Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #300 em: Março 20, 2014, 12:05:52 pm »
Citação de: "sidonio"
O governo da Ucrânia parece perdido e sem força. Depois do fiasco do ultimatum algo do género "ou libertam o almirante em 3 horas, ou nós não fazemos nada", parece que de Kiev veio a ordem para retirar as tropas ucranianas da Crimeia.
Mas e queria exactamente o quê, de um governo interino, sem sufragio nas urnas e sem controlo efetivo do país, numa situação de revolução em que o poder caiu na rua ?

Era esta a situação em Portugal depois do 25 de Abril e especialmente durante o chamado Verão quente. Foi nessa altura que os territórios ultramarinos foram entregues aos regimes cleptocráticos comunistas que ainda hoje os governam.
O que poderiam os portugueses fazer perante a absoluta dissolução do estado, em que os militares faziam plenários para decidir se cumpriam ordens ?


Citação de: "sidonio"
realmente, os piores anos da Rússia foram com Ieltsin e com o breve governo liberal de Karensky de Fevereiro a Outubro de 1917..
Quando o governo de Kerensky caiu, a Russia entrou numa guerra civil em que morreram 10 milhões de pessoas.
Exactamente porque é que o governo Kerensky foi pior que o governo que se seguiu ?


O governo de Yeltsin, entregou a Russia na mão dos oligarcas saídos das estruturas políticas do Partido Comunista. Os oligarcas chamaram Putin, numa altura em que precisavam de um homem da KGB para colocar fora de combate, o então primeiro.ministro e o procurador-geral, que estavam a descobrir mais que o que era conveniente.

Putin, é o homem que os oligarcas, Kordokovski e Abramovich promoveram para substituir Yeltsin.
A Russia de hoje, é 3.5 vezes mais corrupta que no tempo de Yeltsin.

A Russia tem uma capital, Moscovo, que brilha com as montras das lojas de luxo e das casas nocturnas, mas a 50km de Moscovo na direção de Gorky, você encontra uma Russia envelhecida, com pessoas a deambular pelas ruas com garrafas de Vodka na mão.
Em S.Petersburgo, a mesma coisa.

A propaganda russa, vende uma realidade alternativa, assim como a vendia a propaganda do III Reich, que afirmava maravilhas do desenvolvimento económico que tinha sido construido pela República de Weimar e que escondia que em 1939 já tinha um deficit das contas públicas de 50% ao ano.

Afirmar que os piores anos da Russia foram com Kerensky, é além disso esquecer os anos de Estaline e mais 36 milhões de mortos.

Quantos milhões de mortos fez o Yeltsin ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #301 em: Março 20, 2014, 12:16:11 pm »
Citação de: "Edu"
Um dos erros que se comete muitas vezes ao analisar a Rússia é ver os russos à luz dos valores definidos como universais nos países ocidentais (EUA e UE). Os russos vêm a vida de forma diferente, têm valores diferentes e mostram também respeito por diferentes valores.

O comportamento a que se refere, não tem ligação específica com a Russia, é o comportamento normal nos países em que não existe nem sequer uma estrutura mínima de Estado e de respeito pela Lei.

Onde o Estado não tem força, a lei do mais forte toma o lugar e isso acontece na Russia como acontece na Ucrânia como acontece na Venezuela, como acontece até em países como o Chile, no deserto a norte, na Bolívia no meio dos Andes, no Brasil no meio da Amazónia.

O que acontece na Russia, é que embora as pessoas consideram a necessidade de um líder forte, eles não reconhecem a existência de um Estado forte.

Ou seja: O russo acha muito bem que o Putin esteja no Kremlin a invadir outros países, a mostrar que a Russia voltou a ser forte, mas ele, o russo propriamente dito, continua a achar que não existe Estado. E na realidade não existe, porque os organismos do Estado na Russia são controlados pelo governo de forma a garantir os seus objetivos.

A Policia e os tribunais na Russia não servem para respeitar a Lei mas para garantir que os oligarcas aliados de Putin têm os lucros que querem.

Exemplo disso é o revoltante caso Magnitsky, em que um advogado de uma empresa ocidental, é assassinado pelo regime, depois de ser preso, acusado dos crimes de que acusava os seus algozes.


Depois há o problema da indisciplina dos povos eslavos.
Uma das coisas que mais impressiona os estudiosos ocidentais sobre a II guerra mundial, era a tremenda indisciplina do exército vermelho.
Os soldados não cumpriam ordens, mesmo sabendo que a pena era a morte. E isto, a duas semanas do ataque final de 16 de Abril contra Berlim.
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #302 em: Março 20, 2014, 05:20:51 pm »
saiu um gang, entrou outro gang (nao tenham duvidas disso) e a julgar por este voto de intencoes os ucranianos tem uma queda para os ultra-corruptos

poroschenko nao e flor que se cheire ( como ja aqui foi dito e repetido, quem se lixa e o tipo que anda la no meio com a bandeira na mao)


