fui o único filho de estrangeiros.

 A meritocracia existia no meu tempo, hoje, e ver o que leio aqui, já é historia do passado !


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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4504 em: Março 27, 2025, 10:22:48 pm »
[Absolutamente.  Basta ler um dos teus posts para constatar o teu QI.
Está a anos luz do teu !

Acredito.
 
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Duarte

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4505 em: Março 27, 2025, 10:54:52 pm »
Mais um membro da raça mestre!

 :mrgreen:



слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".

The amount of energy needed to refute misinformation is an order of magnitude greater than the effort required to produce it.
 

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Duarte

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4506 em: Março 27, 2025, 11:09:25 pm »
Tens razão deve ter -me enganado. Por isso é que eu pilotei jactos de combate na marinha, certamente um erro dos médicos e intructores militares . ::)

Piloto? Aposto que pilotaste um esfregão para limpar as casas de banho num navio francês..
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4507 em: Março 27, 2025, 11:33:45 pm »
Tens razão deve ter -me enganado. Por isso é que eu pilotei jactos de combate na marinha, certamente um erro dos médicos e intructores militares . ::)

Piloto? Aposto que pilotaste um esfregão para limpar as casas de banho num navio francês..

Estou a ver que não vale a pena debater com idiotas !

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saabGripen

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4508 em: Março 27, 2025, 11:35:41 pm »

Sugiro irem dormir.

E arrependerem-se amanhã.

 

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saabGripen

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4509 em: Março 27, 2025, 11:40:20 pm »
O JohnM está na América e tem que se por a pé cedo para estar aqui ás 9:00 GMT.
« Última modificação: Março 27, 2025, 11:41:05 pm por saabGripen »
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4510 em: Março 28, 2025, 12:53:51 am »
O JohnM está na América e tem que se por a pé cedo para estar aqui ás 9:00 GMT.
Ainda por cima acabei de chegar a Phoenix, estou 8 horas atrás de vocês. 9 GMT é capaz de ser complicado…
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4511 em: Março 28, 2025, 03:23:36 pm »
F-35, other ‘options’ on table during Portugal’s F-16 replacement analysis: Air Force General

https://breakingdefense.com/2025/03/f-35-other-options-on-table-during-portugals-f-16-replacement-analysis-air-force-general/


Portugal May Not Buy the F-35 Stealth Fighter After All

https://nationalinterest.org/blog/buzz/portugal-may-not-buy-the-f-35-stealth-fighter-after-all
« Última modificação: Março 28, 2025, 03:26:08 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4512 em: Março 28, 2025, 10:51:39 pm »
Seria uma boa opção se:
-estivessemos em tempos de paz (não temos o suficiente nem para estas circunstancias)
-Não houvesse mesmo possibilidade nem dinheiro para comprar um novo caça.

 A realidade, no entanto é outra demonstrada por:
- Há dinheiro para lobies e certos fabricantes, não há é vontade e coragem para comprar caças por parte dos decisores (ir)responsáveis em Portugal.
- Em tempo de guerra, precisamos claramente de ter um caça melhor que aquele em tempos de paz.
- O tempo ao sol do F-16 acabou, já todos os paises com alguma respossabilidade e capacidade planeamento a longo prazo já o substituiram.
- Por falar nisso, as vantagens de pertencer à EPAF no que concerne a logistica e redução de custos para o F-16 são cada vez menos relevantes com o passar do tempo.
- Todas as potenciais ameaças são em maior quantidade e capacidade que os nossos F-16 (SU-30, SU-35 e agora ao que parece também vamos ter 1 operador de SU-57 aqui perto).
-O padrão viper permitiria atingir paridade nalguns sectores, no entanto para portugal que compra poucos e sem margem para perdas, claramente a unica opção viável de defesa é ter um caça acima da paridade para que cada um dos (poucos) tiros contem.
- Nos tempos que correm e para os proximos anos, Portugal não pode contar em ser defendido por qualquer outro país. Neste momento todos na Europa têm necessidade de ser independentes e ao mesmo tempo capacidade de ajudar aliados, se algum se folgar, a capacidade de dissuasão global não será credivel.

