[Cabeça de Martelo]

E neste momento há outra coisa que temos que considerar.
Putin fechou-se num beco.
Ele já não pode sair dele.
A única saída que tem é avançar com a Russia atrás por capricho pessoal, ou então demitir-se.
Mas ele é um agente da KGB, preferirá morrer.

Pelo contrário, a percepção que tenho (e pode estar errada) é que o Russo comum já percebeu que ele e os amigos são corruptos até ao tutano, mas no entanto são os corruptos que estão a fazer frente a meio mundo. Isso para o Russo comum vale muito! E ele não está num beco, ele com estas jogadas está a ganhar cada vez mais respeito e poder de negociação.

Eu não acredito que o Putin seja isso tudo, a questão é que os outros são francamente maus!!!

O mundo dito ocidental está entregue a pessoas que não têm capacidade, não tem coragem e não têm visão (excepto do seu próprio futuro).

[mafarrico]

Emailed by Foreign Policy, asking which US politicians may face a counter-ban by Russia, the Russian Embassy in Washington wrote back: "TBD [to be decided] "

Yes, that's a smiley emoticon.

[mafets]

Entretanto toda a explorar o petróleo do mar negro e carregar na produção de gás que a Crimeia "está  nas lonas" e precisa urgentemente de dinheiro   :http://www.forte.jor.br/2014/03/19/kremlin-herda-orcamento-deficitario-da-crimeia/



Cumprimentos

[papatango]

Pelo contrário, a percepção que tenho (e pode estar errada) é que o Russo comum já percebeu que ele e os amigos são corruptos até ao tutano, mas no entanto são os corruptos que estão a fazer frente a meio mundo. Isso para o Russo comum vale muito! E ele não está num beco, ele com estas jogadas está a ganhar cada vez mais respeito e poder de negociação.

Eu não acredito que o Putin seja isso tudo, a questão é que os outros são francamente maus!!!

O mundo dito ocidental está entregue a pessoas que não têm capacidade, não tem coragem e não têm visão (excepto do seu próprio futuro).

Cabeça de Martelo -> O facto de o russo comum ver o Putin como um criminoso que faz frente ao ocidente, não altera em nada o facto de Putin estar sem opções.
E ele está sem opções exactamente por causa do que você disse acima:

ele e os amigos são corruptos até ao tutano, mas no entanto são os corruptos que estão a fazer frente a meio mundo

Se o Putin não fizer frente a alguém e mostre que é um líder forte, afinal ele é o quê ?

Até os russos têm um ponto de ebulição e Putin sabe disso. A economia russa não está num bom momento e isso é evidente para quem analiza os resultados (sem olhar para os canais de propaganda russos, que nem para limpar o xx servem).

Quanto às democracias europeias, Estados Unidos, Canadá e Japão trata-se de um grupo de mais de 30 países. Do outro lado está apenas um.
Você não pode querer que todos eles coordenem de um momento para o outro ações que podem afetar a estabilidade em todo o planeta, pois não ?

Aquilo que Putin fez, terá que ser respondido, mas é o tempo que vai permitir decidir o que vem aí.
Uma resposta imediata ao Putin, não dava tempo para pensar a ninguém.
A resposta tem que ser lenta, medida, doseada e em patamares, cada vez mais forte.

Para o mundo ocidental, que chegou a considerar a Russia um país normal, que o aceitou na OMC e estabeleceu com a Russia relações economicas normais, partindo do principio de que a Russia respeitaria as regras, não há forma de mudar as regras do jogo de um momento para o outro.

Vários países querem sanções, outros - como a Bulgária - aceitam sanções se houver compensação. Isto é uma negociação entre todos.

Importante, é que a Europa poderá estar perante uma revolução, em que os países periféricos da Europa Ocidental, voltam a assumir uma importância que tinham perdido.

Nos últimos 20 anos, os países da Europa de Leste e a Alemanha foram atirados para o centro da Europa, por causa da sua relação priviligiada com a Russia e com o enorme mercado russo.
Se isso se fechar, esses países passam a ser a fronteira remota da Europa, numa espécie de segunda versão da cortina de ferro.

[Cabeça de Martelo]

Para o Putin o que interessa é isto:

[Daniel]

Um soldado ucraniano ferido quando forças russas tomaram base aérea na Crimeia

Tropas russas apoiadas por blindados tomaram hoje uma base aérea em Belbek, na Crimeia, disparando armas automáticas  para o ar, informou o porta-voz do Ministério da Defesa da Ucrânia naquela  península. Vladislav Selezniov, que citou fontes no local, disse haver informações de que  "um jornalista ficou ferido". A BBC cita também informações segundo as quais  o ataque fez pelo menos um ferido.


A agência France Presse, que tem um jornalista no local, informou que  um veículo blindado de transporte de tropas derrubou o portão da base e  dois outros veículos derrubaram partes do muro que a cerca, ao mesmo tempo  que tropas a pé entravam no recinto e apontavam as suas armas aos militares  ucranianos.

