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Substituiçao dos F-16's

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mayo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4530 em: Março 30, 2025, 04:40:20 pm »
A FAP deve modernizar os F-16 e comprar mais P-3. O papel de Portugal numa guerra es controlar o Atlantico Norte-Est, e mais nada ! Por isso F-16V chegam !

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Drecas

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4531 em: Março 30, 2025, 04:56:47 pm »
P-3 famosa aeronave nova e em produção
 

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mayo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4532 em: Março 30, 2025, 05:43:44 pm »
P-3 famosa aeronave nova e em produção

Compra-se o que se pode !

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Drecas

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4533 em: Março 30, 2025, 06:26:27 pm »
?????
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4534 em: Março 31, 2025, 12:32:56 am »
Neste momento, na FAP, o que corre é mesmo continuar com a opção de caça made in-USA (F-35A), e paralelamente a aquisição de um eurocanard, por via do RearmEurope, muito provavelmente o Typohoon II, Tranche4, devido sobretudo a comonalidade com as armas existentes nos F-16/F-35, nomeadamente AMRAAM, JDAM, GBU-12, Litening etc, sendo os F-16 cedidos a Ucrânia.
Acho díficil...Mas....

Eu não acho difícil, acho impossível tais opções. Só estou a tentar perceber se estão a tentar comer a FAP por parva, ou se é na FAP que existe um certo grau de delusionismo neste assunto.

Criar duas logísticas distintas, para dois modelos caros? E qual a solução para manter os custos contidos. Comprar apenas uma dúzia de cada?  ???
Não me parece financeiramente plausível, nem sequer lógico do ponto de vista operacional, ter 2 modelos em número tão reduzido.

Mas isto sou eu, que já estou a imaginar que se este negócio avança, deixa de haver dinheiro para as outras necessidades, inclusive armamento para os ditos caças.

Acho que é mais olhos que barriga.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4535 em: Março 31, 2025, 01:02:15 am »
O problema aqui, é que o único teatro de operações em que este tipo de aeronave seria utilizado, tendo como premissa a vantagem tecnológica do F-35 sobre um potencial inimigo, seria no destacamento de aeronaves para o o leste da Europa.

A Única situação em que os F-35 seriam utilizados com vantagem sobre o inimigo, é exatamente aquela em que está em causa a possibilidade de poderem servir para alguma coisa, por causa do controlo americano sobre os aviões.

Para nós, só se justifica gastar uma fortuna nos F-35 se a sua utilização na defesa colectiva da Europa for importante. E nesse caso, há neste momento 0% (zero) de confiança no fornecedor do equipamento.

Na maioria das outras missões, até as avionetas brasileiras servem.


Portanto o problema aqui é: Em 90% das missões em que poderíamos utilizar o F-35 no contexto europeu, a sua utilização está claramente comprometida...

Será que fará sentido gastar mais de cinco mil milhões, para garantir que faremos os restantes 10% com aeronaves que não serão comprometidas ? .

Mais de cinco mil milhões de Euros, com aviões que só não estarão comprometidos quando a FAP se empenhar em operações de caça aos gambuzinos, com o monomotor mais caro do mundo … ?

Por muita volta que demos ao assunto, a resposta é cada vez mais óbvia ...

Lamento, mas eu não posso avaliar programas de aquisição, com base apenas no que sabemos a curto prazo, e fazendo uma grande suposição de que a acontecer uma guerra, esta será apenas num cenário X, contra um adversário Y.

Há 5 anos atrás, se alguém dissesse que íamos estar em pé de guerra com a Rússia, ninguém acreditava.
Inclusive, diriam que comprar defesas AA para as FA, não era prioritário, porque não havia ameaça. De repente as coisas mudaram.

Depois, eu ainda estou para perceber de onde vêm tantas certezas acerca de impedimentos de utilização de F-35 contra a Rússia, por parte dos membros da NATO. Isto não passa de especulação sem grandes fundamentos, quando no mundo real, impedir que outros membros da NATO usem o F-35 para se defender, vai contra os interesses americanos.

A isto acresce um pequeno detalhe que as pessoas não reparam (ou não querem reparar), que é o facto de Portugal não estar em posição de encomendar F-35 a curto prazo. Não existe qualquer tipo de conversa nesse sentido, nem tão pouco demonstração de boa vontade de um governo de fazer tal investimento.

Sabendo que o primeiro F-35 só é entregue, em média, 5 anos após a encomenda, mesmo que os encomendássemos hoje, o primeiro só chegaria em 2030/31. Como não é suposto comprar caças hoje, nem para o ano, e dificilmente a decisão será tomada antes de 2027, não existe grande razão para alarmismo.

