[jmosimoes]

Vão mandar milhões de Euros em G3 para o lixo quando podiam ter algum retorno com a venda a civis de versões semi-automáticas ou até mesmo continuar a equipar o Exército sofrendo melhoramentos e indo para as mãos de atiradores designados.
Já com as munições foi a mesma coisa. Deixaram de produzir para passar a comprar. Como tudo em Portugal, qualquer dia compramos tudo feito.

Em Espanha venderam-se CTEME a 700€, com carregadores de 5 tiros, com o comutador para autmático inutilizado, segundo informações que tive existiram algumas armas alteradas disparar apenas de cada vez que se puxava o manobrador.
A FNM tinha uma linha de carregamento de munições  das mais evoluidas, permitia carregar 3 calibres em simultâneo, com uma qualidade muito boa, tinha uma referência MATCH  com a qual ainda atiro com a minha Mauser, foi vendida a Stª Bárbara(fabricante de armas e munições) em Espanha, por uma pechincha.

[tsahal]

jmosimoes,

No inicio da projecção na ISAF, os militares Portugueses não estavam equipados com viaturas Italianas como referido por si mas sim com viaturas do Exército Espanhol URO VAMTAC. Como pode afirmar que eram pessimas viaturas? Andou nelas? Fique a saber que por serem pessimas viaturas como diz é que faleceram todos que iam na viatura acidentada!!!!

Obrigado pelo esclarecimento!

[jmosimoes]

tsahal

O que eu disse foi que as viaturas compradas para as nossas forças, tinham défice de protecção, não péssimas, é totalmente diferente.

[tsahal]

Vai dar ao mesmo meu caro! Ao afirmares que tinham defice de protecção, significa que não eram adequadas para missão desenpenhada, ou seja, pessimas para o seu utilizador!

[raphael]

Off-topic: a discussão da blindagem dos URO VAMTAC, dos panhard, etc não tem absolutamente nada a ver com o tópico actual.
Uma sugestão, como é uma questão de pontos de vista dialoguem em mensagem privada ou via messenger.

[tsahal]

Com certeza caro Raphael mas ha que esclarecer a malta que continua a dizer o mesmo disparate depois do mesmo tema ja ter sido debatido faz mais de 2 anos! E mesmo esclarecido, em vez de agradecer ainda mantem a mesma posição!  

Isto parece um forum de critica ao ministério!

Para dotar as forças Portuguesas com um meio de protecção julgado adequado na altura, lembro que apesar do MDN ter tentado solucionar urgentemente o problema atraves da aquisição blindados 4x4 novos (impossiveis de fornecer no momento necessario), enquanto decorreu a blindagem dos M1025, a solução encontrada ASAP foram os VAMTAC que não deviam ser mt maus visto que felizmente n morreram todos os ocupantes com a elevada carga explosiva despoletada! Espero q agora o amigo dos blindados italianos entenda o sucedido e não faça criticas sem conhecimento de causa!

[Cabeça de Martelo]

Provavelmente ele fez confusão com os Iveco que a GNR adquiriu para o Iraque e que estão neste momento em Timor.

Se os URO VAMTAC são bons ou não, não sei, mas que foram sempre melhores do que irem em veiculos sem qualquer blindagem, lá isso foi.

[jmosimoes]

Provavelmente ele fez confusão com os Iveco que a GNR adquiriu para o Iraque e que estão neste momento em Timor.

Se os URO VAMTAC são bons ou não, não sei, mas que foram sempre melhores do que irem em veiculos sem qualquer blindagem, lá isso foi.

Fala-se assim porque os In  foram incompetentes no Iraque os Abrams vão pelos ares, pago impostos para ques os elementos das FA e FS corram os minimos riscos possiveis.
Neste momento se fosse solicitado para alguma missão, recusava liminarmente a P38 ou P1 preferia acompanhar-me da minha Gock 17, pois a a Walther foi boa quando não existia melhor.


Se os URO VAMTAC são bons ou não, não sei, mas que foram sempre melhores do que irem em veiculos sem qualquer blindagem, lá isso foi.
NÃO DEVE LÁ TER FILHOS OU PARENTES.
Ou então deve ser daqueles que deve ter o "befe", no bem bom.
AS TROPAS QUE PRESTAM SERVIÇO NO EXTERIOR DEVEM TER VEICULOS OU EQUIPAMENTOS MAIS DO SUFICIENTES, para o cumprimento da sua missão, para Portugal ser conhecido pelo mundo fora basta o Cristiano Ronaldo, basta ver a cobertura dos media quando teve o acidente com o Ferrari.

