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Substituiçao dos F-16's

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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4425 em: Março 21, 2025, 08:57:04 am »
Segundo a tua visão,  Portugal com os seus F35 é que deverá proteger este lado da Europa.
Pobres espanhóis e franceses que não possuem aviões de última tecnologia para se defenderem.
Sinceramente...
Até percebo alguma argumentação, mas essa da suposta exclusividade tecnológica do F35 sobre tudo o resto faz-me confusão.
João Pereira
 

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Kalil

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4426 em: Março 21, 2025, 09:33:37 am »
Já costumas ser um bocadinho delirante em relação às aquisições militares e agora começas a delirar com os outros membros do fórum.
Também posso tentar deduzir de onde vem essa tua panca com os bonecos..

Apontar as coisas que tu dizes aqui no Fórum, não é delirar rapaz. Está tudo escrito, tirando os casos em que as tuas intervenções possam ter sido apagadas. Já tu, tens o hábito de delirar e imaginar coisas que as pessoas não disseram, mas que vens aqui debitar como se realmente tivessem dito.

Vá, agora deixa lá de minar o tópico com as tuas bonecadas.

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Se quiseres alguma opinião concreta é só pedir. Também te posso explicar porque é que não temos F-35 na FAP, e em troca tu explicas porque motivo ainda não está previsto nenhum pedido de modernização dos F-16, e já agora onde é que esta pode ser feita e a que custo.

Não preciso das tuas opiniões para nada. E a explicação de não termos F-35 é simples: nunca houve um programa de aquisição do dito até hoje, nem tão pouco houve vontade política até agora de disponibilizar verba. Tal como não houve para novas fragatas, nem N outros programas.
Não se optou ainda pela modernização para V dos F-16, porque a FAP até agora, e antes das variáveis geopolíticas dos últimos tempos, considerou que não valia a pena fazer a modernização, sendo preferível dar o salto para o F-35 (algo que podemos considerar um erro de cálculo).

Os custos da modernização dependem. Como a opção mais prática é o padrão V da LM, existem valores online para os vários contratos deste upgrade, e é óbvio onde seria realizado (não, por incrível que pareça, não ia ser feita no Lidl). As outras opções não se sabe preços, pois não existem contratos realizados que sirvam de comparativo.

Como vês, não precisamos que esclareças nada. Podes ir. Apaga a luz e fecha a porta, para não fazer corrente de ar.

Parece que "nuestros hermanos" então animados com a possibilidade de Portugal adquirir o Rafale e, sobretudo,  poder integrar o programa FCAS.
Consideram Portugal um sócio ideal para este último projecto desde logo por não ter o mesmo peso deles no consórcio, mas garantir mais algumas unidades. Faz sentido.
A compra do Rafale serviria de pretexto à França nos convidar.
Por outro lado, sendo um G4.5 ainda muito capaz pelo menos por mais 10 anos e pensando numa defesa comum da península,  encaixaria perfeitamente na realidade espanhola.
Além disso poderia potenciar (o FCAS) outras compras conjuntas e cooperação entre os dois países.
Pessoalmente gosto da ideia.
Uma oportunidade única de apanharmos um comboio certo, depois de perdermos o A400, NH90...

Eles devem estar animados é que, se Portugal não comprar F-35, eles mantém o "primeiro lugar" em tecnologia de caças na Península Ibérica. Se Portugal adquirisse F-35, Argélia Su-57 e Marrocos conseguir obter a autorização também para F-35, os espanhóis seriam os únicos atrasados nesse aspecto.

De resto, Portugal comprar o Rafale não garante a entrada no FCAS. Muito pelo contrário, dado o investimento que seria feito na compra dos Rafales (desarmados, já agora), não ia haver dinheiro para comprar um novo caça passado 10 anos.
Este conceito é simples, mas parece difícil de entranhar. A malta esquece-se que na década de 30 também temos de substituir fragatas, e mais para o fim da mesma década, substituir os P-3, e tantos outros programas.