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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #303 em: Março 20, 2014, 05:24:49 pm »
Seria engraçado ganhar o Klitschko, passava a ser um lutador de boxe de um lado contra um lutador de judo do outro.
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #304 em: Março 20, 2014, 05:30:46 pm »
hoje foi o dia das sancoes

http://en.ria.ru/russia/20140320/188610 ... ussia.html

Obama Announces New Sanctions Against Russia



Citar
WASHINGTON, March 20 (RIA Novosti) – US President Barack Obama on Thursday announced new sanctions against Russia over its reunification with Crimea.
Obama said more Russians were added to the blacklist of individuals, who are subject to travel restrictions and whose assets in the US will be frozen.
The US president also mentioned that sanctions will be imposed on The Rossiya Bank.
"We're imposing sanctions on more senior officials of the Russian government,” Obama said.
“In addition, we are today sanctioning a number of other individuals with substantial resources and influence who provide material support to the Russian leadership, as well as a bank that provides material support to these individuals," he continued.
The U.S. Department of the Treasury said on Thursday its Office of Foreign Assets Control (OFAC) designated sixteen Russian government officials and four individuals who provide “material support” to the Russian government.
The list includes presidential aide Andrei Fursenko, Presidential Executive Office Chief of Staff Sergei Ivanov, head of Russia’s military intelligence service GRU Igor Sergun, head of Russia’s railway monopoly RZD Vladimir Yakunin and a number of senior lawmakers.
The US and EU announced asset freezes and travel bans targeting a number of Russian officials close to President Vladimir Putin on Monday, following Crimea’s referendum.
Crimea, previously an autonomous republic within Ukraine, refused to recognize the legitimacy of the government in Kiev that came to power amid often violent protests last month and sought reunification with Russia after 60 years as part of Ukraine.
The reunification treaty, which sparked the most serious geopolitical showdown between Russia and the West since the end of the Cold War, was ratified by the State Duma on Thursday.


http://en.ria.ru/russia/20140320/188610 ... cials.html

Russia Announces Sanctions Against US Officials



Citar
MOSCOW, March 20 (RIA Novosti) – The Russian Foreign Ministry on Thursday imposed sanctions against nine senior US officials in retaliation to US visa bans and asset freezes.
The White House authorized sanctions on Monday against Russian officials “who are most directly involved in destabilizing Ukraine.” The US sanctions targeted seven top Russian officials close to President Vladimir Putin, including presidential aide Vladislav Surkov, the speaker of the upper house of parliament, Valentina Matviyenko, and Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin.
The list was extended on Thursday and now includes presidential aide Andrei Fursenko, Presidential Executive Office Chief of Staff Sergei Ivanov, head of Russia’s military intelligence service GRU Igor Sergun, head of Russia’s railway monopoly RZD Vladimir Yakunin and a number of senior lawmakers.
“We have repeatedly warned that the use of sanctions is double-edged and has boomerang effect,” the Foreign Ministry said in a statement.
The list of US officials barred from Russia comprises deputy national security advisers Ben Rhodes and Caroline Atkinson, senators John McCain, Harry Reid, Robert Menendez, Daniel Coats and Mary Landrieu, House of Representatives Speaker John Boehner and Dan Pfeiffer, a senior adviser to President Barack Obama.
Washington refuses to admit the obvious fact that the people of Crimea have voted for reunification with Russia, which respects and accepts their choice, the ministry said adding that the referendum was democratic and complied with the international law and UN Charter.
Crimea, previously an autonomous republic within Ukraine, refused to recognize the legitimacy of the government in Kiev that came to power amid often violent protests last month and sought reunification with Russia after 60 years as part of Ukraine.
Russia has in the past responded to such targeted sanctions in a proportional manner. A 2012 US blacklist of Russian officials blamed for the death of whistleblowing lawyer Sergei Magnitsky in 2009 spurred the country last year to retaliate with a similar list of US officials banned from entering the country.
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legionario

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #305 em: Março 20, 2014, 06:59:24 pm »
Quais sansões ? Vêr para crer !
A nomenklatura global mais uma vez deu um tiro no pé. Entusiasmados com as suas "vitorias" na Tunisia e na Libia, la pensaram que ia ser sempre assim...mas nao foi ! Estao a perder aos rounds na Siria e perderam K.O. na Ucrania.
Talvez a França nos venda baratinho o navio de projeçao e de comando "Mistral" que parece que ja nao vai entregar à Russia...para a sancionar  :D
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António Ferreira Gomes, bispo
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #306 em: Março 20, 2014, 07:59:46 pm »
Homens armados tomam de assalto navio ucraniano
por Lusa, texto publicado por Sofia Fonseca
Citar
Cerca de 20 homens armados tomaram hoje de assalto uma corveta ucraniana ancorada no porto de Sebastopol, na Crimeia, divulgou o porta-voz do Ministério da Defesa ucraniano naquela república autónoma.

"O navio foi tomado", escreveu Vladislav Seleznyov na sua página na rede social Facebook. Momentos antes, o porta-voz do Ministério da Defesa ucraniano na Crimeia tinha afirmado, em declarações à agência noticiosa France Press, que "o assalto [à corveta Ternopil] tinha começado".

