O Reapetrechamento da Marinha

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Pescador

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1410 em: Junho 07, 2024, 12:41:12 pm »
Entretanto lembro que o primeiro NPO da 3 ª série era para estar construído em 2023. E os 6 até 2029, sendo entregue 1 por ano.
Isto está escrito e foi declaração do Ministro
Nem começaram, nem se vê jeito

Essa mais valia da Nato  c56x1

A sério, nem sei o que a NATO sente em relação a isto. Decerto estão à rasca

Como é que pode ser essa data se o contrato foi assinado este ano.

Citar
A atualização dos Requisitos Operacionais (POA 21(A) – 7 de junho de 2022), refletindo as orientações superiores, conduziu à inclusão das seguintes alterações: sistema de propulsão elétrica com propulsores azimutais, capacidade modular para contentores de dez e vinte pés, infraestrutura dedicada a VEículos Não Tripulados (VENT), rampa para lançamento de botes, barreiras de combate à poluição e minas, inclusão do Centro de Operações, capacidade adicional de comunicação submarina, a inclusão de radar de vigilância aérea, vigilância eletro-óptica 360°, sistema de comunicações para a interoperabilidade tática, comunicações satélite militares (MIL SATCOM), sistema de guerra eletrónica, e ao nível das superestruturas e mastro para redução da assinatura radar. Foram ainda considerados sistemas de armas, contemplando uma peça de artilharia à proa e dois sistemas de armas de menor calibre com comando remoto.



Como eu escrevi: declarações do ministro e difundido em documento governamental.
Diferente de quando assinam aquilo que dizem ir fazer.
E mesmo agora, vamos ver, tendo em conta que uma coisa é a construção da plataforma, outra o apetrechamento planeado

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/noticia?i=governo-aprova-investimento-em-mais-seis-navios-patrulha-oceanicos

Aqui no link a conversa do ministro tretas. O mesmo que afirmou as Fragatas estarem operacionais, estando 2 na Holanda em MLU e, duas encostadas por falta de manutenção. Navegando apenas uma
« Última modificação: Junho 07, 2024, 12:43:31 pm por Pescador »
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1411 em: Junho 07, 2024, 01:54:36 pm »
Como é que pode ser essa data se o contrato foi assinado este ano.

O Pescador refere-se ao plano original da LPM 2019-2030. O contrato dos NPO era para ter sido assinado muito antes, e foi adiado até à sua assinatura este ano.
 
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Pescador

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1412 em: Junho 07, 2024, 02:13:30 pm »
https://expresso.pt/politica/defesa/2024-06-05-ministerio-da-defesa-anuncia-dois-despedimentos-devido-a-operacao-tempestade-perfeita-4f2526d5

São exímios é nisto

E se forem esgravatar mais, vão encontrar mais nos negócios que  pretendem que tenhamos e, que pouco ou nada de relevante ou pertinente trazem ao situação frágil da falta de meios ou meios encostados nas FA
 

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mafets

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1413 em: Junho 07, 2024, 02:22:36 pm »
Não existe dinheiro mas já se consegue 132 milhões para o Porta Drones do Picas. A fap comprou Uh60 e os italianos com a verba do PRR fizeram navios hidrográficos ...  ::)



Mas qual é a diferença de comparar as M portuguesas das M do Chile, em termos de certificação?  :mrgreen:



Ui. Os Sf 300 são o polo da sofisticação e caríssimos de operar. Tanto que aquelas nações bálticas, que nem força aérea possuem, os usam com a peça de 76mm, fazem upgrades e tem módulos de missão como o ASW. Cá, 12,7mm e quais módulos de missão? E falam do ASW...  ::)



https://militaryleak.com/2021/11/28/leonardo-awarded-contract-to-install-radar-for-lithuanian-naval-force-offshore-patrol-vessels/?utm_content=cmp-true

Portugal está certificado faz não sei quantos anos para os PIlatus e ainda não os comprou... ::)

https://newsavia.com/ogma-assinala-as-1-500-unidades-do-aviao-pilatus-pc-12/

Se a TAP deve dinheiro ao estado português, qual seria o problema de se ficar com uns quantos Airbus da transportadora, para A FAP? É certo que não serão muitos, mas  até podiam fazer transporte VIP como os Falcons. Mas enfim, é tapar o sol com a peneira, e por aqui me fico...  ::)