O jornalista relatou também que se ouviu o som de granadas de atordoamento  proveniente de dentro do edifício da base, bem como as vozes de alguns soldados  ucranianos cantando o hino da Ucrânia e gritando "Glória à Ucrânia!".

A situação acalmou algum tempo depois e os militares russos baixaram  as armas.  

A hostilidade manteve-se contudo em relação aos jornalistas, tendo o  repórter da France Presse sido obrigado a entregar o cartão de memória da  câmara de vídeo a um militar.

Horas antes do ataque, foi colocada na página na internet da base de  Belbek um texto informando que o comandante tinha recebido um ultimato das  forças russas para se renderem e entregarem as armas, caso contrário seriam  atacados.

O ataque a Belbek registou-se horas depois de um outro ataque a uma  base militar ucraniana na Crimeia, quando cerca de 200 homens desarmados  entraram na base ucraniana em Novofedorivka, na parte ocidental da península.

A república da Crimeia e a cidade de Sebastopol, anexadas na terça-feira  pela Rússia, foram palco nos últimos dias de ataques a várias bases militares  ucranianas.

Segundo fonte do Ministério da Defesa da Rússia, citado pela agência  russa Ria-Novosti, menos de 2.000 dos 18.000 militares ucranianos na Crimeia  manifestaram a intenção de partir, tendo os restantes optado por se juntar  às forças russas.             Segundo a mesma fonte, bandeiras russas foram hasteadas em 54 dos 67  navios ucranianos no porto de Sebastopol.

Lusa

[papatango]

Segundo fonte do Ministério da Defesa da Rússia, citado pela agência russa Ria-Novosti, menos de 2.000 dos 18.000 militares ucranianos na Crimeia manifestaram a intenção de partir, tendo os restantes optado por se juntar às forças russas. Segundo a mesma fonte, bandeiras russas foram hasteadas em 54 dos 67 navios ucranianos no porto de Sebastopol.

A mesma fonte que garantia que navios que não estavam sequer no Mar Negro se tinham rendido ...
No entanto até os russos admitem que mais de 10% dos militares ucranianos se querem ir embora.

Os outros, têm a possibilidade de jurar fidelidade à Russia (o que ocorrerá em números mínimos), ou a possibilidade de ficarem desempregados e sem forma de sustentar as famílias.

Os soldados ucranianos que jurarem fidelidade à Russia serão imediatamente enviados para postos na Russia asiática, porque ninguém vai confiar neles.

Os russos estão mais uma vez a reagir à soviética. A solução para o problema é a deportação.

[papatango]

Para o Putin o que interessa é isto:

Não olhar para a realidade mais abrangente e olhar apenas para um pequeno periodo de tempo, dá neste tipo de resultados.
Veja a realidade desde há 14 anos, desde que Putin passou a ser presidente...



Como vê, a realidade é muito diferente, quando se tenta ter uma visão abrangente.

Desde a invasão da Georgia, quando a popularidade de Putin tinha atingido os píncaros (e o presidente era o Medvedev), que ele está a perder fôlego. Quando voltou à presidência ele não conseguiu reverter a situação.

Se você fosse o Putin, o que é que você fazia.
Tinha que invadir alguma coisa, porque só com uma invasão ele consegue subir no conceito da população russa.



A taxa de aprovação de Putin é grosso-modo igual à de Bush quando invadiu o Iraque...
E Bush não pretendia anexar um território à Mãe Pátria...

[mafarrico]

[mafarrico]

[mafarrico]

Na minha opiniao a russia agiu bem na questao da crimeia. Foi um golpe brilhante. Com razao,sem violencia, e com referendo. Sabiam que muitos soldados ucranianos na crimeia passaram para o lado russo? Que esses mesmos soldados ucranianos tambem participaram com os pro-russos nas tomadas de bases ucranianas da crimeia? Permitam-me alguma emocao, porque historia foi feita. Sabe bem vencer. (Quanto aos delirios expansionistas de que acusam os russos nao e nada mais do que psicologia projectada ocidental. So por um motivo extraordinario vamos ter tanques russos a rolar pela ucrania. Aquela gente do kremlin, a nivel internacional, sabe muito bem o que anda a fazer e caso apos caso - ex. siria, irao, tem a razao do seu lado, como na situacao da crimeia)

Mas tu ganhaste o quê? És Russo? És Ucraniano pró-Russo? Se és o teu nick não devia ser "mafarrico"...

Não se trata de ser russo ou ucraniano. Vejam com olhos de ver quem chegou ao poder na ucrania e como. Foi para isto que os ucranianos andaram á batatada?
Relembro o porquê da crimeia- foi dada à ucrania em 1954 , actualmente tem maioria étnica russa,tinha já estatuto de região autónoma da ucrania, é a base russa da frota do mar negro, e um governo ilegítimo anti-russo com elementos da extrema-direita chegou ao poder em kiev. Estavam à espera do quê? Claro que o putin ia aproveitar a oportunidade. Os habitantes da crimeia querem ser russos (a sério), os russos vêem-nos como compatriotas. No ocidente há quem dê cobertura a nazistas,na crimeia promoveu-se uma consulta popular.

