[papatango]

era bom que todas as invasões e ocupações no mundo se processassem desta forma tão festiva e aparentemente alegre.

Viva a alegria das regiões que se unem à Pátria Mãe

[Edu]

era bom que todas as invasões e ocupações no mundo se processassem desta forma tão festiva e aparentemente alegre.

Viva a alegria das regiões que se unem à Pátria Mãe

Que todo o mal da segunda guerra mundial viesse só das regiões invadidas cuja população apoiava a invasão. O problema da segunda guerra foi quando a populações invadidas não queriam de facto ser invadidas. Era bom que no Afeganistão e no Iraque a população também estivesse feliz e contente com a invasão.

[papatango]

Que todo o mal da segunda guerra mundial viesse só das regiões invadidas cuja população apoiava a invasão. O problema da segunda guerra foi quando a populações invadidas não queriam de facto ser invadidas. Era bom que no Afeganistão e no Iraque a população também estivesse feliz e contente com a invasão.

Os alemães anexaram os sudetas.
Da última vez que vi, os americanos ainda não tinham anexado o Iraque e nem o Afeganistão.
Essa comparação já cheira a mofo e a ranço soviético.

Hitler tomou o freio nos dentes com a invasão dos Sudetas.
O ditador nazista Putin, poderá também sentir-se capaz de voos mais altos.

E esse foi o problema da II guerra mundial. O ditador pensou que podia continuar a invadir, sem que ninguém se opusesse.


A festança, existe sempre. Todo o ditador a organiza para justificar a anexação.

[mafets]

À aqui uma situação complexa:

Temos uma serie de Unidades Ucranianas cercadas nos Quartéis, Bases Aéreas e Base Naval. Ou seja: Se a Rússia aceita a Crimeia na Federação Russa, estas unidades terão que escolher de que lado ficam, o que sucederá ao equipamento e caso optem por permanecerem Ucranianos, terá que ser organizada uma retirada (partindo do presuposto que o Governo Ucraniano nada faz e que as unidades fieis ao mesmo decidem retirar pacificamente).

Com tanto nacionalista, Cossacos e Unidades Russas na Rua, "macacos me mordam" se não é de ficar com os "cabelos em pé" quanto a alguma coisa poder correr mal e "desatar tudo ao tiro". :shock:








Cumprimentos

[Edu]

Daquilo que tenho lido dá-me a sensação de que a vontade dos Russos é deixar sair os soldados mas o equipamento principal fica.

[mafets]

Daquilo que tenho lido dá-me a sensação de que a vontade dos Russos é deixar sair os soldados mas o equipamento principal fica.

Isso em termos práticos significa que a Marinha Ucraniana desaparece praticamente (a maioria das unidades estão em Sebastopool) e que parte do equipamento da Força Aérea e Exercito fica na Crimeia.








Declração do ultimo presidente da URSS:

O último presidente da União Soviética, Mikhail Gorbachov, apoiou hoje o referendo de domingo na Crimeia, onde uma ampla maioria da população se manifestou a favor da união com a Rússia, ao considerar que corrige um erro histórico.

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=691288

Cumprimentos

[Edu]

Só não sei como é que eles irão fazer os militares ucranianos dos seus navios de guerra, talvez pela base da força... OU se em ultimo caso deixaram os navios saírem do porto. A verdade é que eles têm a força e por isso podem basicamente fazer as coisas como eles quiserem.

[papatango]

É uma situação complicada.
O governo da Ucrânia não pode aceitar remover as suas tropas porque isso seria um reconhecimento da invasão.
Também não pode dar ordens às tropas para se renderem, dado isso implicar uma desmoralização total.
Também não pode dar ordens para que as tropas lutem, porque elas não estão em condições de o fazer e isso poderia ser um crime de guerra.

O governo da Ucrânia não tem dado ordens aos militares e aqui há provavelmente influência da Georgia.
Uma das coisas que complicou toda a situação foi o Sakasvilli e o seu staff começarem a dar ordens aos militares, sem terem qualquer tipo de formação na área e não entenderem a diferença entre uma brigada de infantaria e um regimento de artilharia.

