Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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HSMW

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #240 em: Março 15, 2014, 03:10:45 pm »
Importância estratégica da Crimeia
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #241 em: Março 15, 2014, 04:01:19 pm »
http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

Will America heed the wake-up call of Ukraine?


By Condoleezza Rice, Published: March 8

Condoleezza Rice was secretary of state from 2005 to 2009.

“Meet Viktor Yanu­kovych, who is running for the presidency of Ukraine.” Vladimir Putin and I were standing in his office at the presidential dacha in late 2004 when Yanu­kovych suddenly appeared from a back room. Putin wanted me to get the point. He’s my man, Ukraine is ours — and don’t forget it.

The “Ukrainian problem” has been brewing for some time between the West and Russia. Since Ukraine’s Orange Revolution, the United States and Europe have tried to convince Russia that the vast territory should not be a pawn in a great-power conflict but rather an independent nation that could chart its own course. Putin has never seen it that way. For him, Kiev’s movement toward the West is an affront to Russia in a zero-sum game for the loyalty of former territories of the empire. The invasion and possible annexation of Crimea on trumped-up concerns for its Russian-speaking population is his answer to us.



The immediate concern must be to show Russia that further moves will not be tolerated and that Ukraine’s territorial integrity is sacrosanct. Diplomatic isolation, asset freezes and travel bans against oligarchs are appropriate. The announcement of air defense exercises with the Baltic states and the movement of a U.S. destroyer to the Black Sea bolster our allies, as does economic help for Ukraine’s embattled leaders, who must put aside their internal divisions and govern their country.

The longer-term task is to answer Putin’s statement about Europe’s post-Cold War future. He is saying that Ukraine will never be free to make its own choices — a message meant to reverberate in Eastern Europe and the Baltic states — and that Russia has special interests it will pursue at all costs. For Putin, the Cold War ended “tragically.” He will turn the clock back as far as intimidation through military power, economic leverage and Western inaction will allow.

After Russia invaded Georgia in 2008, the United States sent ships into the Black Sea, airlifted Georgian military forces from Iraq back to their home bases and sent humanitarian aid. Russia was denied its ultimate goal of overthrowing the democratically elected government, an admission made to me by the Russian foreign minister. The United States and Europe could agree on only a few actions to isolate Russia politically.

But even those modest steps did not hold. Despite Russia’s continued occupation of Abkhazia and South Ossetia, the diplomatic isolation waned and then the Obama administration’s “reset” led to an abrupt revision of plans to deploy missile defense components in the Czech Republic and Poland. Talk of Ukraine and Georgia’s future in NATO ceased. Moscow cheered.

This time has to be different. Putin is playing for the long haul, cleverly exploiting every opening he sees. So must we, practicing strategic patience if he is to be stopped. Moscow is not immune from pressure. This is not 1968, and Russia is not the Soviet Union. The Russians need foreign investment; oligarchs like traveling to Paris and London, and there are plenty of ill-gotten gains stored in bank accounts abroad; the syndicate that runs Russia cannot tolerate lower oil prices; neither can the Kremlin’s budget, which sustains subsidies toward constituencies that support Putin. Soon, North America’s bounty of oil and gas will swamp Moscow’s capacity. Authorizing the Keystone XL pipeline and championing natural gas exports would signal that we intend to do precisely that. And Europe should finally diversify its energy supply and develop pipelines that do not run through Russia.

Many of Russia’s most productive people, particularly its well-educated youth, are alienated from the Kremlin. They know that their country should not be only an extractive industries giant. They want political and economic freedoms and the ability to innovate and create in today’s knowledge-based economy. We should reach out to Russian youth, especially students and young professionals, many of whom are studying in U.S. universities and working in Western firms. Democratic forces in Russia need to hear American support for their ambitions. They, not Putin, are Russia’s future.

Most important, the United States must restore its standing in the international community, which has been eroded by too many extended hands of friendship to our adversaries, sometimes at the expense of our friends. Continued inaction in Syria, which has strengthened Moscow’s hand in the Middle East, and signs that we are desperate for a nuclear agreement with Iran cannot be separated from Putin’s recent actions. Radically declining U.S. defense budgets signal that we no longer have the will or intention to sustain global order, as does talk of withdrawal from Afghanistan whether the security situation warrants it or not. We must not fail, as we did in Iraq, to leave behind a residual presence. Anything less than the American military’s requirement for 10,000 troops will say that we are not serious about helping to stabilize that country.