O unico caça que nesta altura poderia satisfazer estes critérios seria um de 5ª geração (seja ele americano ou europeu), com Rafale/Typhoon interinamente até lá (nenhuma arma principal A-A/A-G abaixo de meteor/taurus).

Atenção que, havendo dinheiro, e não havendo a variável "Trump", a opção óbvia seria o F-35.

Havendo dinheiro, e havendo a variável Trump, corremos o risco que se escolha o caça errado para substituir os F-16, e ficamos empastelados com um caça 4.5G durante décadas.

Neste caso, é preferível modernizar os F-16, e adiar a sua substituição por mais uns anos, e investir o resto do dinheiro noutras vertentes da Defesa, do que estourar o orçamento noutro avião 4.5G, prejudicando a FAP, e impedindo o avanço de outros programas devido ao seu custo.
Era bom que a FAP se mentalizasse disto, antes que lhe saia o tiro pela culatra.

Os F-16V conseguem lidar com Su-30 e Su-35. Obviamente não com a mesma eficácia de um F-35, mas desde que tenham armamento moderno (quiçá integração do Meteor), e estejam bem "kitados" (Have Glass V, EW actualizada, etc), não terão problemas. Como solução para aguentar até 2040/45, "serve", tendo custos muito inferiores à compra de outro 4.5G novo ou usado.

Neste momento, esta é a solução mais favorável, e que até dará mais margem financeira para substituir fragatas, baterias AA, munições para os próprios F-16 e P-3, etc.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, PTWolf

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4513 em: Março 28, 2025, 10:53:11 pm »
A aquisição de material de guerra ao estrangeiro é sempre, mas sempre politica. Se não fosse politica a FAP tinha enviado RFI´s á Sukhoi e á Chengdu, algo que não o fez por razões (politicas) que são obvias.
A questão (politica) relativa á possivel modernização do F-16 e/ou possivel aquisição do F-35A é "podemos confiar na atual e nas futuras administrações Norte Americanas"?
Opinião pessoal, a atual administração Norte Americana é composta por um conjunto de f####s de uma enormissima P###a, Jamais, mas jamais iria comprometer as próximas quatro décadas da FAP a material de guerra Norte Americano enquanto esta cambada de anormais (ou outros semelhantes) lá estiver... Eu se fosse Ministro da Defesa empurrava qualquer decisão relativa a isto uns dois ou três anos.
Se entretanto vier dinheiro da UE para defesa, compre-se na UE, se não vier e as Administrações Norte Americanas pararem com os disparates relativamente ao Canadá, Gronelândia, Panamá, UE, etc, então o F-35A é o obvio front runner, se continuarem com os disparates então existem alternativas numa data de sitios.

Existem questões políticas que afectam aquisições militares, e depois existem compras inteiramente políticas. Quando fazes um concurso, sim, a questão política/geopolítica limita-te até certo ponto, mas continuas a ter acesso a várias opções. Quando a compra é inteiramente política, não existem sequer "opções".

O problema que nós temos, é que se por um lado podemos estar comprometidos durante 4 décadas ao escolher o F-35, também ficaremos comprometidos durante as mesmas décadas, ao escolher um caça 4.5G.
Um 4.5G já não conseguirá lidar com as ameaças da década de 40 para a frente, numa FA que não possua um meio de 5ª ou 6ª geração de primeira linha.

A questão aqui é:
-compras F-35, e existe uma chance, de haver contrariedades à sua utilização num determinado TO;
-ou compras um caça 4.5G novo, e tens a garantia de que a FAP está militarmente comprometida com um avião em grande parte dos TOs.

Ou seja, destas opções, a do F-35 ainda é a que representa menos riscos. Mas se nós, enquanto país, não estamos dispostos ainda assim a correr esse risco, então o que temos que fazer, é modernizar e aguentar os F-16, e procurar algum tipo de participação no FCAS, e assim os riscos das duas opções acima, deixam de existir.

