Novos Sistemas de Defesa Aérea

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #435 em: Novembro 24, 2020, 11:19:54 am »
Julgo que não - mas com o tempo que os nossos concursos demoram e as nossas tentativas de adiar entregas para pagar o mais tarde possível...  :mrgreen:

Mas, pelo que vejo, não consideram este sistema um VSHORAD mas sim um C-RAM... será que para os USA o VSHORAD será o substituto do Stinger...?
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Cabeça de Martelo

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #436 em: Novembro 24, 2020, 11:34:22 am »
Julgo que não - mas com o tempo que os nossos concursos demoram e as nossas tentativas de adiar entregas para pagar o mais tarde possível...  :mrgreen:

Mas, pelo que vejo, não consideram este sistema um VSHORAD mas sim um C-RAM... será que para os USA o VSHORAD será o substituto do Stinger...?

Seria no mínimo bizarro.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #437 em: Novembro 24, 2020, 12:05:27 pm »
O Iron Dome não cabe no orçamento, e o mesmo deve aplicar-se para o I-Dome. A 50 milhões a bateria (segundo consta), não me parece que conseguíamos os tais 8 lançadores + 2 radares. Um dia que façam um concurso a sério para adquirir sistemas C-RAM, aí sim sem dúvida que será um forte candidato.

Julgo que não - mas com o tempo que os nossos concursos demoram e as nossas tentativas de adiar entregas para pagar o mais tarde possível...  :mrgreen:

Mas, pelo que vejo, não consideram este sistema um VSHORAD mas sim um C-RAM... será que para os USA o VSHORAD será o substituto do Stinger...?

Realmente aqui tudo é possível por estas bandas.

O Stinger julgo que vá ser substituído por um sistema similar em desenvolvimento. Pelo menos enquanto MANPADS. Parece-me que é altamente provável que venha a ser integrado nos restantes sistemas SHORAD que já usavam o Stinger, como o MML, Avenger e IM SHORAD.

Por falar em IM SHORAD:
https://www.gd.com/Articles/2020/10/02/gdls-stryker-im-shorad-army-contract

A 230 milhões de dólares por 28 unidades, dá um valor de cerca de 8 milhões e 200 mil dólares a unidade, em contas de merceeiro. Isto presumo que inclua o custo do Striker em si. 1,29 mil milhões será para um contrato final de 144 veículos.

Se este sistema puder ser integrado noutros veículos, como o ST5/L-ATV ou Pandur, talvez seja o ideal para VSHORAD. Tem ainda a vantagem acrescida de servir de veículo anti-carro e ainda de IFV. Além disso, possui um radar integrado no veículo (4 antenas fixas com visão 360º), podendo tanto receber a informação dos alvos de radares externos ou pelo seu próprio meio (se calhar para um concurso que só prevê 2 radares, estes pequenos radares instalados no veículo compensam de certa forma essa limitação).

Quem diz este sistema, diz um com capacidades similares.
 

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #438 em: Novembro 24, 2020, 03:51:38 pm »
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab

 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #439 em: Novembro 24, 2020, 04:00:56 pm »
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab


O sistema em si está impecável, mas o RBS 70.... isso de Beam Riding não me enche de confiança visto que o laser pode ser afectado por muita coisa.
Um missil com um seeker independente (calor ou radar) se calhar seria melhor escolha.
 :-P
 

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #440 em: Novembro 24, 2020, 04:35:13 pm »
É um sistema (apenas laser) muito diferente da maioria, parece-me... talvez em 1977 fosse revolucionário, agora não sei se consegue manter-se no top das opções; mas o radar é outra coisa.

"animação": MSHORAD

E um vídeo recente sobre o concurso na Índia - que ainda não vi (estou a lutar com o inglês):


 
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Cabeça de Martelo

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #441 em: Novembro 24, 2020, 04:47:34 pm »
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab

O problema é que  a Suécia não pertence à OTAN, como tal não pode entrar no concurso. Certo? ???
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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #442 em: Novembro 24, 2020, 04:52:21 pm »
A solução da Moog (que se insere no IM-SHORAD), já é conhecida e sempre foi dada como uma boa solução (aliás já tinha sido colocada no tópico antes). Mas o IM SHORAD é, que eu saiba, a primeira vez que esta torre vai ficar operacional em larga escala. Uma coisa era partir para um conceito ainda por testar, outra é comprar algo a ser testado ou já testado. Outro aspecto interessante não é só a torre, mas sim os radares de face fixa instalados no próprio veículo.

Esta torre é, em muitos aspectos, superior à do Avenger, especialmente por não necessitar de grandes modificações no veículo.

Quanto ao artigo sobre o Piorun para o US Army, faz sentido sequer? Em primeiro lugar, os polacos têm capacidade de produção suficiente para fornecer os EUA (é que não estamos a falar de fornecer uma vintena de mísseis aos tugas, mas sim largos milhares a um único cliente)? Em segundo lugar, para quê importar um míssil que, quanto muito, é 5/10% superior ao Stinger, quando eles próprios estão a investir num míssil novo que, tanto quanto se sabe, poderá vir a ser duas vezes melhor que o predecessor?