The notion that the United States could step back, lower its voice about democracy and human rights and let others lead assumed that the space we abandoned would be filled by democratic allies, friendly states and the amorphous “norms of the international community.” Instead, we have seen the vacuum being filled by extremists such as al-Qaeda reborn in Iraq and Syria; by dictators like Bashar al-Assad, who, with the support of Iran and Russia, murders his own people; by nationalist rhetoric and actions by Beijing that have prompted nationalist responses from our ally Japan; and by the likes of Vladimir Putin, who understands that hard power still matters.

These global developments have not happened in response to a muscular U.S. foreign policy: Countries are not trying to “balance” American power. They have come due to signals that we are exhausted and disinterested. The events in Ukraine should be a wake-up call to those on both sides of the aisle who believe that the United States should eschew the responsibilities of leadership. If it is not heeded, dictators and extremists across the globe will be emboldened. And we will pay a price as our interests and our values are trampled in their wake.
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #243 em: Março 16, 2014, 10:41:56 am »
Citar
SOBRETUDO O QUE NOS DEVE ALARMAR É O FACTO DE O ACTUAL GOVERNO NÃO QUERER INVESTIGAR OS INCIDENTES (russia pediu para ser feita uma investigação). ISTO DOS SNIPERS FOI UMA MANOBRA DA OPOSIÇÃO PARA PÔR AS CULPAS NO PRESIDENTE UCRANIANO E ASSIM APRESSAR TODO ESTE PROCESSO DE REMOÇÃO DO PODER. REPAREM TAMBEM QUE ESTA PSEUDO-REVOLUÇÃO DE KIEV OCORREU NA MESMA ALTURA DOS JOGOS OLIMPICOS DE INVERNO EM SOCHI. COINCIDENCIAS CLARO

Não é por causa de colocar em maiusculas a propaganda da imprensa fascista da Russia que passa a ter razão

O Russia Today, não um orgão de comunicação, é um orgão de propaganda fascista russo, em muitos aspectos pior que os jornais controlados pelo Goebels na Alemanha Nazi.

A imprensa fascista russa, junto com os conspirativos e TODOS os partidos fascistas, comunistas e neo-nazis europeus, mentiram de forma desavergonhada sobre a questão dos snipers.
Uma análise um pouco mais profunda das imagens disponíveis, demonstra a tentativa de manipulação por parte dos fascistas russos.

Mas, neste País de novelas e futebol, onde as notícias sobre o Sporting querer ganhar pontos no Tribunal, ou os resultados do Benfica, ou ainda a parvalhice do treinador do Benfica são mais importantes, provavelmente nem vale a pena fazer as pessoas pensar.

Essa é a vantagem das teorias conspirativas.
Como o pessoal gosta de novelas, intrigas e mexericos, a propaganda conspirativa responde 100% a essa necessidade.

Para quê tentar pensar com a cabeça, se podemos pensar com o intestino.  :roll:  :roll:
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #244 em: Março 16, 2014, 02:05:39 pm »
Russia Today é um canal de informação de referência no plano internacional. E quem o diz não sou eu, são os espiões britãnicos  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Convenhamos que o site areamilitar parece ser uma brincadeira de putos que ainda não sabem ler nem escrever. É como comparar um rato do esgoto com uma águia . O site areamilitar já foi desmascarado por várias pessoas deste forum. É um site que vende petas & tangas aos mais distraidos.

Falando de coisas importantes
O referendo na Crimea está a decorrer sem incidentes até ao momento. Há observadores internacionais a monitorizar e a comunicação internacional também está presente. Tudo decorre normalmente (esperemos que assim continue sem provocações). Parece que não há voto electronico como no Brasil ou EUA, onde volta e meia as grandes democracias dão o seu show de falcatruas.

