[ACADO]

Se forem todos como eu ninguem compra armas. Longe de mim comprar armas, então no nosso país, se eu tivesse o "azar" de mandar uma fugachada num bandido ainda era eu que ía passar férias á penitênciária.

E normal que va preso por uns dias para investigacao.

Mas pense assim, ter uma arma e uma responsabilidade grande. Se tiver uma arma tem de evitar qualquer conflito ( nao sair a noite em sitios menos aconselhados, nao ir a zonas perigosas, etc... todas essas coisas) e so se esse conflito for enivitavel (ser atacado com um perigo significativo para a sua vida ou de outros) e que se podera defender com uma arma ( qualquer que seja. Pode ter um canhao a mao que se for a unica maneira de se defender pode usa-lo).

Resultado. Se tiver que usar forca mortal num individuo que o ponha em perigo de lesao ou de morte voce pode faze-lo. Tem e de compreender que a Policia o vai prender (ou nao) para investigar e ter a certeza do acontecimento.

Entao pense assim. Mais vale preso por uns dias com razao do que morto ou com alguem da sua familia morto ou gravemente ferido

[ACADO]

 Olha que não é assim tão ridiculo, vou tratar-te por tu mas se te importares diz, voltando ao tema, já viste o que é civis com armas?
 Acho que deveria ser proibido a venda de armas a civis. As armas não é como quem compra um relógio.
Só deveria ter armas que fosse: Polícia ou Militar.

Nao concordo de todo. Uma arma e como um relogio ou um carro. E um objecto. Que neste caso pode ser usado para matar pessoas mas tambem para muitas outras coisas. Mas tambem um carro mata muito mais gente e ninguem pensa em proibir andar de carro.
Se alguem quiser fazer mal a outra fa-lo. Nao precisa de uma arma de fogo. Infelizmente o ser humano consegue ser muito maquiavelico quando quer!!!

Qual e o problema de civis terem armas. Eles ja as tem.
Ha centenas de milhares de armas de caca em Portugal. Mais uns milhares de armas de desporto.
Nao percebo a discussao. Esta PTR-91 ha a venda nas lojas noutras versoes. HK-91, Xr-41, etc, etc.
Nao percebo porque estao a discutir uma coisa que ja existe. Com certeza nao querem mudar a lei, nao!!!

[ACADO]

 Olha que não é assim tão ridiculo, vou tratar-te por tu mas se te importares diz, voltando ao tema, já viste o que é civis com armas?
 Acho que deveria ser proibido a venda de armas a civis. As armas não é como quem compra um relógio.
Só deveria ter armas que fosse: Polícia ou Militar.

Nao concordo de todo. Uma arma e como um relogio ou um carro. E um objecto. Que neste caso pode ser usado para matar pessoas mas tambem para muitas outras coisas. Mas tambem um carro mata muito mais gente e ninguem pensa em proibir andar de carro.
Se alguem quiser fazer mal a outra fa-lo. Nao precisa de uma arma de fogo. Infelizmente o ser humano consegue ser muito maquiavelico quando quer!!!

Qual e o problema de civis terem armas. Eles ja as tem.
Ha centenas de milhares de armas de caca em Portugal. Mais uns milhares de armas de desporto.
Nao percebo a discussao. Esta PTR-91 ha a venda nas lojas noutras versoes. HK-91, Xr-41, etc, etc.
Nao percebo porque estao a discutir uma coisa que ja existe. Com certeza nao querem mudar a lei, nao!!!

[ACADO]

Se forem todos como eu ninguem compra armas. Longe de mim comprar armas, então no nosso país, se eu tivesse o "azar" de mandar uma fugachada num bandido ainda era eu que ía passar férias á penitênciária.

Eu então, é a 1ª coisa que faço assim que passar ao QP.  

 Eu quando tiver o curso de oficiais, e tiver lincença de uso e porte de arma talvez pondere melhor a situação, mas não sinto necessidade de ter uma arma. Por vezes é mais importante ter um curso de defesa pessoal do que ter uma arma.