[HSMW]

Isto nem devia ser debatido neste tópico mas...
A opinião que ouvi de quem (alguns) lá esteve foi: "uma cópia rasca do Hummer"  

[Menacho]

Os VAMTAC prestados a Portugal para a sua misiao en Afghanistan, fueron unidades de la primera serie blindada en servicio en la BRIPAC. Con posterioridad han entrado en servicio muitas unidades del muy mejorado en blindajen y diseño, el VAMTAC S3......casi un modelo nuevo...con la misma forma, motor mais potentes, mais blindaje, mejoras en los asientos y equipa......

[Nuno Calhau]

Provavelmente ele fez confusão com os Iveco que a GNR adquiriu para o Iraque e que estão neste momento em Timor.

Se os URO VAMTAC são bons ou não, não sei, mas que foram sempre melhores do que irem em veiculos sem qualquer blindagem, lá isso foi.

Fala-se assim porque os In  foram incompetentes no Iraque os Abrams vão pelos ares, pago impostos para ques os elementos das FA e FS corram os minimos riscos possiveis.
Neste momento se fosse solicitado para alguma missão, recusava liminarmente a P38 ou P1 preferia acompanhar-me da minha Gock 17, pois a a Walther foi boa quando não existia melhor.


Se os URO VAMTAC são bons ou não, não sei, mas que foram sempre melhores do que irem em veiculos sem qualquer blindagem, lá isso foi.
NÃO DEVE LÁ TER FILHOS OU PARENTES.
Ou então deve ser daqueles que deve ter o "befe", no bem bom.
AS TROPAS QUE PRESTAM SERVIÇO NO EXTERIOR DEVEM TER VEICULOS OU EQUIPAMENTOS MAIS DO SUFICIENTES, para o cumprimento da sua missão, para Portugal ser conhecido pelo mundo fora basta o Cristiano Ronaldo, basta ver a cobertura dos media quando teve o acidente com o Ferrari.

Meu caro!

Em Portugal sempre se combateu, (agora não se combate, executa-se a manutenção da paz.) com material obsoleto ou de segunda linha e OBRIGADOS a isso!
E sempre se conseguiram razoáveis, para não dizer muito bons resultados.

Recordo-o ainda, que agora só lá vai quem quer, de que se lamenta?

Um Abraço.

[Sintra]

 O que me deixa chocado é a ideia de civis terem acesso a armas como a HK G3 para "caçar" ou "divertir-se"... E porque não RPG´s?

 Comprem uma caçadeira ou vão jogar Airsoft.

Que eu saiba, um RPG e muito diferente de uma carabina.

G3 e uma arma militar que pode disparar em modo de automatico.  Estamos a falar de versoes civis.

E depois, qual e a diferenca entre uma benelli, browning, shananigan, ou qualquer outra marca em .30-06 ou uma 338 Lapua e uma HK91. Eu sei que provavelmente diz isso porque nao tem muito acesso a armas.
Mas se fizer uma pequena pesquisa, vera que qualquer dessas armas e mais letal que uma mera HK91 em .308Rem.

Logo, porque e que os civis so podem ter cacadeiras??
Quando muita vezes os perigosos a lidar com armas sao os Policias que transportam uma arma, que nao sabem usar, nao treinam com ela, por vezes andam com ela sem carregador, com a seguranca ou mesmo descarregada.

Se me disser que certos civis talvez nao devessem ter acesso a armas ate acredito, mas isso e competencia de quem as atribui. E quer dizer,se forem bandidos mas ninguem os apanhou ainda... a culpa e nossa que nao fizemos nada e eles sao considerados pessoas idoneas.

Existem coisas a que fico indeferente, mas a outras não consigo resistir, sou atirador C, praticante de tiro prático, caçador, possuo várias armas entre elas uma Glock 17, sou cidadão português, pagador de impostos, cumpridor das leis da républica,cumpri SMO,  armas só para policias e militares ?, eu anualmente dou cerca de 3000 tiros em provas e treinos, a não ser as unidades especiais de policia, e militares quem mais experiência tem no manejo de armas ?, quem são os melhores especialistas em armas ligeiras ?, são civis, atiro em carreira de tiro militar, na unidade CTC, na Carregueira, tenho no meu meu clubes militares do Exército e Marinha, existem elementos da PSP, GNR e Serviços Prisionais, que felizmente, têm uma ideia diferente, de alguns membros do fórum.
Agora entrando mesmo em polémica, pode ser que seja necessário(oxalá que não) tocar a reunir a velha guarda, pode acontecer que não  acorra ninguèm, ou quem o faça se apresente de mãos vazias, o nosso pais não consegue resistir a uma situação real sem o recurso a civis, para auxiliar as forças armas, são militares que dão meia duzia de tiros, que estão aptos ?, é bom lembrar que nos antigos manuais militares era dada preferência a atiradores e caçadores, para constituirem unidades ou sub-unidades para missões mais especificas.
Para finalizar era bom que os atiradores civis, não fossem menosprezados, pois em caso de necessidade podem ser uteis quer em acção quer em instrução.