A maioria da imprensa controlada berrou as suas propagandas, fazem o papel que são pagos para representar . Falou de invasão na crimeia, de clima de intimidação. Há tropas russas na crimeia? Claro que sim, (mas dentro do número permitido pelo acordo entre ucranianos e russos) e até são bem-vindas pela população. O que se está a passar na crimeia é uma rebelião pacifica contra a tomada de poder ilegal e hooliganesca que ocorreu em Kiev .As autoridades locais da crimeia não reconhecem o novo governo e propuseram então e bem que uma consulta popular - o referendo, uma das mais altas formas de democracia (democracia directa) tivesse lugar a fim de clarificar se a população preferia reunir-se à Russia ou voltar à constituição de 1992. O desejo da população em juntar-se á Russia é genuíno. Relembro que até 1954 a região pertencia ao território russo ,que a maioria dos seus habitantes são étnicos russos, que de facto o russo é a lingua oficial da Crimeia, ex-região ucraniana com estatuto de autonomia. Face aos recentes acontecimentos em Kiev, onde se percebe que quem manda agora é a força dos machados e não da lei e ordem, é natural que os seus habitantes queiram aproximar-se à Russia, onde esperam ter um futuro melhor. Kiev quebrou as regras do jogo. Como disse Putin - Não fomos nós que começámos esta crise.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #245 em: Março 16, 2014, 02:35:31 pm »
Que a Crimeia vai para a Rússia, já é dado como adquirido pelo Mundo agora espero é que haja razoabilidade de não potenciar o resto, ou seja, a ocupação e anexação de todo o Sul e Este da Ucrania pela Rússia. As concentrações de tropas russas na fronteira e os dispositivo já montado indicam que apenas basta a ordem e a coisa será fulgurante. Creio que Putin vai esperar para ver o que agora sai do outro lado. Se a Europa for na dança dos americanos e implantar sanções realmente efectivas, deixará de haver "travão" a uma acção russa pois o que restará será a opcção militar e os russos sabem muito bem que não há maneira convencional de parar as suas colunas blindadas e, mesmo que houvesse meios ocidentais em quantidade para isso, não haveria tempo de os colocar efectivamente no terreno. A unica opcção efectiva seria o uso de armas nucleares tacticas, coisa impensável. Para os russos, visto que das sanções não irão passar, mais vale ir "buscar" terreno. Para a Ucrania, sem o Sul e Leste, onde está a capacidade industrial e produtiva do país, resta-lhe a triste sina de ficar reduzida a uma Moldávia em ponto grande, boa para ser explorada pelo agro-negócio chinês.

Contudo creio que não haverá sanções efectivas, a Alemanha não quer (milhares e milhares de empresa alemãs têm os seus negócios implantados na Rússia e a questão do gás) a Itália não quer (as mesmas razões e a questão energética tem ainda mais peso) e Londres não quer, havendo já avisos de que sanções que afectem os movimentos de capitais russos na City seriam catastróficos para a mesma. Mas nunca, mesmo nunca, de desprezar ou ignorar a capacidade inata dos governante para a produção de esterco, daí.....
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #246 em: Março 16, 2014, 03:27:08 pm »
O problema nos confrontos de Kiev é que toda a gente estava armada (não existindo apenas snipers). Não estou a ver como determinar sem uma investigação técnica quem é culpado do que e mesmo retirando armas como as pressão de ar e "armas brancas" (salvo algum erro que a vista já não é o que era  :shock:  




Saudações
« Última modificação: Março 16, 2014, 06:07:54 pm por mafets »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #247 em: Março 16, 2014, 03:39:33 pm »
É dificil de determinar quem tem responsabilidade pelo quê.
No entanto, é óbvio para mim que o governo de Yanukovich mandou soltar chumbo grosso na população.

Putin foi para Sochi depois de dar ordens claras a Yanukovich e os líderes russos disseram claramente que estavam irritados com o facto de Yanukovich não ter agido com força suficiente.
Que foram dadas ordens para esmagar a oposição com tudo o que estivesse à mão é evidente para mim, especialmente por causa do que se passou em Lviv / Lvov, onde depois de receberem ordens para atacar a população com fogo real, os policias (de maioria étnica ucraniana) se retiraram das praças e deixaram os coletes à prova de bala para os manifestantes usarem.