De resto, como não existe prazo nenhum para a escolha de um caça, apenas wishful thinking da FAP, e nenhuma demonstração de interesse político em investir tão depressa em caças, não existe um prazo no qual podemos "adicionar 2 ou 3 anos". É um dado quase adquirido que a decisão só seria tomada a partir de 2030, e ao modernizar os F-16, sempre podemos empurrar a decisão mais para a frente por alguns anos.

Entretanto, no mercado, não existem muitas opções. Existe o F-35 hoje, opções "fora da caixa" como o KAAN e o KF-21, ou opções 6G em desenvolvimento, mas que vão demorar anos e terão custos superiores. 4.5G novos não fazem sentido.
 

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Subsea7

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4514 em: Março 30, 2025, 09:38:53 am »
A aquisição de material de guerra ao estrangeiro é sempre, mas sempre politica. Se não fosse politica a FAP tinha enviado RFI´s á Sukhoi e á Chengdu, algo que não o fez por razões (politicas) que são obvias.
A questão (politica) relativa á possivel modernização do F-16 e/ou possivel aquisição do F-35A é "podemos confiar na atual e nas futuras administrações Norte Americanas"?
Opinião pessoal, a atual administração Norte Americana é composta por um conjunto de f####s de uma enormissima P###a, Jamais, mas jamais iria comprometer as próximas quatro décadas da FAP a material de guerra Norte Americano enquanto esta cambada de anormais (ou outros semelhantes) lá estiver... Eu se fosse Ministro da Defesa empurrava qualquer decisão relativa a isto uns dois ou três anos.
Se entretanto vier dinheiro da UE para defesa, compre-se na UE, se não vier e as Administrações Norte Americanas pararem com os disparates relativamente ao Canadá, Gronelândia, Panamá, UE, etc, então o F-35A é o obvio front runner, se continuarem com os disparates então existem alternativas numa data de sitios.

Existem questões políticas que afectam aquisições militares, e depois existem compras inteiramente políticas. Quando fazes um concurso, sim, a questão política/geopolítica limita-te até certo ponto, mas continuas a ter acesso a várias opções. Quando a compra é inteiramente política, não existem sequer "opções".

O problema que nós temos, é que se por um lado podemos estar comprometidos durante 4 décadas ao escolher o F-35, também ficaremos comprometidos durante as mesmas décadas, ao escolher um caça 4.5G.
Um 4.5G já não conseguirá lidar com as ameaças da década de 40 para a frente, numa FA que não possua um meio de 5ª ou 6ª geração de primeira linha.

A questão aqui é:
-compras F-35, e existe uma chance, de haver contrariedades à sua utilização num determinado TO;
-ou compras um caça 4.5G novo, e tens a garantia de que a FAP está militarmente comprometida com um avião em grande parte dos TOs.

Ou seja, destas opções, a do F-35 ainda é a que representa menos riscos. Mas se nós, enquanto país, não estamos dispostos ainda assim a correr esse risco, então o que temos que fazer, é modernizar e aguentar os F-16, e procurar algum tipo de participação no FCAS, e assim os riscos das duas opções acima, deixam de existir.

De resto, como não existe prazo nenhum para a escolha de um caça, apenas wishful thinking da FAP, e nenhuma demonstração de interesse político em investir tão depressa em caças, não existe um prazo no qual podemos "adicionar 2 ou 3 anos". É um dado quase adquirido que a decisão só seria tomada a partir de 2030, e ao modernizar os F-16, sempre podemos empurrar a decisão mais para a frente por alguns anos.

Entretanto, no mercado, não existem muitas opções. Existe o F-35 hoje, opções "fora da caixa" como o KAAN e o KF-21, ou opções 6G em desenvolvimento, mas que vão demorar anos e terão custos superiores. 4.5G novos não fazem sentido.

Neste momento, na FAP, o que corre é mesmo continuar com a opção de caça made in-USA (F-35A), e paralelamente a aquisição de um eurocanard, por via do RearmEurope, muito provavelmente o Typohoon II, Tranche4, devido sobretudo a comonalidade com as armas existentes nos F-16/F-35, nomeadamente AMRAAM, JDAM, GBU-12, Litening etc, sendo os F-16 cedidos a Ucrânia.
Acho díficil...Mas....
 
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