É mais ou menos sabido que, modernizar a totalidade dos F-16, ficaria a cerca de metade do preço da compra de Rafale/Typhoon usados (senão mesmo 1/3). E isto sem contabilizar os custos de operação bem superiores daqueles dois caças, em comparação com o F-16.
Pelo mesmo orçamento, estamos a comparar F-16 com armamento, com Rafales ou Typhoon desarmados.


Paraces aquele guna que não tem guito para trocar os pneus ao focus e passa vida a dizer a namorada que vai comprar um Honda Civic dos novos, vermelho.

Deixa a ganza de lado e quando voltares à terra, talvez percebas que não há dinheiro, guito, ou pilim para gastar o equivalente a uma LPM tradicional na aquisição de uma aeronave que ira consumir as LPM seguintes na sua manutenção.
Tu não perceberes isto é normal, a FAP pensar como tu já é mais preocupante.

A opção por Rafale ou outro equivalente não é melhor do ponto de vista técnico, é verdade, e fica quase ao mesmo custo. A não ser que haja actualmente  alguma forma de negociar esse preços ou suavizar a aquisição no tempo.

Ao contrário do que escreves, comprando um avião 4,5 agora ele não vai ser substituído daqui a 15 anos, nem daqui a 30. Porque não vai ter nessa altura 50 anos como terão os F-16. Dá para perceber assim?
Por isso, não creio que vá acontecer, mas se fosse o caso de vir o Rafale, era apenas necessário garantir a manutenção e sistemas de armas actualizados, e a aviação de caça estava servida para décadas.

 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4427 em: Março 21, 2025, 10:37:55 am »
Segundo a tua visão,  Portugal com os seus F35 é que deverá proteger este lado da Europa.
Pobres espanhóis e franceses que não possuem aviões de última tecnologia para se defenderem.
Sinceramente...
Até percebo alguma argumentação, mas essa da suposta exclusividade tecnológica do F35 sobre tudo o resto faz-me confusão.
Podes debater e duvidar de muita coisa, incluindo custos de manutenção ou os mauzões dos americanos cortarem a manutenção, mas duvidares da absoluta superioridade tecnológica do F-35 sobre outro qualquer caça mundial, exceto o F-22, não sei se demonstra burrice pura ou é só casmurrice. Vou acreditar que é a segunda.

Tens 296 paginas neste tópico, 161 no tópico dos F-35 e milhares de fontes bibliográficas de acesso livre, se te quiseres elucidar sobre o tema de 5a geração vá 4a ou 4.5. E, já agora, fazias um serviço bestial, tu e o Mayo, se enviassem e-mails para as 19 forças aéreas que escolheram o F-35 sobre os 4.5 geração. O F-35 ainda não perdeu nenhum concurso a que foi, porque quem o escolheu é uma cambada de incompetentes, só por isso. Deviam  ter-te contratado como consultor para os fazeres ver a luz.
« Última modificação: Março 21, 2025, 11:03:25 am por JohnM »
 