Do lado dos ditos pro-ocidentais malvados, há evidentemente excessos, mas há algo que curiosamente tem passado na maior parte das análises.
Até hoje, os recontros mais violentos e mais expressivos foram nas cidades de Kiev e Donetsk.

É nessas cidades que estão as claques mais fanáticas da Ucrânia, a claque do Dinamo de Kiev e a claque do Shaktar Donetsk. Essas claques são normalmente conotadas com movimentos pró-ucranianos e anti-russos.
Portanto, o que vimos na Ucrânia, são as fileiras dos NoNameBoys e da JuveLeo lá do sítio, com cartazes políticos. Esse tipo de gente, são skins que fazem a barba por fora e por dentro da cabeça.
Estão lá por causa da adrenalina e não por causa da independência de coisa nenhuma.

A esmagadora maioria das pessoas que estiveram na praça da independência em Kiev, são pessoas normais, que apenas estão fartas da corrupção endémica que assola o país.

Os fascistas da Máfia russa apenas aproveitaram esta ocasião para tomar posições. Achando que ninguém lhes fará frente e que como no caso da Georgia não vai acontecer nada.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #248 em: Março 16, 2014, 04:52:23 pm »
http://www.newsdaily.com/world/e0186d0e ... imea-split

Thousands in Ukraine's Donetsk rally for Crimea split
Sunday Mar 16, 2014 Agence France Presse

Thousands of pro-Russian protesters in the east Ukrainian city of Donetsk rallied Sunday in support of Crimea's right to join Russia and to press for their own referendum.

"Donetsk, Crimea, Russia," chanted the crowd massed in front of a towering statue of Lenin in the main square of the city, which has a Russian-speaking majority and was a former stronghold of deposed president Viktor Yanukovych.

The protest came as Crimeans were voting in a referendum on joining Russia that has fomented a Cold War-style security crisis on Europe's eastern frontier.

"If the Crimean people want to have a referendum and live independently, it's not a crime," Larisa, a woman in her 50s, said at the rally in Donetsk, which has been the scene of some of the worst violence in Ukraine since a popular uprising ousted pro-Kremlin Yanukovych last month.

Another demonstrator in the industrial city said all they wanted was the right to have their say.

"Twenty-seven million people in Ukraine consider (US President Barack) Obama to be a tyrant because he supports the new government in Kiev and doesn't let us have democracy," said Sergiy Yazhgunovich, a 30-year-old businessman.

"(Russian) President Vladimir Putin wants democracy, he wants a referendum."

Oleksandr, 56, admitted Donetsk might not follow in Crimea's footsteps "but we will need some kind of referendum to find out what people want."

"I wouldn't say that many people here would run towards Russia, but people want more independence, to have more rights," said the IT worker, who did not give his last name.

Ukraine's tinderbox east saw a return of deadly violence this week -- for the first time since Yanukovych's fall -- with two people, including a pro-Moscow supporter, killed in a clashes in Kharkiv on Friday, a day after a pro-Kiev supporter was stabbed to death in Donetsk.





















People in Donetsk are queuing to sign up for self-defence forces. Activists say at least 40-50 people join every day
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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #249 em: Março 16, 2014, 06:06:01 pm »
Atenção que para mim a dificuldade em determinar o maior grau de responsabilidade assenta na actual situação, ou seja, no facto de não se pretender investigar o assunto. Uma analise balistica, autopsias e o recurso as muitas imagens e fotografias, certamente determinar-se-ia o grau de culpabilidade referente a cada uma das partes.
Daqui varias hipoteses podem ser avançadas: - Uma responsabilidade semelhante de ambas as partes nas baixas e feridos decorrentes dos confrontos (temos de colocar a hipotese de Às ordens do ex presidente quanto a mandar avançar a policia sobre a população a própria oposição Ucraniana respondeu com uma contra-ordem);
 - Maior responsabilidade da oposição e grupos relacionados com a mesma;
 - Maior responsabilidade de Yanukovich e dos grupos relacionados com o ex-presidente e pró- Russos (neste caso a investigação não avançaria para não criar problemas com a policia, grupos extremistas e criminosos e o actual governo Ucraniano).
-  Prioridade de resolução da situação da Crimeia (em detrimento da situação interna em que a culpa de um ou varias instituições/grupos poderia generalizar em maior destabilização favorecendo os movimentos radicais e pró-Russos).