Há no entanto militares ucranianos claramente anti-russos que já disseram que não vão sair e que estão irritados com a falta de ordens por parte do governo ucraniano.

cumprimentos

[mafets]

Segundo as informações estarão cercados (por tropas especiais, BTRs, desconhecendo-se onde param a artilharia autopropulsada e os blindados ligeiros, não tendo visto MBTs ), 6 quarteis (com pelos menos alguns BTRs e BMPs e sistemas anti-aéreos) e 3 bases aéreas (supostamente na mão das forças Russas estarão Novofedorivka e Saki mas não Belbek onde se vê na ultima foto pilotos e militares Ucranianos a guardar a Base). Pelo menos 10 navios Ucranianos estão bloqueados no porto mas os navios da Guarda Costeira Ucrâniana terão supostamente saido tanto de Kerch como de Sebastopol (a fragata Hetman Sahaydachniy (U130) como se encontrava em missão é um dos poucos navios militares que escapou ao bloqueio, estando as corvetas lanca misseis e o unico submarino entre as unidades sitiadas). Tanto na restante Ucrania como na Russia as forças estão em alerta.  :shock:



Saudações

[FoxTroop]

A UE teve senso de aplicar sanções que são amplamente ineficazes e servem apenas para "tapar os olhos". A Putin resta apenas esperar que uma nova revolução venha colocar Kiev de novo a orbita de Moscovo, coisa que não demorará muito tempo, pois mesmo que a UE e o FMI continuem a injectar milhares de milhões de € e USD, o país está completamente paralisado e o governo em Kiev controla nada.

Os USA responderam ao pedido de ajuda militar ucraniano com a promessa de envio de rações de combate e nada mais-

Para a UE a lição deve ser bem aprendida. A Rússia considera a UE como um inimigo, coisa que ao não ser compreendida pelos lideres da UE levou a um passo completamente cego em território que os russos consideram vital para a sua segurança. O desnorte e surpresa evidenciado pela UE demonstra bem o desconhecimento profundo sobre a visão que o Kremlin tem da UE.

Para a UE também fica claro que os uSA são tudo menos aliados. Instigaram e finaciaram a ala mais radical da oposição ucraniana sem medir bem as consequencias, passaram ao lado de um acordo negociado numa clara manobra de total desrespeito pela UE e ainda tentam meter mais "veneno" numa situação que podria causar tremendos problemas na Europa. Afinal há um vasto oceano pelo meio e com a Europa em polvorosa quem sai beneficiado........

Contudo penso que o golpe pior foi sofrido pelos USA. A Geórgia foi um sinal, a Síria confirmou-o e agora a Ucrânia tirou as duvidas a qualquer um. China e Irão perceberam perfeitamente os limites e Israel, Japão entre outros mais também o perceberam. Um terrivel golpe para a credibilidade americana.

[papatango]

Para a UE a lição deve ser bem aprendida. A Rússia considera a UE como um inimigo, coisa que ao não ser compreendida pelos lideres da UE levou a um passo completamente cego em território que os russos consideram vital para a sua segurança. O desnorte e surpresa evidenciado pela UE demonstra bem o desconhecimento profundo sobre a visão que o Kremlin tem da UE.

O que é que a União Europeia terá a ver com isto. O que conta é a Alemanha.

O profundo desconhecimento está apenas na cabeça de quem não acompanha este tipo de coisas. Os alemães conhecem muito bem a situação. Até têm um ex chanceler a trabalhar na Gazprom.

O ditador Putin é imprevisível e como qualquer ditador ele pode jogar a carta nacionalista em qualquer algura, conforme lhe for mais conveniente.
OS jogos de Sochi não conseguiram que a economia russa atingisse um crescimento superior a 1.3%. A popularidade de Putin, num país em que toda a gente acha que o grande lider deve ser um homem forte e cruel, tinha pela primeira vez baixado da fasquia psicológica dos 50%.