Saudações

P.S. O Cema quando ainda não o era, já dava entrevistas a piscar o olho para a política. Era para manter as aparências (tipo os políticos, que nunca são culpados de nada, apesar de desde o 25 do A. sermos governados pelos mesmos partidos. Aliás são eximos em sacudir a agua do pacote. Ora por maiorias ora por minorias...) ::)

https://observador.pt/2021/12/15/gouveia-e-melo-como-candidato-a-presidente-futuro-a-deus-pertence-e-muita-coisa-pode-acontecer/
« Última modificação: Junho 07, 2024, 02:47:51 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1414 em: Junho 07, 2024, 02:26:25 pm »
Mas o megalômano quis enfiar tudo num navio da disney que parece o porta estandarte civil da Marinha
 
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papatango

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1415 em: Junho 07, 2024, 05:23:17 pm »
Eu confesso que me perco nomeio das fotografias bonitinhas, e no meio de emoticons que não entendo ...


A marinha portuguesa não pode comprar navios, porque não tem nem vai ter o dinheiro.
Não o tem porque para o fazer teria que fazer o que fez com a TAP, ou seja, uma operação de emergência, financiada com o recurso a mais divida pública.

O recurso a mais divida para manter a empresa a funcionar, permite poder vende-la (em vez de pura e simplesmente acabar com ela) e evitar gastar milhões ou milhares de milhões com o custo dos milhares de desempregados que o fim da empresa iria criar.

Fico com a impressão que há quem pretenda que Portugal compre navios de guerra, se enterre em mais divida externa, e para seguir a mesma linha de raciocinio, para depois vender a marinha a algum eventual investidor externo.

Será isso ?  :o :o :o

Mas há pior ... Com os números conhecidos, aparentemente vamos ter que emitir dívida até para a manutenção anual dos futuros navios de guerra do tipo fragata moderna com capacidade de defesa aérea, já que os nossos custos são seguramente elevados.
Até parece que há muitos técnicos especializados, a fazer fila para entrar na marinha de guerra portuguesa, onde vão receber um terço ou no máximo metade do salário...
Um terço do salário que lhes podem pagar em outros lugares da Europa, uma Europa onde não há barreiras à livre circulação de pessoas...
Só a Damen, já contratou uma carrada deles.

Para mais, os custos com salários são uma fração do total dos custos, só com a manutenção dos navios, onde a manutenção de uma enorma quantidade de equipamentos operacionais, é um dos fatores.

E queremos ficar com os aviões da TAP para a Força Aérea  :o :o   ? ? ?
Mas há ssim tantos os aviões da TAP que não pertencem às empresas de Leasing ?
Ou vamos roubar as empresas de Leasing e sequestrar os aviões ? ? ?  :o :o :o

A marinha se tiver meios navais modernos, deverá disponibiliza-los para a NATO e para o fazer tem que ter os navios completamente operacionais e com todos os equipamentos segundo as normas a que o país se obrigou.

A marinha de outro país, mesmo com os mesmos meios, nao tem as mesmas obrigações e se não tiver num ano os meios para modernizar ou reparar, vai faze-lo no ano seguinte.

Parece que muita gente não teve noção - a acreditar no que se vai ouvindo, mesmo na comunicação social - do nivel de canibalização necessário para colocar uma fragata da classe Karel Doorman operacional...


O que eu disse há umas páginas atrás é muito, muito simples...
Concluindo a dificuldade em garantir operacionalidade e "certificação NATO comprovada" para os navios que temos. Quem conhece a situação provavelmente concluiu que para a nossa realidade, é melhor nem pensar em fragatas...


A única forma de
responder à atual situação de catástrofe, é garantir verbas do Orçamento do Estado, sem recorrer a individamento exagerado.
Neste momento isso aparenta estar em estudo ao nível da União Europeia...
Mas mais tarde ou mais cedo vai ter que se pagar o dinheiro...

Pensar que o país se pode armar, sem cortar salários, benesses sociais, enfrentar sindicatos de médicos e professores, não é pensar com lógica.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1416 em: Junho 07, 2024, 06:08:39 pm »
Se não tem dinheiro para comprar navios de Marinha de Guerra, que se limite a ser uma patética guarda costeira e despeça metade da "frota" de almirantes e comodoros, que só servem para andar embarcados em navios de guerra dos outros e para despesa.

Mas tem dinheiro, porque é o Ramo das FA que sempre mais gastou mais em mordomias e tretas. Comece por aí.

Depois dinheiro há, não há uns milhões para equipar navios mas há para andar a apaparicar outros e turismo
Dinheiro, era fazerem uma aquisição a 10 anos como já podiam ter feito, porque pagando 150 milhões por ano dá 1500 milhões para duas Fragatas
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1417 em: Junho 07, 2024, 06:58:13 pm »
Se não tem dinheiro para comprar navios de Marinha de Guerra, que se limite a ser uma patética guarda costeira e despeça metade da "frota" de almirantes e comodoros, que só servem para andar embarcados em navios de guerra dos outros e para despesa.