Na rede social, Vladislav Seleznyov relatou que elementos de milícias pró-russas e militares russos isolaram a zona, enquanto uma embarcação com homens armados a bordo aproximou-se da corveta e iniciou o assalto ao navio de guerra ucraniano.

"Granadas de efeito atordoante foram usadas durante o assalto e rajadas de armas automáticas foram ouvidas", acrescentou.

A agência France Press tentou contactar, sem sucesso, um oficial a bordo do navio Slavutich, um segundo navio de guerra ucraniano que estava perto da corveta Ternopil.

O porta-voz do Ministério da Defesa ucraniano na Crimeia não deu informações sobre se o navio Slavutich também estaria sob o controlo de forças russas.


http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3769861&seccao=Europa

Como já se previa os Russos não iam deixar os Ucrânianos ficar com os navios.
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #309 em: Março 20, 2014, 11:54:38 pm »
Vamos debater sem entrar em ataques pessoais.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #310 em: Março 21, 2014, 12:10:20 am »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #311 em: Março 21, 2014, 04:28:23 am »
alemanha pos o baltico e a polonia etc... na ue e nato como um buffer contra os da estepe
polonia para a alemanha significa o mesmo que o mexico para os eua, os polacos fazem tudo por tudo para nao dependerem da alemanha mas nao conseguem, polacos e outros, apostaram no regime change na ucrania como um buffer para eles, saiu tudo ao contrario... se ha algo que poe o "fear of god" neles e estarem entre 2 que podem afectar o seu futuro e eles nao poderem fazer nada
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #312 em: Março 21, 2014, 01:29:32 pm »
:Palmas:

http://rt.com/news/putin-president-sanctions-bank-305/

President Putin mocks US sanctions, vows not to retaliate

Published time: March 21, 2014 09:03
Edited time: March 21, 2014 11:57

Vladimir Putin has mocked US sanctions imposed on Russia, saying he will open an account at US-sanctioned Rossiya Bank. During a meeting with the country's senior security officials he added that he won’t introduce a visa regime with Ukraine.

Putin treated with irony the recent sanctions imposed on certain Russian lawmakers.

“Yes, these are those so-called ‘polite people in camouflage with guns’,” ironically said Putin hinting at Western accusations that Russian soldiers have taken bases in Crimea.

“Look at them, typical Moskals [pejorative term for Russians – ED.],” he added, pointing at US sanctioned prominent businessmen Arkady and Boris Rotenberg, Gennady Timchenko, head of the Volga Group and Yury Kovalchuk, the owner of Rossiya Bank. “I need to avoid these citizens as they are ‘compromising the country’.”

On Thursday the US expanded its sanctions list by adding 20 more names. US President Barack Obama announced a new executive order imposing further sanctions on top Russian officials and businessmen.

Aleksey Gromov, First Deputy Head of the Presidential Administration; Sergey Ivanov, Chief of Staff of the Presidential Executive Office; and Sergey Naryshkin, Speaker of the State Duma, the lower chamber of the Russian Parliament, are among those mentioned. Russian Railways President Vladimir Yakunin is also on the list.

The order also allows for measures against Russian energy, mining, defense, and engineering sectors.

Putin also commented on the latest sanction of the US authorities that concerned Russia’s Rossiya Bank, to which international payment systems Visa and MasterCard stopped serving clients on Friday.

The Russian president said he will get his salary via the sanctioned bank.

“I’ve already said that I was going to open an account in this bank, more than that I asked for my salary to be transferred to this account,” he said.

Putin added that Russian authorities should provide any possible support for the clients of the blocked Rossiya Bank, as this “finance establishment has nothing to do with Ukraine crisis.”

“The clients of the bank must be taken under our protection. We also should make sure that neither clients nor the bank will sustain any negative outcome from this situation,” he added.

Putin assured that Russia will refrain from retaliatory sanctions against the US and introducing a visa regime with Ukraine.

Putin believes that millions of innocent Ukrainian would suffer should Russia introduce a visa regime with Ukraine.

“These people are not rich. They work in Russia to provide for their families. We shouldn’t do this,” he added.

Putin also said Russia will continue leading a project to repair helicopters in Afghanistan, which is run by NATO and Russia.

“We should continue this cooperation despite our NATO partners vow to freeze our partnership,” he said.

The so-called helicopter project, financed by both Russia and Western countries, aims at helping Afghanistan repair helicopter equipment produced in Russia and training special personnel to operate this equipment.

Putin’s statement about the visa regime came after reports this week that Ukraine might introduce a visa regime for Russians, but Ukraine’s coup-appointed PM, Arseny Yatsenuk, said the authorities are in no hurry to impose it.
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HSMW

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mnoliveira

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #314 em: Março 21, 2014, 07:17:20 pm »
Sinceramente acho que isto não vai dar em nada. A Crimeia já era praticamente populada por russos e onde a Rússia tem frota naval e gás.