[PereiraMarques]

Eu perguntei isso, porque pensei que se podia fazer o que se esta a fazer actualmente com a torre de 105mm, numa possivel torre de defesa aérea que se pudesse adaptar num Pandur, como por exemplo nesse LAV III que você postou.

Possível é...até acredito que não fosse muito dificil do ponto de vista técnico...há vontade do Exército Português ou da Steyr de desenvolver esta (possível) nova versão...não

[major-alvega]

Eu perguntei isso, porque pensei que se podia fazer o que se esta a fazer actualmente com a torre de 105mm, numa possivel torre de defesa aérea que se pudesse adaptar num Pandur, como por exemplo nesse LAV III que você postou.

Possível é...até acredito que não fosse muito dificil do ponto de vista técnico...há vontade do Exército Português ou da Steyr de desenvolver esta (possível) nova versão...não

O que vale é que o Exército nunca tem vontade, tretas!!! o problema não é o exército não ter vontade nem nunca será!!! o problema é que estamos num país de caca em que para conceder a merdinha de uma verba para as forças armadas é quase perciso revirar o mundo!!!

[Bravo Two Zero]

Eu perguntei isso, porque pensei que se podia fazer o que se esta a fazer actualmente com a torre de 105mm, numa possivel torre de defesa aérea que se pudesse adaptar num Pandur, como por exemplo nesse LAV III que você postou.

Possível é...até acredito que não fosse muito dificil do ponto de vista técnico...há vontade do Exército Português ou da Steyr de desenvolver esta (possível) nova versão...não

O que vale é que o Exército nunca tem vontade, tretas!!! o problema não é o exército não ter vontade nem nunca será!!! o problema é que estamos num país de caca em que para conceder a merdinha de uma verba para as forças armadas é quase perciso revirar o mundo!!!

Olhe que a "merdinha" não é assim tão pequena.
E qual o interesse em projectar e desenvolver uma versão AA do Pandur ?
Para exportação, já que as FA eventualmente iriam adquirir poucas unidades ?
E o custo do desenvolvimento ? Mais valia adquirir os sistemas que se encontram no mercado

[typhonman]

Metam o sistema avenger nos Hummers que já temos e não inventemos mais, o Avenger não se vai destinar a BRR? Logo terá de ser uma plataforma movel, e aerotransportavel.

[Pedro Monteiro]

Vamos alinhar alguns factos conhecidos:
a) o sistema Avenger destina-se a substituir os sistema Chaparral na BrigInt;
b) não existe, actualmente, uma versão antiaérea da Pandur II;
c) cada Pandur II, versão base, custa 1 milhão de euros;
d) um HMMW custa, salvo erro, na ordem dos 100 mil euros;
e) em termos de transporte aéreo e discrição no terreno, as dimensões da HMMWV dão-lhe vantagens;
f) havendo interesse comercial, a Fabrequipa e/ou Steyr podem desenvolver o seu protótipo e apresentá-lo, tal como fez a Bravia com uma versão antiaérea da Chaimite.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

[Stalker]

Esta semana, em Coimbra, está uma demonstração de equipamento militar na Praça da República e no centro comercial Dolce Vita. Na Praça estavam dois dos novos Pandur II, umas máquinas bestiais.  Quem me dera ter podido tirar umas fotos (não tinha máquina comigo)  
Pelo que pude apurar são muitos robustos e potentes, mas o software (sobretudo) levanta algumas questões. Parece que o pessoal do exercito desconfia de algo que tenhas computadores a mais, e eu não os censuro.
Mas que metem respeito metem!

[Pedro Monteiro]

Esta semana, em Coimbra, está uma demonstração de equipamento militar na Praça da República e no centro comercial Dolce Vita. Na Praça estavam dois dos novos Pandur II, umas máquinas bestiais.  Quem me dera ter podido tirar umas fotos (não tinha máquina comigo)  

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

[Instrutor]

De facto e de acordo com a foto publicada pelo camarada nelson se ja temos Hummers para que gastar dinheiro desnecessário, aproveitemos as 20 unidades que temos e que sirvam de plataforma a este sistema, ja que o exército quer adquirir um novo 4x4 blindado espero eu que seja o novo panhard o hummer pode bem servir como plataforma AA.
Qual o alcance anti aéreo deste sitema avenger?? E qual o seu grau de fiabilidade e eficácia??

[Bravo Two Zero]

De facto e de acordo com a foto publicada pelo camarada nelson se ja temos Hummers para que gastar dinheiro desnecessário, aproveitemos as 20 unidades que temos e que sirvam de plataforma a este sistema, ja que o exército quer adquirir um novo 4x4 blindado espero eu que seja o novo panhard o hummer pode bem servir como plataforma AA.
Qual o alcance anti aéreo deste sitema avenger?? E qual o seu grau de fiabilidade e eficácia??