No fundo quem ganhou na crimeia foram os minimos da decência.

[CruzSilva]

Na minha opiniao a russia agiu bem na questao da crimeia. Foi um golpe brilhante. Com razao,sem violencia, e com referendo. Sabiam que muitos soldados ucranianos na crimeia passaram para o lado russo? Que esses mesmos soldados ucranianos tambem participaram com os pro-russos nas tomadas de bases ucranianas da crimeia? Permitam-me alguma emocao, porque historia foi feita. Sabe bem vencer. (Quanto aos delirios expansionistas de que acusam os russos nao e nada mais do que psicologia projectada ocidental. So por um motivo extraordinario vamos ter tanques russos a rolar pela ucrania. Aquela gente do kremlin, a nivel internacional, sabe muito bem o que anda a fazer e caso apos caso - ex. siria, irao, tem a razao do seu lado, como na situacao da crimeia)

Mas tu ganhaste o quê? És Russo? És Ucraniano pró-Russo? Se és o teu nick não devia ser "mafarrico"...

Não se trata de ser russo ou ucraniano. Vejam com olhos de ver quem chegou ao poder na ucrania e como. Foi para isto que os ucranianos andaram á batatada?
Relembro o porquê da crimeia- foi dada à ucrania em 1954 , actualmente tem maioria étnica russa,tinha já estatuto de região autónoma da ucrania, é a base russa da frota do mar negro, e um governo ilegítimo anti-russo com elementos da extrema-direita chegou ao poder em kiev. Estavam à espera do quê? Claro que o putin ia aproveitar a oportunidade. Os habitantes da crimeia querem ser russos (a sério), os russos vêem-nos como compatriotas. No ocidente há quem dê cobertura a nazistas,na crimeia promoveu-se uma consulta popular.

No fundo quem ganhou na crimeia foram os minimos da decência.

Mas a questão mantém-se: que ganha você com o que se passa na Ucrânia? Vão lhe aumentar o ordenado?

[mafets]

Mas a questão mantém-se: que ganha você com o que se passa na Ucrânia? Vão lhe aumentar o ordenado?

À quem queira apenas dar e receber "musica"   :

Um mês depois da Revolução na Ucrânia o desânimo tomou conta da Praça Maidan. Os combatentes da praça admitem ter perdido a guerra da informação e sentem-se usados

Cumprimentos

[Edu]

Olhando hoje um pouco para trás relativamente ao que se passou na Ucrânia, penso que há algumas conclusões que se tornam obvias para todos. As manifestações na Ucrânia começaram a meu ver por ser legitimas e genuinas perante uma decisão do anterior gorverno que por um lado foi claramente resultado da influência Rússia mas também pelo facto de o acordo com a Rússia sem substancialmente mais benefico para a realidade da economia Ucrâniana.

Parece-me também a mim que pelo menos inicialmente a União Europeia teve uma posição de legitimo interesse em ajudar a situação da Ucrânia e em estabilizar e situação e acalmar os animos. O mesmo não se pode dizer dos EUA que desde o inicio apoiaram declaradamente uma oposição constituida para além de individuos claramente descontentes mas também (e cada vez mais) por grupos extremistas muitas vezes sem outros objectivos que não fosse a violência pela violência.

Ora a história já deveria ter ensinado aos EUA que apoiar grupos extremistas nunca trás bons resultados a curto prazo para o país em questão nem a longo prazo para a estabilidade regional ou mesmo mundial. No entanto isso não impediu o EUA de dar o seu apoio a um grupo de extremistas muitos deles neo-nazis, que não faziam a minima ideia de como governar um país mas que assim que chegaram ao poder começaram a criar leis (como a de proibir a lingua Russa) que claramente ajudaram a fomentar movimentos e ideias separatistas em populações da Crimeia e leste da Ucrânia. Caso fosse o objectivo da intervenção dos EUA (e UE depois de influênciada pelos EUA) realmente contribuir para a estabilização da situação nunca um governo de extremistas poderia ser apoiado mas sim uma transição democrática por via de eleições. Os protestantes Ucrânianos sem o apoio incondicional do EUA para deporem o governo teriam tido a paciência de esperar por eleições anticipadas e então aí o povo escolheria o caminho a escolher. No entanto os EUA sabiam bem que eleições antecipadas poderiam confirmar o anterior presidente no poder pois grande parte da população Ucrâniana não apoiava o movimento em Kiev.

Obviamente que os objectivos dos EUA não era ajudar a Ucrânia mas sim isolar a Rússia, e por isso não se podiam dar ao luxo de perder as eleições para o anterior presidente novamente, confirmando assim que os Ucrânianos preferiam estar proximos de Moscovo. O resultado foi o que se viu.

[mafarrico]

Mas a questão mantém-se: que ganha você com o que se passa na Ucrânia? Vão lhe aumentar o ordenado?

 Quem corre por gosto não cansa