Gostei de ouvir um (acho que faz muito bem, assim que puder compre uma e ja agora compre uma de Backup), ja o outro nao.
Como e possivel um Militar nao querer ter uma arma. Essa de nao sentir necessidade e linda.
Ninguem sente necessidade, se sentisse nao andava de Pistola, andava de carabina (no seu caso de G3) nao e. A pistola e apenas uma mera arma de ultimo recurso para defesa pessoal.
Andamos nos todos a pagar para os nossos Militares defenderem o nosso Pais e algumas pessoas poderam se deveram andar armados ou nao.

Anda aqui qualquer coisa mal.

Se nao quer andar armado para que foi para as Forcas Armadas. Nao sei se ja reparou no nome... Forcas Armadas.
E que ainda por cima, pelos vistos vai ser oficial, devia dar o exemplo...

E pra que e que alguem quer um curso de defesa pessoal se depois nao tem a arma para o executar. Vai se defender ou aos outros com o que???

Continuo e cada vez mais chocado.

[nelson38899]

eu não vou aumentar o offtopic e como tal se quiser abrir um outro tópico sobre a armas na posse de civis eu estou à vontade de entrar na discussão. Quanto ao resto não mudo de opinião, armas só policias e militares quanto aos civis se quiserem divertir vão atirar ao pratos com armas de pressão ou jogar paintball ou airsoft.

Uhmm,
nao vou abrir topico nenhum sobre isso porque e um tema ridiculo de discutir.
Ainda bem que pessoas com esses pensamentos sao muito poucas e nao mandam nada.

esse tema é tão ridículo, como são ridículos os massacres que acontecem nos estados unidos realizados por civis.

[lazaro]

Essa cultura de todos e cada um ter a sua arma para defesa pessoal teve um momento histórico nos EUA que fará ainda algum sentido existir ... nos EUA. Também fará sentido noutras culturas ou em países onde reine uma desordem pública que roce ou seja mesmo uma anarquia, algo que acontecia exactamente na "fronteira americana" dos séculos da colonização no que é popularmente denominado na filmografia americana de "Oeste Selvagem".

Por enquanto Portugal ainda não é o Far-West. O espírito de "pioneiro da fronteira" ainda reinante em muitos red necks americanos está a chegar a Portugal, mais ainda não chegámos lá, ainda. Tudo depende da evolução sócio-económica da sociedade portuguesa ... .

Se alguém, militar ou civil, comprar ou estiver para comprar uma arma de defesa pessoal, aconselho que, após a compra, treine com o "brinquedo" para, no mínimo, evitar acidentes de tiro e guarde a arma em local só acessível ao(s) utilizador(es). Um conselho eventualmente polémico: se tiverem crianças, ensinem-lhes a fazer as operações de segurança, mas ainda assim, posteriormente barrem o acesso à(s) arma(s)!!

Já agora aproveito para dizer aos futuros profissionais das Forças Armadas que eu sou militar profissional há mais de duas décadas, acho que sou um bom profissional, sempre dei um bom exemplo de profissionalismo aos meus subordinados (espero que eles também concordem comigo) e para tal nunca precisei de andar armado fora das unidades onde servi. Na minha opinião o exemplo dá-se no profissionalismo dentro do quartel, em exercícios ou em operações, nunca tomando atitudes tipo "John Wayne".

[Sintra]

 O que me deixa chocado é a ideia de civis terem acesso a armas como a HK G3 para "caçar" ou "divertir-se"... E porque não RPG´s?

 Comprem uma caçadeira ou vão jogar Airsoft.

Que eu saiba, um RPG e muito diferente de uma carabina.

G3 e uma arma militar que pode disparar em modo de automatico.  Estamos a falar de versoes civis.

E depois, qual e a diferenca entre uma benelli, browning, shananigan, ou qualquer outra marca em .30-06 ou uma 338 Lapua e uma HK91. Eu sei que provavelmente diz isso porque nao tem muito acesso a armas.
Mas se fizer uma pequena pesquisa, vera que qualquer dessas armas e mais letal que uma mera HK91 em .308Rem.