Mas mesmo havendo tantas dúvidas relativas ao F-35, que eu compreendo, a solução não vai passar por dramatizar a situação, nem tão pouco tomar decisões precipitadas.
Como tal, a solução mais adequada, que nos permitirá "esperar para ver", mantendo uma capacidade de combate decente e sem custos avultadíssimos, é a modernização dos F-16, e a compra de armamento moderno e relevante para os ditos.

Esta é a solução óbvia, que gera mais consenso, e que permite margem financeira para adquirir armamento e esperar para ver como ficam as relações transatlânticas na década de 30. Esta opção permite inclusive, ter o FCAS como opção mais "realista" em termos de prazos.

Enquanto não se aceitar esta opção, esta incerteza e incapacidade de tomar uma decisão apenas servirá para 2 coisas:
-empurrar com a barriga a substituição dos F-16, sem modernização sequer;
-não adquirir armamento para os F-16, sob pretexto de que "não sabemos se o armamento seria compatível com o futuro caça".
 

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Viajante

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4536 em: Março 31, 2025, 10:00:33 am »
Um pormenor de natureza económico-financeiro......
Sendo a a opção da FAP realmente pelo F-35 e se tiver suporte político para avançar (do PM e do Ministro das Finanças), agora será a melhor altura para avançar, com alguns descontos à mistura. Porque graças ao...... (ía chamar nomes, mas não vale a pena) cabeça laranja, neste momento tudo o que é dos EUA é tóxico! E seguramente só conseguem vender com descontos em cima!!!!!

Para além do apoio político (talvez com um governo de maioria e em coligação se consiga), a FAP poderia ser olhada de lado pelos parceiros europeus, mas de facto estaríamos a ser pragmáticos, até porque não se trata de uma guerra UE/EUA!!!!!

Fica a nota. Na minha opinião, esta é a melhor altura para escolher o F-35!!!!!
 

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LM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4537 em: Março 31, 2025, 10:28:47 am »
Um pormenor de natureza económico-financeiro......
Sendo a a opção da FAP realmente pelo F-35 e se tiver suporte político para avançar (do PM e do Ministro das Finanças), agora será a melhor altura para avançar, com alguns descontos à mistura. Porque graças ao...... (ía chamar nomes, mas não vale a pena) cabeça laranja, neste momento tudo o que é dos EUA é tóxico! E seguramente só conseguem vender com descontos em cima!!!!!

Para além do apoio político (talvez com um governo de maioria e em coligação se consiga), a FAP poderia ser olhada de lado pelos parceiros europeus, mas de facto estaríamos a ser pragmáticos, até porque não se trata de uma guerra UE/EUA!!!!!

Fica a nota. Na minha opinião, esta é a melhor altura para escolher o F-35!!!!!

Mais que o problema - real - de comprar um equipamento sobre o qual recaem fundadas suspeitas de poder (muito mais com o habitual até a geração 5.0) ser facilmente "afectado" pelo fabricante... existe o problema de "relações publicas"; já viste. mesmo com desconto e contrapartidas devido ao "Trump & trupe", o que seria investir no F-35? Era difícil de explicar e os políticos, no mínimo, consideram tão importante a realidade do negócio como o conseguem explicar...

Avancemos com o "V" dos PA I, com munições, pods, etc.; e com fragatas, submarino, "P3s", defesa anti-aérea, MLU aos Pandur, IFV lagartas, reservas de guerra, baterias, NVD, etc...
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4538 em: Março 31, 2025, 10:33:28 am »
Ficou-se pela  Voz 5 porque a família conseguiu finalmente colocar-lhe a camisa de forças para ser transportado para o lar mitroso de onde tinha saído.... .

Ali realmente faltou uma camisa! Mas não era uma camisa de forças...

Off-topic:

Penso que quem dirige e rege o Fórum Defesa deveria tomar uma atitude com alguma brevidade relativamente ao membro saabGripen, até para salvaguarda e preservação do próprio. É notório que algo ali não está bem neste momento, e se o mesmo não se apercebe disso - penso ser claro que é isso que se está a passar -, alguém com responsabilidade devia atuar o quanto antes para bem dele e do fórum. Piadas, tiradas, brincadeiras e picardias são uma coisa; assistir a isto que estamos a assistir é outra completamente diferente e bastante confrangedor, na minha sincera opinião.
« Última modificação: Março 31, 2025, 01:51:42 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4539 em: Março 31, 2025, 10:52:07 am »
P-3 famosa aeronave nova e em produção

Compra-se o que se pode !

