Novos Sistemas de Defesa Aérea

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #420 em: Novembro 21, 2020, 10:15:42 pm »
E tem o mesmo míssil em versão manpad e integra muito bem com VL-Mica NG, para uma 2a fase...   ;)
« Última modificação: Novembro 21, 2020, 10:17:39 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #421 em: Novembro 22, 2020, 01:03:35 am »
E tem o mesmo míssil em versão manpad e integra muito bem com VL-Mica NG, para uma 2a fase...   ;)

A mim não me vendiam o Mistral como MANPADS. Parece-me ter "mobilidade" demasiado limitada, por precisar de um suporte para ser operado. Para infantaria apeada (ou transportada em veículos), parece-me que o Stinger é mais prático.

Além de que, os americanos estão a começar a desenvolver o substituto do Stinger, que terá tudo para ser superior tanto ao seu predecessor, como ao Mistral. Creio que teria mais lógica continuar com o Stinger (a formação já existe) e quando começasse a entrar ao serviço o novo míssil nos EUA, era substituir o Stinger por este.

Quanto ao MPCV, de acordo, antes esse que o Atlas RC.
 
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mafets

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #422 em: Novembro 22, 2020, 02:52:57 pm »
E tem o mesmo míssil em versão manpad e integra muito bem com VL-Mica NG, para uma 2a fase...   ;)

A mim não me vendiam o Mistral como MANPADS. Parece-me ter "mobilidade" demasiado limitada, por precisar de um suporte para ser operado. Para infantaria apeada (ou transportada em veículos), parece-me que o Stinger é mais prático.

É bom para ganhar caparro. E um tipo ainda faz modelismo a montar a coisa ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:





Cumprimentos  c56x1 c56x1

P.s. a Pla tem uma  versão portátil...   :mrgreen: :mrgreen:


Citar
Chinese HY(HongYin)-6 or FN(FeiNu)-6

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Stalker79

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #423 em: Novembro 22, 2020, 03:09:37 pm »
O missil tamir (o efector do Iron Dome)  é dos que tem melhor relação custo / eficácia... já um lançador movel... existe:

Espero que concorra.
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/I-DOME-Brochure.pdf


Como solução móvel não é mau de todo, e o missil Tamir é dos mais baratos que anda ai.
Faltava saber era o preço de cada sistema desses....
 :-P
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #424 em: Novembro 22, 2020, 03:43:01 pm »
A mobilidade de um sistemas desses (montado num camião) é muito mais limitada que um sistema que pode ser montado num simples ST5, Pandur ou M-113. Muito provavelmente nem sequer pode ser disparado em movimento. No fim de contas, são sistemas muito diferentes. Mas havendo, um dia, interesse num sistema C-RAM (que deveríamos possuir), era um forte candidato, estando tudo montado num único veículo.
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #425 em: Novembro 22, 2020, 08:57:10 pm »
A mobilidade de um sistemas desses (montado num camião) é muito mais limitada que um sistema que pode ser montado num simples ST5, Pandur ou M-113. Muito provavelmente nem sequer pode ser disparado em movimento. No fim de contas, são sistemas muito diferentes. Mas havendo, um dia, interesse num sistema C-RAM (que deveríamos possuir), era um forte candidato, estando tudo montado num único veículo.


Honestamente não sei se será só para C-RAM. Os isrealitas usam-no primariamente assim, mas depende do alcance que o missil tiver ao certo, até poder servir como VSHORAD.
O problema é encontrar especificações para isso, eles não são propriamente muito "abertos" no que toca ao armamento deles, e com bons motivos.
 ;)
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #426 em: Novembro 22, 2020, 09:48:20 pm »
É vendido como os dois, C-RAM e VSHORAD. Só não me parece que seja o mais adequado para acompanhar uma coluna de veículos ou qualquer força terrestre altamente móvel. Acho inconcebível ter um camião destes a acompanhar CCs, Pandur ou ST5, para não falar da silhueta e da fraca protecção.

Agora, se fosse um sistema destinado a acompanhar e proteger, por exemplo, artilharia AP como o Caesar, a discussão seria outra, já que ambos os sistemas apresentariam mobilidade semelhantes. Este sistema defenderia sobretudo de fogo "contra-bateria" inimigo.
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #427 em: Novembro 23, 2020, 12:32:08 am »
Fonix o Tamir tem 70 km de alcance!? Isso já é um SAM medio não VSHORAD ou SHORAD!!!
Mas sim, será mais indicado para uma defesa de area ou estatica do que para acompanhar uma coluna.
 :-P
 

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RABN

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #428 em: Novembro 23, 2020, 01:01:35 am »
É vendido como os dois, C-RAM e VSHORAD. Só não me parece que seja o mais adequado para acompanhar uma coluna de veículos ou qualquer força terrestre altamente móvel. Acho inconcebível ter um camião destes a acompanhar CCs, Pandur ou ST5, para não falar da silhueta e da fraca protecção.

Agora, se fosse um sistema destinado a acompanhar e proteger, por exemplo, artilharia AP como o Caesar, a discussão seria outra, já que ambos os sistemas apresentariam mobilidade semelhantes. Este sistema defenderia sobretudo de fogo "contra-bateria" inimigo.