Peço desculpa ao moderador

 Discordo completamente, sempre discordei e não é por me apresentar um caso de um atirador civil competente e sério que eu fico mais descansado...
 E não é a apresentar exemplos de manuais do tempo das guerras napoleónicas, ou vá lá de 1930, que me convence a mim e a muito boa gente que pensa como eu.

 Armas automáticas/semi automáticas com calibres de guerra, desenhadas especificamente para matar pessoas, só nas mãos de profissionais encartados e apenas no cumprimento das suas funções. E se estão mal preparados, pelo menos tenho a quem pedir contas, ao estado.

 Quanto mais leio o que aqui se escreveu e o tipo de argumentos que se utilizam mais convencido fico, são variações de "o civil honesto que é atacado por bandidos e assim pode defender-se" (com uma G3... só espero que não seja no Metro de Lisboa) ou então "a defesa da Pátria"!!!!

 Quanto a "chamar a milicia" para defender Portugal... E polemizando mesmo, isso é ridículo...
 Estou mesmo a ver o Capitão Alatriste e Inigo Balboa a marcharem sobre Lisboa... Pelo menos no tempo (literário) "deles" a milicia teria sentido.

[LM]

 Discordo completamente, sempre discordei e não é por me apresentar um caso de um atirador civil competente e sério que eu fico mais descansado...
 E não é a apresentar exemplos de manuais do tempo das guerras napoleónicas, ou vá lá de 1930, que me convence a mim e a muito boa gente que pensa como eu.

 Armas automáticas/semi automáticas com calibres de guerra, desenhadas especificamente para matar pessoas, só nas mãos de profissionais encartados e apenas no cumprimento das suas funções. E se estão mal preparados, pelo menos tenho a quem pedir contas, ao estado.

 Quanto mais leio o que aqui se escreveu e o tipo de argumentos que se utilizam mais convencido fico, são variações de "o civil honesto que é atacado por bandidos e assim pode defender-se" (com uma G3... só espero que não seja no Metro de Lisboa) ou então "a defesa da Pátria"!!!!

 Quanto a "chamar a milicia" para defender Portugal... E polemizando mesmo, isso é ridículo...
 Estou mesmo a ver o Capitão Alatriste e Inigo Balboa a marcharem sobre Lisboa... Pelo menos no tempo (literário) "deles" a milicia teria sentido.

Fiz field target e muita pena tive/tenho de não ter a tenacidade/ investimento de tempo para praticar "tiro prático" com 9mm...

Acho que a Lei actual é demasiado restritiva em vários pontos... mas tenho que concordar que o Sintra está correcto na análise que apresentou.

[Luso]

Quanto a "chamar a milicia" para defender Portugal... E polemizando mesmo, isso é ridículo...
 Estou mesmo a ver o Capitão Alatriste e Inigo Balboa a marcharem sobre Lisboa... Pelo menos no tempo (literário) "deles" a milicia teria sentido.

Bom, o sentido do ridículo depende bastante da percepção do mundo que cada um tem.
Pessoalmente, ridícula é a capacidade das nossas forças armadas. Presentemente julgo mesmo que é mesmo um exercício inútil "discutir" essas mesmas capacidades de um serviço que existe para si próprio ou para benefício do Ministério dos Negócios Estrangeiros, que por sua vez vale o que valerá.

Quanto à milícia, será um recurso de defesa nacional, com as suas vantagens e desvantagens que pode e deve ser utilizado por quem as souber utilizar. Negar ou menosprezar esse recurso/potencialidade é estar a fazer o jogo do inimigo, certamente interno e internacionalista.
Depois há a questão de princípio: cada português (que se assuma como tal) capaz de pegar numa arma, montar uma armadilha, abrigar e alimentar os elementos armados, etc, deve integrar a milicia para defesa nacional.

"Rangers" que dariam formação em todo o território nacional?
Com que capacidade de deslocação, abastecimento, logística, equipamentos?
Quem leva isto a sério?

Também seria interessante saber quanto tempo iriam demorar os "profissionais" a desmobilizar após a sua inevitavel derrota e a integrar as fileiras do inimigo. Em comparação com a milícia.
Não é à toa que se quer caminhar para a ilegalização total do uso e porte de armas. Julgo mesmo que isso será inevitável. Defender isso é fazer o jogo do inimigo, mais uma vez.
E isso não é uma mera opinião: é um facto.
Cada um escolha o seu campo.

Os meninos que acabaram com o SMO terão muito porque que responder.

[Cabeça de Martelo]

"Rangers" que dariam formação em todo o território nacional?

Negativo, os militares do QP que dariam formação em todo o território nacional, graças ao que aprenderam no Curso de Operações Irregulares no CTOE.

Milicias...não vejo nenhum mal em Portugal ter unidades de reservistas, como em Espanha, Grã-Bretanha, EUA, etc.