O Amigo de França não ofereceu uns Atlantic 2? Assim reduz a dependência americana.  :mrgreen:



Saudações  :mrgreen:

P.S. Se o MD nada diz a propósito do F35  porque os tempos mudaram.  Se diz que os F16  estão em ciclo de vida. Agora convêm é dizer o que vai fazer. Porque mais uma vez nada diz.  ::)

Citar
A Força Aérea deseja que essa substituição seja feita por F-35, que são aviões de fabrico norte-americano. O que está a dizer é que, devido à alteração da política externa norte-americana, é menos provável que Portugal substitua os F-16 por um avião americano?

O mundo já mudou. Houve eleições nos EUA, houve uma posição em relação à NATO e ao mundo, afirmada pelo secretário para a Defesa e pelo próprio Presidente dos EUA, que tem que ser tida em conta também na Europa e no que tem a ver com Portugal.

E esse nosso aliado, que ao longo de décadas foi sempre previsível, poderá trazer limitações na utilização, na manutenção, nos componentes, em tudo aquilo que tem a ver com a garantia de que as aeronaves serão operacionais e serão utilizadas em todo o tipo de cenários.

E a substituição podia passar por aeronaves, por exemplo, francesas?
Essa discussão não vou ter aqui.

https://www.publico.pt/2025/03/13/politica/entrevista/nuno-melo-afasta-compra-f35-eua-causa-trump-mundo-ja-mudou-2125727
« Última modificação: Março 31, 2025, 11:04:34 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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mayo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4540 em: Março 31, 2025, 10:57:58 am »
P-3 famosa aeronave nova e em produção

Compra-se o que se pode !

O Amigo de França não ofereceu uns Atlantic 2? Assim reduz a dependência americana.  :mrgreen:



Saudações  :mrgreen:

P.S. Se o MD nada diz a propósito do F35  porque os tempos mudaram.  Se diz que os F16  estão em ciclo de vida. Agora convêm é dizer o que vai fazer. Porque mais uma vez nada diz.  ::)

Citar
A Força Aérea deseja que essa substituição seja feita por F-35, que são aviões de fabrico norte-americano. O que está a dizer é que, devido à alteração da política externa norte-americana, é menos provável que Portugal substitua os F-16 por um avião americano?

O mundo já mudou. Houve eleições nos EUA, houve uma posição em relação à NATO e ao mundo, afirmada pelo secretário para a Defesa e pelo próprio Presidente dos EUA, que tem que ser tida em conta também na Europa e no que tem a ver com Portugal.

E esse nosso aliado, que ao longo de décadas foi sempre previsível, poderá trazer limitações na utilização, na manutenção, nos componentes, em tudo aquilo que tem a ver com a garantia de que as aeronaves serão operacionais e serão utilizadas em todo o tipo de cenários.

E a substituição podia passar por aeronaves, por exemplo, francesas?
Essa discussão não vou ter aqui.

https://www.publico.pt/2025/03/13/politica/entrevista/nuno-melo-afasta-compra-f35-eua-causa-trump-mundo-ja-mudou-2125727

O ATL2 é um bom avião, se calhar melhor que o P-3. Como o Rafale está a anos luz, a frente, do F-16V ! Mas é preciso fazer com o que se tem, e com a logística que conhecemos ! Não é agora que se vai mudar tudo por meia dúzia de aviões !


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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4541 em: Março 31, 2025, 10:59:31 am »
Ps chame-se AtlantiQUE 2 e não AtlantiC 2 !

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4542 em: Março 31, 2025, 11:07:37 am »
Ps chame-se AtlantiQUE 2 e não AtlantiC 2 !

Estava a citar a dependência americana da wiki.  :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A9guet_1150_Atlantic

Saudações  :mrgreen:

P.S. Espero que o P3 não tenha um Killer Switch.  :mrgreen:



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mayo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4543 em: Março 31, 2025, 11:21:54 am »
Ps chame-se AtlantiQUE 2 e não AtlantiC 2 !

Estava a citar a dependência americana da wiki.  :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A9guet_1150_Atlantic

Saudações  :mrgreen:

P.S. Espero que o P3 não tenha um Killer Switch.  :mrgreen:



Nunca andei de P-3, quanto ao ATL2 , sim ( um camarada de curso convido-me para um voo ( curto ) de treino. Bela maquina e sem switch ! ;)

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4544 em: Março 31, 2025, 11:37:36 am »
Do que conheço parece ser um excelente aparelho. Destaco o posto do Observador.  ;)





Saudações

P.S.





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