Logo, porque e que os civis so podem ter cacadeiras??
Quando muita vezes os perigosos a lidar com armas sao os Policias que transportam uma arma, que nao sabem usar, nao treinam com ela, por vezes andam com ela sem carregador, com a seguranca ou mesmo descarregada.

Se me disser que certos civis talvez nao devessem ter acesso a armas ate acredito, mas isso e competencia de quem as atribui. E quer dizer,se forem bandidos mas ninguem os apanhou ainda... a culpa e nossa que nao fizemos nada e eles sao considerados pessoas idoneas.

 Estranhamente existem pessoas como eu que acham que uma PTR-91 (conhecida noutros locais como a HK G3, e por favor não me venham com a história do tiro automático), que são capazes de "despachar" uma pessoa a 500 metros de distância ou de furar uma parede não têm nada que andar nas mãos de civis que querem "divertir-se" ou "caçar"...
 Estamos a falar de uma arma de guerra com um calibre "simpático" desenhada para enviar pessoas ter com o criador de uma forma rápida.
 Armas destas não têm que andar em mãos de civis, são demasiado perigosas para isso, devem andar nas mãos de profissionais treinados (Forças Armadas e Forças de Segurança) e APENAS durante o desempenho da sua missão, e se estes profissionais não andam bem treinados então sabemos a quem pedir satisfações.
 E quanto à ideia de "despachar os bandidos", ou os "bandidos usam armas então temos de andar armados", além da demagogia implicita (as forças de segurança existem para alguma coisa, e as armas de auto defesa, mesmo que aprovadas pelo estado não têm que ser propriamente G3 ou AK47) se vamos dar autorização a que civis tenham acesso a este tipo de armas então estamos a dar um maior acesso destas aos "BANDIDOS" que estranhamente, na maior parte dos casos são "civis".

 Civis terem acesso a armas com o poder letal de uma HK G3 ou outra qualquer arma, desculpem sou contra, eu e muito boa gente.
 
 Eu detestaria que em Portugal acabássemos a jogar "Bowling" em Columbine...

[ACADO]

Estranhamente existem pessoas como eu que acham que uma PTR-91 (conhecida noutros locais como a HK G3, e por favor não me venham com a história do tiro automático), que são capazes de "despachar" uma pessoa a 500 metros de distância ou de furar uma parede não têm nada que andar nas mãos de civis que querem "divertir-se" ou "caçar"...
 Estamos a falar de uma arma de guerra com um calibre "simpático" desenhada para enviar pessoas ter com o criador de uma forma rápida. Armas destas não têm que andar em mãos de civis, são demasiado perigosas para isso, devem andar nas mãos de profissionais treinados (Forças Armadas e Forças de Segurança) e APENAS durante o desempenho da sua missão, e se estes profissionais não andam bem treinados então sabemos a quem pedir satisfações.

O que interessa esta na Educacao das Pessoas.
Volto a dizer, qual e a diferenca de uma HK91 para uma Benelli ou uma Shananigan, ou uma Browning em .308Rem ???Ja para nem comparar com armas de calibre maiores como o .338 ou .375 ou 300mag ou 30-06, etc, etc. Qual e a diferena?
Eu sei qual e mas pelos vistos quem argumenta contra isto nao sabe!! Porque o perigo e exactamente o mesmo ou ate maior com essas armas de cacar bufalos.

Se nao sabe usar uma arma nao usa. Se sao pessoas perigosas que a Policia nao lhe atribui armas nao as atribui.
Se ja existem pessoas perigosas com licenca de caca porque e que agora lhes deu para achar que apenas Policias e Militares podem ter armas de caca grossa???