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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4428 em: Março 21, 2025, 11:10:49 am »
O "burro" serei eu e mais uns tantos milhões que o dispensaram por esse mundo fora.
Factos.
Onde é que o F35 demonstrou essa tal suposta supremacia? No Irão? Contra F14 e coisas parecidas? Mesmo as AA mais evoluídas que supostamente lá existem são sempre vulneráveis, é só ver o que se passa na Ucrânia e Crimeia onde os Patriot e S400 vão ardendo de tempos a tempos.  E não são necessários ataques com 200 aviões.
Vale tanto como os sucessos do Rafale no Mali.  Zero.
Depois de "perder" a vantagem da furtividade,  e mesmo essa é relativa,  que vantagens tem relativamente aos outros? Sim, porque a partir do momento em que é identificado... não é o mais rápido,  ágil... Em que casos essa furtividade fica comprometida?
Numa compra destas, são apenas as vantagens tecnológicas que contam? Disponibilidade, custos, eficiência sem meios complementares,  armamento... não deverão ser tidos em conta?
Repara que nem falei dos mauzões, da Europa ou UE...
Burro ou casmurro é quem não consegue sair sempre do mesmo registo.
E pior ainda são aqueles que acham que só o seu está correto e não têm capacidade de analisar mais nada.
É porque é. Ou disseram que era...
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4429 em: Março 21, 2025, 11:20:33 am »
O "burro" serei eu e mais uns tantos milhões que o dispensaram por esse mundo fora.
Factos.
Onde é que o F35 demonstrou essa tal suposta supremacia? No Irão? Contra F14 e coisas parecidas? Mesmo as AA mais evoluídas que supostamente lá existem são sempre vulneráveis, é só ver o que se passa na Ucrânia e Crimeia onde os Patriot e S400 vão ardendo de tempos a tempos.  E não são necessários ataques com 200 aviões.
Vale tanto como os sucessos do Rafale no Mali.  Zero.
Depois de "perder" a vantagem da furtividade,  e mesmo essa é relativa,  que vantagens tem relativamente aos outros? Sim, porque a partir do momento em que é identificado... não é o mais rápido,  ágil... Em que casos essa furtividade fica comprometida?
Numa compra destas, são apenas as vantagens tecnológicas que contam? Disponibilidade, custos, eficiência sem meios complementares,  armamento... não deverão ser tidos em conta?
Repara que nem falei dos mauzões, da Europa ou UE...
Burro ou casmurro é quem não consegue sair sempre do mesmo registo.
E pior ainda são aqueles que acham que só o seu está correto e não têm capacidade de analisar mais nada.
É porque é. Ou disseram que era...
Tanta burrice junta… afinal é mesmo burrice… nunca ouviste falar em fusão de sensores, nem em obter soluções de tiro primeiro, continuas a achar que a 5a geração começa e acaba no stealth absoluto. Não vou mais perder o meu tempo contigo até que me expliques como é que 19 FAs escolheram o F-35 e porque é que este nunca perdeu um único concurso internacional… no dia em que explicares isso, volto a falar contigo…
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4430 em: Março 21, 2025, 11:25:38 am »
O F-35 só foi escohido , porque os US sugaram os meio financeiros dos país da nato ( fora a França ) no programa F-35 !
Depois a potencia politica, comercial e militar dos USA fizeram o resto !

Eu ainda estou a espera onde é que o F-35 provou seja o que for !

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4431 em: Março 21, 2025, 11:32:19 am »
O F-35 só foi escohido , porque os US sugaram os meio financeiros dos país da nato ( fora a França ) no programa F-35 !
Depois a potencia politica, comercial e militar dos USA fizeram o resto !

Eu ainda estou a espera onde é que o F-35 provou seja o que for !
Mais um teorista da conspiração… Ainda não temos suficientes, precisávamos de mais um…

Quanto ao F-35 provar o seu valor, tens muita literatura aberta sobre exercícios como o Red Flag, onde os F-35 têm que voar com lentes de Luneberg para todos poderem  treinar e não ser apenas um tiro aos patos… Ou podes perguntar aos iranianos…  quem foi que liderou a primeira vaga de ataques contra os radares e mísseis iranianos? Pista: não foram os Rafale… e esse argumento é ainda mais válido para o Rafale: onde é que ele já demonstrou a sua superioridade? Já alguma vez atacou um sistema de defesa aérea integrado ou foram só beduínos no deserto? Pista: a resposta certa é Não…
« Última modificação: Março 21, 2025, 11:36:38 am por JohnM »
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4432 em: Março 21, 2025, 11:47:35 am »
O F-35 só foi escohido , porque os US sugaram os meio financeiros dos país da nato ( fora a França ) no programa F-35 !
Depois a potencia politica, comercial e militar dos USA fizeram o resto !