Agora, qual das hipoteses é real, desconheço pois não existem dados fidedignos (os media ocidentais atribuiem culpa ao ex presidente enquanto que os pró-Russos apontam a responsabilidade da oposição ucraniana). Certo é que a ligação Às claques de futebol organizado é tão efectiva (existem muito bons estudos que determinam o alto nivel de crime organizado e de posições extremistas dentro das principais claques, seja em Portugal ou em outros paises (http://www.dn.pt/especiais/interior.aspx?content_id=1068116&especial=Claques%20e%20viol%EAncia&seccao=DESPORTO como a certeza de não sabermos quantos dos cidadãos anonimos e que apenas queriam mudar a Ucrânia foram armados para sobretudo, Kiev. Também fica por determinar quem disparou maoritariamente sobre a população (se a policia ou movimentos extremistas/criminosos) e se foi sobre manifestantes aleatórios ou apenas os que tinham armas na mão.





Cumprimentos
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #250 em: Março 16, 2014, 06:23:37 pm »
A minha afirmação de que existem ligações das claques do Dinamo Kiev e do Shaktar Donetsk a movimentos extremistas ultra-nacionalistas ucranianos nada tem a ver com a profusão de imagens que pululam pela internet e que na maioria dos casos não nos permitem concluir nada.

Eu baseio-me em reportagens da Sky-News sobre o Euro 2012, em que se mostrava como funcionavam as claques das duas principais equipas da Ucrânia.
Alegadamente, e isto é informação mais recente, os hooligans do Shaktar Donetsk estarão entre os pró ucranianos que se envolveram em tumultos há dois ou três dias atrás.

A questão é:

Os ultra-nacionalistas, que são acusados pelos fascistas russos de controlarem o país, são basicamente os hooligans do Dinamo Kiev.

É como a Espanha se preparar para invadir Portugal, porque os NoNameBoys controlam o governo português ...  :mrgreen:
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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #251 em: Março 16, 2014, 09:30:03 pm »
As claques ucranianas funcionam como as outras (recomendo o exelente livro de Antonio Salas sobre o caso espanhol ou o trabalho de R. Schlembach sobre a Alemanha). Os movimentos nacionalistas usam as facilidades e visibilidade que são dadas pelas claques dos principais clubes de Futebol, infiltram-se como forma de propagandiar a maior parte das suas actividades e como é preciso arranjar dinheiro para tudo as actividades criminosas são a forma mais simples de se financiarem. E como a estamos a falar de elementos especialistas em arranjar desacatos e acções violentas por norma são os primeiros a estar na linha da frente sempre que à disturbios em qualquer lado (por vezes são os incitadores dos mesmos seja em comícios, manifestações, reuniões, entre outros), seja em  paises como Espanha (http://antoniosalasjournalist.blogspot.pt/2013/07/new-book-examines-spainis-football.html), Grecia, Alemanha, Ucrania, Bulgária ou mesmo na própria Russia de Putin ( onde é facilmente visivel por exemplo nos principais clubes de Moscovo). Acho portanto normal que estejam na linha da frente dos protestos Ucranianos.








É o mal do protagonismo do rídiculo do futebol. À violência e ao nacionalismo junta-se a promíscuidade de ligação entre o desporto e a politica. Como exemplo basta ver que as principais estruturas do futebol portugues até fazem fila na presidência da Républica para serem recebidos pelo Prof. Cavaco Silva.





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chaimites

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #253 em: Março 17, 2014, 08:51:53 am »
Coitados pensam que vão ter uma vida melhor!
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #254 em: Março 17, 2014, 11:03:39 am »
Citação de: "chaimites"
Coitados pensam que vão ter uma vida melhor!

Todos eles pensam isso e todos eles estão enganados tanto do lado da Crimeia como os Ucranianos que se querem ligar à Europa. Uns vão levar com as restrições à liberdade outros vão levar com austeridade.

Mas foi o caminho que eles escolheram agora corra bem ou mal é lá com eles, era bom que todas as invasões e ocupações no mundo se processassem desta forma tão festiva e aparentemente alegre.