O orçamento permite apenas o MPCV? Não permite sequer um VL Mica para completar?
O MPCV não é mau, mas considero melhor o sistema Boeing combinado com o MML
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #429 em: Novembro 23, 2020, 11:31:51 am »
Fonix o Tamir tem 70 km de alcance!? Isso já é um SAM medio não VSHORAD ou SHORAD!!!
Mas sim, será mais indicado para uma defesa de area ou estatica do que para acompanhar uma coluna.
 :-P

As fontes apontam o alcance de uma forma no mínimo "peculiar". Muitas mencionam que pode interceptar rockets disparados a até 70km.

Citar
The system is designed to intercept and destroy short-range rockets and artillery shells fired from distances of 4 kilometres (2.5 mi) to 70 kilometres (43 mi) away and whose trajectory would take them to an Israeli populated area

De outra fonte:
Citar
The system detects rockets 4 to 70km away and will engage with interceptors, called Tamirs, to destroy targets mid-air. Iron Dome’s Tamir missiles are short-range anti-missile kinetic interceptors that are 3m in length, 0.16m in diameter, weigh 90kg at launch, and have a range of 2 to 40km.

https://missilethreat.csis.org/defsys/iron-dome/

O orçamento permite apenas o MPCV? Não permite sequer um VL Mica para completar?
O MPCV não é mau, mas considero melhor o sistema Boeing combinado com o MML

O MML julgo que ainda não seja um produto totalmente operacional, logo nem deve ir a concurso. Se fosse, gostava de estar enganado, mas o preço não deverá coincidir com o nosso orçamento (digo eu). Mas é um excelente sistema, sem dúvida, mas penso que mesmo no US Army vai complementar os SHORAD móveis, como o Avenger e/ou as versão SHORAD do Striker.

https://www.leonardodrs.com/products-and-services/im-shorad/

O que está visto é que não vai ser possível comprar um sistema que faça tudo. As ameaças são mais que muitas, serão precisos pelo menos 3 tipos de sistemas distintos, um SHORAD de grande mobilidade (a equipar diversas plataformas se possível), um sistema com capacidade C-RAM (como o I-DOME ou MML) e um sistema de médio alcance (NASAMS, MEADS, SPYDER-MR, Barak-8).
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #430 em: Novembro 23, 2020, 09:45:45 pm »
O míssil não tem esse alcance, esse é o alcance de detecção do radar, sendo que o míssil tem, supostamente, um alcance máximo de 40km. Não deixa de ser um alcance impressionante, dado o custo do míssil, mas levanta a questão, quão eficaz será contra meios aéreos cujas trajectórias não sejam lineares, ie, caças, helicópteros, mísseis de cruzeiro, etc? É que se fosse tão eficaz contra aeronaves como é como C-RAM, não fazia grande sentido as Sa'ar 6 terem o Tamir e o Barak 8 no mesmo navio, digo eu.

Citar
essa de acompanhar uma "coluna" é que não entendo... tirando alguma artilharia AAA (canhões) que disparam em movimento... a generalidade dos sistemas SAM ... param e posicionam-se para tiro.... se utilizassemos a mesma lógica então ao artilharia autopropulsada de 155mm também tinha de disparar os Howtizers em movimento .... (e não posicionar-se para disparo).

Ter capacidade de disparar em movimento é uma vantagem, e quando não existe essa capacidade, então o tempo de entrada em posição de tiro deve ser o mínimo possível. Num ataque aéreo, 10 segundos que seja fazem toda a diferença.
E não tem comparação a artilharia de campanha com a AA. Uma tem de atacar alvos/áreas a longas distâncias em terra, com munições não guiadas (em grande parte) e o mínimo desvio do canhão pode significar falhar o alvo por dezenas ou centenas de metros, até mesmo atingindo forças amigas ou civis, o outro utiliza misseis guiados que tendo um alvo trancado, vai de encontro a este. Os mísseis ar-ar dos caças são disparados como?
 
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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #431 em: Novembro 23, 2020, 10:48:44 pm »
O Tamir / I-Dome foi criado como sistema C-RAM, com um objectivo muito específico... talvez resulte como sistema "clássico" (V)SHORAD, mas não parece ser esse a aposta de quem o usa.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #432 em: Novembro 24, 2020, 10:24:15 am »
O programa não está a ser feito através da NSPA? Se sim, esqueçam tudo o que não seja de países da OTAN.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #433 em: Novembro 24, 2020, 10:29:16 am »
O programa não está a ser feito através da NSPA? Se sim, esqueçam tudo o que não seja de países da OTAN.

Isso deve estar resolvido: Raytheon-Rafael partner on US Iron Dome production  :mrgreen:
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Cabeça de Martelo

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #434 em: Novembro 24, 2020, 10:54:50 am »
O programa não está a ser feito através da NSPA? Se sim, esqueçam tudo o que não seja de países da OTAN.

Isso deve estar resolvido: Raytheon-Rafael partner on US Iron Dome production  :mrgreen:

Já está em produção?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.