Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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mafarrico

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HSMW

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #348 em: Março 23, 2014, 05:03:23 pm »
Invasão das bases ucranianas, declarações de militares, cerimonias de arrear e hastear bandeiras.

E a nojenta passividade europeia...
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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #349 em: Março 23, 2014, 06:38:52 pm »
Muitos dos comentários que vemos na Internet e mesmo os elogios que vemos a Vladimir e à sua clique mafiosa, escondem na realidade a irritação de muita gente, não só na Europa, mas em todo o mundo, com as atitudes dos russos.

Desde o fim do século XIX, quando a comunicação social e os jornais começaram a ter importância, que se pode ver a opinião generalizada sobre os russos.



Desde essa altura que a Russia é vista como um polvo com muitos braços, que tenta sufocar os vizinhos.
Esta é a imagem que os russos tinham da Europa ao Japão, passando pela China.

Aquilo que aconteceu em 2014, foi o aproveitamente de um facto político, a instabilidade numa praça da Ucrânia, para fazer uma afirmação que deixou a Europa espantada.

Creio que provavelmente é melhor que seja assim, para que não haja mais argumentos e mais meias verdades.
Os que defendem o desarmamento e forças armadas cada vez menores são também responsáveis por esta situação.
Fartaram-se de propagandear que a Historia tinha chegado ao fim e que não voltaria a haver perigo de guerras na Europa.
Temos aí o titio Vladimir para mostrar que estavam errados.

Mas há que reconhecer que não haveria nada a fazer. A Ucrânia, os oligarcas e os corruptos, cavaram o seu próprio buraco. O problema é que ao contrário da Russia, onde uma fação chegou ao poder e controlou a outra à moda soviética (matando com polónio, enviando para o hospital psiquiátrico ou para o exílio), na Ucrânia as duas fações subsistiram.

Putin, esperou até que as forças armadas da Ucrânia ficassem sem comandante, até que as forças armadas da Ucrânia se tornassem irrelevantes, até que a Ucrânia ficasse sem governo, para atacar.
Não seria possível fazer nada.

É como se de repente a Grã Bretanha se dissolvesse, a Irlanda do Norte, Gales e a Escócia se separassem, se a Inglaterra entrasse em colapso, se a rainha fosse forçada a abdicar para implantar a República, se parte dos militares obedecesse ainda à autoridade real, e a outra não soubesse a quem obedecer porque não havia presidente eleito.

Alguém duvida que a Argentina conseguia recuperar as Malvinas sem disparar um tiro ?


Há que aguardar.
Para já, os russos estão a enfrentar mais problemas que os que inicialmente se previam.
Estão a enviar milhares de «turistas» para participar nas manifestações contra o governo Ucrâniano. Como na Crimeia, é gente ligada aos movimentos neo-nazis russos e à NASHI, a equivalente russa da Juventude Hitleriana.
Mas os russos não podem fazer nada sem colocar tropas no terreno.
Os grupos neo-nazis russos têm facilidade em encontrar armas, como se viu na Crimeia, mas a Russia ainda não tem gente suficiente para tomar tanto território.

Além disso, os ucranianos têm andado a mover tropas de um lado para o outro. E por muito superiories que sejam os russos, eles sabem que a Ucrânia é demasiado grande.
Os americanos precisaram de mais de 200.000 homens para invadir o Iraque. A Russia terá entre 20.000 e 60.000 nas proximidades da fronteira.
Mas no Iraque havia uma força de mais de 450.000 homens. Na Ucrânia se conseguirem juntar uma força com capacidade operacional de 45.000 sería muito bom.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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FoxTroop

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #350 em: Março 23, 2014, 11:26:24 pm »
Citação de: "HSMW"
E a nojenta passividade europeia...

A Europa, de momento; nada pode fazer ali. Foi ultrapassada, quer pelos americanos que precipitaram a crise ao dar rédeas soltas aos extremistas, rasgando o acordo assinado antes entre o Governo e as forças da oposição e deram os argumentos que os russos precisavam para entrar lá, quer pelos russos, pois calcularam muito mal as reacções russas e a importancia da Ucrânia para o xadrez russo. Um erro de calculo que dificilmente se admite, após o que se passou em 2008 e o recente braço de ferro na Síria. Principalmente os alemães deveriam ter noção disso.

Quanto ao resto, começo a considerar seriamente que mesmo após isto tudo ainda não se entendeu a questão lá nos "cabeças pensantes" que governam isto. As altas esferas da NATO estão a ficar cada vez mais inquietas porque mais preocupante que amassar forças na fronteira ucraniana é o enorme reforço e estrutura logistica que está a ser montado pelos russos com declarações de altos responsáveis NATO a dizer que a força russa montada permitirá tomar todo o Leste e Sul da Ucrânia até à região da Transnistria sem grande sobressalto.

De notar as mudanças de discurso de romenos e polacos em relação a medidas contra a Rússia. Alguém lhes acenou com algo e a gula...aí a gula.

Se não for usado tacto por todas as partes, a Ucrânia está condenada a desaparecer.
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #351 em: Março 23, 2014, 11:59:18 pm »
Odessa, 23 de Março 2014

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mafarrico

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Lusitano89

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #353 em: Março 24, 2014, 03:47:02 pm »
Donetsk quer fazer referendo para ser integrada…no Reino Unido






Um grupo de residentes da cidade de Donetsk, na Ucrânia, pretende fazer um referendo para que a cidade seja integrada...no Reino Unido. Donetsk, no Leste da Ucrânia, foi fundada pelo industrial galês John Hughes em 1869, que construiu minas de carvão e uma fábrica de aço quando o território fazia parte do Império Russo.

Os organizadores do referendo escreveram um tweet com a imagem da bandeira do Reino Unido, a Union Jack, e onde escreveram: «Donetsk é um cidade britânica! Deus Salve a Rainha», na sequência do referendo na Crimeia que resultou na anexação pela Rússia daquela região da Ucrânia. No tweet, os organizadores apelam aos «concidadãos britânicos» para aproveitarem «este momento decisivo» e decidirem «onde querem que os vossos filhos vivem e a língua que falarão».

«Exigimos um referendo para devolver Yuzovka, o nome original de Donetsk, ao seu seio original – a Grã-Bretanha». A iniciativa começou como uma piada, mas a imprensa local refere que mais de sete mil pessoas apoiam a proposta e uma sondagem online mostra que 61% apoiam a ideia de integrar o Reino Unido enquanto outros 16% apoiam uma «autonomia regional reforçada» com o inglês como língua oficial.

Lusa
 

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #354 em: Março 24, 2014, 09:11:28 pm »
Citação de: "lusitano89"
«Exigimos um referendo para devolver Yuzovka, o nome original de Donetsk, ao seu seio original – a Grã-Bretanha».
Agora só falta os ingleses começarem a enviar grande número de «turistas» para a Ucrânia, como estão a fazer os russos.  :mrgreen:  :mrgreen:
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #355 em: Março 24, 2014, 10:25:35 pm »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #356 em: Março 24, 2014, 11:18:34 pm »
Os russos precisam controlar as regiões que ligam o território continental russo à peninsula da Crimeia. Sem essa ligação por terra, a Crimeia está isolada da Russia não só fisicamente, como não tem como receber água, gás e energia electrica. Os russos não podem começar a distribuir gás na Crimeia, porque não há uma estrutura montada.

Em contrapartida, os ucrenianos não podem cortar o gás à Crimeia porque isso implicaria que os russos cortariam o gás à Ucrânia. criando um problema ainda maior.
Ao mesmo tempo, se os russos cortarem o gás à Ucrânia, então os ucranianos podem cortar o gás à Crimeia. Aí os habitantes da Crimeia vão ficar sem água, sem gás e sem eletricidade e vão perguntar afinal para que serve serem russos se Putin não conseguem colocar água nas torneiras.

Para evitar isto, Putin tem que conseguir controlar parte do território ucrâniano pelo menos as regiões da fronteira, Lugansk, Donetsk e Zaporizka..


Já se o exército russo é capaz de montar uma operação para atingir a Transdnistria, isso parece-me ser um pouco de wishfull thinking.
São mais de 800km. E uma coisa é chegar lá, outra coisa é controlar o território para chegar lá. Não existe frota do mar negro, não existem senhores civis fardados já no terreno.
A Russia já tem um pequeno número de militares na Transdnistria, mais soldados não serviria para grande coisa.

Para já os ucranianos precisam de garantir o controlo de Odessa. Será a principal ligação da Ucrânia para o Mar Negro e impedirá o acesso dos russos à Moldavia.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #357 em: Março 24, 2014, 11:28:32 pm »
o snowden deve estar a ensinar umas coisas ao pessoal da FSB  :P

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FoxTroop

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #358 em: Março 24, 2014, 11:59:20 pm »
Nossa Senhora das Rajadas de Canhão, felizmente estamos safos com os nossos "arm chair general"  :roll:  Demasiado cansado  (já adormeci uma série de vezes frento ao raio do PC) para tenter explicar o tipo de manobra num território plano quase ele todo plano como uma mesa de bilhar e sem pontos de estrangulamento e passagem obrigatórios. Tirando alguns obstaculos naturais de relativa envergadura (caro HSMW creio que compreende agora a fixação russa num certo tipo de operações) e que só seriam obstaculos se houvesse uma força capaz de os utilizar como tal, terreno nada conta. Aos ucranianos resta continuar a fazer o que têm feito; manter as suas unidades em constante movimento, alterando o dispositivo de modo a dificultar ao máximo o planeamento russo.
 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #359 em: Março 25, 2014, 10:06:43 am »
Citação de: "papatango"
Não existe frota do mar negro
Vejo frota suficiente para uma operação de alguma envergadura no Mar Negro(http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_Fleet) capaz de trazer bastantes problemas aos ucranianos (às unidades que restam e que estão a funcionar), a não ser que os Turcos se metessem ao barulho (não parece credível face ao já assumido não envolvimento dos países ocidentais e ao alinhamento politico actual de Ankara). Com o impasse na Síria a Russia pode usar uma parte significativa dos seus navios de desembarque (entre Alligator http://en.wikipedia.org/wiki/Alligator_class_landing_ship e Ropucha http://en.wikipedia.org/wiki/Ropucha_class_landing_shiptem 7 mais os capturados à Ucrânia). Fazendo as contas por alto entre tropas e blindados poderiam só estas unidades colocar 100 MBT ou 168 Af'v ou 1700 tropas, o que é significativo face ao que a Ucrânia (com muito equipamento que ficou na Crimeia) poderá utilizar. Alem da Aviação Naval que no Mar Negro terá pelo menos Helicópteros e Su-24 (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Naval_Aviation), temos a restante frota na área que face ao facto de a Marinha Ucrâniana ter práticamente deixado de existir poderia fazer funções não combatentes (estamos a falar de 27 unidades sem falar com as capturadas intactas aos Ucranianos) e de apoio às tropas.





Considerando as distâncias no Mar Negro a percorrer e o apoio possível da aviação russa, tendo em conta as unidades minimamente operacionais ucranianas e uma capacidade razoável de logística Russa à unidades e tropas suficientes para uma acção de relativa envergadura e com possibilidade de sucesso numa parte significativa da costa do Mar Negro.













Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/