Eu ainda estou a espera onde é que o F-35 provou seja o que for !
Mais um teorista da conspiração… Ainda não temos suficientes, precisávamos de mais um…

Quanto ao F-35 provar o seu valor, tens muita literatura aberta sobre exercícios como o Red Flag, onde os F-35 têm que voar com lentes de Luneberg para todos poderem  treinar e não ser apenas um tiro aos patos… Ou podes perguntar aos iranianos…  quem foi que liderou a primeira vaga de ataques contra os radares e mísseis iranianos? Pista: não foram os Rafale… e esse argumento é ainda mais válido para o Rafale: onde é que ele já demonstrou a sua superioridade? Já alguma vez atacou um sistema de defesa aérea integrado ou foram só beduínos no deserto? Pista: a resposta certa é Não…

Na Libya !

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4433 em: Março 21, 2025, 11:52:14 am »
O F-35 só foi escohido , porque os US sugaram os meio financeiros dos país da nato ( fora a França ) no programa F-35 !
Depois a potencia politica, comercial e militar dos USA fizeram o resto !

Eu ainda estou a espera onde é que o F-35 provou seja o que for !
Mais um teorista da conspiração… Ainda não temos suficientes, precisávamos de mais um…

Quanto ao F-35 provar o seu valor, tens muita literatura aberta sobre exercícios como o Red Flag, onde os F-35 têm que voar com lentes de Luneberg para todos poderem  treinar e não ser apenas um tiro aos patos… Ou podes perguntar aos iranianos…  quem foi que liderou a primeira vaga de ataques contra os radares e mísseis iranianos? Pista: não foram os Rafale… e esse argumento é ainda mais válido para o Rafale: onde é que ele já demonstrou a sua superioridade? Já alguma vez atacou um sistema de defesa aérea integrado ou foram só beduínos no deserto? Pista: a resposta certa é Não…

Na Libya !
Uiiii… a Líbia, essa superpotência…. Está comprovado… o Rafale é o maior… a quem é que tu achas que me estava a referir quando falei em beduínos no deserto?
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4434 em: Março 21, 2025, 11:53:01 am »
E o F-35 ? Aonde ?

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4435 em: Março 21, 2025, 11:54:31 am »
Os US deveriam mandar alguns F-35 para a Ucrânia, para ver a sua superioridade !

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4436 em: Março 21, 2025, 12:05:18 pm »
E o F-35 ? Aonde ?
Irão, Green Flag, Houthis, Síria e Líbano… já nem falo em Gaza porque o Hamas não tem mísseis antiaéreos. Por favor vê o meu post de resposta ao Lampuka. As únicas ocasiões em que o Rafale conseguiu ganhar ao F-35 e F-22 em treino foi quando a regras obrigavam a luta visual ou os caças americanos voavam com lentes de Luneberg.
« Última modificação: Março 21, 2025, 12:49:06 pm por JohnM »
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4437 em: Março 21, 2025, 12:06:22 pm »
Os US deveriam mandar alguns F-35 para a Ucrânia, para ver a sua superioridade !
Acredita que se mandassem a guerra acabava muito mais depressa… essa foi a melhor que já disseste… já me ri muito
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4438 em: Março 21, 2025, 12:55:56 pm »
E o F-35 ? Aonde ?
Irão, Green Flag, Houthis, Síria e Líbano… já nem falo em Gaza porque o Hamas não tem mísseis antiaéreos. Por favor vê o meu post de resposta ao Lampuka. As únicas ocasiões em que o Rafale conseguiu ganhar ao F-35 e F-22 em treino foi quando a regras obrigavam a luta visual ou os caças americanos voavam com lentes de Luneberg.



Grandes super potencias ! ;D

Sabes , eu nem sou um grande admirador do Rafale.
Para mim, que voava um avião tão velho como eu, safei-me sempre , mesmo que os meu oponentes eram outra coisa que grunhos em pijamas e sandálias !

https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=pub+citroen+sur+porte+avions&ie=UTF-8&oe=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:1d5adbd2,vid:vqAhdJXyWRk,st:0


« Última modificação: Março 21, 2025, 01:09:48 pm por mayo »
 

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