[Ghidra]

Que armamento terão? O Duarte falava em armamento! 

Se estás a falar dos NRE+ serão 2 RWS e futuramente 2 phalanx das Vasco da Gama...
Se era dos NPC ia ser 3 RWS

Phalanx das Vasco da Gama ou os 2 armazenados destinados ao mitico NAVPOL?

é que se vão armar as duas Meko restantes com 2 CIWS cada, não chega (partindo que o total atual é 5), vai ter de ser adquirido +1 pelo menos 

Também não se sabe quando é que as gama vão navegar! Eu parto do pressuposto que os dois ciws armazenados serão instalados nas VG no famoso MLU ficam com 2 e quando as retirarem de serviço mudem para os NRE+. Resta saber é se o que está instalado na Vasco da gama pode ir já para um dos reabastecedor.  Ainda não entendi muito bem o querem fazer como aquilo

[Duarte]

Que armamento terão? O Duarte falava em armamento! 

Se estás a falar dos NRE+ serão 2 RWS e futuramente 2 phalanx das Vasco da Gama...
Se era dos NPC ia ser 3 RWS

Phalanx das Vasco da Gama ou os 2 armazenados destinados ao mitico NAVPOL?

é que se vão armar as duas Meko restantes com 2 CIWS cada, não chega (partindo que o total atual é 5), vai ter de ser adquirido +1 pelo menos 

Também não se sabe quando é que as gama vão navegar! Eu parto do pressuposto que os dois ciws armazenados serão instalados nas VG no famoso MLU ficam com 2 e quando as retirarem de serviço mudem para os NRE+. Resta saber é se o que está instalado na Vasco da gama pode ir já para um dos reabastecedor.  Ainda não entendi muito bem o querem fazer como aquilo

Eu também não percebo....  se é para instalar 2 RWS 12,7mm nas VdG, que além disto já têm uma peça 100m, para quê meter um segundo CIWS numa fragata que é para aguentar apenas mais 10 anos no máximo? Faz muito mais sentido instalar estes 2 CIWS + dois novos (ou usados..) nos novos NRE+, navios que irão servir 30+ anos...

Se há planos de se comprar mais 4 Phalanx CIWS (novos ou usados) eu até compreendo..  mas o mais provável, sabendo o que casa gasta, é que vão meter os dois Phalanx CIWS armazenados nas VdG, e talvez comprar dois novos (ou usados..) para os NRE+ e ao fim de 10 anos mudar os das VdG (quando finalmente forem reformadas) para os 2 NRE+...  . Ou seja, os NRE+ irão ter apenas 1 CIWS durante 10 anos.

[Ghidra]

Eu também não percebo....  se é para instalar 2 RWS 12,7mm nas VdG, que além disto já têm uma peça 100m, para quê meter um segundo CIWS numa fragata que é para aguentar apenas mais 10 anos no máximo? Faz muito mais sentido instalar estes 2 CIWS + dois novos (ou usados..) nos novos NRE+, navios que irão servir 30+ anos...

Se há planos de se comprar mais 4 Phalanx CIWS (novos or usados) eu até compreendo..  mas o mais provável, sabendo o que casa gasta, é que vão meter os dois Phalanx CIWS armazenados nas VdG, e talvez comprar dois novos (ou usados..) para os NRE+ e ao fim de 10 anos mudar os das VdG (quando finalmente forem reformadas) para os 2 NRE+...  . Ou seja, os NRE+ irão ter apenas 1 CIWS durante 10 anos.

Estás ser otimista o máximo compram 1 o outro vem da própria Vasco da Gama que será apenas navio de testes...

[Drecas]

Que armamento terão? O Duarte falava em armamento! 

Se estás a falar dos NRE+ serão 2 RWS e futuramente 2 phalanx das Vasco da Gama...
Se era dos NPC ia ser 3 RWS

Phalanx das Vasco da Gama ou os 2 armazenados destinados ao mitico NAVPOL?

é que se vão armar as duas Meko restantes com 2 CIWS cada, não chega (partindo que o total atual é 5), vai ter de ser adquirido +1 pelo menos 

Também não se sabe quando é que as gama vão navegar! Eu parto do pressuposto que os dois ciws armazenados serão instalados nas VG no famoso MLU ficam com 2 e quando as retirarem de serviço mudem para os NRE+. Resta saber é se o que está instalado na Vasco da gama pode ir já para um dos reabastecedor.  Ainda não entendi muito bem o querem fazer como aquilo

Eu também não percebo....  se é para instalar 2 RWS 12,7mm nas VdG, que além disto já têm uma peça 100m, para quê meter um segundo CIWS numa fragata que é para aguentar apenas mais 10 anos no máximo? Faz muito mais sentido instalar estes 2 CIWS + dois novos (ou usados..) nos novos NRE+, navios que irão servir 30+ anos...

porque uma RWS de 12.7mm não faz absolutamente nada para CIWS...e aliás mesmo a Phalanx já não dá para muito nos dias de hoje...~~

O idial era uniformizar tudo com RAM

[Duarte]

porque uma RWS de 12.7mm não faz absolutamente nada para CIWS...e aliás mesmo a Phalanx já não dá para muito nos dias de hoje...~~

O idial era uniformizar tudo com RAM

Neste caso será melhor os dois sistemas CIWS dos NRE+ serem algo mais moderno.... O que sugeres?