O que gosto no sistema da Saab, é o radar Giraffe 1X, que pode ser colocado em praticamente qualquer veículo.
 

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #443 em: Novembro 24, 2020, 04:57:40 pm »
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab

O problema é que  a Suécia não pertence à OTAN, como tal não pode entrar no concurso. Certo? ???

Pois... bom, venha o radar sueco nos ST5 com MPCV + Mistral  :mrgreen:
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #444 em: Novembro 24, 2020, 09:19:09 pm »
5/10% é apenas um exemplo abstracto, já que é impossível saber qual o melhor se os dois não forem testados exactamente nas mesmas condições. Assumindo que o Piorun é superior ao Stinger, não será por uma margem muito grande. A lógica é, ir comprar um novo míssil só porque é barato e ligeiramente superior ao Stinger, duplicando o tipo de mísseis da mesma categoria em uso, não faz sentido.

A questão é esta, se o salto qualitativo não é notório, não faz grande sentido optar por um novo modelo de míssil. Mais vale manter o que temos, reforçar as quantidades e simplificar a cadeia logística. O mesmo se aplica ao Mistral de certa forma, a não ser que seja para uma versão AA montada em veículo que especifique este míssil, também não faz sentido duplicar. Como nenhum dos mísseis representa um salto qualitativo do dia para a noite face ao Stinger, eu preferia esperar para ver o que dá o programa americano, pois será esse o escolhido pela muitos membros da NATO, caso dê bons resultados.

E se o Piorun fosse fabricado nos EUA, deixava de ter a vantagem do preço face ao Stinger, devido ao custo da criação/adaptação de fábricas para a sua produção e, claro, pelo custo da mão de obra.

Quanto ao Piorun, quando/se for vendido para algum outro país da NATO, talvez se torne um candidato a sério. Até lá, não faz muito sentido sermos os únicos a operar tal míssil, especialmente quando daqui a uns anos surgirá o verdadeiro substituto do Stinger.
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #445 em: Novembro 24, 2020, 11:13:35 pm »
A Lituânia não é propriamente uma Alemanha, Espanha, Itália, etc...
 

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NVF

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #446 em: Novembro 24, 2020, 11:28:35 pm »
Talent de ne rien faire
 

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mafets

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #447 em: Novembro 25, 2020, 10:09:58 am »
Uma boa forma de rentabilizar os M113.



https://www.defenceturkey.com/en/content/turkey-stinger-manpads-missile-procurement-4253

Citar
Under the contract signed with Aselsan on November 9, 2001 within the scope of the Pedestal Mounted Stinger (PMS) Project, which was initiated to meet the Low Altitude Air Defense System requirement of the Turkish Armed Forces (TAF), 70 Atılgan (8 ready-to-fire Stinger Missiles mounted on M-113A2 ZPT and) and 88 Zıpkın PMS (4 ready-to-fire Stinger Missiles mounted on the Land Rover Defender 130 TTA) were procured and entered the TAF’s service. PMS Systems have the capability to operate on the Air Defense Early Warning and Command Control System (HERİKKS). It is expected that the National MANPADS PORSAV will be integrated into the PMS Systems and Attack Helicopters in the TAF inventory.

Cumprimentos

P.S.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #448 em: Novembro 25, 2020, 11:31:16 am »
Mais uma opção. Apesar de preferir a torre (e todo o sistema incluído) do IM SHORAD, sobretudo por ter Stinger + canhão 30mm + Hellfire Longbow. E depois deste concurso inicial, deviam ser adquiridos mais sistemas, para equipar também M-113, Pandur e ST5. Com cerca de 30 sistemas lançadores em diferentes plataformas (mais os radares de busca), ficávamos despachados de SHORAD, passando a prioridade seguinte para sistemas C-RAM e HIMAD.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #449 em: Novembro 26, 2020, 10:40:50 am »
Citar
Air Surveillance & Air Command and ControlSystems

NSPA supported a high operational availability of NATO Integrated Air and Missile Defence System (NATINAMDS) radars as part of SACEUR’s Air Policing mission. In parallel, the Agency worked to ensure long term supportability through radar technology refresh projects in Norway, Iceland, Turkey, Portugal and Greece.
The completion of the Solid State Modulator installations in the Radars for the Southern Region and Portugal (RSRP) will extend the life of these critical NATO assets by at least 15 years. NSPA also contributed to national implementation of Identification Friend or Foe (IFF) Mode 5. In the field of radar testing, NSPA worked to establish a unique capability to test surveillance radars’ Tactical Ballistic Missile Defence (TBMD) detection and tracking capability

https://www.nspa.nato.int/resources/site1/General/publications/NSPA_Annual_Report_2019_e.pdf
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

 

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