 

E quanto à ideia de "despachar os bandidos", ou os "bandidos usam armas então temos de andar armados", além da demagogia implicita (as forças de segurança existem para alguma coisa, e as armas de auto defesa, mesmo que aprovadas pelo estado não têm que ser propriamente G3 ou AK47)

Estou para ver quando um dia entrarem na sua casa violarem a sua Mulher e a sua Filha enquanto lhe apontam uma arma quanto tempo vai demorar a Policia a chegar e salva-lo. Espero que isso nunca aconteca a ninguem mas acontece bem mais do que pensamos.
E eu nao disse que a HK91 ou PTR91 era uma arma de defesa. Isso e impensavel e nao da jeito nenhum como deve calcular.

[ACADO]

esse tema é tão ridículo, como são ridículos os massacres que acontecem nos estados unidos realizados por civis.

Nos Estados Unidos, Na Belgica, na Alemanha, na Suecia, na Australia, etc, etc, e em Portugal onde se cortam criancinhas e as metem no congelador, onde se mata a mulher a cacadeira ou a facada, onde se rouba o carro de pistola em Punho e se tenta levar a Mulher para a violar, etc, etc

E uma questao de educacao. Se nao somos um Pais educado, sim , nao somos por isso a Burocracia para ter armas e tao grande, penosa e dispendiosa. Mas tecnicamente qualquer pessoa idonea tem direito a ter uma arma de defesa, caca ou recreio.

Por muito que lhe custe e o que esta na Lei e ela mudou em 2006 e nao estou a ver ser mudada outra vez ainda para pior.

[Lancero]

Alto ao off-topic.
Há um tópico sobre a Lei das Armas, discutam lá.
De qualquer forma, convém esclarecer que a legítima defesa tem limites claros no Código Penal.

[Lightning]

[Cabeça de Martelo]

:twisted:  

Esta personagem deixa-me sempre perplexo, mas pelo menos teve a garra de escrever alguma coisa sobre o assunto. É claro que este artigo de opinião de nada adianta, a não ser que algum responsável do MDN escreva a dar alguma resposta...

[jmosimoes]

 O que me deixa chocado é a ideia de civis terem acesso a armas como a HK G3 para "caçar" ou "divertir-se"... E porque não RPG´s?

 Comprem uma caçadeira ou vão jogar Airsoft.

Que eu saiba, um RPG e muito diferente de uma carabina.

G3 e uma arma militar que pode disparar em modo de automatico.  Estamos a falar de versoes civis.

E depois, qual e a diferenca entre uma benelli, browning, shananigan, ou qualquer outra marca em .30-06 ou uma 338 Lapua e uma HK91. Eu sei que provavelmente diz isso porque nao tem muito acesso a armas.
Mas se fizer uma pequena pesquisa, vera que qualquer dessas armas e mais letal que uma mera HK91 em .308Rem.

Logo, porque e que os civis so podem ter cacadeiras??
Quando muita vezes os perigosos a lidar com armas sao os Policias que transportam uma arma, que nao sabem usar, nao treinam com ela, por vezes andam com ela sem carregador, com a seguranca ou mesmo descarregada.

Se me disser que certos civis talvez nao devessem ter acesso a armas ate acredito, mas isso e competencia de quem as atribui. E quer dizer,se forem bandidos mas ninguem os apanhou ainda... a culpa e nossa que nao fizemos nada e eles sao considerados pessoas idoneas.

Existem coisas a que fico indeferente, mas a outras não consigo resistir, sou atirador C, praticante de tiro prático, caçador, possuo várias armas entre elas uma Glock 17, sou cidadão português, pagador de impostos, cumpridor das leis da républica,cumpri SMO,  armas só para policias e militares ?, eu anualmente dou cerca de 3000 tiros em provas e treinos, a não ser as unidades especiais de policia, e militares quem mais experiência tem no manejo de armas ?, quem são os melhores especialistas em armas ligeiras ?, são civis, atiro em carreira de tiro militar, na unidade CTC, na Carregueira, tenho no meu meu clubes militares do Exército e Marinha, existem elementos da PSP, GNR e Serviços Prisionais, que felizmente, têm uma ideia diferente, de alguns membros do fórum.
Agora entrando mesmo em polémica, pode ser que seja necessário(oxalá que não) tocar a reunir a velha guarda, pode acontecer que não  acorra ninguèm, ou quem o faça se apresente de mãos vazias, o nosso pais não consegue resistir a uma situação real sem o recurso a civis, para auxiliar as forças armas, são militares que dão meia duzia de tiros, que estão aptos ?, é bom lembrar que nos antigos manuais militares era dada preferência a atiradores e caçadores, para constituirem unidades ou sub-unidades para missões mais especificas.
Para finalizar era bom que os atiradores civis, não fossem menosprezados, pois em caso de necessidade podem ser uteis quer em acção quer em instrução.