Mas tem dinheiro, porque é o Ramo das FA que sempre mais gastou mais em mordomias e tretas. Comece por aí.

Depois dinheiro há, não há uns milhões para equipar navios mas há para andar a apaparicar outros e turismo
Dinheiro, era fazerem uma aquisição a 10 anos como já podiam ter feito, porque pagando 150 milhões por ano dá 1500 milhões para duas Fragatas

Claro que há dinheiro! Tem é sido (criminosamente, digo eu) mal usado. Até temos 200 ME para comprar uns tucanos, ao que dizem...

Mas se se aumentar para 2% o valor do orçamento da Defesa (actualmente 'parece' que só se gasta 1,4%) logo aí aumentamos o valor anual em aprox. 1.600 ME (mil e seiscentos milhões de euros). Já seria uma boa base de partida, com a qual, aliás, Portugal se comprometeu....
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1418 em: Junho 07, 2024, 07:36:14 pm »
Na conversa de papatangos desta vida, nunca havera dinheiro, ou seja, é manter o status quo.
 
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papatango

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1419 em: Junho 07, 2024, 07:59:10 pm »

Não adianta de nada matar o mensageiro e continuar a inventar realidades alternativas.

Realidades alternativas como a poupança de custos se construirmos navios para a 2ª metade do século XXI, no Arsenal do Alfeite.
Seria quase absurdo.

O primeiro robot de soldadura moderno que se introduzisse no Arsenal, e a classe operaria e trabalhadora, as mulheres os filhos e os sobrinhos estavam a organizar manifestações contra os robots porque reduzem o número de postos de trabalho.

O pessoal do Arsenal, quer reforma e subsidio para ficar calado. É um organismo que só tem capacidade para reparar fragatas da classe Pereira da Silva e isso já seria muita sorte. Recuperar o Arsenal, é nada mais que promessa de politicos e argumento para tentar ganhar votos no Seixal e em Almada.

Eu sei que os numeros são uma coisa chata, mas é até possivel que se dispendam 10, 20 ou 30 milhões em coisas mais ou menos ilicitas [1], mas a verdade é que esses valores são "peanuts" quando falamos em navios de guerra modernos e nos custos atronómicos que eles implicam.
Portugal não tem nas atuais circunstâncias, orçamento para comprar duas fragatas, e mesmo que elas fossem parcialmente oferecidas, teriamos que aumentar o orçamento apenas para as  manter operacionais.

Duzentos milhões de Euros para comprar Tucanos brasileiros, é pouco mais que o que seria necessário para manter operacional durante um ano, uma frota de 18 F-35 (manter os aviões operacionais, mas sem voar). O custo da frota de F-35, equivale a cerca de 500 (quinhentos) Tucanos.

Estamos a tentar comparar o incomparável.
E há demasiada gente a meter a cabeça na areia e a acreditar com muita muita força, que há dinheiro, há sempre dinheiro...

A realidade é que não há.
Se uma pessoa precisar comprar algo, tem três hipóteses...  Ou vai roubar, ou corta nas despesas da casa, ou então pede o dinheiro emprestado.

Temos que ter a coragem de dizer, qual dos três caminhos escolhemos, em vez de meter a cabeça na areia e acreditar com muita força, que o dinheiro nasce das árvores...

O país não pode ir roubar (o periodo dos impérios já acabou), resta cortar nas despesas, num país permanentemente à beira de uma convulsão politica, ou então vamos pedir emprestado, quando a nossa dívida é já um monstro dificil de controlar...


[1] - Seria interessante avançar com queixas-crime e denuncias na Policia Judiciária
« Última modificação: Junho 07, 2024, 08:00:17 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1420 em: Junho 07, 2024, 08:37:25 pm »
Se não tem dinheiro para comprar navios de Marinha de Guerra, que se limite a ser uma patética guarda costeira e despeça metade da "frota" de almirantes e comodoros, que só servem para andar embarcados em navios de guerra dos outros e para despesa.

Mas tem dinheiro, porque é o Ramo das FA que sempre mais gastou mais em mordomias e tretas. Comece por aí.

Depois dinheiro há, não há uns milhões para equipar navios mas há para andar a apaparicar outros e turismo
Dinheiro, era fazerem uma aquisição a 10 anos como já podiam ter feito, porque pagando 150 milhões por ano dá 1500 milhões para duas Fragatas

Claro que há dinheiro! Tem é sido (criminosamente, digo eu) mal usado. Até temos 200 ME para comprar uns tucanos, ao que dizem...