Aí Putin fez o que tinha que fazer para garantir a sua continuação de boa saúde no Kremlin. Ele quer ser o Czar Putin o Grande e tudo fará para o conseguir.
Como ele vai deixar a Russia, isso ele não faz nem ideia nem quer saber.

O que foi imprevisível, é que a economia da Russia estivesse tão mal, que mesmo com uma injeção bilionária de mais de 50.000 milhões de Euros não conseguiu mover-se. Se amanhã a Russia tiver que reduzir as vendas de petróleo e gás natural, nem que seja em 20% isso será catastrófico.

E o verdadeiro problema, o principal problema, é que Putin, em caso de necessidade, vai morder em quem for preciso para melhorar a imagem pública.
Um ditador não sai pelo próprio pé.
E a força da Máfia que lhe obedece é tal, que o país está paralizado. Nada funciona sem Putin.

[Hammerhead]

@papatango

pois com todo o respeito o senhor esta mesmo "au lado da cadeira"... a economia Russa nao esta assim tao mal comparada a dos paises occidentais, a Russia é a primeira exportadora mundial de matérias primas que teem visto o preço subir bastante estes ultimos anos.
No que diz respeito ao petroleo e gaz o Putin e a Gazprom entre outros estao se a rir porque sabe uma coisa neste momento(e nos ultimos dez anos) a russia esta a vender o gaz a UE 3 vezes mais barato que do que vende na asia, e os politicos da UE sabem de isso, se a russia nao vender o seu gaz a UE basta vendelo  na Asia ao preço alto, e o petroleo é a mesma coisa!

... que o senhor queira o nao agora os que mandam estao do outro lado e a Russia(Putin) tinha mesmo feito uma proposta a uns tempos atras a UE para fazer parte intregal de uma aliança Euro-asiatica e a UE nao quiz aceitar.

Se a UE e os US continuarem a pressionar com as sancoes e a quererm destabilisar os Russos, eles hoje teem o poder de nos por a joelhos economicamente. Baste eles fecharem as torneiras do pretroleo e gaz a oeste, vendem a l'este(China), a precos especias, e de concerto com os chinese metem se a vender nos mercados internacionais a totalidade das dividas dos payses da UE e USA, e a UE volta a 50 anos a tras...

pois para o senhor o Putin é un ditador, para outos ele deveria receber o nobel da paz... para min ele é o melhor lider/politico actual no mundo e comparado a esta banda de ******* que nos gouverna em Portugal e em toda a Europa nem se fala!

O Putin nao se esquece de onde vem e como viveu e a Russia nao poderia ter melhor homen no poder que ele!

é esta a realidade!

[mafarrico]

Deixa lá Hammerhead, bater em mortos não tem piada. Palavra de honra que na minha curta vida nunca tinha ouvido tanta papa tanga sair dessa personagem com nome de sabaka de BD.

Isto das sanções economicas e sanções diplomáticas e sanções disto e sanções e sanções é para o lado que a russalhada dorme melhor. Até é um favor que lhes fazem. Cada vez que as cabecinhas pensantes das americas e europas mexem, mais trunfos dão ao putin e amigos. Se não fosse a ingerencia ocidental na ucrania a esta hora a bendita crimeia não era russa  :lol:  :lol:  

Portanto mexam-se a vontade que os russos saberão tirar proveito da situação.

A curto prazo, médio-prazo estou interessado em ver como é que vai ser resolvido o impasse da situação das tropas ucranianas em solo russo (crimeia). Alguém avançou ontem na hipotese de um plano de evacuação. Outro desenvolvimento a seguir é a repercussão que este referendo terá nas regiões sul e leste da ucrânia. Zonas ainda instáveis que rumam ao sabor do vento que gritar com mais força.

