Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #270 em: Março 18, 2014, 11:03:16 am »
Nuno Rogeiro? Nao foi este que o ano passado numa analise a SIC Noticias (setembro se a memoria nao me atraicoa) disse que poucas duvidas restavam que o ataque quimico em Ghouta na siria tinha sido da responsabilidade do regime de assad ? (a entrevistadora ate lancou a duvida de que fossem os rebeldes),mas para ele era uma certeza quase absoluta porque lhe tinham sido mostrados uns videos e assim. Que videos ? Sao segredos de estado? Se nao querem passar por desbocados a unica coisa que podem fazer e lancar algumas fontes.

Deve ser algum insight dos hiper mega giga contactos que ele tem no Medio-Oriente  :P  :P

Na minha humilde opiniao a malta do kremlin percebe um pouco mais de geopolitica do que o Rogeiro.
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #271 em: Março 18, 2014, 11:11:42 am »
Já agora outra razão pela qual as sanções não podem ir muito longe: Programa espacial e ISS.

Se os russos se chateiam muito acabam as boleias de que a NASA se tem valido para ir passear até à estação espacial internacional.
 

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Jorge Pereira

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #272 em: Março 18, 2014, 11:11:59 am »
Sobre a vertente económica:

Citação de: "Nuno Rogeiro"

UM AVISO DE MOSCOVO

O respeitadíssimo Alexei Kudrin é o pai do milagre económico russo, por trás da solidificação do poder de Vladimir Putin.
Kudrin foi ministro das finanças onze anos, até 2011. Saiu do governo porque se opôs ao crescimento desmesurado do orçamento militar, proposto pelo então presidente Medvedev.

Kudrin disse há poucos dias que a Rússia pagará caro pela sua política na Ucrânia. Explicou que mesmo sanções «moderadas» do Ocidente serão desastrosas para o crédito das empresas e do estado russo. Embora não se fale nisso, esse crédito atinge, segundo Kudrin, 700 mil milhões de dólares, ou mais de um 1/3 do PIB russo.

«A primeira coisa a evaporar-se, com sanções, seria esse crédito. E não teriamos a mínima hipótese de gerar riqueza interna que o substituísse».
Mais: Kudrin diz que sanções «moderadas» fariam o crescimento russo passar dos actuais 3.5% para crescimentos negativos. Isto seria uma bomba na sociedade, confrontada então com o desemprego, com a queda do nível de vida, com a ruptura da paz em muitas empresas.

Por fim, Kudrin explica que as mesmas sanções, mesmo se só «moderadas», provocarão uma fuga maciça de capitais (50 mil milhões no primeiro trimestre de entrada em vigor, diz) e a destruição de 75% do investimento estrangeiro no país.

Hoje um professor respeitável, que Putin ainda ouve amiúde, lança assim o sinal de alerta: a política das armas tem custos.

Literalmente.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #273 em: Março 18, 2014, 01:31:46 pm »
A vertente economica resume-se a analise de Kudrin?

Pois ha outros entendidos na materia que discordam do impacto devastador das sancoes economicas.

Hoje a Russia tem condicoes para regatear na arena internacional e sair vencedora.
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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #274 em: Março 18, 2014, 02:12:02 pm »
Citação de: "Fox Troop"
A vertente economica resume-se a analise de Kudrin?
Pois ha outros entendidos na materia que discordam do impacto devastador das sancoes economic
Não, a análise não se resume a um qualquer especialista russo.

Eu acho que você, como outros torcedores e especialistas de paint-ball, precisam de entender quem diz as coisas

Alexei Kudrin, não é apenas mais um dos inumeros analistas económicos que estão espantados com o facto de Putin estar a caminhar para um buraco sem saída.
Alexei Kudrin, é APENAS o ministro das finanças da Federação Russa, do primeiro mandato de Putin como presidente ...
É um homem que foi convidado por Putin para ministro das finanças. Entende porque é importante o que ele diz ?  :roll:  :roll:
Quem se fica por assistir às notícias do Russia Today, acaba por voar, como se estivesse viciado em qualquer droga pesada.

Nas últimas duas semanas, a Russia gastou 3% das suas reservas internacionais para evitar o colapso do Rublo e mesmo assim o Rublo perdeu 11% do seu valor.
Há um mercado de valores nem Moscovo, mas a verdadeira bolsa de Moscovo está na City de Londres.

A China precisa de energia, mas não estão feitas as ligações necessárias para garantir o fornecimento aos chineses.
Os chineses preocuparam-se em ligar os seus oleodutos e gasodutos aos países da Ásia Central, MAS NÃO OS LIGARAM À RUSSIA.
Isso pode ser feito, mas demorará anos.
A Europa Ocidental depende parcialmente dos russos, mas mesmo essa dependência pode ser reduzida.
Se a Europa cortar um terço das compras de gás natural à Russia, a Russia não tem outra hipótese que não ser não produzir  e não vender.

E a economia russa está numa situação extremamente complexa.
Continua a ser uma economia soviética, imutável, não competitiva e que importa quase tudo o que consome.
O ano passado, como já disse, mesmo com 50000 milhões injetados na economia, os russos cresceram 1.3%
O Banco central russo, que pensava que a economia cresceria 2.5% em 2014 já baixou as previsões para 1.5% a 1.8%.
A economia russa, nos anos gloriosos dessa invenção americana, os BRIC, crescia a uma média anual de 6%.

A inflação continua muito alta e vai aumentar mais ainda, porque para tentar evitar a fuga de capitais o Banco Central, russo aumentou a taxa de juro de referência para 7%
Mas não está a resultar.
Segundo a Reuters noticiava à dias atrás, durante todo o ano de 2013 sairam da russia mais de 65.000 milhões de dolares. Mas nos primeiros dois meses de 2014 estima-se que tenham saído 50.000 milhões (em dois meses). Até ao fim do ano, deverão sair 130.000 milhões.

Esta é a realidade, que naturalmente não tem a ver com as maluquices dos fan boys do costume.



A questão que agora se coloca, é como é que as coisas vão ser a seguir ...
Vão os alemães fazer alguma coisa que se veja ?
Vai a Alemanha mandar o sr. Gerard Scroeder dar uma volta ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #275 em: Março 18, 2014, 03:27:26 pm »
Entre quem ganha mais e perde menos (tanto a Rússia como a UE perdem significativamente em diversos campos, algo a que não se podem dar ao luxo em termos de longo prazo principalmente no plano económico), à um pais que só tem a ganhar: http://www.forte.jor.br/2014/03/17/na-crimeia-china-sai-ganhando/  :mrgreen: ) da mesma forma que executar uma intervenção militar numa zona da Ucrânia chamada Crimeia por muito que tenha uma maioria residente de ascendência Russa e uma Base Naval não é só mandar as tropas sem insígnias cercar quarteis e bases aéreas.  :twisted:





Saudações
« Última modificação: Março 18, 2014, 04:33:29 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #276 em: Março 18, 2014, 04:22:45 pm »
Eu acho que é bastante obvio que as sanções vão prejudicar ambos os lados (UE e Rússia) se por um lado a Rússia depende da Europa para vender o seu gás a Europa também depende da Rússia para comprar o gás, e por outro lado a Europa também vê na Rússia um importante mercado que em caso de sanções pesadas se fecharia.

Há então aqui um interdependência mutua que não será rapidamente ultrapassada, se por um lado a Rússia não começara rápidamente a vender gás à China, a Europa também não encontrará rapidamente um fornecedor que venda ao mesmo preço. A verdade é que a Rússia é um país energeticamente autosuficiente e com grande quantidade de materias primas importantes para os países Europeus. Já a Europa não é energéticamente independente, estas duas realidades não são possiveis de ser contrariadas a curto ou medio prazo.

Portanto não negando que seja verdade que a Rússia vai sofrer com as sanções, porque é obvio, é importante ver que a Europa também tem muito a perder, e os países que lideram politicamente a União Europeia, nomeadamente a Alemanha que importa gás Russo (e que segundo dizem tem feito acordos com a Rússia por baixo da mesa), França que tem negocios na área de defesa com a Russia e a Grã-bertanha que tem importantes relações financeiras com a Russia não têm o minimo interesse em impor sanções de relevo. Querem apenas fazer ver que estão chateados mas no fundo querem que tudo fique como está. Os unicos países que verdadeiramente têm interesse em punir a Rússia (Polónia, Lituania, Republica Checa, Hungria...) não têm peso político para decidir nada de relevo.

Como tal Putin pode dormir bem descansado porque sabe que quem manda na Europa está demasiadamente envolvido com a Rússia para querer fazer algo que possa verdadeiramente prejudicar a Rússia.

No meio disto tudo vamos ver quem é que para o ano vai pagar a conta do gás da Ucrânia, ou quem dá boleia aos astronautas americanos se os russos se chateiam.
 

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Nuno Bento

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #277 em: Março 18, 2014, 04:48:01 pm »
Ai ai ai,

Tanto disparate que o pessoal que le a voz da russia diz.

A Russia é uma grande potencia económica?

1 -Não Brinquem basta os USA brincarem com as taxas de juro  para que todos os BRICS vão  abaixo. Actualmente estão  todos com crescimentos muito reduzidos , com taxas de juro muito elevadas e desvalorizações monetários (tudo fatores contrários ao crescimento económico). E as perspecitva para o futuro não são nada animadoras.
http://www.worldbank.org/en/country/russia/overview

2- Quanto à dependência Europeia do gás russo, a verdade é que nunca foi tao pouco dependente pois neste momento existe excesso de capacidade instalada no medio oriente, com o shale gas os americanos estão quase auto suficientes e simplesmente deixaram de comprar no medio oriente deixando uma capacidade instalada pronta a ser direcionada para a europa (OS contratos de futuros a 2 anos estão a negociar com descontos de 20% relativamente ao preço actual).

3 - Desde que existem registos históricos o capital fluiu sempre na direção da europa e dos USA, e nada faz prever no futuro que tal não suceda. (em casos de volatilidade no mercado os investidores refugiam-se sempre nos países ocidentais deixando os outros sem capital. Para quem tem duvidas informem-se onde estão parqueadas as grandes fortunas e reservas de capital russas (na Rússia é que não é de certeza).

Nesta crise a Russia tem condições de ganhar no terreno (anexação da Crimeia ) e perder no campo económico.
 

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chaimites

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #278 em: Março 18, 2014, 06:00:22 pm »
Quem imaginaria:

Depois da bomba atómica ,durante a guerra fria,  seria a globalização   a deter  um conflito  que parecia  iminente.
A verdade é que a globalização da economia  deixou as potencias, dependentes  e expostas umas as outras.

A  questão que  se coloca é: Quem esta disposto a perder mais?
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Cabeça de Martelo, PereiraMarques, HSMW, Edu, mafets

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #279 em: Março 18, 2014, 06:46:44 pm »
Não colocando em causa o debate económico e os exelentes tratados de economia em que assentam as teses do quem perderá mais económicamente (se Russia ou ocidente, embora para mim perdem os dois basicamente o mesmo), gostava de recordar os mais desatentos que o objectivo das sanções económicas (que até agora são "uma gota no oceano) é fazer com que o pais visado recue nas suas acções. E portanto, sendo esse o objectivo primordial, queria colocar a questão aos prezados colegas de forum, de quais foram as sanções económicas (pesadas ou leves) que no passado deram resultado, pois assim de memória (se calhar é a "ternura dos 40"  :mrgreen:  ), da Coreia do Norte ao Irão, passando pela Servia, Cuba e Iraque, não estou a ver ?

Saudações
« Última modificação: Março 18, 2014, 07:56:17 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #280 em: Março 18, 2014, 07:35:07 pm »
Citar
“As sanções até agora impostas à Rússia tanto pelos EUA como pela União Europeia foram ligeiras e centraram-se em políticos, na sua maioria sem interesses fora da Rússia – portanto não são eficazes. A prová-lo, esta quarta-feira, o Parlamento russo aprovou uma moção a pedir a Obama e à UE que alarguem as sanções aprovadas a todos os deputados russos – e não apenas a algum políticos vistos como “ideólogos e arquitectos fundamentais” da política face à Ucrânia.

in http://www.publico.pt/mundo/noticia/o-regresso-da-crimeia-a-russia-foi-um-dia-de-gloria-para-putin-1628783?page=2#follow

As sanções impostas até agora são tão fortes que os russos até pedem mais...  :roll:

Acho que por aqui se consegue provar o quão interessada esta a UE ou mesmo os EUA em sancionar a Rússia.