Peço desculpa ao moderador

[ACADO]

 O que me deixa chocado é a ideia de civis terem acesso a armas como a HK G3 para "caçar" ou "divertir-se"... E porque não RPG´s?

 Comprem uma caçadeira ou vão jogar Airsoft.

Que eu saiba, um RPG e muito diferente de uma carabina.

G3 e uma arma militar que pode disparar em modo de automatico.  Estamos a falar de versoes civis.

E depois, qual e a diferenca entre uma benelli, browning, shananigan, ou qualquer outra marca em .30-06 ou uma 338 Lapua e uma HK91. Eu sei que provavelmente diz isso porque nao tem muito acesso a armas.
Mas se fizer uma pequena pesquisa, vera que qualquer dessas armas e mais letal que uma mera HK91 em .308Rem.

Logo, porque e que os civis so podem ter cacadeiras??
Quando muita vezes os perigosos a lidar com armas sao os Policias que transportam uma arma, que nao sabem usar, nao treinam com ela, por vezes andam com ela sem carregador, com a seguranca ou mesmo descarregada.

Se me disser que certos civis talvez nao devessem ter acesso a armas ate acredito, mas isso e competencia de quem as atribui. E quer dizer,se forem bandidos mas ninguem os apanhou ainda... a culpa e nossa que nao fizemos nada e eles sao considerados pessoas idoneas.

Existem coisas a que fico indeferente, mas a outras não consigo resistir, sou atirador C, praticante de tiro prático, caçador, possuo várias armas entre elas uma Glock 17, sou cidadão português, pagador de impostos, cumpridor das leis da républica,cumpri SMO,  armas só para policias e militares ?, eu anualmente dou cerca de 3000 tiros em provas e treinos, a não ser as unidades especiais de policia, e militares quem mais experiência tem no manejo de armas ?, quem são os melhores especialistas em armas ligeiras ?, são civis, atiro em carreira de tiro militar, na unidade CTC, na Carregueira, tenho no meu meu clubes militares do Exército e Marinha, existem elementos da PSP, GNR e Serviços Prisionais, que felizmente, têm uma ideia diferente, de alguns membros do fórum.
Agora entrando mesmo em polémica, pode ser que seja necessário(oxalá que não) tocar a reunir a velha guarda, pode acontecer que não  acorra ninguèm, ou quem o faça se apresente de mãos vazias, o nosso pais não consegue resistir a uma situação real sem o recurso a civis, para auxiliar as forças armas, são militares que dão meia duzia de tiros, que estão aptos ?, é bom lembrar que nos antigos manuais militares era dada preferência a atiradores e caçadores, para constituirem unidades ou sub-unidades para missões mais especificas.
Para finalizar era bom que os atiradores civis, não fossem menosprezados, pois em caso de necessidade podem ser uteis quer em acção quer em instrução.

Peço desculpa ao moderador

Estou consigo.
Os Civis sao extremamente importantes nem que seja para ensinarem os militares ou Policias que nao teem a capacidade de treinar com armas.

[ACADO]

Ah!Ah!Ah! Nos conhecemos a personagem e tem um ponto de vista muito proprio mas nalgumas coisas preponderante.
Ao menos ele parece querer abanar as coisas.
Nao sabiamos que ele tinha escrito para algum jornal!!
Onde encontrou isto?