[Duarte]

I built a ready-to-send **“ASF-2030 Frigate Configuration & Procurement Brief”** you can use immediately. It gives three concrete, Portugal-focused frigate builds (ASW-enhanced MEKO A-200, high-end FREMM EVO, and pragmatic Arrowhead/Type-31 variant), the exact systems to require (CIWS, sonar, CMS, EW, aviation, UUVs), plus **SAFE-compliance & contract clauses** (design-authority letter, EU content % targets, acoustic acceptance trials) you can paste into RFIs/RFQs.

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# ASF-2030 — Frigate configuration & procurement brief (Portugal)

## Purpose

Single-role: Atlantic / NATO ASW tasking with flexible multi-mission capability (EEZ, escort, ISR). Priorities: **ASW detection & prosecution**, credible self-defence vs missiles, SAFE eligibility (max EU content), realistic 2030 in-service feasibility.

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## Option A — **MEKO A-200 (ASW-enhanced)** — Practical, fastest realistic for 2030

### Hull & size

* Displacement: ~3,500–4,500 t (ASW pack option)
* Steel hull, composite superstructure elements to reduce RCS and acoustic coupling.

### Propulsion & acoustic package

* CODAG-WARP with electric cruise mode OR enhanced hybrid electric cruising capability.
* Full machinery raft isolation, resilient mounts, acoustic enclosure for diesel/generators.
* Propeller optimization + skewed blades or waterjet hybrid for low cavitation at ASW speeds.

### Sonar / ASW sensors

* LF towed sonar (modern EU equivalent to CAPTAS family) — mandatory baseline.
* Variable-depth sonar (VDS).
* Hull-mounted active/passive sonar tuned for Atlantic operations.
* Towed-array handling room + quick-recovery winch.

### Aviation & boats

* Flight deck + enclosed hangar for 1 medium ASW helicopter (e.g., MH-60R equivalent or NH-90NFH) and UAV/rotary UAV operations.
* 2 × RIBs for boarding/CT operations.

### Weapons

* Primary gun: 76 mm Super Rapid (with STRALES / DART option) as CIWS and naval gunfire.
* 8–16 cell VLS (Sylver/ESSM sized if AAW expected) or flexible Mk-41 (if industrially feasible).
* 1 × 16–24 cell vertical anti-torpedo/missile launcher (as space allows) or deck-launched ASW rocket (e.g., RUM-167 style or European equivalent).
* Lightweight torpedo launchers (2 × triple).
* Decoys: NGDS / MASS / chaff/IR dispensers.

### CMS & integration

* Open-architecture CMS (selected EU supplier or open standard) with ASW data fusion, modular integration for future sensors/UUVs.
* NATO Link-11/16/22 + secure SATCOM.

### CIWS & point defence

* **76 mm STRALES (DART)** primary CIWS (European, SAFE-friendly).
* Soft-kill suite (MASS / NGDS).
* Optional small-calibre RWS for very close ops.

### UUV / USV

* Mission bay and handling for medium UUV + deck space/storage for sonobuoys and USVs.

### Crew & habitability

* Crew ≈ 110–140 with mission bay support crew, plus space for mission detachment.

### Procurement & SAFE checklist (MEKO)

* Require prime (TKMS) to produce **supply-chain matrix** showing % value EU vs non-EU for major blocks (engines, radar, CMS, sonar, missiles). Target **≤35% non-EU**.
* Require **design-authority letter** from prime: written guarantee that TKMS (or EU sub-contractor) holds the right to modify/integrate systems (no third-party IP block).
* Include CLAUSE: acoustic trial acceptance (see below) and sea-trial radiated noise thresholds at defined speeds.
* Industrial participation: local build modules at Arsenal do Alfeite / West Sea to increase EU content and political buy-in.

**2030 realism:** High if contract award & LOI signed immediately and one hull built with partial local content.

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## Option B — **FREMM EVO (ASW high-end)** — Best acoustic & sensor pack (if slot secured)

### Key differences vs A

* Larger hull (~6,000 t), inherent CODLAG/CODLOG electric ASW mode, proven low radiated noise.
* Baseline includes advanced LF towed array (CAPTAS family), larger VLS capacity and stronger AAW baseline (Aster missiles possible).
* CIWS: Italian-style 76 mm STRALES (if Italian export config) or French configuration with Aster + decoys. For Portugal, require STRALES on any FREMM EVO export hull to maximize CIWS range & SAFE compliance.