Enquanto isso soldados Russos já mataram um soldado Ucrâniano e um cidadão Tartaro, no entanto do lado ocidental ninguém parece estar com vontade de se mexer.
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #281 em: Março 18, 2014, 07:57:33 pm »
Militares ucranianos autorizados a usar armas na Crimeia
por Lusa, publicado por Ana Meireles

Citar
Um soldado ucraniano morreu hoje e outro ficou ferido durante um ataque de homens armados a uma base ucraniana na Crimeia, anunciou o Ministério da Defesa da Ucrânia. Este organismo anunciou que os militares destacados naquela região têm agora autorização para usar armas.

Depois deste ataque, o Ministério da Defesa da Ucrânia disse que as suas forças militares estão "autorizadas a usar armas".

 

"Para sua legítima defesa e a proteção das suas vidas, os militares ucranianos destacados na república autónoma da Crimeia estão autorizados a usar armas", afirmou o Ministério da Defesa, num comunicado citado pela agência France Presse.

Até hoje, os militares ucranianos tinham instruções para não "responder às provocações" das forças pró-russas que ocupam a república da Crimeia há mais de duas semanas.

 

Hoje à tarde, um porta-voz do Ministério da Defesa ucraniano na Crimeia, Vladislav Selezniov, informou que homens armados tinham atacado uma base ucraniana em Simferopol, capital da península da Crimeia, e que um militar tinha morrido.

 

O comunicado do Ministério da Defesa ucraniano especificou entretanto que o aspirante S. Kakourine foi morto com um tiro no coração durante o ataque.

 

O capitão V. Fedoune ficou ferido no pescoço e no braço e um terceiro soldado sofreu ferimentos na cabeça e numa perna provocados por golpes de bastão, acrescentou a mesma nota informativa.

"Os agressores envergavam uniformes de militares russos e estavam armados com armas automáticas e uma arma com mira telescópica", concluiu o ministério ucraniano.

O Presidente russo, Vladimir Putin, assinou hoje um tratado bilateral de união com o primeiro-ministro da Crimeia, Sergei Aksionov, e outros dirigentes da península, ignorando as sanções ocidentais impostas contra Moscovo.

A república autónoma ucraniana da Crimeia, de população maioritariamente russa, está no centro da tensão entre a Rússia e a Ucrânia desde a destituição, em fevereiro, do presidente ucraniano Viktor Ianukovich, considerado pró-russo.

As autoridades locais da península autónoma recusaram reconhecer o novo Governo de Kiev e referendaram, no domingo passado, uma união com a Rússia, apoiada por 96,77% dos votantes.


http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3765185&seccao=Europa

Bem agora é que parece que vai azedar, isto vai correr mal.
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #282 em: Março 18, 2014, 09:11:25 pm »
Esta parte está feita... Próximo episódio?
É que nem os militares se entendem sobre em que país estão...
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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FoxTroop

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #283 em: Março 18, 2014, 10:15:34 pm »
Citação de: "HSMW"
Esta parte está feita... Próximo episódio?

Pelo que transparece pelas "sanções" e pelo discurso de certas vozes da praça, deve seguir o guião georgiano.

Citação de: "Nuno Bento"
Não Brinquem basta os USA brincarem com as taxas de juro para que todos os BRICS vão abaixo.

Pois.... já agora meu caro Nuno, o que acontecerá à economia americana se decidirem "brincar com as taxas de juro", visto que já mal se arrasta com juros que na realidade são praticamente negativos? Teoria económica do suicidio?   :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Citação de: "mafarrico"
A vertente economica resume-se a analise de Kudrin?

Pois ha outros entendidos na materia que discordam do impacto devastador das sancoes economicas.

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #284 em: Março 18, 2014, 10:22:59 pm »
Citar
Enquanto isso soldados Russos já mataram um soldado Ucrâniano e um cidadão Tartaro, no entanto do lado ocidental ninguém parece estar com vontade de se mexer.

A sério ?  :roll:

Eu aqui tomo a posição duma russona com quem falei ontem - Os media mentem.

É preciso dar tempo ao tempo e perceber bem o que passou, antes de nos precipitarmos e dizer foram estes ou aqueles. A primeira leitura sinceramente não cola com a versão ucraniana. Isto parece ser uma provocação de quem está interessado em incendiar os ânimos. Isto aconteceu no dia em que foi assinado o tratado de união entre crimeia e russia.  Neste conflito tudo o que vier de fontes ucranianas ou russas tem que ser lido com pinças, o que não quer dizer que não digam umas verdades aqui e ali. Neste incidente em concreto dar tempo ao tempo para se apurar o que realmente aconteceu.
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