Mas se se aumentar para 2% o valor do orçamento da Defesa (actualmente 'parece' que só se gasta 1,4%) logo aí aumentamos o valor anual em aprox. 1.600 ME (mil e seiscentos milhões de euros). Já seria uma boa base de partida, com a qual, aliás, Portugal se comprometeu....

Nas FA mesmo, nem 1% realmente se gasta. Depois temos toda a questão do incumprimento das LPMs.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1421 em: Junho 07, 2024, 10:10:24 pm »
Se não tem dinheiro para comprar navios de Marinha de Guerra, que se limite a ser uma patética guarda costeira e despeça metade da "frota" de almirantes e comodoros, que só servem para andar embarcados em navios de guerra dos outros e para despesa.

Mas tem dinheiro, porque é o Ramo das FA que sempre mais gastou mais em mordomias e tretas. Comece por aí.

Depois dinheiro há, não há uns milhões para equipar navios mas há para andar a apaparicar outros e turismo
Dinheiro, era fazerem uma aquisição a 10 anos como já podiam ter feito, porque pagando 150 milhões por ano dá 1500 milhões para duas Fragatas

Claro que há dinheiro! Tem é sido (criminosamente, digo eu) mal usado. Até temos 200 ME para comprar uns tucanos, ao que dizem...

Mas se se aumentar para 2% o valor do orçamento da Defesa (actualmente 'parece' que só se gasta 1,4%) logo aí aumentamos o valor anual em aprox. 1.600 ME (mil e seiscentos milhões de euros). Já seria uma boa base de partida, com a qual, aliás, Portugal se comprometeu....

Nas FA mesmo, nem 1% realmente se gasta. Depois temos toda a questão do incumprimento das LPMs.

As contas da Defesa neste país sempre foram para mim um mistério. Há o Orçamento, mas depois temos as cativações, mais a LPM, respectiva taxa de execução, as lei das Infraestruturas militares e, last but not least, as despesas com a GNR (entram onde? no Min Defesa ou da Adm Interna?? nunca percebi.....)

Se calhar esse 1% é um valor mais adequado, sim...

PS:

Cumprimentos,
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1422 em: Junho 07, 2024, 10:26:45 pm »
O país, ou melhor, as classes politicas dos partidos que chegaram ao governo (e isto são praticamente todos) habituaram-se a uma determinada estrutura de orçamento.

O Orçamento do Estado na maior parte dos seus capítulos, nao é feito de novo todos os anos, é apenas adaptado, tirando daqui e colocando ali e mudando acolá.

E esta estrutura habituou-se a verbas cada vez mais diminutas para a defesa, mascaradas com um truque utlizado por franceses espanhois e italianos (pelo menos) que permite considerar como despesas militares as despesas com algumas das policias, que em caso de conflito passam da esfera da defesa pública para a da defesa militar.

A somar a isto esão cativações, incumprimento da LPM a que todos se habituam.
Em muitos casos, o dinheiro para outro setores que de repente "aparece de algum lado" veio exactamente da defesa e do seu abandono.

Agora, estamos com necessidades de uma dimensão tal que muita gente nem a entende. Andamos a discutir o novo aeroporto de Lisboa, mas depois concluimos que o custo de uma frota de F-35 custa quase o mesmo.
O país está completamente desprotegido em termos de defesa aérea. Não temos absolutamente nada que permita pelo menos tentar garantir a nossa defesa contra um ataque. A marinha não tem navios de primeira nem de segunda linha.

Isto implica custos para os quais nenhum orçamento vai estar preparado.
O atual governo afirma que chegamos aos 2% lá para 2030, mas esses 2% são na realidade 1.4%

Por isso, é preciso pensar fora da caixa ...
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1423 em: Junho 07, 2024, 11:44:16 pm »
[As contas da Defesa neste país sempre foram para mim um mistério. Há o Orçamento, mas depois temos as cativações, mais a LPM, respectiva taxa de execução, as lei das Infraestruturas militares e, last but not least, as despesas com a GNR (entram onde? no Min Defesa ou da Adm Interna?? nunca percebi.....

As despesas da GNR são pagas pelo orçamento do MAI mas entram para as contas da NATO (MDN), que permite que organizações paramilitares sejam contabilizadas orçamentalmente para o "cumprimento" da meta de 2%.
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1424 em: Junho 08, 2024, 12:46:35 am »
Ele é massisso, ele é individamento, mas as fotos é que são confusas. Oh valha-me Deus!
Talent de ne rien faire
 
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