### Procurement & SAFE checklist (FREMM)

* PROD SLOT RISK: require written export slot commitment and delivery schedule from prime (Fincantieri/Orizzonte).
* EU content typically high (Italian/French supply chain) — prepare supply-chain breakdown to confirm SAFE ≤35% non-EU.

**2030 realism:** Medium — good if Portugal secures a 2026 contract slot; otherwise slot availability critical.

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## Option C — **Arrowhead-140 / Type-31 variant (ASW-capable GP)** — Pragmatic, lower cost

### Key changes

* Lighter ASW emphasis: hull optimized for patrol, but fitted with LF towed array (smaller), VDS optional.
* Propulsion: CODAD — require enhanced acoustic mitigation package as RFP option.
* CIWS: 76 mm STRALES on forward mount strongly recommended; supplement with soft-kill.

### Procurement & SAFE checklist

* Prioritise EU suppliers for CMS, sonar, and missile integrations to meet SAFE caps.
* Industrial content: plan local outfit/fit-out to boost EU share.

**2030 realism:** High — easiest to deliver quickly, but not ideal for high-end ASW.

---

## Mandatory contract clauses & acceptance criteria (must include in RFQ/RFP)

1. **Design-authority guarantee** — prime signs a legal declaration that it (or an EU sub-contractor) holds rights to integrate/modify core systems without third-country approvals.
2. **Supply-chain content submission** — itemised % value for major blocks (radar, sonar, CMS, engines, weapon launchers, missiles). Benchmarks: target ≤35% non-EU; accept a plan to reduce to ≤35% within X months.
3. **Acoustic acceptance trials** — measured radiated noise levels (in dB re 1 μPa at 1 m) at designated speeds (e.g., 6 kt search, 12 kt transit, 18 kt sprint). Define pass/fail and remedies (rework, penalties).
4. **Sea-trial & weapon integration acceptance** — full CMS integration trials with helicopter, towed array, VLS and CIWS live fire/limited trials.
5. **Industrial participation** — minimum % build or systems-fit work in Portugal (modules, integrations) to strengthen SAFE/EC case.
6. **Delivery schedule & penalty clauses** — specific delivery windows for first and second hulls + liquidated damages for missed slots (scaled).
7. **Spare parts & through-life support** — defined stocking of mission-critical spares in EU/Portugal and maintenance training package.
8. **Upgrade pathway & open architecture** — CMS and mission systems to allow plug-in of future European sensors, UUVs, weapons.
9. **SAFE-readiness appendix** — include budget breakdowns, industrial plan and a SAFE-targeted narrative (how the procurement meets SAFE investment criteria).

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## Technical acceptance checklist (ASW focus)

* LF towed array installed, test to specified detection ranges (Atlantic test).
* VDS operational, validated depth control + data link to CMS.
* Helicopter handling: safe day/night deck ops + hangar handling of MH-60R / NH-90NFH class.
* Torpedo launchers and ASW-rocket integration validated.
* Acoustic signature curve within contracted thresholds at key speeds.
* CIWS STRALES integration & autotrack demonstrated in end-to-end test (DART rounds simulated if live fire not possible).

---

## Suggested RFI / RFP questions to primes (cut & paste)

1. Provide propulsion architecture and describe acoustic-reduction measures (machinery isolation, mount types, propeller design). Provide measured radiated noise tables from sea trials.
2. Provide % breakdown (by value) of major components (radar, sonar, CMS, engines, VLS, torpedo launchers, gun) by origin: EU / EEA-EFTA / Ukraine / UK / US / other. (Target: ≤35% non-EU).
3. Provide a **design-authority letter** guaranteeing rights to modify and integrate third-party subsystems without third-party export/IP blocks.
4. Confirm compatibility with 76 mm STRALES DART system and list alternative EU CIWS options.
5. Provide earliest realistic delivery schedule for hull 1 and hull 2 including time to local workshare completion.
6. Provide acoustic acceptance criteria proposed for sea trials and historical results on similar hulls.
7. Provide list of EU suppliers for sonar, CMS, engines and missiles and options to replace non-EU items with EU equivalents.
8. Provide options for mission bay UUV/USV integration and Sonobuoy processing package.
9. Provide through-life support plan including spare holdings to be located in Portugal or EU.

---

## Short operational doctrine notes (to close acoustic gap)

* Use electric/quiet mode for towed-array search legs and helicopter for prosecution.
* Persistent UUV/USV + sonobuoy employment reduces time ship must be in noisy search profiles.
* Regular acoustic calibration trials and maintenance schedule for shaft/propellers.

---

## Quick summary recommendation (one short sentence)

* **If urgent (2030)** — procure **MEKO A-200 (ASW-enhanced)** with LF towed array, VDS, STRALES 76 mm, acoustic package and an EU content plan to meet SAFE; **FREMM EVO** is the superior ASW platform if you can secure a 2026–2027 slot; **Arrowhead/Type-31** is the fastest budget alternative but needs heavy ASW add-ons to be fully effective.
---

[P44]

Que armamento terão? O Duarte falava em armamento! 

Se estás a falar dos NRE+ serão 2 RWS e futuramente 2 phalanx das Vasco da Gama...
Se era dos NPC ia ser 3 RWS

Phalanx das Vasco da Gama ou os 2 armazenados destinados ao mitico NAVPOL?

é que se vão armar as duas Meko restantes com 2 CIWS cada, não chega (partindo que o total atual é 5), vai ter de ser adquirido +1 pelo menos 

Também não se sabe quando é que as gama vão navegar! Eu parto do pressuposto que os dois ciws armazenados serão instalados nas VG no famoso MLU ficam com 2 e quando as retirarem de serviço mudem para os NRE+. Resta saber é se o que está instalado na Vasco da gama pode ir já para um dos reabastecedor.  Ainda não entendi muito bem o querem fazer como aquilo

Na Vasco da Gama já não está instalado nada  todos os sistemas foram removidos há anos

[P44]

porque uma RWS de 12.7mm não faz absolutamente nada para CIWS...e aliás mesmo a Phalanx já não dá para muito nos dias de hoje...~~

O idial era uniformizar tudo com RAM

Neste caso será melhor os dois sistemas CIWS dos NRE+ serem algo mais moderno.... O que sugeres?

Nesse caso RAM nas fragatas e Phalanx nos NRE, já dá para pôr dois em cada 

Pode ser que havendo mais verba incluam novo armamento nas VdG (que recordo, o presente ELE (End of Life Extension) não contempla!!!!!)

[Drecas]

porque uma RWS de 12.7mm não faz absolutamente nada para CIWS...e aliás mesmo a Phalanx já não dá para muito nos dias de hoje...~~

O idial era uniformizar tudo com RAM

Neste caso será melhor os dois sistemas CIWS dos NRE+ serem algo mais moderno.... O que sugeres?

Como disse, num mundo ideal RAM em todos os navios, é a melhor forma de levar as ameaças de hoje a sério

Apoiado com 2-4 RWS de 30mm para C-UAS/USV, mais as típicas RWS de 12.7mm

Não sendo um mundo ideal talvez RAM nas fragatas e 30mm (tipo millenium gun) em navios de apoio

[Pescador]

caindo na insistência , é extraordinária a leviandade com que se levam as ameaças de drones tendo em conta toda a treta filosófica de porta drones.

Ou seja defesas contra drones é irrelevante, ter drones da fnac nem barcas é um salto Quântico

Deve ser do álcool não sei, não entendo estes mecos almirantados

[LightningBolt]

caindo na insistência , é extraordinária a leviandade com que se levam as ameaças de drones tendo em conta toda a treta filosófica de porta drones.

Ou seja defesas contra drones é irrelevante, ter drones da fnac nem barcas é um salto Quântico

Deve ser do álcool não sei, não entendo estes mecos almirantados

verdade  rio mas na verdade não tem piada. rio dessa gente de tão incoerente que é e que parece brincar com tudo isto.

[P44]

caindo na insistência , é extraordinária a leviandade com que se levam as ameaças de drones tendo em conta toda a treta filosófica de porta drones.

Ou seja defesas contra drones é irrelevante, ter drones da fnac nem barcas é um salto Quântico

Deve ser do álcool não sei, não entendo estes mecos almirantados

verdade  rio mas na verdade não tem piada. rio dessa gente de tão incoerente que é e que parece brincar com tudo isto.

Pelo menos as FREMM EVO já vêm com isso em mente

[LightningBolt]

Acho curioso e engraçado e digo isto com amizade... o Pescador é o rezingão do fórum e com razão. Até rimou e tudo 

Tu P44 és o eterno pessimista cá do burgo como tu próprio dizes, porque já sabes bem o que a casa gasta.

Eu sou o eterno aprendiz 

Depois há outras caracterizações... até os palhaços de serviço  os sabichões etc etc

Mas gosto de todos no geral e gosto de passar tempo aqui no fórum... só não aprecio tanto os palhaços... o circo que montam por vezes diverte mas dos palhaços em si, não aprecio muito... até pode ser um palhaço... atenção... o plural pode ser só para desviar atenções...