[Jorge Pereira]

Há um problema ainda maior na estratégia suicidária de longo prazo do Kremlin (que parece a salvação a curtíssimo termo): a aceleração de todos os planos de oleodutos e gasodutos unindo o Irão, o Azerbeijão e a Turquia, a começar pelos projectos Nabucco, Minotauro e GTE I, II e III.

O pesadelo de Moscovo devia ser esse: um futuro em que o seu território deixasse de ser necessário para o fluxo de combustível para a Europa (ver mapas).
Por enquanto, esse mapa não se formou porque o Irão e o Ocdiente estavam de costas voltadas.

Mas já não estão.

E o território russo, olhando-se para o mapa, torna-se irrelevante.

O segundo pesadelo: o que fazer com o entretanto excesso de produção de petróleo e gás russo, que deixaria de ter comprador? Colocaria Moscovo de gatas perante a China, e sem garantias de sucesso.

Voltamos ao mesmo: o que se ganha no curtíssimo prazo perde-se no longo.

Daí que, como tive oportunidade de observar na SIC Notícias, a aventura militar da Crimeia, simples e carnavalesca, tenha sido, para Moscovo, uma simples vitória de Pirro.

[Edu]

Deixa lá Hammerhead, bater em mortos não tem piada. Palavra de honra que na minha curta vida nunca tinha ouvido tanta papa tanga sair dessa personagem com nome de sabaka de BD.

Isto das sanções economicas e sanções diplomáticas e sanções disto e sanções e sanções é para o lado que a russalhada dorme melhor. Até é um favor que lhes fazem. Cada vez que as cabecinhas pensantes das americas e europas mexem, mais trunfos dão ao putin e amigos. Se não fosse a ingerencia ocidental na ucrania a esta hora a bendita crimeia não era russa  :lol:  :lol:  

Portanto mexam-se a vontade que os russos saberão tirar proveito da situação.

A curto prazo, médio-prazo estou interessado em ver como é que vai ser resolvido o impasse da situação das tropas ucranianas em solo russo (crimeia). Alguém avançou ontem na hipotese de um plano de evacuação. Outro desenvolvimento a seguir é a repercussão que este referendo terá nas regiões sul e leste da ucrânia. Zonas ainda instáveis que rumam ao sabor do vento que gritar com mais força.

Sem duvida mafarrico, acredito totalmente que se a UE e EUA não tivessem apoiados movimentos violentos de extrema direita, aliás, o tipo de movimentos e pessoas que nunca devem ser apoiados (os EUA apoiaram o Hitler pela mão de Prescott Bush e veja-se o resultado) a situação teria seguido um rumo totalmente diferente e muito provavelmente hoje os Ucranianos teriam conseguido algumas das suas reivindicações e mantido integridade do território.

Há duas maneiras de se lutar por algo, uma pela via da razão, outra pela via da força. Quando se luta pela via da razão aquele que está mais correcto ganha, quando se vai pela via da força ganha o mais forte. Os movimentos Ucranianos, apoiados pelos EUA e UE, fizeram a estupidez de tentar mudar algo pela via da força quando claramente o detentor da mesma estava do outro lado. Que esperavam eles que acontece-se?

Agora relativamente a sanções da UE e EUA lembra-me aquela anedota do "Se tu fazes isso eu vou ficar muito aborrecido e vou escrever uma carta onde explico o quão aborrecido estou!" tal é o ridículo da situação. Se a Europa fosse energeticamente independente isto ainda podia fazer algum senso, mas a Europa principalmente pela via da Alemanha não tem capacidade para simplesmente deixar de comprar gás à Rússia, esta é a triste realidade da Europa, por mais que fiquem zangados e digam ao Putin que estão zangados no fim do mês lá vão eles à "mercearia" do senhor Putin perguntar quanto devem do gás. E relativamente à Ucrânia até agora era a Rússia que ficava a "arder" com os pagamentos em falta por parte da Ucrânia, a partir de agora passa a ser a UE a bancar o calote da Ucrânia, como aí dizem em cima, é para o lado que o Putin dorme melhor.