Acho que esse nº de unidades já é inferior aos 20
E os HMMWV já não tem o kit blindado da Plasan ?
Adquiram mas é o sistema completo, torre giro-estabilizada para o lançador + chassis HMMWV

[Instrutor]

Sim o modelo dos Hummers foram algum tempo atras modificados com sistema de blindagem israelita Plasan-Sasa, de facto camarada bravo acho que de facto a adquir os sitemas AA Advenger quem comprem logo o chassis AA do Hummer. Ao menos é tudo construido de raiz para essa finalidade, do que andar com romendos e depois nao servir.

[papatango]

Foi-me colocada a questão há uns posts atrás pelo Daniel sobre o que é que eu queria dizer quando falei dos Pandur/105mm em oposição a sistemas anti-aéreos.

Na verdade eu não estava a pensar nos sistemas de mísseis, mas sim em sistemas que incluíssem a artilharia anti-aérea convencional.
Esse tipo de sistema tem a vantagem de também poder ser utilizado na função anticarro.

Eu estava a pensar em coisas como isto:

juntamente com os sistemas de radar.

Já sei, sou maluco ...  :roll:

[lurker]

Isso é um 35mm com munições airbust?

EDIT: Já vi que sim.
O alcance dessa coisa é um bocada para o limitado: ~ 3.5km contra aeronaves.

[LM]

Aproveitando a "deixa": ainda há lugar para canhões AA nos dias de hoje, onde tudo aposta em misseis (Stinger/Avenger, etc)...? Não será o canhão ainda válido em um sistema misto tipo (Gepard + Stinger)?

E para defesa "não móvel", sistemas como o Skyshield ainda têm lugar...?

[Bravo Two Zero]

Aproveitando a "deixa": ainda há lugar para canhões AA nos dias de hoje, onde tudo aposta em misseis (Stinger/Avenger, etc)...? Não será o canhão ainda válido em um sistema misto tipo (Gepard + Stinger)?

E para defesa "não móvel", sistemas como o Skyshield ainda têm lugar...?

Bem, o Skyshield e o 2K22 Tunguska são um sucesso comercial
E os russos utilizaram o ZSU-23-4 e o Tunguska contra alvos terrestres na Tchetchénia.
Os sistemas ocidentais (Gepard/Cheetah PRTL;  CV9040 AAV) também podem disparar contra alvos terrestres ?

[papatango]

Os canhões não só continuam a fazer sentido, como continuam a ser instalados.

Se olharmos para o «Avenger», continua lá um canhão, seja um Gatling de 30mm seja um canhão de alta cadência de outro calibre.

O problema é o mesmo dos anos 60 / 70 quando se pensava que os canhões tinham deixado de fazer sentido nas aeronaves.
É o mesmo da marinha, quando deixaram de colocar canhões nos navios deixando apenas mísseis antiaéreos e antinavio.

Fazer a mesma coisa nos meios terrestres seria cair no mesmo erro.

Além disso os canhões antiaéreos continuam hoje como no passado a ter a possibilidade de utilização multipla como meios anticarro.

Mas não é só isso:

Sistemas como o Skyshield não são para utilização contra aviões mas sim contra helicópteros anti-tanque.
E a munição é pensada para atacar alvos pequenos e baratos, ou seja:
Nos exército modernos vai haver (na prática já há) UAV's para pequenas unidades, que vão ser utilizados ao nível do comando de brigada ou de batalhão ou mesmo de companhia para investigar o que está do outro lado da colina.

Este tipo de reconhecimento por mini UAV's torna o reconhecimento tradicional obsoleto.
Se quisermos defender-nos desse tipo de mini UAV's de supermercado, vamos utilizar um míssil de 100.000 Euros contra ele quando podemos utilizar um simples disparo de tiro de canhão ?

Os canhoes continuam a fazer sentido, e os canhões anti-aéreos também.

O que acho desconcertante, é que parece que estamos a cair no de sempre. Um conservadorismo que não acompanha a evolução.
Ouvimos muito neste fórum falar de EREC. Esquadrão de Reconhecimento...

Se a guerra moderna continua a evoluir. Dentro de dois três ou o máximo quatro anos, o reconhecimento aéreo por UAV's tende a tornar-se coisa de custos minimos.

Até a Alcaida vai utilizar UAV's

E nós preocupados com os dinossauros dos EREC's da vida... :roll: