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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: Stalker79 em Junho 06, 2017, 10:06:21 pm

Título: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 06, 2017, 10:06:21 pm
Boas, está aqui uma noticia do Independente que afirma que até 2026 vão ser comprados novos sistemas de defesa antiaerea. Já alguem tinha ouvido falar nisto!?
Suponho que por 32 milhões vão ser umas fisgas busca calor....

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-compra-sistema-de-defesa-antiaerea-ate-32-milhoes-para-equipar-exercito

 :G-bigun:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Junho 07, 2017, 12:57:29 am
Boas, está aqui uma noticia do Independente que afirma que até 2026 vão ser comprados novos sistemas de defesa antiaerea. Já alguem tinha ouvido falar nisto!?
Suponho que por 32 milhões vão ser umas fisgas busca calor....
.
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-compra-sistema-de-defesa-antiaerea-ate-32-milhoes-para-equipar-exercito

 :G-bigun:

Aparece mencionado no tópico "Notícias do Exército Português" a 5 de Junho. A notícia era do Sapo, mas a informação é a mesma.

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2017, 11:19:04 am
Boas, está aqui uma noticia do Independente que afirma que até 2026 vão ser comprados novos sistemas de defesa antiaerea. Já alguem tinha ouvido falar nisto!?
Suponho que por 32 milhões vão ser umas fisgas busca calor....

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-compra-sistema-de-defesa-antiaerea-ate-32-milhoes-para-equipar-exercito

 :G-bigun:

No contrato com a `NATO Support Procurement Agency´ incluem-se oito terminais de armas do Sistema de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea, dois radares, oito sistemas de mísseis e oito viaturas táticas blindadas para os transportar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Luso em Junho 07, 2017, 03:01:27 pm
completar essa despesa total até... 2026.
€32M por 8 SHORAD (só pode)... até 2026.
Nem sei porque me aborreço com esta palhaçada.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Maio 10, 2018, 10:23:41 am
No site da NSPA tem a indicação "terminals for the integration of legacy MANPADS"... isso que dizer que o sistema tem que ser obrigatoriamente um sistema também MANPADS? Ou seja, é Stinger/ MISTRAL/ RBS 70/ Starstreak (Rapid Ranger + URO VAMTAC)?

Fora de hipótese algo tipo VL MICA / CAMM...?   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2018, 12:32:57 pm
No site da NSPA tem a indicação "terminals for the integration of legacy MANPADS"... isso que dizer que o sistema tem que ser obrigatoriamente um sistema também MANPADS? Ou seja, é Stinger/ MISTRAL/ RBS 70/ Starstreak (Rapid Ranger + URO VAMTAC)?

Fora de hipótese algo tipo VL MICA / CAMM...?

Ainda á pouco noutra secção do forum me tinham dito que o requisito do exercito era o mínimo de 20km de alcance, se for em relação a radares acho pouco e quanto a misseis não existe nenhum MANPAD que alcance mais que 8km.
Mas também com o orçamento que tinham dado não sei mesmo o que esperar.
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Maio 10, 2018, 04:14:05 pm
No site da NSPA tem a indicação "terminals for the integration of legacy MANPADS"... isso que dizer que o sistema tem que ser obrigatoriamente um sistema também MANPADS? Ou seja, é Stinger/ MISTRAL/ RBS 70/ Starstreak (Rapid Ranger + URO VAMTAC)?

Fora de hipótese algo tipo VL MICA / CAMM...?

Ainda á pouco noutra secção do forum me tinham dito que o requisito do exercito era o mínimo de 20km de alcance, se for em relação a radares acho pouco e quanto a misseis não existe nenhum MANPAD que alcance mais que 8km.
Mas também com o orçamento que tinham dado não sei mesmo o que esperar.
 :-\
Bem, o Chaparral (Mim-72c) sempre tem o alcance de 9000m. Isto nuns camiões Toyota como fizeram as Forças Armadas da Formosa, ainda metiam os Russos a pensar duas vezes, antes de lançarem os seus KAMOV's e MI'S..  ;D :jok: :rir: :nice:
Citar
MIM-72C Improved Chaparral. Featuring an improved AN/DAW-1 guidance section, M817 directional doppler fuze and a M250 blast-fragmentation warhead. These enhancements gave the missile an all-aspect capability. Produced between 1976 and 1981. It entered service in November 1978. Range improved to 9000 m.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitary-vehicle-photos.com.s3.amazonaws.com%2F6993.jpg&hash=62ff50fbf23fc11e26cf5926ccb10e65)
(https://i.pinimg.com/originals/24/9d/01/249d01efb8fc02c535f16472c244bc03.jpg)

Saudações  8) ;D



Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2018, 08:33:14 pm
Pois, o Chaparral tem esse alcance porque são Sidewinders e não stingers. Enfim, pedir que apareça algo de jeito no meio desta des-governação toda é difícil.
Se o governo conseguir manter o pouco que disse que ia fazer a tempo e horas já não seria mau de todo....
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 10, 2018, 09:06:29 pm
Ainda assim o alcance max dos Stinger é de 8 km, i.e., 2 km mais que os Mistral.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 10, 2018, 09:15:21 pm
Uma possível solução para complementar o novo sistema do Exército podia passar pelo aproveitamento dos Sea Sparrow das BD para utilização num sistema tipo Aspide em segunda mão (que a Itália possui aos pontapés) que podia ficar instalado nas bases aéreas da FAP. Não é perfeito, mas é melhor que nada. Mas, obviamente, não deve haver interesse das chefias por este tipo de coisa.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2018, 09:43:38 pm
Uma possível solução para complementar o novo sistema do Exército podia passar pelo aproveitamento dos Sea Sparrow das BD para utilização num sistema tipo Aspide em segunda mão (que a Itália possui aos pontapés) que podia ficar instalado nas bases aéreas da FAP. Não é perfeito, mas é melhor que nada. Mas, obviamente, não deve haver interesse das chefias por este tipo de coisa.

Sim, pelo menos deveria ficar barato e aproveitava-se os Sea Sparrow para algo. Se bem que defesas estáticas ajudam, sempre pensei que um sistema mais móvel estilo Pantsir fosse o mais indicado pois pode mudar de posição facilmente, é rápido a colocar em operação e tem um alcance razoável.
Se bem que para serviço de escolta algo como o MPCV nos 4x4 ligeiros já seria suficiente, mas têm sempre a falha de não terem radar, só sabendo que o inimigo estaria em cima deles quando levassem com uma JDAM em cima.
De resto dos sistemas ocidentais que existem só encontro algo de jeito no Crotale NG.
8 misseis prontos a disparar, radar de rastreio e radar de aquisição incluídos mais grupo eletro-óptico, basicamente a função dum Pantsir mas sem canhões de 35mm e com um alcance mais curto. Nem tanto pelo missil em si , que o missil MK3 já tem 16 quilómetros de alcance com um teto máximo de 9km. Mas o radar de rastreio é ridiculamente curto, 20km.
Até um Giraffe 1X da SAAB tem um alcance instrumentado de 75 km. Mas sempre era melhor que mistrais ou stingers.....

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Crotale_NG_P1220851.jpg/1200px-Crotale_NG_P1220851.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/88/e0/c0/88e0c07caf3f7295d389011b08fc9565.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.belgian-wings.be%2FWebpages%2FNavigator%2FNews%2FSpecial%2520Features%2FStrom%2520Crow%2FCrotale_A.jpg&hash=efa5200028c8055ac9fda5dc966dc1b5)

(https://wartime.org.ua/uploads/posts/2015-11/1447245217_22.jpg)

Versão móvel, versão fixa e no final a versão coreana!
Mas enfim, enquanto sonhar não paga imposto....
 :sil:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Maio 10, 2018, 10:56:28 pm


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/pLTTau.jpg) (https://imageshack.com/i/pnpLTTauj)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 12, 2018, 07:09:35 pm
Vinha só corrigir um erro quanto ao alcance do radar do Crotale NG, que a Thales agora comercializa com o nome "Thales RAPIDDefender".
O alcance do radar de detecção é de 80km e não 20km como tinha colocado antes, já dá mais que conta do assunto!.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapiddefender

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapiddefender_05_13pr.pdf

 :jok: ys7x9
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Maio 12, 2018, 10:08:22 pm
Vinha só corrigir um erro quanto ao alcance do radar do Crotale NG, que a Thales agora comercializa com o nome "Thales RAPIDDefender".
O alcance do radar de detecção é de 80km e não 20km como tinha colocado antes, já dá mais que conta do assunto!.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapiddefender

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapiddefender_05_13pr.pdf

 :jok: ys7x9

Outra vez o Crotale. Então mas é para adquirir e devolver outra vez (somos peritos a rasgar contratos)?  ;D ;)
Citar
Apesar do fim da guerra, um pelotão de mísseis Crotale ainda chega a Lisboa, em Setembro de 1974, e segue para as instalações do Centro de Instrução de Artilharia Antiaérea e Costa (CIAAC), em Cascais[103]. Porém, em 1976, é vendido à África do Sul com a mediação da Thomson e as verbas já pagas são devolvidas a Portugal[104].

https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017)

(https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Feurope%2FFrance%2Fvehicules_missiles%2FCrotale%2FCrotale_Missile_France_DP_17.jpg&twidth=1000&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r)

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 12, 2018, 10:22:59 pm
Vinha só corrigir um erro quanto ao alcance do radar do Crotale NG, que a Thales agora comercializa com o nome "Thales RAPIDDefender".
O alcance do radar de detecção é de 80km e não 20km como tinha colocado antes, já dá mais que conta do assunto!.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapiddefender

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapiddefender_05_13pr.pdf

 :jok: ys7x9

Outra vez o Crotale. Então mas é para adquirir e devolver outra vez (somos peritos a rasgar contratos)?  ;D ;)
Citar
Apesar do fim da guerra, um pelotão de mísseis Crotale ainda chega a Lisboa, em Setembro de 1974, e segue para as instalações do Centro de Instrução de Artilharia Antiaérea e Costa (CIAAC), em Cascais[103]. Porém, em 1976, é vendido à África do Sul com a mediação da Thomson e as verbas já pagas são devolvidas a Portugal[104].

https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017)

(https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Feurope%2FFrance%2Fvehicules_missiles%2FCrotale%2FCrotale_Missile_France_DP_17.jpg&twidth=1000&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r)

Cumprimentos

Caro Mafets, mas essa versão do Crotale até metia medo... (em comparação)
O Crotale NG é o mais perto dum sistema Pantsir que se obtém do lado ocidental. Com 8 misseis prontos a disparar e todos os sistemas incorporados, é a meu ver o sistema mais versátil para ser movido constantemente.
Até que vem em versão trailer para defesa estática e para aplicar em veiculo para defesa de linha de frente e protecção a comboios militares e/ou formações de blindados.
O ultimo preço que encontrei na net punha o preço de cada sistema entre os 6 e 8 milhões de $.
Pode ser que pró natal de 2035.....

 :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 13, 2018, 01:38:10 am
O Crotale, mesmo na sua versão NG, não é grande espiga. É tecnologia já com muitos anos em cima. Para quem gosta de material francês o MICA VL seria uma melhor escolha.

Claramente, o sistema que vamos adquirir é de curto alcance e tem a sua utilidade, mas uma defesa aérea deve ser composta de várias camadas (ou layers, como se diz na gíria anglo-saxónica). Obviamente, deixámos passar a oportunidade de adquirir sistemas Patriot a preços acessíveis — tal como os Leopard 2, os Patriot andaram a ser vendidos a preços relativamente baixos durante muitos anos por países como a Alemanha. A Espanha soube aproveitar esta oportunidade. Portugal, à altura, com os seus 20 F-16 deve ter achado que não se justificariam tais mariquices.

No actual quadro geostratégico, já não há mais Patriot baratuchos no mercado usado e nós não temos dinheiro para adquirir sistemas de longo alcance novos. Mas temos recursos suficientes para adquirir sistemas de médio alcance e devíamos adquiri-los para complementar os Stinger e o sistema cuja aquisição está em curso para o Exército.

Na categoria dos SAM de médio alcance, o meu favorito é o NASAMS 2 que tanto pode ser equipado com AMRAAM ou ESSM. É caro sem dúvida, mas é de boa qualidade e capacidade e utiliza mísseis que as nossas FFAA já operam ou irão operar no futuro próximo. É que no caso de países pobres como o nosso a questão logística é da maior importância mas, estranhamente, parece ser um aspecto que não parece preocupar muito as nossas chefias políticas e militares. O mais comum é não se comprar nada, cancelar após já se ter gasto milhões. ou quando se compra é pelo preço mais baixo e em pequenas quantidades, mesmo quando a aquisição de algo um pouco mais caro, ou em maior quantidade, pudesse levar a poupanças nos custos operacionais durante a vida do equipamento.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 13, 2018, 02:30:30 pm
Sim o Crotale NG já não é nada de novo, mas em termos de defesa de ponto seria ainda do melhor que se pode comprar em comparação a MANPADS.
Sempre tem todos os sensores embutidos e é móvel sendo mais difícil de destruir.
Em termos de defesa aérea no geral o sistema NASAMS 2 seria indicado pois pode servir tanto de defesa de médio alcance (ESSM) como de longo alcance (AMRAAM´s), mas a configuração dos radares como o sistema se apresenta agora é no mínimo ridícula. É preciso posicionar 8 radares!?
Sendo assim penso que se torna desnecessariamente complicada a operação do sistema, existem muitas opções de radares 3D de médio e longo alcance e cortariam em muito o tempo necessário para colocar o sistema em operação.

"eight radars (AN/MPQ-64 Sentinel F1 Improved Sentinel X band 3D radar)"

E é necessário ver que a 165 milhões de $ por bateria, já não estamos a falar de trocos, por pouco mais e podia-se ir buscar um S300 - PMU2, do qual duas baterias dariam cobertura a quase todo o Portugal continental.

"S-300PMU-1 - (SA-20A): $160 million per fire unit (6 launchers, 48 missiles, command and support vehicles)"
"S-300PMU-2 - (SA-20B): $200 million per fire unit (6 launchers, 48 missiles, command and support vehicles)"

 :G-Ok:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 13, 2018, 05:45:46 pm
O que referes do NASAMS 2 é a configuração máxima permitida de 12 lançadores, cada um até uma distância máxima de 25 km do centro de controlo. Estamos, obviamente, a falar de uma aérea de muitos km2 que tem, necessariamente, que ser coberta por múltiplos radares tácticos — claro que podes simplesmente adquirir uma radar de longo alcance que custa varias centenas de milhões de dólares, mas isso tornaria o sistema mais vulnerável por depender de um único radar. É que tantos radares tácticos também conferem redundância no caso de um ataque SEAD.

Mas como se trata de um sistema modular podes adquirir baterias mais pequenas. Por exemplo, a Lituânia adquiriu duas baterias de 4 lançadores cada. Obviamente, uma configuração como esta não necessita de tantos radares Sentinel.

Mais um dado, o ESSM tem maior alcance que o AMRAMM lançado de superfície. O alcance de qualquer míssil lançado de uma aeronave é sempre superior ao do mesmo míssil quando disparado de terra, porque no primeiro caso tem a vantagem da altitude e momento da plataforma de lançamento. Um C-7 tem um alcance de 100 ou 120 km quando lançado de um caça, mas disparado de superfície deve andar pelos 20 ou 25 km. O mesmo se passa com o MICA, com alcance respectivamente de 50 km (aéreo) e 20 km (superfície). Em contrapartida, o ESSM tem um alcance (oficioso) de 50 km e o ESSM 2 de 70 km — se fossem lançados de caças, como há quem defenda, teriam um alcance provável de 150-200 km.

Mais outro detalhe importante, um sistema russo não poderia ser integrado na defesa aérea da NATO. Foi o que aconteceu aos gregos, que integraram os S300 a nível nacional mas não a nível NATO. O NASAMS não padece desse problema e o facto de utilizar Link 16, significa que pode receber e enviar informação para os Viper e os P-3 da FAP e, no futuro, para as fragatas da Marinha.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 15, 2018, 12:39:00 pm
Army Sends New Helicopter-Attacking Stryker to Europe - Counter Russia - 2020

The Army plans to have its first air-defense-armed Stryker prototype by 2019

By Kris Osborn - Warrior Maven

(https://s3-us-west-2.amazonaws.com/warisboring.com/images/stryker_shorad-808x350.png)

The Army is fast-tracking newly configured Stryker vehicles armed with helicopter and drone-killing weapons to counter Russia in Europe and provide more support to maneuvering Brigade Combat Teams in combat.

“We are looking for a rapid solution for the near-term fight,” Maj. Gen. John Ferarri, Director, Program Analysis and Evaluation, told Warrior Maven in an interview.

The Strykers will fire a wide range of weapons to destroy close-in air threats attacking maneuvering ground units, to potentially include Hellfire or Stinger missiles. The program, which plans to deploy its first vehicles to Europe by 2020, is part of an Army effort called short-range-air-defense - Initial Maneuver (SHORAD).

Senior leaders say the service plans to build its first Stryker SHORAD prototype by 2019 as an step toward producing 144 initial systems.

Given that counterinsurgency tactics have taken center stage during the last 15 years of ground wars in Iraq and Afghanistan, the Army now recognizes a need to better protect ground combat formations against more advanced, near-peer type enemy threats - such as drones, helicopters or low-flying aircraft.

“We are looking for an end to end system that is able to detect and defeat the rotary wing fixed wing and UAS (drone) threat to the maneuvering BCT (Brigade Combat Team),” Col. Charles Worshim, Project Manager for Cruise Missile Defense Systems, told Warrior Maven in an interview.

Worshim said the Army has sent a solicitation to a group of more than 500 weapons developers, looking for missiles, guns and other weapons like a 30mm cannon able to integrate onto a Stryker vehicle.

Although drone threats have been rapidly escalating around the globe, US enemies such as the Taliban or ISIS have not presented air-attacking threats such as helicopters, aircraft or large amounts of drones. However, as the Army evaluates it strategic calculus moving forward, there is widespread recognition that the service must be better equipped to face technically sophisticated enemies.

"We atrophied air defense if you think about it. With more near-peer major combat operations threats on the horizon, the need for SHORAD and high-tier weapons like THAAD and PATRIOT comes back to the forefront. This is a key notion of maneuverable SHORAD - if you are going to maneuver you need an air defense capability able to stay up with a formation," the senior Army official told Warrior Maven in an interview.

As part of its emerging fleet of SHORAD Stryker vehicles, the Army is exploring four different weapons areas to connect with on-board sensor and fire control, Worshim said; they include Hellfire missiles, Stinger missiles, gun capabilities and 30mm cannons.

Also, it goes without saying that any kind of major enemy ground assault is likely to include long range fire, massive air support as well as closer in helicopters and drones to support an advancing mechanized attack.

As a result, ground infantry supported by armored vehicles, will need mobile air defenses to address these closer-in air threats. This is where the Stryker SHORAD comes in; infantry does not have the same fires or ground mobility as an armored Stryker, and hand held anti-aircraft weapons such as a hand-fired Stinger would not have the same defensive impact as a Hellfire or Stinger armed Stryker. In a large mechanized engagement, advancing infantry needs fortified armored support able to cross bridges and maneuver alongside foot soldiers.

Chinese or Russian helicopters and drones, for instance, are armed with rockets, missiles and small arms fire. A concept with SHORAD would be to engage and hit these kinds of threats prior to or alongside any enemy attack. SHORAD brings an armored, mobile air defense in real-time, in a way that most larger, less-mobile ground missiles can. PATRIOT missile, for instance, is better suited to hit incoming mid-range ballistic missiles and other attacking threats. While mobile, a PATRIOT might have less of an ability to support infantry by attacking fast-moving enemy helicopters and drones.

The Army is also developing a truck-mounted Multi-Mission Launcher designed to destroy drones and cruise missiles on the move in combat. The MML has already successfully fired Hellfire, AIM-9X Sidewinder missiles and other weapons as a mobile air-defense weapon. It is showing great promise in testing, fires multiple missiles, and brings something previous not there to Army forces. However, an Armed Stryker can fortify this mission - by moving faster in combat and providing additional armored vehicle support to infantry on the move in a high-threat combat environment.

The SHORAD effort has been under rapid development by the Army for several years now; last year, the service held a SHORAD “live-fire shooting demo” at White Sands Missile Range, N.M., where they fired a number of emerging platforms.

Some of the systems included in the demonstration included Israel's well-known Iron Dome air defense system, a Korean-build Hanwha Defense Systems armored vehicle air defense platform and a General Dynamics Land Systems Stryker Maneuver SHORAD Launcher.

US military officials familiar with the demonstration said the Hanwha platform used was a South Korean K30 Biho, called the Flying Tiger; it is a 30mm self-propelled anti-aircraft weapon which combines an electro-optically guided 30mm gun system with surveillance radar on a K200 chassis.

A General Dynamics Land Systems specially-armed Stryker vehicles were also among the systems which recently destroyed enemy drone targets during the demonstration at White Sands Missile Range, N.M. - according to Army officials familiar with the event.

One of the Strykers used was an infantry carrier armed with an Orbital ATK XM 81330mm 30mm cannon; this weapon can be fired from within the Stryker vehicle using a Remote Weapons Station, Army officials said.

An industry source familiar with the demonstration said Iron Dome hit its air targets but elected not to fire at surface targets, the Flying Tiger completely missed its targets, the Orbital ATK integrated gun failed to engage targets and General Dynamics Land Systems SHORAD hit all three targets out of three attempts.

Worshim emphasized that those vendors who participated in the demo will not necessarily be the technology chosen by the Army, however the event did greatly inform requirements development of the weapons systems. Also, while SHORAD has been integrated onto a Stryker, the Army only recently decided that it would be the ideal armored combat platform for the weapon.

At the same time, building similarly armed Bradleys or infantry carriers is by no means beyond the realm of the possible as the service rushes to adapt to new ground war threats.

“There could be an air and missile defense mission equipment package integrated onto other combat vehicles,” Worshim said.

https://www.themaven.net/warriormaven/land/army-sends-new-helicopter-attacking-stryker-to-europe-counter-russia-2020-bLYZGF2eMU2mc07tYvQOMQ/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: diogo13350 em Agosto 24, 2018, 12:56:36 pm
https://www.janes.com/article/80680/portugal-finalises-advanced-air-defence-c2-system


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CONTENT PREVIEW
C4iSR: Joint & Common Equipment
Portugal finalises advanced air-defence C2 system
Victor Barreira, Istanbul - Jane's International Defence Review
06 June 2018
The Portuguese Army recently completed building its SICCA3 (Sistema Integrado de Comando e Controlo para a ArtilhariaAntiaérea) air-defence integrated command-and-control (C2) system that is intended to improve Portugal’s National Air Defense System.SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)
SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)

The modular, transportable, and networked system is now fielded by the Air Defense Artillery Group (GAAA) located at the Air Defense Artillery Regiment No 1 in Queluz.

“We are establishing a roadmap for achieving initial operational capability [IOC and final operational capability [FOC] of the system, and taking steps to integrate it with the Portuguese Air Force’s ARS Monsanto [Air Control Centre, Recognized Air Picture Production Centre, and Sensor Fusion Post]”, Lieutenant Colonel Hélder Barreira, the GAAA’s commander, told Jane’s .

SICCA3 was designed as an automated computer-based information system to perform tasks such as aircraft surveillance, flight tracking, and communications functions, thus helping the army to plan, direct, and monitor tactical air control operations. Specifically, it enables generating and disseminating a local air picture (LAP) and receives and disseminates a recognised air picture (RAP) and common operational picture (COP). It relies on NATO’s Link 16 and Link 11b, JREAP-A/B/C, and LAAAPI data links standards, and NATO ADatP-3 and JC3IEDM BL3 message exchange formats for communications. It is also linked to the Portuguese Army’s SIC-T, SICOM, and SIC-Op networks.

SICCA3 consists of tactical operation centre (TOC) and fire detection cente (FDC) modules based on 4.260x2.450x2.438 mm shelters supplied by Teknel; two Renault Trucks Kerax 4x4 trucks; modular tents; camouflage nets; and two trailer-mounted 32 kW gensets for power. When deployed, they form an ‘air-defence and airspace cell’.

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Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2018, 02:17:22 pm
https://www.janes.com/article/80680/portugal-finalises-advanced-air-defence-c2-system


Portugal finalises advanced air-defence C2 system
Victor Barreira, Istanbul - Jane's International Defence Review
06 June 2018
The Portuguese Army recently completed building its SICCA3 (Sistema Integrado de Comando e Controlo para a ArtilhariaAntiaérea) air-defence integrated command-and-control (C2) system that is intended to improve Portugal’s National Air Defense System.SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)
SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)

The modular, transportable, and networked system is now fielded by the Air Defense Artillery Group (GAAA) located at the Air Defense Artillery Regiment No 1 in Queluz.

“We are establishing a roadmap for achieving initial operational capability [IOC and final operational capability [FOC] of the system, and taking steps to integrate it with the Portuguese Air Force’s ARS Monsanto [Air Control Centre, Recognized Air Picture Production Centre, and Sensor Fusion Post]”, Lieutenant Colonel Hélder Barreira, the GAAA’s commander, told Jane’s .

SICCA3 was designed as an automated computer-based information system to perform tasks such as aircraft surveillance, flight tracking, and communications functions, thus helping the army to plan, direct, and monitor tactical air control operations. Specifically, it enables generating and disseminating a local air picture (LAP) and receives and disseminates a recognised air picture (RAP) and common operational picture (COP). It relies on NATO’s Link 16 and Link 11b, JREAP-A/B/C, and LAAAPI data links standards, and NATO ADatP-3 and JC3IEDM BL3 message exchange formats for communications. It is also linked to the Portuguese Army’s SIC-T, SICOM, and SIC-Op networks.

SICCA3 consists of tactical operation centre (TOC) and fire detection cente (FDC) modules based on 4.260x2.450x2.438 mm shelters supplied by Teknel; two Renault Trucks Kerax 4x4 trucks; modular tents; camouflage nets; and two trailer-mounted 32 kW gensets for power. When deployed, they form an ‘air-defence and airspace cell’.


Apenas incluo a foto do artigo em causa.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yHnmYk.jpg) (https://imageshack.com/i/plyHnmYkj)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: diogo13350 em Agosto 24, 2018, 02:52:42 pm
https://www.janes.com/article/80680/portugal-finalises-advanced-air-defence-c2-system


Portugal finalises advanced air-defence C2 system
Victor Barreira, Istanbul - Jane's International Defence Review
06 June 2018
The Portuguese Army recently completed building its SICCA3 (Sistema Integrado de Comando e Controlo para a ArtilhariaAntiaérea) air-defence integrated command-and-control (C2) system that is intended to improve Portugal’s National Air Defense System.SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)
SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)

The modular, transportable, and networked system is now fielded by the Air Defense Artillery Group (GAAA) located at the Air Defense Artillery Regiment No 1 in Queluz.

“We are establishing a roadmap for achieving initial operational capability [IOC and final operational capability [FOC] of the system, and taking steps to integrate it with the Portuguese Air Force’s ARS Monsanto [Air Control Centre, Recognized Air Picture Production Centre, and Sensor Fusion Post]”, Lieutenant Colonel Hélder Barreira, the GAAA’s commander, told Jane’s .

SICCA3 was designed as an automated computer-based information system to perform tasks such as aircraft surveillance, flight tracking, and communications functions, thus helping the army to plan, direct, and monitor tactical air control operations. Specifically, it enables generating and disseminating a local air picture (LAP) and receives and disseminates a recognised air picture (RAP) and common operational picture (COP). It relies on NATO’s Link 16 and Link 11b, JREAP-A/B/C, and LAAAPI data links standards, and NATO ADatP-3 and JC3IEDM BL3 message exchange formats for communications. It is also linked to the Portuguese Army’s SIC-T, SICOM, and SIC-Op networks.

SICCA3 consists of tactical operation centre (TOC) and fire detection cente (FDC) modules based on 4.260x2.450x2.438 mm shelters supplied by Teknel; two Renault Trucks Kerax 4x4 trucks; modular tents; camouflage nets; and two trailer-mounted 32 kW gensets for power. When deployed, they form an ‘air-defence and airspace cell’.


Apenas incluo a foto do artigo em causa.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yHnmYk.jpg) (https://imageshack.com/i/plyHnmYkj)

Abraços
Só nos falta o sistema anti aéreo  :G-bigun:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 21, 2018, 10:26:54 pm

Para mim um dos sistemas europeus mais interessantes.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Outubro 21, 2018, 11:41:42 pm

Sem sombra de duviva, o SAMP/T é um sistema SAM excelente, especialmente por usar o Aster 30 Block1 NG.
Tem bom alcance e a Mach 4.5 não deve haver muito que lhe fuja.
O maior problema que vejo é o preço de cada bateria....

"SAMP/T Battery: ~$400-450 million for radar, command systems, 6 launchers, & 96 Aster 30 missiles"

 :P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 21, 2018, 11:45:12 pm
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Outubro 22, 2018, 10:26:07 am
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...

Não sei se está a falar a sério ou a brincar, mas de qualquer das maneiras informo, que de facto está uma verba de 400 milhões € para o Novo Banco no OE 2019, e alguns analistas dizem que este valor não é suficiente.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 04, 2018, 03:07:29 pm
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...

Não sei se está a falar a sério ou a brincar, mas de qualquer das maneiras informo, que de facto está uma verba de 400 milhões € para o Novo Banco no OE 2019, e alguns analistas dizem que este valor não é suficiente.

É mesmo a sério!
E ainda há mais....

https://www.jn.pt/economia/interior/governo-pede-mais-886-milhoes-para-bancos-falidos-10100965.html
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 04, 2018, 04:14:45 pm
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...

Não sei se está a falar a sério ou a brincar, mas de qualquer das maneiras informo, que de facto está uma verba de 400 milhões € para o Novo Banco no OE 2019, e alguns analistas dizem que este valor não é suficiente.

É mesmo a sério!
E ainda há mais....

https://www.jn.pt/economia/interior/governo-pede-mais-886-milhoes-para-bancos-falidos-10100965.html


Mais quase 900 milhões de € para a m***a dos bancos!?
ORA FO****E!!!
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 28, 2018, 09:10:57 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/11/46794917_10212008539800990_8350784778529669120_n-min.jpg)
Em 2º lugar este.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 02, 2018, 04:37:22 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/11/46794917_10212008539800990_8350784778529669120_n-min.jpg)
Em 2º lugar este.

Está em 2º lugar no concurso?

Mas o NASAMS não é medio alcance ?

e o CAMM?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 02, 2018, 06:41:50 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/11/46794917_10212008539800990_8350784778529669120_n-min.jpg)
Em 2º lugar este.

Está em 2º lugar no concurso?

Mas o NASAMS não é medio alcance ?

e o CAMM?


Não está no concurso, estavamos apenas a categorizar sistemas ocidentais que melhor se enquadrariam em Portugal, em primeiro o SAMP/T e em segundo o NASAMS.
 ;)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 02, 2018, 06:45:07 pm
Em 2º nas minhas preferências!!  ;D ;D ;D
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 27, 2018, 01:01:53 pm
Decorrente da Lei de Programação Militar, foi lançado um plano de implementação e modernização que visa reequipar a Artilharia Antiaérea com os meios que permitam fazer face às ameaças atuais, garantindo a defesa antiaérea a baixa e muito baixa altitude das Unidades, bem como do Território Nacional. No decorrer deste ano, será possível concretizar-se a fase de entrega do Sistema Integrado de Comando e Controlo para a Artilharia Antiaérea (SICCA3), sendo possível, a partir dessa data, a integração plena no Sistema de Defesa Aérea Nacional (recebendo em tempo real do Centro de Relato e Controlo a Recognized Air Picture – RAP), mas também com outras forças conjuntas e combinadas, nomeadamente na OTAN.
[/size]Este projeto de reequipamento da Artilharia Antiaérea contempla, de igual modo, a aquisição de radares de vigilância e de aviso local atuais que permitam a identificação dos alvos aéreos até distâncias da ordem dos 100 km, influenciando significativamente o processo de decisão e o empenhamento oportuno sobre alvos hostis, evitando o fratricídio.[/color]
[/size]O projeto prevê também a substituição dos sistemas míssil atualmente existentes. Assim, o Sistema Míssil Ligeiro previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, garantindo proteção, sobrevivência e liberdade de ação às forças apoiadas.[/color]
[/size]O Sistema Míssil Portátil, com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, garantindo proteção, sobrevivência e liberdade de ação às forças apoiadas. Tendo em consideração a sua portabilidade, esta permitirá a sua fácil projeção para apoio das Forças de primeiro emprego do Exército, bem como para o reforço dos Arquipélagos dos Açores e da Madeira.[/color]
[/size]O Sistema Canhão, com alcance superior a 1.500 metros destina-se a combater ameaças que, voando a muito baixa altitude e a coberto de perfis de terreno mais acidentados, não permitam o empenhamento eficaz dos sistemas míssil. Para responder à necessidade crescente das novas ameaças aéreas, designadamente, sistemas aéreos não tripulados (UAS), foguetes, granadas de artilharia e morteiros (RAM), cuja probabilidade de ocorrência é bastante elevada, a existência dos sistemas canhão do tipo contra foguetes, granadas de artilharia e morteiros (Counter Rocket, Artillery & Mortar – C-RAM) é essencial para a proteção de Forças Nacionais Destacadas contra este tipo de ameaça, bem como a sua utilização para a proteção antiaérea de pontos e áreas estratégicas nacionais e de eventos de alta visibilidade.[/color]
[/size]Naturalmente que não deve ser descurada, caso a conjuntura económico-financeira o permita, o levantamento da capacidade da defesa antiaérea a média e alta altitude (High & Medium Air Defense), pois são, por natureza, os meios de defesa aérea que podem manter elevados estados de prontidão por períodos de tempo mais prolongados, sendo o meio fundamental para a proteção das forças, pontos e áreas estratégicas, contra a ameaça aérea, mas igualmente contra mísseis balísticos e mísseis de cruzeiro, dentro ou fora do Território Nacional. De realçar que a existência dessa capacidade permitiria uma autonomia importante em matéria de Defesa Aérea, ao mesmo tempo que os meios integrantes são instrumentos que sustentam a cooperação internacional, colocando Portugal num seio de importantes iniciativas combinadas, no âmbito da OTAN e da União Europeia, favorecendo a projeção da política externa nacional. Neste âmbito, veja-se, por exemplo, a projeção dos mísseis Patriot alemães e espanhóis na Turquia, no quadro da Aliança Atlântica.[/color]
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 05:05:52 pm
Novidades sobre este tema? Ou anda tudo na mesma?  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Abril 02, 2019, 05:31:22 pm
Novidades sobre este tema? Ou anda tudo na mesma?  ::)

Ouvi dizer que o governo está a criar equipas com caçadores alentejanos, cada avioneta abatida que entre ilegalmente no espaço aéreo sem permissão dão direito a uma largada de linces ibérico numa reserva.  :snipersmile:

Paralelamente está prestes a ser assinado um acordo com a Federação Portuguesa Columbófila para equipar os pombos com misseis meteor.

E existe planos para criar um legião estrangeira com os mulheres e crianças dos ex-combatentes da Siria que estamos prestes a ir buscar para formar parelhas de vigilância junto às fronteiras do continente. Madeira e Açores para já estão fora do plano.

 :bang: :bang:

PS: Desculpe lá mas não tinha grande coisa para fazer. E ando aborrecido com as coisas que este governo anda/devia fazer. E as vezes acho que tenho piada.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 12:31:08 am
Achei curioso observar que a LPM até 2030 não abrange nada relativamente ao assunto das defesas anti-aéreas.  ???
Até parece que esta não é uma das nossas maiores lacunas em todas as forças armadas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 04, 2019, 04:18:11 pm
Achei curioso observar que a LPM até 2030 não abrange nada relativamente ao assunto das defesas anti-aéreas.  ???
Até parece que esta não é uma das nossas maiores lacunas em todas as forças armadas.

Maior é favor. Mesmo uns Mistral não resolvem nada. Quando se decidirem a ter pelo menos uns sistemas de medio alcance tipo o Spyder MR ai vêsse.
Já para não falar nums NASAMS, CAMM/CAMM-ER ou BARAK 8/8-ER. Isso é que era!
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 08:43:59 pm
Aos anos que se fala em defesas anti-aéreas novas, e até hoje, nada. O militares portugueses que foram ver os Nasams a Espanha, foram lá fazer o quê, ver a montra?

Tendo em conta que o Nasams já é usado por inúmeros países da Nato, parece-me uma das opções mais óbvias. Também me parece que sistemas Mistral em viaturas seja pouco, muito pouco até. ASRAD-R já me parece mais interessante, nomeadamente tendo o lançador e o radar num só veículo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 04, 2019, 09:44:14 pm
Aos anos que se fala em defesas anti-aéreas novas, e até hoje, nada. O militares portugueses que foram ver os Nasams a Espanha, foram lá fazer o quê, ver a montra?

Tendo em conta que o Nasams já é usado por inúmeros países da Nato, parece-me uma das opções mais óbvias. Também me parece que sistemas Mistral em viaturas seja pouco, muito pouco até. ASRAD-R já me parece mais interessante, nomeadamente tendo o lançador e o radar num só veículo.


Sistemas Mistral montados em viatura são mais para proteção de "comboio" do que para defesa aerea.
Que area se vai defender com um alcance de 6km e tendo em conta que até o lançamento de uma bomba estilo JDAM pode ser feita a largos quilometros do alvo e a alturas que o Mistral nem lhes toca!?
É uma palhaçada.
 :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Maio 04, 2019, 11:42:56 pm
Sistemas Mistral montados em viatura são mais para proteção de "comboio" do que para defesa aerea.
Que area se vai defender com um alcance de 6km e tendo em conta que até o lançamento de uma bomba estilo JDAM pode ser feita a largos quilometros do alvo e a alturas que o Mistral nem lhes toca!?
É uma palhaçada.
 :bang:

Esses é mais para proteger de helicópteros a baixa altitude, pois se perderem a superioridade aérea, vem uma força de caças cheia de bombas e adeus.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:54:37 am
Sim no nosso caso estamos hilariantemente mal protegidos. É ridículo um país da Nato não ter defesas aéreas com alcance que ultrapasse os 10 km. É uma situação triste, que devia ter sido resolvida há muito tempo. Aliás, não se justifica ter bases aéreas e uma base naval completamente desprotegidas! Devemos ser dos países do mundo mais mal protegidos contra ataques aéreos, salvando os F-16 que sozinhos teriam de fazer tudo a este respeito.

E é mais um dos casos em que opções não faltam, desde material de origem europeia, israelita e americana. O que não falta é variedade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 14, 2019, 05:33:19 pm
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 14, 2019, 11:43:14 pm
Acho que já nem aparece na LPM, portanto o mais certo é ter mesmo sido esquecido... infelizmente. Ou então foi de alguma forma contabilizado antes da nova LPM. Mal por mal antes fosse, mas duvido.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 04:48:11 pm
http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/SUPER-VULCAN-1.pdf

Um sistema destes instalado num Pandur ou M-113... substituía os Bitubos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 05:03:29 pm
http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/SUPER-VULCAN-1.pdf

Um sistema destes instalado num Pandur ou M-113... substituía os Bitubos.


Honestamente tudo o que é armas para AA é desperdicio de dinheiro. Os bitubos merecem estar num museu. (como quase tudo o resto)
Mais vale investir no MPCV da MBDA ou algo semelhante para defesa de curto alcance.

 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 05:09:32 pm
Apenas postei isto como uma possível solução mais barata para defesa de ponto das unidades terrestres. De canhões a solução ideal seria como o Mantis, ou semelhante.

(https://i.ytimg.com/vi/SgUf9bSRXzs/maxresdefault.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Junho 02, 2019, 07:44:52 pm
Apenas postei isto como uma possível solução mais barata para defesa de ponto das unidades terrestres. De canhões a solução ideal seria como o Mantis, ou semelhante.

(https://i.ytimg.com/vi/SgUf9bSRXzs/maxresdefault.jpg)

É para esquecer.

Se não me engano, devemos ser dos países da NATO com menor capacidade AAA/SAM.

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 07:46:42 pm
Menor!? Se tudo o que temos são Stingers porque os Chapparal já foram reformados a bem dizer é NULA!!!

 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 11:33:48 pm
Tirando países de Leste e micro-países como o Luxemburgo, devemos ser mesmo os piores neste aspecto. há mais de 15 anos que se fala em adquirir novos sistemas. Provavelmente há 20 anos atrás já se falava nos Avenger para substituir os Chaparral. Depois surgiu também o interesse pelos Nasams, mas até hoje, nada. Aliás, supostamente algures nos últimos dois anos ia-se comprar algo para a defesa aérea... mas até hoje, não se vê nada. Por enquanto é rezar que os F-16 continuem a controlar o espaço aéreo nacional, o que num conflito convencional, duraria muito pouco tempo.

O facto de este aspecto nem sequer fazer parte da LPM até 2030, entristece-me. Mas claramente demonstra que não se leva a sério a defesa do país.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 03, 2019, 12:30:58 pm
Até compreendo que os recursos - sempre escassos e mal geridos - sejam canalizados para outros sistemas, pois não é das vulnerabilidades com maior possibilidade de trazer problemas a curto prazo...

Mas - à semelhança de manter capacidade tipo Leopard 2A6 - temos de ter alguma coisa! Nem que seja para "escola e doutrina"... talvez o processo de aquisição que está (estava?) a correr na NSPA seja concluído e venha algo, mesmo que insuficiente em quantidade e alcance, mas é um 1º passo.     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 03:47:31 pm
Eu penso que a nível da defesa anti-aérea, há 3 aspectos importantes. Mesmo não adquirindo sistemas na quantidade necessária, pelo menos deviam ser adquiridos sistemas que permitam:
1. manter/criar doutrinas, e isto inclui sistema de muito curto, curto e médio alcance;
2. ter capacidade de resposta imediata no caso de um ataque "surpresa" ou aumento de hostilidades súbitas;
3. ter capacidade de proteger pontos e áreas de elevado valor, especialmente de valor militar.

Ora, para isto, seriam necessários pelo menos pequenas baterias estilo NASAMS (1 radar, estação de controlo e 2 lançadores), para equipar pelo menos as bases mais importantes (Alfeite, Monte Real, Beja, Santa Margarida,...). Porquê baterias tão pequenas? Por uma questão de custos, trazendo alguma capacidade de resposta. Permitiria ainda que mais tarde, se fosse necessário, o tamanho destas baterias pudesse ser aumentado sem grandes problemas.

Adquirir sistemas de curto alcance em veículos para substituir os Chaparral, como o MPCV, que equiparia todo o tipo de unidades mecanizadas/blindadas. Novamente, mesmo que a quantidade não fosse muita, uma quantidade inicial de 10 veículos lançadores para BrigMec e outros tantos para a BrigInt, com alguns radares 3D para aviso antecipado, e já seria muito melhor do que o que temos agora.

Por fim, sistemas de canhões fixos e auto-propulsados, que oferecem capacidade de defesa de ponto a um custo baixo e com alguma imunidade a ambientes saturados em ECM.

Além disto, adquirir mais Stingers para equipar mais unidades.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 04:05:18 pm
Já baterias como a Spyder MR eu já lhe chamava um figo. Ao menos sempre eram 50 km de proteção anti aerea....
 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 03, 2019, 04:28:12 pm
Eu penso que a nível da defesa anti-aérea, há 3 aspectos importantes. Mesmo não adquirindo sistemas na quantidade necessária, pelo menos deviam ser adquiridos sistemas que permitam:
1. manter/criar doutrinas, e isto inclui sistema de muito curto, curto e médio alcance;
2. ter capacidade de resposta imediata no caso de um ataque "surpresa" ou aumento de hostilidades súbitas;
3. ter capacidade de proteger pontos e áreas de elevado valor, especialmente de valor militar.

Ora, para isto, seriam necessários pelo menos pequenas baterias estilo NASAMS (1 radar, estação de controlo e 2 lançadores), para equipar pelo menos as bases mais importantes (Alfeite, Monte Real, Beja, Santa Margarida,...). Porquê baterias tão pequenas? Por uma questão de custos, trazendo alguma capacidade de resposta. Permitiria ainda que mais tarde, se fosse necessário, o tamanho destas baterias pudesse ser aumentado sem grandes problemas.

Adquirir sistemas de curto alcance em veículos para substituir os Chaparral, como o MPCV, que equiparia todo o tipo de unidades mecanizadas/blindadas. Novamente, mesmo que a quantidade não fosse muita, uma quantidade inicial de 10 veículos lançadores para BrigMec e outros tantos para a BrigInt, com alguns radares 3D para aviso antecipado, e já seria muito melhor do que o que temos agora.

Por fim, sistemas de canhões fixos e auto-propulsados, que oferecem capacidade de defesa de ponto a um custo baixo e com alguma imunidade a ambientes saturados em ECM.

Além disto, adquirir mais Stingers para equipar mais unidades.

Isto já deve ser cansaço e resignação mas o ponto 2 e 3, não são prioritários, a população civil não nota isso mas no caso da NATO muito antes de qualquer ataque "surpresa" já existe escalada de intensidade, ataques surpresa já pouco existem ou apenas servirão para justificar incompetência aos midia. Com os serviços de inteligência e todo o jogo político é possível prever um piorar da situação e equipar esses pontos sensíveis quando for preciso. veja-se o caso de Israel ou Coreia do Sul.

Dai com as tretas todas de falta de guito e incompetência da nossa classe política não seria útil gastar guito nesses sistemas num momento em que não faz falta.

PS: Se nos preocuparmos em ter uma marinha forte e Força aerea minimamente capaz de apoiar a marinha, se for necessário os nossos aliados mandam para cá os sistemas AA que precisarmos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 05:13:00 pm
Isto já deve ser cansaço e resignação mas o ponto 2 e 3, não são prioritários, a população civil não nota isso mas no caso da NATO muito antes de qualquer ataque "surpresa" já existe escalada de intensidade, ataques surpresa já pouco existem ou apenas servirão para justificar incompetência aos midia. Com os serviços de inteligência e todo o jogo político é possível prever um piorar da situação e equipar esses pontos sensíveis quando for preciso. veja-se o caso de Israel ou Coreia do Sul.

Dai com as tretas todas de falta de guito e incompetência da nossa classe política não seria útil gastar guito nesses sistemas num momento em que não faz falta.

PS: Se nos preocuparmos em ter uma marinha forte e Força aerea minimamente capaz de apoiar a marinha, se for necessário os nossos aliados mandam para cá os sistemas AA que precisarmos.

Comparar Portugal com Israel e Coreia do Sul é um absurdo. Não só o orçamento de defesa deles é muito superior ao nosso, como com ou sem aumento de hostilidades, estão sempre muitíssimo bem equipados, e sabem que a qualquer momento podem ser atacados por um vizinho. Quando falo em ataques surpresa, falo em mísseis de cruzeiro por exemplo, e um eventual inimigo/governo hostil do Norte de África, não vai avisar os media que vão "atacar Portugal para conquistar a Madeira e as suas águas territoriais". A ideia é garantir a soberania garantindo que os locais onde estão concentrados os nossos meios de resposta rápida, se encontram protegidos.

Deixar a defesa aérea somente aos F-16 é suicídio. Até porque um sistema AA pode estar em alerta 24h por dia, já um caça não pode voar por este período de tempo, e mesmo contando com rotações de aeronaves, é muito dispendioso. As fragatas, no estado actual e mesmo com um MLU com ESSM não conseguem cobrir as ditas bases aéreas.

O erro de pensamento é esse "num momento em que não faz falta". Se todos os países da Europa possuem sistemas AA decentes, nós somos menos que eles? Mas querem LPDs, e desembarques e coisas todas xpto... mas depois e para proteger a força desembarcada? Protege-se com Stingers?  ???

Outro erro, é depender dos aliados. Se os aliados não levarem a sério uma ameaça feita por um país próximo de nós, e este país resolver atacar com uma saturação de mísseis de cruzeiro, pontos importantes no nosso território, como é que vai ser?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 05:17:39 pm
Essa de depender de "amigos" e "aliados" é que não sei é boa estratégia....
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 11:09:50 pm
Também acho que seja péssima ideia. Mesmo que nos emprestem e forneçam algum tipo de apoio, não vão conseguir "pagar" os estragos já feitos num ataque inicial. Mas lá está, a melhor forma de defender o país é demonstrar que não somos um alvo fácil, o que infelizmente é exactamente o oposto nos tempos que correm (salvam os submarinos).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Junho 03, 2019, 11:36:29 pm
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!

Se se partir do principio que é este que aparece no site da NSPA

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Só a partir de 28 de Junho é que poderão haver novidades, pois é a data provisória para lançamento do pedido de propostas segundo a ultima actualização. Nada mau para algo que apareceu pela primeira vez em 2018 e que se consultarem o ficheiro Word tinha previsto data de lançamento inicial do processo a 6 de Abril de 2018  ::)

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Crypter em Junho 03, 2019, 11:56:30 pm
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!

Se se partir do principio que é este que aparece no site da NSPA

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Só a partir de 28 de Junho é que poderão haver novidades, pois é a data provisória para lançamento do pedido de propostas segundo a ultima actualização. Nada mau para algo que apareceu pela primeira vez em 2018 e que se consultarem o ficheiro Word tinha previsto data de lançamento inicial do processo a 6 de Abril de 2018  ::)

Cumprimentos,

Não sei se será pois esse engloba veículos e tudo..

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 04, 2019, 12:00:37 am
"2 short range radars", só por ai dá para ver a quantidade de unidades em termos praticos que se vai dispor de AA, 2 pelotões, 4 viaturas cada.
"Legacy MANPADS", ou seja o Stinger de preferencia.
Sinceramente....

 :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Junho 04, 2019, 12:04:36 am
Ou vai ser Stinger ou Mistral. Com as verbas previstas não dá para mais. Esta aquisição vai servir para proteger FND em cenários onde o IN opere helicópteros e UAVs pequenos; qualquer coisa que voe acima dos 5.000 ou 6.000 metros é para os aliados.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Junho 04, 2019, 12:21:55 am
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!

Se se partir do principio que é este que aparece no site da NSPA

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Só a partir de 28 de Junho é que poderão haver novidades, pois é a data provisória para lançamento do pedido de propostas segundo a ultima actualização. Nada mau para algo que apareceu pela primeira vez em 2018 e que se consultarem o ficheiro Word tinha previsto data de lançamento inicial do processo a 6 de Abril de 2018  ::)

Cumprimentos,

Não sei se será pois esse engloba veículos e tudo..

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;

Mas isso era exactamente o que aparecia numa noticia da Jane´s sobre o exército português posta aqui pelo LUSITAN em 6de Abril de 2018 em "noticias do exército"

Citar
http://www.janes.com/article/79062/portugal-details-shorad-acquisition-plan

Portugal details SHORAD acquisition plan

The Portuguese Army expects to receive its first vehicle-mounted short-range air defence (SHORAD) systems in 2019, it has told Jane’s . The request for proposals (RFP) is expected to be launched through the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) in 2018, as is the contract signing. The NSPA is conducting the procurement under an agreement with Portugal.

In 2017, EUR32 million (USD39.3 million) were allocated for the acquisition of eight light or medium tactical armoured vehicles equipped with a lightweight missile launch system, eight weapon terminals and two 3D air surveillance radars with a range of at least 20 km.

nota: o link da Jane´s já não funciona.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 12:37:30 am
Tristeza... Se fossem 2 radares Sentinel e 8 lançadores Nasams, ainda ficava contente... agora isto...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Junho 04, 2019, 08:46:32 am
Do que sei, portugal comprou há pouco tempo stingers.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 04, 2019, 09:58:23 am
Isto já deve ser cansaço e resignação mas o ponto 2 e 3, não são prioritários, a população civil não nota isso mas no caso da NATO muito antes de qualquer ataque "surpresa" já existe escalada de intensidade, ataques surpresa já pouco existem ou apenas servirão para justificar incompetência aos midia. Com os serviços de inteligência e todo o jogo político é possível prever um piorar da situação e equipar esses pontos sensíveis quando for preciso. veja-se o caso de Israel ou Coreia do Sul.

Dai com as tretas todas de falta de guito e incompetência da nossa classe política não seria útil gastar guito nesses sistemas num momento em que não faz falta.

PS: Se nos preocuparmos em ter uma marinha forte e Força aerea minimamente capaz de apoiar a marinha, se for necessário os nossos aliados mandam para cá os sistemas AA que precisarmos.

Comparar Portugal com Israel e Coreia do Sul é um absurdo. Não só o orçamento de defesa deles é muito superior ao nosso, como com ou sem aumento de hostilidades, estão sempre muitíssimo bem equipados, e sabem que a qualquer momento podem ser atacados por um vizinho. Quando falo em ataques surpresa, falo em mísseis de cruzeiro por exemplo, e um eventual inimigo/governo hostil do Norte de África, não vai avisar os media que vão "atacar Portugal para conquistar a Madeira e as suas águas territoriais". A ideia é garantir a soberania garantindo que os locais onde estão concentrados os nossos meios de resposta rápida, se encontram protegidos.

Deixar a defesa aérea somente aos F-16 é suicídio. Até porque um sistema AA pode estar em alerta 24h por dia, já um caça não pode voar por este período de tempo, e mesmo contando com rotações de aeronaves, é muito dispendioso. As fragatas, no estado actual e mesmo com um MLU com ESSM não conseguem cobrir as ditas bases aéreas.

O erro de pensamento é esse "num momento em que não faz falta". Se todos os países da Europa possuem sistemas AA decentes, nós somos menos que eles? Mas querem LPDs, e desembarques e coisas todas xpto... mas depois e para proteger a força desembarcada? Protege-se com Stingers?  ???

Outro erro, é depender dos aliados. Se os aliados não levarem a sério uma ameaça feita por um país próximo de nós, e este país resolver atacar com uma saturação de mísseis de cruzeiro, pontos importantes no nosso território, como é que vai ser?

Mas lá está Israel e Coreia do Sul já estão em alerta sempre pois tem esse inimigo próximos, contudo o que aconteceu com a a Coreia e Israel foi exatamente o que estava a dizer quando o perigo se intensificou aumentaram as suas capacidade AA.

Em relação aos ataques surpresa o que estava a dizer é que isso já não existe, nos dias de hoje é muito difícil mobilizar os meios necessários e os recursos sem que ninguém se aperceba disso (Serviços de inteligência). E em relação a nós os nossos potenciais inimigos não estão a volta de Portugal, quanto muito no Norte-Este de África, e mesmos esses não tem necessidade nem capacidade de lançar um ataque devastador, e mandar 1 ou 2 misseis à Tugalandia não faz sentido, mesmo que fosse por vingança ou qualquer outra situação Portugal ia ser das ultimas hipóteses. Para além disso a NATO é suficiente dissuasora para evitar ataques patéticos desses.

E ao contrario do que possa pensar os F-16 estão em alerta 24h/dia com 1 parelha sempre pronta a descolar (15 minutos máximo estão no ar) e outra parelha em estado de prontidão (é só o tempo dos pilotos chegarem a base).

Em relação ao depender não dos Aliados, acho isso um pouco antiquado, CONTUDO também não é fazer como fazemos. As nossas Forças Armadas nunca vão conseguir parar qualquer ataque que seja de uma grande potencia (e não estou a falar de Marroquinos, Espanhóis, ... mas sim potenciais reais inimigos) dai existir as Alianças juntos somos mais fortes, mas é preciso que todos contribuam, a meu ver o papel de Portugal na NATO é defender parte do Atlântico e da entrada para o Mediterrâneo, Se todos contribuírem para a Aliança todos dependemos uns dos outros. E todos estamos protegidos.

Mesmo com um conjunto de batarias no Alfeite, Monte Real, S. Catarina, E Beja qualquer ataque de saturação acaba com essas AA rapidamente, e basicamente ficamos na mesma posição que estamos agora e com guito gasto, logo a utilidade disso é muito limitada. Previne-se a 1ª vaga mais a 2ª ou 3ª vais para os porcos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 11:01:55 am
Ter 2 F-16 em alerta equipados com Sidewinder algo antigos, não vai ser suficientemente dissuasor contra uma potencial força com múltiplos caças/bombardeiros, etc. Além de que, temos o arquipélago da Madeira completamente desprotegido. Já que é incomportável ter uma parelha de F-16 em alerta por lá, não seria de descurar ter pelo menos alguma capacidade defensiva.

Mas o argumento é, como só aguentava a primeira vaga, mais vale não ter nada e deixar que nos ataquem. Mas lá está, os nossos principais meios dissuasores, os submarinos, estão completamente à mercê de algum ataque aéreo, especialmente quando estão os dois no Alfeite. Alvos de elevado valor estratégico, têm de ser protegidos!

Daí eu defender baterias de médio alcance, tanto para proteger estes potenciais alvos, como forças expedicionárias que possamos colocar fora de Portugal. A NATO pode proteger sim, mas também pode encalhar numa burocracia qualquer, ou simplesmente escolher não meter a colher num conflito entre 2 países para evitar que se torne algo numa escala maior.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 04, 2019, 11:19:51 am
Recursos... quando queremos baterias de médio alcance algo vai ser sacrificado e não é os privilégios de politicos e oficiais superiores que conseguimos sacrificar... que também desconfio não era suficiente uma defesa aérea decente.

O mínimo para ter "escola e doutrina" era algo como a Estónia comprou (https://www.defenseindustrydaily.com/estonia-chooses-new-shorad-air-defense-system-03088/)... depois, posteriormente, ir para algo tipo "Enhanced Modular Air Defence Solutions" com os CAMM... mas, antes, recursos para capacidade AT decente (tipo MMP + Gustav), por exemplo.   

 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 11:37:49 am
Recursos... quando queremos baterias de médio alcance algo vai ser sacrificado e não é os privilégios de politicos e oficiais superiores que conseguimos sacrificar... que também desconfio não era suficiente uma defesa aérea decente.

O mínimo para ter "escola e doutrina" era algo como a Estónia comprou (https://www.defenseindustrydaily.com/estonia-chooses-new-shorad-air-defense-system-03088/)... depois, posteriormente, ir para algo tipo "Enhanced Modular Air Defence Solutions" com os CAMM... mas, antes, recursos para capacidade AT decente (tipo MMP + Gustav), por exemplo.   

Ter uma defesa aérea decente custaria, no mínimo, 500 milhões de euros, especialmente no nosso caso que teríamos de defender um ou dois arquipélagos. Mas é preferível ter pouco, sendo depois em caso de necessidade mais fácil integrar baterias extra, do que não ter nada e depois ter de ir a correr buscar novos sistemas e no espaço de semanas formar militares para os operar.

E adquirir defesas aéreas não devia sequer justificar o sacrifício noutras áreas da defesa. É um investimento que depois iria durar muitos anos, sem grandes custos de reparação e utilização.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 04, 2019, 11:39:30 am
Ter 2 F-16 em alerta equipados com Sidewinder algo antigos, não vai ser suficientemente dissuasor contra uma potencial força com múltiplos caças/bombardeiros, etc. Além de que, temos o arquipélago da Madeira completamente desprotegido. Já que é incomportável ter uma parelha de F-16 em alerta por lá, não seria de descurar ter pelo menos alguma capacidade defensiva.

Mas o argumento é, como só aguentava a primeira vaga, mais vale não ter nada e deixar que nos ataquem. Mas lá está, os nossos principais meios dissuasores, os submarinos, estão completamente à mercê de algum ataque aéreo, especialmente quando estão os dois no Alfeite. Alvos de elevado valor estratégico, têm de ser protegidos!

Daí eu defender baterias de médio alcance, tanto para proteger estes potenciais alvos, como forças expedicionárias que possamos colocar fora de Portugal. A NATO pode proteger sim, mas também pode encalhar numa burocracia qualquer, ou simplesmente escolher não meter a colher num conflito entre 2 países para evitar que se torne algo numa escala maior.

Tudo o que diz tem razão, e acho que se devia ter isso tudo se houvesse fundos quase ilimitados, contudo não existe, e temos de ser pragmáticos no contexto atual ou no futuro a médio prazo (10 anos) quem é que vai atacar Portugal? quais são os nossos potenciais inimigos? E esses potenciais inimigos tem capacidade para que tipo de ataque? e a nossa capacidade conjunta tem capacidade dissuasora para evitar que esses potenciais inimigos ataque Portugal?

Acho que não faz sentido ver Espanha ou Marrocos como potenciais ameaças, e outros Países mais instáveis no Norte-Este de África ou não tem capacidade ou não tem qualquer vantagem em atacar Portugal. Imaginemos então um inimigo mais real e com alguma capacidade, Rússia/China/e companhia, antes de qualquer ataque por bomberdeiros ou Misseis ou o quer que seja as tensões iam escalar rapidamente. Quando chegarmos a esse ponto toda a estrutura da NATO vai estar em alerta, provavelmente vamos ter o F-16 espalhados por Portugal e ilhas, vai haver reforço de meios de defesa. O Tejo vai ter constante vigilância, o Submarinos vão andar mais ocultos provavelmente vão andar a atracar em várias bases de aliados, o Atlântico vai estar altamente patrulhado, ...

O que quero dizer é que agora estamos num contexto de paz em que os meios e o dispositivo está adaptado ao contexto atual, conforme o contexto muda vai-se adaptando a disposição e o reforço dos meios.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 12:53:14 pm
Eu não discordo de si na totalidade! Mas não acho que devêssemos relegar para segundo plano os sistemas AA. Mesmo que não fossem sistemas novinhos em folha, podia-se até negociar com os americanos uns Patriot PAC-1 ou PAC-2 em segunda mão. É mais fácil criar doutrinas e pessoal treinado com meia dúzia de sistemas do que com zero. Este zero na defesa-aérea preocupa-me, e se em algum momento tivéssemos que enviar uma força para o estrangeiro para restaurar a paz e/ou evacuar civis portugueses, uma bateria destas serviria muito bem para dar cobertura sob o espaço aéreo.

O conflito mais provável seria talvez com a China, devido à sua postura expansionista. E sim, obviamente que nesse caso toda a postura da NATO mudava, e também dos aliados nos demais continentes. Mas a China primeiro teria de se preocupar com a máquina de guerra americana, para o resto da NATO a preocupação seriam até os aliados da China e os países/governos que se quisessem aproveitar do foco americano na China para atacar países da NATO e outros aliados.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 04, 2019, 02:24:04 pm
Eu não discordo de si na totalidade! Mas não acho que devêssemos relegar para segundo plano os sistemas AA. Mesmo que não fossem sistemas novinhos em folha, podia-se até negociar com os americanos uns Patriot PAC-1 ou PAC-2 em segunda mão. É mais fácil criar doutrinas e pessoal treinado com meia dúzia de sistemas do que com zero. Este zero na defesa-aérea preocupa-me, e se em algum momento tivéssemos que enviar uma força para o estrangeiro para restaurar a paz e/ou evacuar civis portugueses, uma bateria destas serviria muito bem para dar cobertura sob o espaço aéreo.

O conflito mais provável seria talvez com a China, devido à sua postura expansionista. E sim, obviamente que nesse caso toda a postura da NATO mudava, e também dos aliados nos demais continentes. Mas a China primeiro teria de se preocupar com a máquina de guerra americana, para o resto da NATO a preocupação seriam até os aliados da China e os países/governos que se quisessem aproveitar do foco americano na China para atacar países da NATO e outros aliados.

Sim mas ai concordo consigo no 1º ponto que deu atrás, ter um conjunto relativamente moderno nem que seja para escola e para doutrina.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 13, 2019, 04:01:08 pm
Mais uma possibilidade. Mais vale 15km de alcance que nada...


 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Junho 13, 2019, 07:24:50 pm
Queres uma solução baratinha? Compram-se uns sistemas Aspide/Spada em segunda-mão (que são facilmente adaptados para disparar Sea Sparrow) e utilizam-se os 32 Sea Sparrow das BD (que supostamente vão ser substituídos pelos ESSM 2). Mas só haveria interesse se desse para formar mais uns três ou quatro regimentos a meia companhia, comandados por um coronel, obviamente. :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 27, 2019, 01:17:20 pm
Nada acerca do assunto em epígrafe

https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/1110
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Julho 27, 2019, 06:14:06 pm
Os gajos da Thales Portugal é que podiam fazer um engano como a Embraer e vender um SAMP/T como sendo importante para a industria nacional.

Era só arranjar uma empresa que faz transformação de camiões para fazer as alterações da carroçaria e a instalação dos módulos,  a Edisoft para desenvolver o software de controle de fogo e contratar uns engenheiros  para a Thales para fazer o desenho do projeto.

Isto bem enganado e ainda ficávamos com um sistema anti-aéreo mais ao menos. :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Julho 28, 2019, 11:35:34 am
Nada acerca do assunto em epígrafe

https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/1110

Se fõr este: https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)
 a data do RPF(Request for Proposal) na NSPA foi alterada para 1 de Outubro de 2019.

Nas futuras Business Oportunities do mesmo site também voltam a aparecer as 47 viaturas médias porta shelter
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LMS032 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LMS032)
nota. pode-se dar a coincidência de tanto neste caso como no outro alguém andar a pedir exactamente as mesmas quantidades previstas nos programas do exército mas os sucessivos adiamentos são um hábito muito português.

Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Julho 28, 2019, 12:22:44 pm
"VSHORADS", enfim...  E quando dizem "integration of legacy systems" já se sabe que vão ser stingers.
Que rica me**a de defesa aerea...
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 28, 2019, 01:34:57 pm
Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)
Fala-se na incorporação, na unidade de engenharia pelo menos, de algumas viaturas Pandur na Brigada Mecanizada. Poderiam ser estas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 28, 2019, 02:02:29 pm
"VSHORADS", enfim...  E quando dizem "integration of legacy systems" já se sabe que vão ser stingers.
Que rica me**a de defesa aerea...
 >:(

Mas qual defesa aérea Stalker, com SHORADS ??
os SHORADS, quando muito deveriam constar, a nível de pelotão, na orgânica dos BInfmec, fossem eles (R) ou (L).
O que faz falta ao País são, no mínimo dois grupos de defesa aérea de médio alcance,  ( MERADS ) e já só falo em médio alcance, não me alambazo...para a defesa das zonas/áreas Militares mais sensíveis.

Defesa aérea de médio alcance apenas a seguir ao final da II GM, quando tínhamos N batarias fixas de 9,4 cm, até nas ilhas haviam várias batarias, a seguir a essa época nada de jeito os bitubos e os chaparral, eram para inglês ver.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ocastilho em Julho 28, 2019, 02:57:19 pm
Eu não quero mentir, mas a defesa aérea não estava unicamente atribuída à FAP? Sendo que o exercito só ficava encarregue por VSHORAD e SHORAD?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 28, 2019, 03:13:41 pm
Na anterior versão do site do Exército, na página do RAAA1, o organograma mostrava uma bateria HIMAD a levantar  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: JPMM em Julho 28, 2019, 03:44:01 pm
Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)
Fala-se na incorporação, na unidade de engenharia pelo menos, de algumas viaturas Pandur na Brigada Mecanizada. Poderiam ser estas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Oh Pedro, eu já disse aqui que quando os ST5 vierem, sendo uma boa viatura e complementando bem os Pandur (libertando alguns de algumas funções na BrigInt), é possível a BrigMec receber Pandur para o BIMec, mas ninguém acredita!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 28, 2019, 06:13:39 pm
Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)
Fala-se na incorporação, na unidade de engenharia pelo menos, de algumas viaturas Pandur na Brigada Mecanizada. Poderiam ser estas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Oh Pedro, eu já disse aqui que quando os ST5 vierem, sendo uma boa viatura e complementando bem os Pandur (libertando alguns de algumas funções na BrigInt), é possível a BrigMec receber Pandur para o BIMec, mas ninguém acredita!

Com os iluminados que vamos tendo nas FFAA, mais precisamente no Exército, não me admirava nada que isso acontecesse !!!!
Pandur VCR, ou qq outra versão desta Viatura, na BriMec ou no BiMec, só mesmo para rir .

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 28, 2019, 07:45:54 pm
Provavelmente o primeiro passo para a "natural" fusão da BrigInt e da BrigMec.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 28, 2019, 08:00:15 pm
Provavelmente o primeiro passo para a "natural" fusão da BrigInt e da BrigMec.

A realidade do nosso Exército em termos de efectivos de praças dá vontade de rir, para não chorar !!!

O Exército, com pouco mais de 12.000 efectivos, só serve mesmo para manter a existência nos seus quadros de mais de 6000 oficiais e sargentos, nada mais.
A GNR com 24000 efectivos, quase tantos como as FFAA possuem, tem menos de um milhar de oficiais !!!

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 04:42:55 pm
(https://saab.com/globalassets/scaled/1280x720x80/commercial-air-sensor-systems-ground-based-air-defence-giraffe-1x/giraffe-1x-pickup.jpg)

Pérola do site da SAAB, radar Giraffe 1x. O verdadeiro duplo uso, durante a semana como radar das baterias anti-aéreas, aos fins de semana para transporte VIP.  :mrgreen: (PS: mais a sério, este radar aparece numa foto do próprio site, montado em cima de um Iveco LMV parece-me, portanto caso se optasse por uma versão AA do ST5, parece-me possível que algumas unidades recebessem este sistema)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 29, 2019, 05:07:08 pm
E, ao contrario dos Aw-119Kx "militares", já está ser desenvolvido - é só haver vontade.


MBDA demonstrated the capabilities of MISTRAL 3 VSHORAD missile by  intercepting a Mirach 40 target at a range of over 7 km. The demonstration firing was carried out from a complete installation including a Giraffe 1-X radar, LICORNE C2 unit and VAMTAC ST5/ATLAS-RC launcher.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/8qFnfa.jpg) (https://imageshack.com/i/pm8qFnfaj)

https://twitter.com/Defence360/status/1195316734670098432
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 29, 2019, 09:58:17 pm
Sim, devido ao "baixo" peso (300kg), seria facil montar um num ST5 e outros dois ligados em rede com o MPCV por exemplo.
já daria uma pequena amostra de defesa aerea moderna.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 10:07:25 pm
Por mim preferia o MPCV, sempre me parece mais completo, e mais importante, tem logo 4 mísseis prontos a disparar, o que num Exército com poucos meios, pode fazer toda a diferença... E seriam sistemas que na minha opinião passariam a operar nos fuzileiros também, MPCV e Giraffe 1-X.

Caso não se pretendesse colocar de forma permanente um tipo de sistema AA a uma força específica, criava-se um comando central de baterias AA, em que estariam englobados desde os bitubos 20mm, a sistemas como o MPCV e Nasams. Depois consoante as missões, seriam distribuídos para as unidades que precisassem deles. Ora se os sistemas AA tivessem todos baseados nos ST5 e derivados do Vamtac, e este se tornasse o veículo de serviço também da FAP e dos Fuzos, haveria capacidade de intercâmbio da arma AA entre as forças sem precedentes. ST5 com o radar Giraffe, ST5 com MPCV, ST5 para rebocar o Nasams e outro para rebocar o radar Sentinel, e claro uma versão do ST5 de comando e controlo.

Os bitubos por mim iam para a reserva, e eram substituídos ou por Oerlikon GDF, mais um radar de tiro (1 radar por cada 2 canhões), ou Skyshield, havendo deste último versões para instalação em veículos 8x8.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 10:10:42 pm
E com o surgimento da ameaça dos mini-UAVs "kamikaze", este tipo de sistemas de curto alcance são obrigatórios.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 29, 2019, 10:27:15 pm
E com o surgimento da ameaça dos mini-UAVs "kamikaze", este tipo de sistemas de curto alcance são obrigatórios.


O Skyshield para ameaças como os UAV´s é uma maravilha, com a munição AHEAD estralhaçaos todos!
 ;D
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 10:37:49 pm
Exactamente, e tem o aclamado "duplo uso", neste caso para a ameaça de mini-UAVs, e também ameaça de mísseis. Acho que vai ser preciso haver uma cimeira importante por cá para resolverem adquirir sistemas deste género. O medo de um swarm de mini-UAVs muda a perspectiva e aquilo que as chefias considerariam prioridade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 30, 2019, 01:21:47 pm
Não era suposto por esta altura já haver novidades do programa dos sistemas SHORAD através da NSPA?  ???
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Dezembro 01, 2019, 10:50:34 am
Não era suposto por esta altura já haver novidades do programa dos sistemas SHORAD através da NSPA?  ???

Se fôr este voltou a ser adiado. Preveem o RFP( request for proposal) para 28 de Fevereiro de 2020.

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2019, 01:16:03 pm
É sempre a mesma m****... Esta brincadeira já vai em quantos adiamentos? É que para o tipo de sistema em questão, nem se justificam tais adiamentos, não é do género que se anda à procura de dezenas de baterias de curto, médio e longo alcance e BMD.

Custa muito ir buscar mais 25 ST5 para receberem MPCV, Giraffe 1-X e sistema C2? Enfim.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 01, 2019, 03:10:11 pm
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 01, 2019, 03:21:59 pm
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25


Ou seja, 2 radares mais 6 lançadores, que farturinha...
 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 01, 2019, 03:32:57 pm
Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 01, 2019, 03:36:45 pm
Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;

Então só com 8 veiculos já nem sei onde vão por os radares...
Enfim.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2019, 03:39:38 pm
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25

Que tristeza. Para a renovação da frota de carros do Estado não há atrasos destes de certeza, mas para uns míseros 8 veículos AA há...

Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25


Ou seja, 2 radares mais 6 lançadores, que farturinha...
 :(

E sem veículo de comando e controlo, presume-se. Não me admirava que viessem 8 veículos equipados com MANPANDS baratuchos como o Mistral Atlas, nem sequer o MPCV. :bang:

(https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/mbda-mistral-atlas-7-daniel-lutanie_2-900x500.jpg)
Mistral Atlas, da versão manual e não RC, com o atirador completamente exposto.  ::)

Então só com 8 veiculos já nem sei onde vão por os radares...
Enfim.
 :-P

A reboque claro.  ::) Ainda não foram ao site da Saab ver o Giraffe 1-X, que até deve dar para instalar num dos Audi A8 dos meninos do governo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 02, 2019, 11:05:10 am
Os "8 weapon terminals" são para colocar nos "8 vehicle"? E a expressão "legacy MANPADS" indica o quê? Que têm de ser um modelo MANPADS que esteja em uso NATO ou em uso em Portugal?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2019, 11:28:30 am
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25

Simplesmente ridículo, um SHORAD composto por oito viaturas, só dá mesmo vontade de rir, quem decidiu este numero só pode ser mesmo um grande especialista na matéria !!

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 02, 2019, 07:03:44 pm
Legacy só podem ser os Stingers. Ou seja, 8 terminais para integração de Stingers + 08 veículos equipados com SHORAD novos (provavelmente, uma versão do Mistral).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 02, 2019, 09:13:34 pm
Então vai se adquirir um sistema que use os Stinger e ao mesmo tempo um sistema novo? E que outros sistemas usam o Stinger além do Avenger?

E 8 lançadores de um novo sistema é ridículo... ainda compreendia se fossem sistemas mais caros de médio ou longo alcance, mas não é o caso...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 03, 2019, 10:21:07 am
Legacy só podem ser os Stingers. Ou seja, 8 terminais para integração de Stingers + 08 veículos equipados com SHORAD novos (provavelmente, uma versão do Mistral).

Então o concurso é para 8 MANPADS (modelo já em utilização?) e MAIS 8 lançadores em veículos (que pode ser de outro modelo)...? 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 03, 2019, 01:04:36 pm
Não sei, nem faço ideia, limito-me a interpretar o que está escrito e parece-me que o que está escrito no caderno de encargos é: aquisição de 08 veículos equipados com um SHORAD novo (Mistral?), 08 terminais para sistemas legacy (Stinger, com os terminais possivelmente instalados nos 08 veículos novos para poderem controlar, ou transmitir info de alvos para os Stinger?) e 02 radares de curto alcance.  Mas o que interessa aqui é o nível extremamente baixo de proteção conferido por este sistema; pouco mais serve que para conferir alguma proteção contra helis e UAVs a baixa altitude. Em suma, mais equipamento para utilizar em cenários de baixa intensidade, como as fragatas e os NPOs da Marinha.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 03, 2019, 02:02:34 pm
Se fosse para levantar baterias de médio/longo alcance com Patriot ou Nasams, ainda aceitava o baixo número devido aos custos dos sistemas e mísseis. Aliás, até seria uma excelente aquisição 8 lançadores de Nasams, 4 radares Sentinel e respectivos sistemas de comando e controlo, pelo menos já se criavam valências neste sector que hoje é uma grande lacuna nas FA.

Sistemas de curto alcance teriam de ser pelo menos uns 30 lançadores MPCV ou idêntico (20 no mínimo dos mínimos), à razão de 3 lançadores por radar, para serem usados pelos 3 ramos consoante as necessidades de cada missão.

E por fim substituir-se os Bitubos por Oerlikon GDF, dois canhões por radar, numa quantidade total de pelo menos 30 canhões. À semelhança dos sistemas anteriores, seriam destacados para os diferentes ramos consoante a missão.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 03, 2019, 02:31:31 pm
Manter a "escola"... tal como com os Leo2A6 é para manter a "escola", uma capacidade residual mas que existe.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 03, 2019, 02:38:58 pm
Manter a "escola"... tal como com os Leo2A6 é para manter a "escola", uma capacidade residual mas que existe.

No Exército Russo um Batalhão de Carros de Combate tem 44 CC, o Exército Português tem 37. Está longe de ser o ideal, mas nada do que temos está lá perto, por isso até não destoa do que é o Exército Português.

PS: eu sei perfeitamente que não temos todos os Leopard operacionais, nem temos recursos humanos e financeiros para tal.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 03, 2019, 02:51:09 pm
Mania de inventar a pólvora...

https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm (https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm)

Citar
Versatile Defense at Sea and Ashore
Evolved Seasparrow Missile (ESSM®) is an international cooperative upgrade of the RIM-7 Seasparrow Missile. ESSM provides self-defense battlespace and firepower against high-speed, highly maneuverable anti-ship missiles in the naval environment.

ESSM Moves from Water to Land

Raytheon Missile Systems, along with a global industrial partnership, has introduced an initiative that expands the missile’s original mission from sea-based to ground-based air defense arena. ESSM used in a ground-based application will build on the proven capabilities of the ship-based application by providing the same air defense capability against the full threat spectrum, including aircraft, high and low velocity air threats, and high divers.

ESSM is the third Raytheon missile to be successfully fired from the NASAMS launcher (joining AMRAAM and AIM-9X). The benefits of adding ESSM to Ground-Based Air Defense are:

Extended range.
An additional complementary capability.
A common logistics infrastructure and procurement for nations that already have ESSM in their Naval inventory.
ESSM currently has more than 2,000 proven rounds in service or in production with another 1,500 rounds anticipated. It is likely that ESSM will be supported through 2030 and beyond, based on current customer requirements.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYliygcR4WrkBG-hHgx52VBDUzOGI84Fw20Pz4hkd0bPoKxXGb&s)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 03, 2019, 03:11:22 pm
Manter a "escola"... tal como com os Leo2A6 é para manter a "escola", uma capacidade residual mas que existe.

No caso de AA de médio ou longo alcance, não há escola para manter visto que nunca tivemos sistemas do género. No nosso caso seria mesmo para criar uma base e rotinas nestes tipo de equipamentos. A aquisição de uma maior quantidade mais tarde fica assim facilitada.

Mania de inventar a pólvora...

https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm (https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm)

Citar
Versatile Defense at Sea and Ashore
Evolved Seasparrow Missile (ESSM®) is an international cooperative upgrade of the RIM-7 Seasparrow Missile. ESSM provides self-defense battlespace and firepower against high-speed, highly maneuverable anti-ship missiles in the naval environment.

ESSM Moves from Water to Land

Raytheon Missile Systems, along with a global industrial partnership, has introduced an initiative that expands the missile’s original mission from sea-based to ground-based air defense arena. ESSM used in a ground-based application will build on the proven capabilities of the ship-based application by providing the same air defense capability against the full threat spectrum, including aircraft, high and low velocity air threats, and high divers.

ESSM is the third Raytheon missile to be successfully fired from the NASAMS launcher (joining AMRAAM and AIM-9X). The benefits of adding ESSM to Ground-Based Air Defense are:

Extended range.
An additional complementary capability.
A common logistics infrastructure and procurement for nations that already have ESSM in their Naval inventory.
ESSM currently has more than 2,000 proven rounds in service or in production with another 1,500 rounds anticipated. It is likely that ESSM will be supported through 2030 and beyond, based on current customer requirements.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYliygcR4WrkBG-hHgx52VBDUzOGI84Fw20Pz4hkd0bPoKxXGb&s)

Saudações

Não deixa de ser necessária a aquisição do sistema Nasams, mas tendo este sistema a capacidade de lançar tanto os AIM-120, como AIM-9X e os ESSM, parece-me claramente um sistema bastante completo.
E já que fazemos parte do consórcio do ESSM Block 2...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 04, 2019, 01:04:54 am
A Espanha comprou Patriot à Alemanha em duas ocasiões diferentes, mas segundo alguns não precisamos disso porque ninguém nos vem atacar. Mas já nem vou por aí: podiam adquiri-se sistemas Skyguard usadas à Itália e equipá-los com Sea Sparrow desactivados pela Marinha. Ficava-se com um sistema limitado, mas bastante mais capaz e com maior alcance em distância e altitude do que o que está disponível ou planeado. Mas ficava-se sempre com o problema de os sistemas de armas não poderem passar de ramo para ramo (parece que só funciona com bases e hospitais).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2019, 03:18:29 pm
Eu diria que a necessidade de um sistema de médio alcance no mínimo, é bastante real. Então qualquer missão com um destacamento aéreo de aeronaves da FAP, por exemplo, em África, não podia/deveria usufruir de cobertura aérea na base em que estivessem estacionadas as ditas aeronaves? Fossem helicópteros, P-3, 390, F-16... uma bateria de médio alcance seria, a meu ver, essencial.

Mesmo no caso de uma força "expedicionária" de fuzileiros, ou de Pandur ou o que fosse, sistemas AA para cobrir uma área mais vasta seriam igualmente necessários, ainda para mais tendo fragatas muito limitadas nesta capacidade.

E o dinheiro não será certamente problema. Além de sistemas AA não serem algo super caro, gastámos sem problemas 900 milhões em aeronaves de transporte... Se somos assim tão ricos, 200/250 milhões dariam quase de certeza para 8 Nasams (com ESSM ou Amraam) + radares e C2, 20 MPCV + radares e respectivos veículos, e ainda para 20 Oerlikon GDF mais respectivos directores de tiro. E do nada teríamos uma defesa aérea minimamente digna e com margem para expansão caso seja necessário.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 04, 2019, 03:58:38 pm
A questão era o que  sacrificaremos se investirmos 200 milhões em um sistema AA de médio alcance... o que deixávamos de adquirir.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 04, 2019, 04:23:28 pm
A questão era o que  sacrificaremos se investirmos 200 milhões em um sistema AA de médio alcance... o que deixávamos de adquirir.
E um sistema AA de curto alcance serve para que se ainda por cima temos o Stinger? Se o problema é colocar sobre rodas...

(https://imageproxy.themaven.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fmaven-user-photos%2Fwarriormaven%2Ffuture-weapons%2Fxj1PRXAJeEGdkMiokL25vA%2FShSu0Z5wEUaifoHhZEEjSQ)

(https://img4.goodfon.com/wallpaper/nbig/e/94/american-army-military-army-military-vehicle-american-humv-7.jpg)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2019, 11:42:00 pm
A questão era o que  sacrificaremos se investirmos 200 milhões em um sistema AA de médio alcance... o que deixávamos de adquirir.

Atenção que quando falei em 200 milhões é em vários tipos de sistemas, e não só nos de médio alcance. Tudo o que seria para adquirir também seria para substituir os bitubos e os Chaparral. Além de que falei em 200 milhões por alto, possivelmente com recurso a sistemas em segunda-mão e gerindo bem a coisa, com pouco mais de metade deste valor conseguíamos sistemas decentes.

E idealmente esses 200 milhões não seriam retirados a nenhum outro programa e é um investimento que pode ser feito gradualmente num prazo de 10 anos. Mas teria de ser feito antes de 2030, porque depois dessa altura, irão cair todos os grandes programas de substituições nas Forças Armadas, nomeadamente caças e fragatas, o que não deixará muita margem para AA e sistemas vistos como "secundários".
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 05, 2019, 01:02:07 am
Temos Stinger? De certeza?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 05, 2019, 03:49:20 am
Não me digas que os Stinger também foram gamados?  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Dezembro 05, 2019, 07:28:59 am
Se calhar passou a validade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 05, 2019, 08:50:06 am
Admira-te!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 05, 2019, 09:27:00 am
https://www.exercito.pt/pt/o-que-fazemos/armamento/lanca-misseis/Sistema%20Lan%C3%A7ador%20M%C3%ADssil%20AA%20STINGER (https://www.exercito.pt/pt/o-que-fazemos/armamento/lanca-misseis/Sistema%20Lan%C3%A7ador%20M%C3%ADssil%20AA%20STINGER)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F09%2F10-tancos-dia-da-brr-28set10-781-copy.jpg&hash=63af787916f02c6fb4c9e9173f7b9245)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2008-03/img_1280x720$2008_03_27_22_38_00_234179.jpg)

http://www.diarioaveiro.pt/noticia/18772 (http://www.diarioaveiro.pt/noticia/18772)

Citar
Vieira de Leiria: Brigada de artilharia e anti-aérea do Exercito faz fogo real e abateu aeronave

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.diarioaveiro.pt%2Ffiles%2Fnews%2F590b95a32e5ff.png&hash=ed8fe814c7e0d36de02915ebde41ea5f)

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 05, 2019, 03:39:14 pm
A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.

Os Avenger também seriam uma hipótese a ter em conta para sistema SHORAD. ADATS também seria uma opção. Caso se quisesse algo novinho em folha, e visto que temos tão poucos praças, pode-se inclusive adquirir as torres MPCV e modificar alguns Pandur APC para as receber. No entanto o ideal seria adquirir mais ST5 para este sistema, mais o radar, mais versão porta-morteiros.

Sistema SHORAD sobre rodas é obrigatório pela necessidade de acompanhar forças terrestres em movimento. É suicídio ter carros de combate modernos sem cobertura AA.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 05, 2019, 03:50:55 pm
A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.

Os Avenger também seriam uma hipótese a ter em conta para sistema SHORAD. ADATS também seria uma opção. Caso se quisesse algo novinho em folha, e visto que temos tão poucos praças, pode-se inclusive adquirir as torres MPCV e modificar alguns Pandur APC para as receber. No entanto o ideal seria adquirir mais ST5 para este sistema, mais o radar, mais versão porta-morteiros.

Sistema SHORAD sobre rodas é obrigatório pela necessidade de acompanhar forças terrestres em movimento. É suicídio ter carros de combate modernos sem cobertura AA.

Concordo plenamente!

(https://i2.wp.com/www.worldinwar.eu/wp-content/uploads/2018/04/Pantsir-S1.jpg?fit=1280%2C854)

 :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 05, 2019, 11:57:27 pm
A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.


Centenas?!?!  :rir: Nem um algarismo de duas casas! E dá para contar pelos dedos de uma mão.
É por isso que nem entro nestas discussões.
Estão a falar da enorme omelete que querem para o jantar mas os ovos já acabaram à muito tempo e as galinhas já se foram.
O galinheiro é apenas uma ruína habitada por ratos.
Esta é uma analogia com a realidade do exército.

Décadas de falta de investimento e prioridades trocadas, má gestão de pessoal e recursos num país de corruptos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 12:10:49 am

Concordo plenamente!

(https://i2.wp.com/www.worldinwar.eu/wp-content/uploads/2018/04/Pantsir-S1.jpg?fit=1280%2C854)

 :mrgreen:

Depois era como a Turquia, levávamos umas sanções dos EUA e nem vias F-35 nem nada em 2030.  :mrgreen:

A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.


Centenas?!?!  :rir: Nem um algarismo de duas casas! E dá para contar pelos dedos de uma mão.
É por isso que nem entro nestas discussões.
Estão a falar da enorme omelete que querem para o jantar mas os ovos já acabaram à muito tempo e as galinhas já se foram.
O galinheiro é apenas uma ruína habitada por ratos.
Esta é uma analogia com a realidade do exército.

Décadas de falta de investimento e prioridades trocadas, má gestão de pessoal e recursos num país de corruptos.

Daí ter dito que duvidava que seriam centenas, agora se o número é assim tão baixo, não faço a mínima ideia. Acho que eram dados os números naqueles artigos da Jane's, onde se fala dos Amraam que possuímos e afins, mas não me recordo da quantidade falada.
Felizmente segundo alguns sites, sempre temos os M163 VADS fantasma no Exército.  :mrgreen:

Enfim, podia-se ter ido buscar há muitos anos alguns Avenger para substituir de vez o Chaparral, e agora só tínhamos de nos preocupar em adquirir sistemas HIMAD.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 12:32:32 am
DC tambem digo-te já. Neste momento e da maneira como o F-35 anda, olha que não sei se nem de borla ficavamos no prejuizo...
Ainda está limitado a mach 1.4 senão o stealth "descola"! Fora todas as outras tangas que ainda estão por resolver e os requisitos estupidos de manutenção do aparelho.
Continuo a dizer que daqui até 2030 ainda pode aparecer mais alguma coisa no mercado e que não deviamo-nos atirar de cabeça pro F-35.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 12:52:24 am
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 04:01:30 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 06, 2019, 04:16:12 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar. :-P

Os suecos não iam participar no BAE Systems Tempest...?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 04:22:31 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar. :-P

Os suecos não iam participar no BAE Systems Tempest...?

Nem tinha reparado. Lá vêm Suecos novos só lá pra 2040...  Esqueçam.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 05:24:45 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar.
 :-P

Mesmo que tanto a Coreia do Sul como o Japão façam um caça com performance aproxinada ao F-22, duvido que seja barato, a não ser que a procura internacional para um destes caças sejam grande, e que aceitem vender e que não haja embargos dos americanos.

Esperar por caças de 6ª geração era possível, mas tinha de se comprar novos F-16V para aguentarem até lá.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: jpthiran em Dezembro 06, 2019, 06:29:47 pm
Boa noite.

Li já mais de uma vez que os F-35 para funcionar em modo furtivo só podem levar 2 mísseis no seu interior.

Assim sendo o avião tem muito pouca capacidade de combate.

Nestas condições parece o avião pouco mais serve do que para detectar aviões inimigos.

Se estas conclusões tiverem certas, para manter alguma capacidade ofensiva conviria manter os F 16.

Será que é assim ?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 06:48:53 pm
Pode levar 4 mísseis internos (AMRAAM), ou 2 mísseis e 2 bombas (AMRAAM e JDAM por exemplo). De resto, tudo carga externa.
Não sei até que ponto poderá levar internamente mais do que 2 SDBs ou os mísseis anti-tanque derivados do Brimstone que não me recordo do nome. E o JSM da Kongsberg ou o LRASM americano não sei se também podem.

Segundo alguns gráficos que vi na net, pode até levar 2 AIM-9X e 14 AIM-120 em configuração não-stealth.

(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2017/12/Comparison.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2019, 12:54:36 pm
02 ou 04 mísseis por aeronave é ideal para manter os arsenais baixinhos e enganar o inimigo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 07, 2019, 02:22:54 pm
Tópico do F-35  :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=770.795
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2020, 08:33:51 am
Portuguese-made UMM Alter series 4x4 light utility vehicle with 106mm M40A1 recoiled rifle and MBDA ATLAS air defence system. The ATLAS weapon system is armed with two ready-to-fire MBDA MISTRAL series VSHORAD missiles.

https://twitter.com/Defence360/status/1218286974555037697

Vocês querem ver que vão ressuscitar o UMM

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 10:50:28 am
 ???

Realmente parece-me bastante inesperada esta publicação. Se de todos os sistemas Mistral, escolherem o Atlas, que é o mais básico dos mais básicos, quando há opções como o MPCV e Atlas RC...  :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2020, 01:08:36 pm
???

Realmente parece-me bastante inesperada esta publicação. Se de todos os sistemas Mistral, escolherem o Atlas, que é o mais básico dos mais básicos, quando há opções como o MPCV e Atlas RC...  :bang:

se assim for confirma-se o que venho afirmando as aquisições são efectuadas comprando o menor numero possível de sistemas/equipamento/armamento, e os mais baratos, dos mais fracos, que existam no mercado .

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 01:25:54 pm
Realmente para quê ter defesa AA? Não é do género que são precisos para futuras missões internacionais com destacamentos em territórios potencialmente hostis, nem para defender as unidades (bases e quartéis de importância estratégica) de diversos tipos de ataques aéreos, nem a ameaça de mísseis de cruzeiro, mísseis balísticos e "drones" é real...
Vivemos num conto de fadas, é que nem para acrescentar valências importantes, como uso de sistemas de médio alcance, e sistemas de curto alcance modernos, se é capaz de investir um pouco.

Começar por uma dúzia de ST5s equipados com MPCV ( 8 ) e radares Giraff 1X ( 4 ) seria assim tão caro? E adquirir uma bateria de NASAMS 4 lançadores e 2 radares pelo menos? Enfim, depois ainda querem cá cimeiras e grandes eventos, sendo o único país da Europa com praticamente zero capacidade para defender o espaço aéreo em torno destes eventos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Janeiro 18, 2020, 01:39:49 pm
Realmente para quê ter defesa AA? Não é do género que são precisos para futuras missões internacionais com destacamentos em territórios potencialmente hostis, nem para defender as unidades (bases e quartéis de importância estratégica) de diversos tipos de ataques aéreos, nem a ameaça de mísseis de cruzeiro, mísseis balísticos e "drones" é real...
Vivemos num conto de fadas, é que nem para acrescentar valências importantes, como uso de sistemas de médio alcance, e sistemas de curto alcance modernos, se é capaz de investir um pouco.

Começar por uma dúzia de ST5s equipados com MPCV (8) e radares Giraff 1X (4) seria assim tão caro? E adquirir uma bateria de NASAMS 4 lançadores e 2 radares pelo menos? Enfim, depois ainda querem cá cimeiras e grandes eventos, sendo o único país da Europa com praticamente zero capacidade para defender o espaço aéreo em torno destes eventos.

Os ST5 não são para ser operados em situações onde a defesa AA seja necessária.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 02:14:51 pm
Felizmente em caso de conflito em que um potencial inimigo tenha meios aéreos, os ST5 vão ficar na garagem, e enviam-se portanto UMMs com Atlas. Felizmente somos pioneiros no uso de blindados 4x4. Todos os outros países, em qualquer tipo de conflito, utilizariam-nos como veículo de reconhecimento, escolta de veículos sem protecção, e diversos tipos de operações ofensivas ou defensivas, mas nós não, somos melhores!

Até porque ter um MPCV e radar Giraffe a partir de um 4x4 blindado não apresenta vantagem absolutamente nenhuma em termos de oferecer protecção aos seus operadores. Tal como os ST5 não poderiam ser usados para apoiar forças de Pandur, já que estas não têm versão AA (e provavelmente nunca terão).

E basta perguntar a militares o que preferiam, ter cobertura AA (e ACar) vinda dos ST5, ou se preferem os Landcruiser e UMMs.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 18, 2020, 02:24:50 pm
O mais certo é colocarem este Mistral basico num ST5 "pick up" não blindado. Que high tech...
Pra isto nem sei pra que vão gastar o dinhero em radares.
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 02:44:02 pm
O mais certo é colocarem este Mistral basico num ST5 "pick up" não blindado. Que high tech...
Pra isto nem sei pra que vão gastar o dinhero em radares.
 :-\

Não me admirava. E o radar também deve ser uma trampa qualquer low-cost com um alcance de 20 km. Early warning, para que te quero?

Infelizmente por cá ainda não se percebe a importância de garantir superioridade aérea, de garantir uma zona de exclusão aérea para aeronaves inimigas e a capacidade de se proteger pontos de alto valor estratégico e militar e também forças móveis (em especial CCs e Pandur).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 18, 2020, 08:08:08 pm
Mas viram com atenção os últimos Twits do Barreira? São meras fotos a preto e branco de viaturas "históricas"....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 18, 2020, 08:12:19 pm
Não que não acredite que não fiquemos por SHORAD o mais básicos possível... Não serão é em UMM recauchutos... Talvez em UNIMOG ou, na melhor das hipóteses, em M11 Panhard ou ST5.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 09:11:13 pm
Vi agora as fotos do Twitter.

Ainda assim, desde que se soube do orçamento e das quantidades a ser adquiridas, perdeu-se um bocado a esperança de vir algum sistema de jeito.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Janeiro 18, 2020, 09:28:18 pm
Senão houver mais adiamentos talvez se saiba alguma coisa a partir de 28 de Fevereiro.

Cumprimentos,

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Janeiro 18, 2020, 10:36:17 pm
E o sistema CAM?


Nada?


O que trás o mistral em relação ao Stinger?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Janeiro 18, 2020, 10:54:51 pm

O que trás o mistral em relação ao Stinger?

Exactamente. Faria sentido era um sistema AA que pelo menos tivesse capacidade de médio alcance como o Spyder.

https://www.newsnation.in/india/news/india-successfully-test-fires-israeli-spyder-missile-from-pokhran-test-range-233586.html (https://www.newsnation.in/india/news/india-successfully-test-fires-israeli-spyder-missile-from-pokhran-test-range-233586.html)

(https://cdn6.newsnation.in/images/2019/08/09/untitledaa-1000_6.jpg)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Janeiro 18, 2020, 11:49:25 pm
Lembro-me que quando me registei no fórum em 2007, a aquisição do Spyder era uma das opções favoritas.
Em 2020, vira o disco e toca o mesmo...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 19, 2020, 01:07:12 am
Prefiro o NASAMS, que tanto pode levar o AMRAAM, o AIM-9X e o ESSM. Mas para nós que temos zero, qualquer um dos dois seria mais que suficiente.

Os sistemas baseados em Mistral, como o MPCV, seriam sobretudo para apoiar unidades móveis no seu avanço no terreno (CCs, Pandur) e para forças como os Fuzileiros que poderão desembarcar sem o apoio de outras forças terrestres.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: legionario em Fevereiro 13, 2020, 08:04:36 am
Custa a acreditar que no século XXI Portugal não tenha defesa AA.
Umas FA crediveis têm todas as suas unidades dotadas com sistemas de defesa AA , pelo menos de curto e de médio alcance : sistemas moveis para acompanhar as unidades no terreno e sistemas fixos para defesa de posição. O Norte, Centro e Sul do Continente assim como os Açores e a Madeira deveriam ter sistemas de defesa AA de longo alcance que garantissem a cobertura de todo o espaço nacional.
Estar a contar com os misseis das fragatas para a defesa AA do territorio conhecendo a vulnerabilidade e a vetustidade daquelas...

Os sistemas chinês Hongqi-9/FD 2000 ou sobretudo o sistema russo S-400 são particularmente eficazes mas não são compativeis com os sistemas da OTAN...o que não foi obstaculo para a Grécia  que comprou 2 sistemas S300 russos. Recordo qu estes dois sistemas S300 tinham sido adquiridos inicialmente por Chipre ...sim, este "riquissimo" Estado de 9 000 km2 e 800 000 habitantes, teve dinheiro para isso...

Talvez os nossos aliados nos possam facilitar, em sauves prestações mensais, o MEADS (Medium Extended Air Defense)  :)  :)
Para os sistemas de curto e de médio alcance a escolha é enorme...haja dinheiro e vontade politiica. A certeza que ha é que Portugal precisa de estar dotado de sistemas defensivos, muito mais do que ofensivos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2020, 12:50:25 pm
O Chipre tem baterias AA daquelas dada a situação com a Turquia.

O problema das baterias AA modernas, é que são caras se pretenderem adquirir algo de jeito, o que impossibilita adquirir grandes quantidades de sistemas de médio/longo alcance.

No entanto, dado que não estamos em guerra, diria que duas baterias de médio/longo alcance já davam para as necessidades, nomeadamente para criar valências neste nível. "Criar escola" como se diz muita vez. A ideia de ter apenas 2 baterias AA destas, permitia ter a capacidade, sem estourar metade do orçamento, e ainda dava uma ligeira capacidade de "resposta imediata" neste sentido. Ou seja, caso aumentassem as tensões nesta parte do mundo, e alguém se lembrasse de cobiçar a Madeira por exemplo, uma das baterias seria destacada para esta região. Quando fosse preciso adquirir mais, era mais fácil, já havia a infraestrutura criada.

Sistemas de curto alcance também são necessários, tanto de mísseis como de canhões. Mas estes teriam de ser de várias tipologias, consoante a força/brigada que apoiariam.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: legionario em Fevereiro 13, 2020, 06:36:10 pm
Se Portugal estiver à espera de estar em guerra para se equipar... Neste caso acabem-se com as FA e desenvolva-se uma Guarda Nacional.
"Fazer escola" :  muito justo !   Trata-se de equipamentos nos quais Portugal não tem tradição. A formação de operadores para tais sistemas leva anos !   Serão homens e mulheres treinados continuamente , forçosamente enquadrados por contratos de serviço longo... o que tambem tem o seu preço.

Isto dito, a posse de sistemas defensivos perfomantes tem um papel essencialmente dissuasivo , ou seja, dentro de uma filosofia de "não utilização" pois possuir tais sistemas faz pensar duas vezes potenciais agressores.

No contexto actual não se vislumbram ameaças que justifiquem a manutenção e o custo de umas FA, com ou sem sistemas AA, submarinos, etc.  mas... a Historia motra-nos que ciclicamente ha sempre os "mas".  Por exemplo : uma catastrofe natural de grande amplitude ou uma epidemia a nivel global que dizimasse parte importantnte da população europeia provocariam desiquilibrios enormes.  Seria o terreno ideal para que os predadores (Paises ou grupos terroristas) entrassem em campo com os seus séculos de rancor anti-europeus acumulados
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Fevereiro 29, 2020, 11:36:56 pm
https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E (https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E)


Para rir um pouco.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 01, 2020, 01:35:29 am
https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E (https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E)


Para rir um pouco.

Tens razão já me ri, a nossa DCA é mesmo inexistente!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Março 01, 2020, 02:52:01 am
E depois ainda mostram aquilo como se fosse uma maravilha!!
Quando apresenta o bi-tubo e diz que é utilizado por outros países mas numa versão automatizada....
 :N-icon-Axe:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 01, 2020, 03:37:59 am
E depois ainda mostram aquilo como se fosse uma maravilha!!
Quando apresenta o bi-tubo e diz que é utilizado por outros países mas numa versão automatizada....
 :N-icon-Axe:

os nossos bitubos, são mais lentos, porque são de duplo uso, :rir:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Março 01, 2020, 03:44:39 am
Não percebi. O Celito foi visitar o RAA1, ou o museu do RAA1?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Março 01, 2020, 02:25:13 pm
Não percebi. O Celito foi visitar o RAA1, ou o museu do RAA1?

MAAA1

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 01, 2020, 03:03:38 pm
https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E (https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E)


Para rir um pouco.


Nem sei se vá rir ou chorar pela tristeza que somos....
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 01:26:37 am
A única coisa que se aproveita da todo o conjunto de sistemas AA deve ser o posto de comando. Por que de resto, de sensores a armas, roça o ridículo. (Mas está em curso um programa, que tem vindo a ser adiado várias vezes, para a aquisição de sistemas mais modernos em quantidade extraordinária).

Será que alguém teve coragem de dizer, de forma directa e imparcial, que tudo ali está obsoleto? É que para encher chouriços sobre as capacidades num cenário "ideal" dos sistemas, uma pesquisa na net basta...

É que não é por nada, mas até a moral das tropas era outra com sistemas mais modernos que pelo menos fossem "próximos" qualitativamente aos dos aliados. Algo que certamente também teria alguma influência na adesão de mais militares para as fileiras.

Se fizéssemos como os holandeses, a moral estava certamente em altas.
(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2018/07/Defesa-Antia%C3%A9rea-do-Ex%C3%A9rcito-Holand%C3%AAs-1.jpg)

E aqui um exemplo dos tais sistemas bitubos "automatizados" equivalentes aos nossos.  ::)
(https://live.staticflickr.com/829/41702438471_390482fb7d_b.jpg)

Realmente assim até se explica o porquê de grande parte dos nossos hélis não virem equipados com sistemas de auto-defesa, e alguns deles serem inclusive modelos civis. Certamente todos os outros países não investem em sistemas AA modernos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Março 02, 2020, 12:04:07 pm
Quem não tem nada como nós (e, como foi dito, parece uma visita ao museu do RAAA1) tem que começar com "passos de bebé"... é começar a "montar escola" com "MANPADS" + "Vamtac ST5/Atlas-RC" (porque "convém" ser o mesmo míssil, já agora - mas o concurso inclui MANPADS...?)... depois é tentar algo médio alcance, mas temos que começar pela base ASAP!

Com a proliferação de drones reforça ser obrigatório ter um mínimo de capacidade VSHORAD...     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 01:35:57 pm
O problema é que nem os "passos de bebé" estão a ser dados, basta ver que o concurso para sistemas AA tem sido adiado várias vezes, e o mais provável é vir o mais barato possível, estilo um Mistral Atlas não na versão RC, em quantidades baixíssimas e com a sorte que temos, equipado num veículo não blindado qualquer.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Março 02, 2020, 01:48:50 pm
Tenho ideia que o RAA1 causa mais mossa como força de superfície do que AA (aqueles chaparral duram e duram) ...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/axNasZECfR7Q5pBdSZKP6F2QHUh1vFuqVqAORL52vWocoP-gu-C467rrGpXMBJhzftPjOLgRqPjgzS5iHAT89wAc8pojRadRg6MBO-QpB8tkX-yhNgE3LiGIbw)

Só por curiosidade, fazemos tiro AA com Obús?  ::)

(https://www.impala.pt/wp-content/uploads/2019/07/26713836.jpg)

Drone "Suicida"?  :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.suasnews.com/wp-content/uploads/2011/08/Griffin-Outlaw.jpg?fit=890%2C563&ssl=1)


Cumprimentos

P.S. Já rifaram os Stingers. Salvo erro não vi lá nenhum (enfim, comentários para que? A banda tocou, uns apertos de mão e parece que estamos na vanguarda da AA)...  ???

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/cegr_FBnIUALR3ACwbSN3r4OvE_M488l-E5y9J0nhIl7o3UsnLya1ubwSBLKJegD2UXOv3GuaNW9cDYT5gT_zZ4JFFS3_vTrEstL36XC6ml60owPBCw7dxvyOTOkfznhzYdmZ9kl787rxYG4_csSUaqtlAtdBA)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 02:34:45 pm
Estava na ideia que os Chapparal já tinham saido de serviço por falta de peças....
Eu tenho um amigo meu que fez especialidade em Queluz isto em 1998 e já na altura dizia que aquilo estava mais que sucateado.
Agora imaginem em 2020....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: zawevo em Março 02, 2020, 03:38:23 pm
Então quando com pompa e circunstância mostraram a terrível arma antiaérea que é o obús 8.8 até me vieram as lágrimas aos olhos.
Em 1973 fui destacado com duas bocas de fogo 8.8 para um posto perto da fronteira com a Zambia por causa dum ataque com foguetes Katiusha. Certo dia recebemos uma mensagem a avisar que o posto ia ser visitado por jornalistas estrangeiros e que cobríssemos com lonas o material. Assim foi feito. Durante a visita um jornalista inglês já velhote mostrou interesse em ver o que estava tapado com as lonas. Fiz-me desentendido mas o homem não desarmou e lá levantei um pouco a lona. Qual não foi o meu espanto quando o homem ficou radiante com o que viu. É que ele na juventude tinha combatido no norte de áfrica contra Rommel e o material utilizado era o obús 8.8. Espantado disse-me que esse material em Inglaterra já tinha há muito sido abatido por se ter tornado obsoleto.
A segunda guerra mundial terminou em 1945.
Mas tenho que admitir que os obuses ficam muito mais bonitos com aquele freio de boca todo polidinho.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 04:01:15 pm
Então quando com pompa e circunstância mostraram a terrível arma antiaérea que é o obús 8.8 até me vieram as lágrimas aos olhos.
Em 1973 fui destacado com duas bocas de fogo 8.8 para um posto perto da fronteira com a Zambia por causa dum ataque com foguetes Katiusha. Certo dia recebemos uma mensagem a avisar que o posto ia ser visitado por jornalistas estrangeiros e que cobríssemos com lonas o material. Assim foi feito. Durante a visita um jornalista inglês já velhote mostrou interesse em ver o que estava tapado com as lonas. Fiz-me desentendido mas o homem não desarmou e lá levantei um pouco a lona. Qual não foi o meu espanto quando o homem ficou radiante com o que viu. É que ele na juventude tinha combatido no norte de áfrica contra Rommel e o material utilizado era o obús 8.8. Espantado disse-me que esse material em Inglaterra já tinha há muito sido abatido por se ter tornado obsoleto.
A segunda guerra mundial terminou em 1945.
Mas tenho que admitir que os obuses ficam muito mais bonitos com aquele freio de boca todo polidinho.

Nós ainda usamos as 88 alemâs na guerra colonial!? Essa não sabia.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Março 02, 2020, 04:04:43 pm
Pela descrição no concurso da NSA fiquei com a ideia de que o que vem são mais stingers, em versão manpad e 8 unidades em viatura 4x4.
Há uma referência aos sistemas em utilização e a estes serem actualizado, só temos stingers. Ou tínhamos, já nem sei..

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 04:19:27 pm
Pela descrição no concurso da NSA fiquei com a ideia de que o que vem são mais stingers, em versão manpad e 8 unidades em viatura 4x4.
Há uma referência aos sistemas em utilização e a estes serem actualizado, só temos stingers. Ou tínhamos, já nem sei..


Yup, pelo que me lembra, lá fazia referencia a suporte para "legacy systems" por isso á partida deve ser para stingers.
 :P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Março 02, 2020, 04:33:07 pm
O "legacy" sempre me fez confusão... ou é a nível NATO (e mesmo assim...) ou acabamos com Stinger e HMMWV 4x4.

Eu sou parcial em relação ao "Vamtac ST5 / Atlas-RC" (podemos, em uma 2ª fase, colocar no sistema alguns Vamtac com WS de 20mm?) - mas que venham também MANPADS do sistema escolhido. Mas que venha qualquer coisa!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: zawevo em Março 02, 2020, 05:26:11 pm
Stalker79
Nós usamos os obuses Obus 8,8 cm m46 ingleses (Ordnance QF 25 pounder)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 02, 2020, 05:59:38 pm
Então quando com pompa e circunstância mostraram a terrível arma antiaérea que é o obús 8.8 até me vieram as lágrimas aos olhos.
Em 1973 fui destacado com duas bocas de fogo 8.8 para um posto perto da fronteira com a Zambia por causa dum ataque com foguetes Katiusha. Certo dia recebemos uma mensagem a avisar que o posto ia ser visitado por jornalistas estrangeiros e que cobríssemos com lonas o material. Assim foi feito. Durante a visita um jornalista inglês já velhote mostrou interesse em ver o que estava tapado com as lonas. Fiz-me desentendido mas o homem não desarmou e lá levantei um pouco a lona. Qual não foi o meu espanto quando o homem ficou radiante com o que viu. É que ele na juventude tinha combatido no norte de áfrica contra Rommel e o material utilizado era o obús 8.8. Espantado disse-me que esse material em Inglaterra já tinha há muito sido abatido por se ter tornado obsoleto.
A segunda guerra mundial terminou em 1945.
Mas tenho que admitir que os obuses ficam muito mais bonitos com aquele freio de boca todo polidinho.

O MkII tem o freio de boca com a finalidade de reduzie o recuo e aumentar a cadência de tiro. Tal adição desiquilibrou a centragem do tubo peça, quer dizer obuz e para compensar os cerca de trinta kilos do dito freio foi colocado por cima da culatra fixa um contrapeso com o mesmo peso.
Se descobrir as fotos de qutro obuzes que foram restaurados em 1981 eu posto pois tem um esquema de pintura camuflada única no Ex Por da Altura, quando ainda havia Exército.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 02, 2020, 06:03:00 pm
Stalker79
Nós usamos os obuses Obus 8,8 cm m46 ingleses (Ordnance QF 25 pounder)

Afirmativo os então chamados de 8.8, daí a confusão com os 88 alemães. Na realidade o calibre é 8.76.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Março 02, 2020, 06:25:23 pm
O "legacy" sempre me fez confusão... ou é a nível NATO (e mesmo assim...) ou acabamos com Stinger e HMMWV 4x4.

Eu sou parcial em relação ao "Vamtac ST5 / Atlas-RC" (podemos, em uma 2ª fase, colocar no sistema alguns Vamtac com WS de 20mm?) - mas que venham também MANPADS do sistema escolhido. Mas que venha qualquer coisa!

Sim, da forma como as coisas andam, acabamos todos por ficar contentes com qualquer equipamento que venha.

A Saab também tem um sistema que poderia ser interessante, baseado no míssil RBS70:
https://saab.com/land/ground-based-air-defence/air-defence-missile-systems/mshorad/ (https://saab.com/land/ground-based-air-defence/air-defence-missile-systems/mshorad/)

Tem uma capacidade de integrar vários lançadores dispersos, e é guiado a laser.

Além desse, ainda têm o BAMSE SRSAM, que já é medium range, mas que também consegue integrar os shorad na mesma rede de defesa. Esse ficaria para uma década longínqua.

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 06:55:06 pm
O grande problema com o RBS70 é que é guiado a laser, e isso pode não funcionar direito com chuva ou nevoeiro.
Nisso prefiro os busca calor.
O BAMSE quem nos dera.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Março 02, 2020, 08:15:05 pm
O grande problema com o RBS70 é que é guiado a laser, e isso pode não funcionar direito com chuva ou nevoeiro.
Nisso prefiro os busca calor.
O BAMSE quem nos dera.
 :-P

Mas, será que na península escandinava há menos chuva ou nevoeiro que na ibérica?
Para além da Suécia, a Finlândia também usa este míssil.
É suposto compensar esta falha com a melhor resistência a jamming por parte dos alvos..

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: zawevo em Março 02, 2020, 10:03:48 pm
Um deles era este

https://www.dropbox.com/s/j2xdnofyen5qaf8/digitalizar0071.jpg?dl=0
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Março 02, 2020, 10:44:37 pm

Nós ainda usamos as 88 alemâs na guerra colonial!? Essa não sabia.
 :-P

Só para deixar claro que servem apenas para salvas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Março 09, 2020, 08:23:36 pm
Countries pay top dollar for Russian-made short/medium range air defense systems. Are they really effective?

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1237099894382497798/pu/vid/640x360/Ff-7gKge-ZD4n6X9.mp4?tag=10 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1237099894382497798/pu/vid/640x360/Ff-7gKge-ZD4n6X9.mp4?tag=10)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ACADO em Março 27, 2020, 04:27:10 pm
Este sistema da Kongsberg

Not a valid vimeo URL
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Abril 06, 2020, 02:51:16 pm
Se fôr este (18LDS015) passou de Fevereiro para 31 de Julho de 2020, e foi publicado pela primeira vez à 2 anos atrás.

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

nota: esta mudança de data já estava activa antes do pânico do covid-19

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 03:06:27 pm
Sempre a adiar... Já perdi a conta de quantas vezes este programa foi adiado.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2020, 03:15:44 pm
Até gostava de saber se alguem já tinha feito alguma proposta....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 03:46:54 pm
Talvez algum fabricante de fisgas e pressões de ar. O orçamento não dá para nada, mas como querem comprar novo em vez de procurar algo em segunda-mão igualmente capaz (se os sistemas são legacy, não há grande inovação). Para quantos ADATS ou Avenger daria aquele orçamento?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2020, 04:12:48 pm
Talvez algum fabricante de fisgas e pressões de ar. O orçamento não dá para nada, mas como querem comprar novo em vez de procurar algo em segunda-mão igualmente capaz (se os sistemas são legacy, não há grande inovação). Para quantos ADATS ou Avenger daria aquele orçamento?


O ADATS não sei que já não se fabrica acho eu, mas o Avenger fica por cerca de 8 milhões cada. (novo)

(https://media.giphy.com/media/u31fedwl4J7G0/giphy.gif)

 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 06, 2020, 04:14:52 pm
Apenas para futura referencia aqui fica:

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
All above will be integrated into Nation’s existing Air Command and Control System, based on NATO standards. All necessary communication and crypto equipment is to be included.
The package will include initial logistic support (maintenance capabilities, spares, training, documentation etc.).


Continuo sem entender o alcance da expressão "legacy", que só aparece no MANPADS (partindo do principio que será 8 MANPADS + 8 VSHORAD em veículos... com o mesmo míssil, presumo)...     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2020, 04:30:54 pm
Apenas para futura referencia aqui fica:

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
All above will be integrated into Nation’s existing Air Command and Control System, based on NATO standards. All necessary communication and crypto equipment is to be included.
The package will include initial logistic support (maintenance capabilities, spares, training, documentation etc.).


Continuo sem entender o alcance da expressão "legacy", que só aparece no MANPADS (partindo do principio que será 8 MANPADS + 8 VSHORAD em veículos... com o mesmo míssil, presumo)...   


Legacy á partida é para indicar a integração de sistemas já em uso, ou seja os Stingers.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 05:42:46 pm
A questão "legacy" poderá ser um sistema já em uso em Portugal (o que limita muito as opções, e não faz grande sentido pois no caso dos MANPADS bastava encomendar directamente os Stinger)  ou legacy no seio da NATO. Seja como for, quem fez os requisitos não percebe nada do assunto, senão era muito mais específico no que se pretende em vez de andar nesta chouriçada toda que não cabe na cabeça de ninguém.

Stalker79, o ADATS já não se fabrica de facto, mas foi retirado de serviço no Canadá, logo devem ter uns quantos para venda. Gosto do ADATS por estar de origem acoplado a um veículo de lagartas, sendo o substituto perfeito do Chaparral, e ainda vem equipado com um radar e sistema E/O, enquanto que o Chaparral precisava de outro veículo com o radar.
O Avenger também não seria novo, já que os americanos devem ter paletes deles, que nos vendiam a preço da chuva. O mais caro era o stock de mísseis e os radares Sentinel, mas pelo menos teríamos uma maior quantidade de sistemas do que o planeado no concurso.

Fazer um concurso para adquirir 8 Stingers não faz sentido nenhum, podia ser por ajuste directo e deixava-se o concurso a sério, para sistemas em veículos e radares, sem a limitação da alínea anterior. Enquanto há países que encomendam 8 lançadores de Nasams ou Patriot ou S400, nós conseguimos descer baixo ao ponto de até simples MANPADS só adquirimos 8? Não é por nada, mas há grupos rebeldes e terroristas que encomendam muito mais Iglas de uma vez.
Só 2 radares é outra piada. É bom que sejam uns radares topo de gama, porque se é para virem radares low-cost que nem detectam um Tu-95 a 30 km, mais vale ficar quieto. Já os 8 sistemas em veículos, que sejam algo mais do que um lançador Mistral duplo com o atirador exposto.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 06:22:52 pm
A questão "legacy" poderá ser um sistema já em uso em Portugal (o que limita muito as opções, e não faz grande sentido pois no caso dos MANPADS bastava encomendar directamente os Stinger)  ou legacy no seio da NATO. Seja como for, quem fez os requisitos não percebe nada do assunto, senão era muito mais específico no que se pretende em vez de andar nesta chouriçada toda que não cabe na cabeça de ninguém.

Stalker79, o ADATS já não se fabrica de facto, mas foi retirado de serviço no Canadá, logo devem ter uns quantos para venda. Gosto do ADATS por estar de origem acoplado a um veículo de lagartas, sendo o substituto perfeito do Chaparral, e ainda vem equipado com um radar e sistema E/O, enquanto que o Chaparral precisava de outro veículo com o radar.
O Avenger também não seria novo, já que os americanos devem ter paletes deles, que nos vendiam a preço da chuva. O mais caro era o stock de mísseis e os radares Sentinel, mas pelo menos teríamos uma maior quantidade de sistemas do que o planeado no concurso.

Fazer um concurso para adquirir 8 Stingers não faz sentido nenhum, podia ser por ajuste directo e deixava-se o concurso a sério, para sistemas em veículos e radares, sem a limitação da alínea anterior. Enquanto há países que encomendam 8 lançadores de Nasams ou Patriot ou S400, nós conseguimos descer baixo ao ponto de até simples MANPADS só adquirimos 8? Não é por nada, mas há grupos rebeldes e terroristas que encomendam muito mais Iglas de uma vez.
Só 2 radares é outra piada. É bom que sejam uns radares topo de gama, porque se é para virem radares low-cost que nem detectam um Tu-95 a 30 km, mais vale ficar quieto. Já os 8 sistemas em veículos, que sejam algo mais do que um lançador Mistral duplo com o atirador exposto.

Depois do que tenho visto na Síria, diria que é dinheiro mal gasto.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 06:49:30 pm
O que tens visto na Síria em concreto?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 07:00:55 pm
O que tens visto na Síria em concreto?

Este tipo de sistema são muito vulneráveis a drones e não são muito eficazes contra aviões de CAS.

Mas são bons contra helicópteros.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 07:41:16 pm
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 07, 2020, 01:34:46 am
@dc - não está escrito em lado nenhum que o sistema a adquirir é "legacy", ou seja, o Stinger. O que está lá escrito é que, como parte do concurso, vão ser adquiridos 08 terminais para integrar os Stinger existentes no novo sistema de comando e controlo. Quanto aos 08 veículos lançadores a serem adquiridos novos, com os respectivos mísseis igualmente novos, é uma incógnita. No entanto, os mísseis novos só podem ser Stinger, Mistral ou RBS70 -- não vejo mais nada que caiba na categoria.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Abril 07, 2020, 07:19:12 am
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.

DC, a capacidade não é limitada é muito limitada mesmo, eu até afirmo que é praticamente inexistente e ineficaz, não só devido ás capacidades, alcance, do sistema em si VSHORAD, como á quantidade ridiculamente pequena do numero de lançadores a adquirir !! :bang: :bang:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 07, 2020, 09:42:32 am
Uma oportunidade para avaliar, nesta futura aquisição, a experiência de outras FA: "Botswana: The most recent acquisition from France of MICA VL air defence system with 50 MICA missiles and 50 Mistral portable air defence systems, on induction, will further strengthen the air defence (https://idsa.in/africatrends/botswana-spruces-air-defence-kkkhera)  ::)

Para mim era algo com o Vamtec ST5, logo o mais fácil deverá ser o Atlas-RC com Mistral 3 - seria assim tão caro passar os Stinger para os Fuzos e comprar uns lançadores MANPAD do mesmo míssil (neste caso o Mistral)? 

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Abril 07, 2020, 10:21:21 am
Eu fiquei com a ideia que com as oferendas dos americanos, como é o caso dos stingers, que a compra de novos sistemas tenham ficado para segundo plano.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 07, 2020, 03:40:28 pm
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.

DC, a capacidade não é limitada é muito limitada mesmo, eu até afirmo que é praticamente inexistente e ineficaz, não só devido ás capacidades, alcance, do sistema em si VSHORAD, como á quantidade ridiculamente pequena do numero de lançadores a adquirir !! :bang: :bang:

Abraços

Isso sei eu. Se tivermos que destacar uma força para qualquer parte do mundo em que haja o risco de alguma ameaça aérea, estamos tramados. Os estrategas em Portugal, os tais que diziam que falarmos aqui sobre "temas sensíveis" punha em risco a segurança nacional, devem achar que meia dúzia de Stingers e Bitubos chegam.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 07, 2020, 04:26:19 pm
Enviar uma força terrestre para um cenário em que não está estabelecido o domínio do espaço aéreo é começar a construir a casa pelo telhado...

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 12:23:12 am
Não só há a ameaça de pequenos drones, como qualquer cenário menos intenso pode escalar para algo mais sério num abrir e fechar de olhos, passando a existir a ameaça de aeronaves mas também de mísseis de cruzeiro. Como se não bastasse isso, temos ainda bases com equipamentos valiosos completamente desprotegidos.

Numa situação em que queiras evacuar cidadãos nacionais de um país dos PALOP em conflito, como garantes que vais controlar o espaço aéreo caso uma das forças hostis tenha meios aéreos? O mesmo se aplicaria no caso da Venezuela, apesar disto ser ainda mais complicado.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Abril 08, 2020, 12:33:05 am
Bem... No caso dos PALOP só Angola tem uma força aérea credível  :mrgreen:... E para além de Angola só Moçambique tem aeronaves de combate.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 12:50:21 am
Deixa lá que com os sistemas AA que temos, até um Cessna é uma ameaça.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 08, 2020, 01:04:06 am
Sim porque para drones que voem acima dos 15.000 pés estes mísseis já nem servem. Basicamente é um sistema de defesa contra helicópteros, mas na onda do vamos rezar para que não estejam equipados com algo do tipo Spike ER ou Hellfire.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 08, 2020, 10:46:05 am
Sendo realista, que remédio - é óbvio que, tendo em conta as mais que conhecidas escandalosas faltas de capacidades das nossas FA, sistemas de defesa aérea não será A prioridade... mas tem de haver uma capacidade mínima (VSHORAD) para acompanhar no mínimo um escalão nível batalhão e "manter a escola"; assim sendo e começando a capacidade pela base temos de ter MANPADS e veículos, preferencialmente o mesmo sistema; depois veículos com outro nível, preferencialmente da mesma "família" do VSHORAD... depois é continuar a sonhar, mas já ficava muito satisfeito com o "sistema Botswana" de "mix" Mistral + VL Mica ("homem pobre, com pouco se alegra").         
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 01:05:40 pm
Sim porque para drones que voem a cima dos 15.000 pés estes mísseis já nem servem. Basicamente é um sistema de defesa contra helicópteros, mas na onda do vamos rezar para que não estejam equipados com algo do tipo Spike ER ou Hellfire.

Os drones que se tem falado aqui são drones suicidas, não os UAVs convencionais. Para esses as regras são as mesmas que para caças, bombardeiros, etc, precisas de um sistema de médio/longo alcance.

Sendo realista, que remédio - é óbvio que, tendo em conta as mais que conhecidas escandalosas faltas de capacidades das nossas FA, sistemas de defesa aérea não será A prioridade... mas tem de haver uma capacidade mínima (VSHORAD) para acompanhar no mínimo um escalão nível batalhão e "manter a escola"; assim sendo e começando a capacidade pela base temos de ter MANPADS e veículos, preferencialmente o mesmo sistema; depois veículos com outro nível, preferencialmente da mesma "família" do VSHORAD... depois é continuar a sonhar, mas já ficava muito satisfeito com o "sistema Botswana" de "mix" Mistral + VL Mica ("homem pobre, com pouco se alegra").         

VSHORAD não chegam, pois em termos de alcance, não vão além daquilo que o Chaparral ou o Stinger cobrem. Para este programa com o orçamento que existe claro que não dá para mais, mas se um dia fizerem outro concurso, que seja para sistemas de médio alcance e eventualmente sistemas de canhões automatizados. Mesmo para criar valências, até uns Patriot PAC-2 davam jeito, mesmo que em segunda-mão. Era uma questão de saber se os americanos têm disponíveis.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 08, 2020, 02:27:26 pm
Fora de tangas, o minimo que se podia exigir seria um sistema de medio alcance estilo o Spyder-SR/MR ou o BAMSE.
Isto de sistemas com MANPADS integrados é nada mais que gozo e pra inglês ver.
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 03:26:15 pm
Também acho, e o Spyder não é um sistema assim tão caro por aí além, para se poder adquirir 2 baterias.

Os sistemas SHORAD são úteis, mesmo os adaptados de MANPADS, mas não podem ser o grosso da capacidade AA de um país.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 08, 2020, 03:41:45 pm
Também acho, e o Spyder não é um sistema assim tão caro por aí além, para se poder adquirir 2 baterias.

Os sistemas SHORAD são úteis, mesmo os adaptados de MANPADS, mas não podem ser o grosso da capacidade AA de um país.


Basta um drone stilo Predator ou parecido a voar acima de 5000 metros e um missil estilo Hellfire com um alcance de 8km que lá se vai a "defesa aerea".
Não se pode basear a defesa aerea apenas em sistemas de muito curto alcance não senhor. Normalmente seriam sistemas de camadas multiplas, mas já nem pedia isso....
(EX: Patriot/Nasams - Spyder SR/MR - sistema Vshorad)
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 08, 2020, 04:01:07 pm
LM essa de “manter a escola” tem muito que se lhe diga. Para mantermos a escola de carros de combate não precisávamos de um dos MBT mais modernos do mundo (apesar de já necessitarem de um MLU). Os M60A3 TTS chegavam perfeitamente, pois nunca iremos empregar carros de combate de forma expedicionária. O “manter a escola” é só a manifestação de que umas capelinhas pesam mais que outras — e neste aspecto a Cavalaria domina claramente no seio do Exército (e GNR).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 04:56:44 pm
Compreendo as críticas à aquisição dos Leopard, mas convém ver que foi uma aquisição de oportunidade. A julgar pela venda dos M-60 para a sucata, sem que tenham sequer procurado comprador externo, diz bem do estado destes, portanto se não fossem adquiridos os Leos na altura, não era agora que se ia adquirir algo para "manter escola" e veríamos neste momento esta valência extinta. Mas é offtopic.

No tópico do manter escola, eu acho que no caso da AA, é mais do que isso, é por um lado ganhar escola (sistemas de médio alcance que nunca tivemos) e por outro ganhar uma capacidade de resposta imediata. Os F-16 sozinhos dão não conta do recado de proteger espaço aéreo continental, oceânico e das ilhas ao mesmo tempo. Ainda se lembram da Cimeira que houve em Portugal, e como o Exército ia proteger o espaço aéreo em torno da Cimeira com Chaparral e Stinger?

Stalker, concordo, apesar de nesta fase já me contentar com o Spyder como sistema de topo, na falta de melhor.
E mesmo assim a tua proposta é minimalista, pois na realidade só em sistemas VSHORAD precisas de várias tipologias, canhões para capacidade anti-míssil e mini-drones, MANPADS para unidades móveis/aerotransportadas e forças especiais, e sistemas instalados em veículos capazes de acompanhar as forças das respectivas brigadas (sendo esta a mais complicada). Depois claro um sistema de médio e longo alcance.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 08, 2020, 05:13:29 pm
Por curiosidade - e começando já a discutir que vai de "pendura" e ainda não há carro: opiniões sobre o "mix Botswana" de Mistral + VL Mica...?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 08, 2020, 05:16:30 pm
Por curiosidade - e começando já a discutir que vai de "pendura" e ainda não há carro: opiniões sobre o "mix Botswana" de Mistral + VL Mica...?


Era melhor que nada, o MICA sempre tem um alcance de 20km.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 05:47:42 pm
Isso já seria um luxo. O concurso que temos em aberto nem para esses brinquedos dá.  ::)

Existem inclusive outros sistemas idênticos ao VL Mica. Como o CAMM/CAMM ER, IRIS-T SLM, Land Ceptor. Tudo sistemas que prometem, mas ainda assim, para quem tem visão, compensava mais o NASAMS pela versatilidade, podendo usar AIM-9X, AMRAAM e julgo eu ESSM.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 08, 2020, 05:58:21 pm
Isso já seria um luxo. O concurso que temos em aberto nem para esses brinquedos dá.  ::)

O nosso concurso, pelo que percebo, é algo tipo "Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtec ST5" (a ver se não ficamos com outro veiculo no inventário), certo? Ou, para utilizar o mesmo sistema MANPADS que já temos, o Stinger em veiculo. 

Citar
Existem inclusive outros sistemas idênticos ao VL Mica. Como o CAMM/CAMM ER, IRIS-T SLM, Land Ceptor. Tudo sistemas que prometem, mas ainda assim, para quem tem visão, compensava mais o NASAMS pela versatilidade, podendo usar AIM-9X, AMRAAM e julgo eu ESSM.

O VL Mica não é demasiado parecido com o CAMM...? Para quê manter os 2 no inventario da MBDA?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 11:44:27 pm
Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.


Quanto ao CAMM vs VL Mica, é a habitual situação de a França e a Inglaterra terem os seus próprios modelos. O CAMM é baseado no Asraam. Já agora julgo que o CAMM e o Land Ceptor sejam a mesma coisa, a par o Sea Ceptor que é a versão naval.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 09, 2020, 12:52:22 am
Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.


Quanto ao CAMM vs VL Mica, é a habitual situação de a França e a Inglaterra terem os seus próprios modelos. O CAMM é baseado no Asraam. Já agora julgo que o CAMM e o Land Ceptor sejam a mesma coisa, a par o Sea Ceptor que é a versão naval.

Acho que não estão incluídos os veículos. Tem é que ser padrão NATO.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 09, 2020, 07:31:54 am
O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 09, 2020, 07:35:58 am
Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.

Deduzo que os terminais sejam para transmitir informação dos alvos, adquirida pelos radares do novo sistema, aos mísseis legacy (aka Stinger). Em linguagem de PowerPoint: integrar os sistemas legacy em rede.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 12:51:22 pm
O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.

Também li isso do alcance de 60 km, na Wikipédia, não mencionei por não saber se a fonte era fidedigna. Mas a se confirmar a ordem de alcances na volta dos 40 km, 60km talvez seja possível contra alvos mais lentos e menos ágeis, como bombardeiros e aeronaves de transporte, seria um sistema excelente para nós.

Comparaste o CAMM ao Aster 15, e qual a diferença de preços destes dois na versão naval? É sem dúvida um sistema interessante, especialmente quando pode ser quad-packed.
Ainda assim prefiro o trio Mk-41, ESSM e a família Standard. O alcance de alguns destes últimos é abismal face aos dois modelos do Aster.

Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.

Deduzo que os terminais sejam para transmitir informação dos alvos, adquirida pelos radares do novo sistema, aos mísseis legacy (aka Stinger). Em linguagem de PowerPoint: integrar os sistemas legacy em rede.  :mrgreen:

Deduzi que também fosse algo nesse sentido, mas a se confirmar, era necessário incluir num concurso específico? É que se é para sistemas Stinger já em uso, julgo que poderia ser adquirido de parte, a não ser que se conte que o fornecedor é o mesmo...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Abril 09, 2020, 02:00:23 pm
Em termos de SHORAD Portugal teria de possuir no mínimo seis batarias a oito sistemas de tiro por bataria, agora apenas oito sistemas de tiro, isso não lembra ao Diabo, prova apenas uma coisa os responsáveis estão-se a marimbar para as FFAA !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/3uPIh8.jpg) (https://imageshack.com/i/pm3uPIh8j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/3KOJGf.jpg) (https://imageshack.com/i/pl3KOJGfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/XZGMJw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnXZGMJwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/QP0VD9.jpg) (https://imageshack.com/i/plQP0VD9j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/pUyMvr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnpUyMvrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/o3bXpL.jpg) (https://imageshack.com/i/plo3bXpLj)

Abraços

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 03:31:47 pm
Eu diria que aquele número de sistemas seria perfeitamente aceitável se fosse para sistemas de médio/longo alcance, como o NASAMS, pois um único radar e os respectivos lançadores cobrem uma área considerável, ao contrário dos sistemas SHORAD. Estes deviam ser obviamente mais.

O mínimo para mim seriam ST5 com o sistema MPCV + radar Giraffe 1X. Prefiro o MPCV ao Simbad RC por ter o dobro dos mísseis prontos a disparar e ainda um canhão que lhe dá outras valências de auto-protecção contra infantaria. O radar em questão, pode ser usado com o veículo em movimento, tal como o lançador, o que é crucial na protecção de forças em deslocação. Depois duas baterias de NASAMS era o mínimo que se pedia (não me recordo quantos lançadores por radar compreende uma bateria destas).

Numa perspectiva mais completa, terias mais variedade de sistemas, pois incluía sistemas de canhões, e sistemas em uso em Pandur e também veículo de lagartas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 09, 2020, 11:47:05 pm
O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.

Pelo site da MBDA o "CAMM (Land Application)" tem "In excess of 25 km" e o "CAMM-ER" tem "> 45 km against multiple targets", tendo o "VL MICA" indicação "Up to 20 km" - o CAMM e o VL MICA são aparentemente do mesmo nível, um deles deve mais tarde ou mais cedo ser abandonado pela MBDA.

Porquê Espanha estar aparentemente a suportar o VAMTAC ST5 com o ATLAS-RC (Jabalí) que só tem 2 misseis em vez do MPCV é que não entendo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 09, 2020, 11:51:29 pm
Por certo deve ser o preço. Uma estação pra ter um soldado sentado e com dois misseis não deve custar o mesmo que uma RWS com arma, sensores, possibilidade de ligação em rede, etc.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 09, 2020, 11:55:18 pm
Por certo deve ser o preço. Uma estação pra ter um soldado sentado e com dois misseis não deve custar o mesmo que uma RWS com arma, sensores, possibilidade de ligação em rede, etc.
 :-P

Esta versão (RC, "Jabalí") tem "remotely controlled turret, equipped with two Mistral missiles and a latest generation thermal sight"...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 10, 2020, 12:13:17 am
Pensei que fosse o Mistral Atlas.
https://www.mbda-systems.com/ground-based-air-defence/mistral-atlas/
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 13, 2020, 04:07:53 pm
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2018/October/Rheinmetall_Air_defence_days_2018_0001.jpg)

Houvessem Pandur suficientes, era por isto que optava, a juntar a umas quantas com o MPCV. Sempre conferiram uma melhor protecção contra ameaças de mini-drones.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Portugal Militar em Abril 24, 2020, 05:01:35 pm
Alguém sabe qual é o preço de tabela para cada Bateria NASAMS 2?
Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 24, 2020, 05:44:55 pm
Alguém sabe qual é o preço de tabela para cada Bateria NASAMS 2?
Cumprimentos


Pelo pouco que li na net, ronda cerca de 120 milhões de $ a bateria,
Para quase o mesmo efeito tinhamos a Spyder-MR que são cerca de 60 milhões se não me engano.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Portugal Militar em Abril 24, 2020, 06:56:25 pm
Alguém sabe qual é o preço de tabela para cada Bateria NASAMS 2?
Cumprimentos


Pelo pouco que li na net, ronda cerca de 120 milhões de $ a bateria,
Para quase o mesmo efeito tinhamos a Spyder-MR que são cerca de 60 milhões se não me engano.
 :-P

Obrigado, mas ideal mesmo a meu ver era o Samp/T Áster 30, pena é custar 500 milhões por bateria mas pronto.

PS(este concurso ainda está no ativo?)
Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 24, 2020, 07:03:43 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fvignette2.wikia.nocookie.net%2Fbattlefield%2Fimages%2Fe%2Fea%2FCenturion_C-RAM.jpg%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20140420012246&f=1&nofb=1)

Não estão dois Phalanx guardados?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 24, 2020, 07:53:20 pm
E será que ainda têm as peças todas?  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 24, 2020, 08:34:17 pm
O custo das peças é uma pechincha comparado com o preço de um C-RAM completo.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Abril 27, 2020, 11:14:55 pm
https://www.army-technology.com/projects/linebacker/ (https://www.army-technology.com/projects/linebacker/)


Em 2002 esteve em cima da mesa, passados 18 anos pode ser que venha sobre uns Bradley para as terras tugas.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Abril 28, 2020, 10:24:35 pm
Toma lá mais Stingers e não digas que vais daqui...

Citar
Victor Barreira / Defence 360° 😷
·
5 h
The Portuguese Army acquired
@Raytheon
 FIM-92 Stinger VSHORAD MANPAD shoulder-fired missiles and associated grip stock units through the US FMS program. They are possibly of the FIM-92J Stinger Block I version. The service fields the FIM-92C Stinger RMP version since 1994.


Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 28, 2020, 10:40:09 pm
Melhor que nada. Já estávamos bem perto de ZERO!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Abril 28, 2020, 11:27:02 pm
Toma lá mais Stingers e não digas que vais daqui...

Citar
Victor Barreira / Defence 360° 😷
·
5 h
The Portuguese Army acquired
@Raytheon
 FIM-92 Stinger VSHORAD MANPAD shoulder-fired missiles and associated grip stock units through the US FMS program. They are possibly of the FIM-92J Stinger Block I version. The service fields the FIM-92C Stinger RMP version since 1994.




Parece que sou advinho !
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 29, 2020, 05:12:05 am
Interessante...

Citar
U.S. Defense companies have two main avenues for selling on the international market: Direct Commercial Sales (DCS) and Foreign Military Sales (FMS).

Citar
U.S. financial assistance, through the Foreign Military Financing Program (FMF) may be available to the Customer. If FMF funds are available, they must be processed through FMS (except for the ten countries granted an exception).

Citar
If the Customer wishes to use FMF funding, DCS is not an option. Ten countries are granted an exception that allows them to use FMF funding to pay for DCS contracts: Israel, Egypt, Jordan, Morocco, Tunisia, Turkey, Portugal, Pakistan, Yemen, and Greece.

Ou seja, somos um dos 10 países em todo o mundo que podem adquirir equipamentos directamente ao fabricante utilizando empréstimos do governo federal dos EUA.

https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf (https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf)

PS: tinha-me esquecido do link.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Abril 29, 2020, 10:12:33 am
Citar
Jan 24/14: SHORAD. The Helsingin Sanomat newspaper reports that Finland has committed to sign a EUR 90 million (about $123 million) contract for Raytheon’s FIM-92 Stinger RMP Block 1 missiles. That’s well short of the $330 million approved under their DSCA request (q.v. Oct 31/11), but it’s large enough that it will need to be cleared by the cabinet’s monetary policy committee next week.
https://www.defenseindustrydaily.com/finland-updating-its-air-defense-systems-05398/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2020, 10:21:19 am
Interessante...

Citar
U.S. Defense companies have two main avenues for selling on the international market: Direct Commercial Sales (DCS) and Foreign Military Sales (FMS).

Citar
U.S. financial assistance, through the Foreign Military Financing Program (FMF) may be available to the Customer. If FMF funds are available, they must be processed through FMS (except for the ten countries granted an exception).

Citar
If the Customer wishes to use FMF funding, DCS is not an option. Ten countries are granted an exception that allows them to use FMF funding to pay for DCS contracts: Israel, Egypt, Jordan, Morocco, Tunisia, Turkey, Portugal, Pakistan, Yemen, and Greece.

Ou seja, somos um dos 10 países em todo o mundo que podem adquirir equipamentos directamente ao fabricante utilizando empréstimos do governo federal dos EUA.

https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf (https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf)

PS: tinha-me esquecido do link.

Desses todos, devemos estar ao nível do Yemen a aproveitar o programa, e mesmo assim não sei.  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 29, 2020, 04:52:45 pm
Tirando a Grécia é um grupo um bocado estranho...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 29, 2020, 05:21:06 pm
Metade são países do Mediterrâneo, mas de facto parece uma selecção meio aleatória de países.

Quanto aos Stinger, sabe-se quantidades, preço e se faz ou não parte do tal concurso com o NSPA ou se foi um ajuste directo?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Abril 30, 2020, 08:09:25 am
Tirando a Grécia é um grupo um bocado estranho...

Pois é, somos assim um aliado tão especial?

Podia pensar que é uma lista de países que precisam de muito armamento, Israel, Egipto, Turquia, Grécia, mas estamos lá nós por isso não deve ser  :mrgreen:.

Podia ser por uma lista de paises pobres que precisam de financiamento, mas está lá Israel...

Falta saber como são os juros desses empréstimos, pode não interessar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 30, 2020, 09:30:25 am
É mais doações que empréstimos. E este programa tem a ver com tratados bilaterais entre os EUA e os respectivos países ou, no caso do Egipto e Israel, tem a ver com os Acordos de Camp David.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 01, 2020, 12:16:05 am
Citar
Assentando os requisitos do Exército Português na incorporação do sistema AAA em veículos blindados do mesmo tipo dos que estão a ser adquiridos atualmente em LPM para outros programas de reequipamento (VTLB – VTMB), este facto acarreta riscos relacionados à sincronização dos sistemas AAA a adquirir com os veículos específicos, pese embora o Exército Português não
deixe de exigir sistemas tecnologicamente avançados cuja eficiência e eficácia tenham sido comprovadas em ambiente operacional
e a sua interoperabilidade garantida, com provas dadas em serviço de outros Exércitos de referência.

[...]

O sistema incluirá 8 terminais de armas para a integração com o sistema MANPAD existentes (STINGER), 2 radares 3D de aviso local, 8 Sistemas AAA Míssil Ligeiro (com as munições / mísseis correspondentes), incluindo a integração de todos os elementos no sistema Comando e Controlo existente (SICCA3). Os sistemas AAA Míssil Ligeiro e os radares 3D serão montados em veículos táticos blindados ligeiros ou médios 1,sendo que o período para aquisição destes sistemas irá ocorrer no prazo definido no projecto entre 2017 e 2026.

[...]

Para o cumprimento do projeto está proposto a seguinte “time-line” (ver figura 5), que a assumir-se a sua concretização plena e somando a totalidade dos meios previstos adquirir até 2028 aos meios já existentes, prevê-se que este somatório de meios se
materialize no SICCA3, nos Sistemas de Aviso e Alerta, através de 02 Radares 3D de Aviso Local (entretanto adquiridos) mais 02 sistemas radar P-STAR (já existentes) e nos Sistemas de Armas, com 02 Pelotões Míssil Ligeiro montados em viaturas de rodas. Cada
um dos pelotões com 04 sistemas de armas; mais 02 Pelotões Stinger, num total de 16 Esquadras (cada qual correspondente a um
sistema de armas stinger), 08 terminais de armas e 08 Night Vision Devices (aparelhos de visão noturna). (Grilo, 2018)”.

[...]

Embora os meios permitam constituir e equipar uma Bateria de AAA, esta não está vocacionada para apoiar da mesma forma as 3 brigadas nacionais (Brigada de Intervenção, Brigada de Reação Rápida e Brigada Mecanizada), pois estas apresentam características diferenciadas, o que impõe requisitos específicos de apoio em termos de proteção AA.
Face ao descrito, o somatório dos meios existentes e a adquirir por via do atual processo de reequipamento, permitirá constituir uma Bateria de Artilharia Antiaérea que se apresenta como insuficiente para o nível de ambição das operações de AAA e participação em eventuais missões de apoio a Eventos de Elevada Visibilidade, de Segurança e Defesa do Território Nacional e, em particular, na proteção contra as ameaças de baixa assinatura eletromagnética, verificando-se a necessidade de serem tomadas medidas para a aquisição de sistemas radar, sistemas de armas e/ou sistemas Anti-Drone adequados (Grilo, 2018).

1 As Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas (VTLB) ou as Viaturas Táticas Médias Blindadas serão similares aquelas que estão a ser adquiridas pela NSPA em LPM para o Exército Português.

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/RAAA1/Documentos%20(PDFs)/Boletim%20da%20Artilharia%20Antia%C3%A9rea%202019%20n%C2%BA%2019%20-%20IIS%C3%A9rie%202019.pdf

Então se percebi esta marmelada o concurso é só para 8 terminais de armas (apoio para o lançador?), 8 viaturas (VAMTAC?), 2 radares, 8 NVGs e alguns mísseis? Mantendo os 16 lançadores e os dois radares existentes?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 12:28:38 am
Citar
Assentando os requisitos do Exército Português na incorporação do sistema AAA em veículos blindados do mesmo tipo dos que estão a ser adquiridos atualmente em LPM para outros programas de reequipamento (VTLB – VTMB), este facto acarreta riscos relacionados à sincronização dos sistemas AAA a adquirir com os veículos específicos, pese embora o Exército Português não
deixe de exigir sistemas tecnologicamente avançados cuja eficiência e eficácia tenham sido comprovadas em ambiente operacional
e a sua interoperabilidade garantida, com provas dadas em serviço de outros Exércitos de referência.

[...]

O sistema incluirá 8 terminais de armas para a integração com o sistema MANPAD existentes (STINGER), 2 radares 3D de aviso local, 8 Sistemas AAA Míssil Ligeiro (com as munições / mísseis correspondentes), incluindo a integração de todos os elementos no sistema Comando e Controlo existente (SICCA3). Os sistemas AAA Míssil Ligeiro e os radares 3D serão montados em veículos táticos blindados ligeiros ou médios 1,sendo que o período para aquisição destes sistemas irá ocorrer no prazo definido no projecto entre 2017 e 2026.

[...]

Para o cumprimento do projeto está proposto a seguinte “time-line” (ver figura 5), que a assumir-se a sua concretização plena e somando a totalidade dos meios previstos adquirir até 2028 aos meios já existentes, prevê-se que este somatório de meios se
materialize no SICCA3, nos Sistemas de Aviso e Alerta, através de 02 Radares 3D de Aviso Local (entretanto adquiridos) mais 02 sistemas radar P-STAR (já existentes) e nos Sistemas de Armas, com 02 Pelotões Míssil Ligeiro montados em viaturas de rodas. Cada
um dos pelotões com 04 sistemas de armas; mais 02 Pelotões Stinger, num total de 16 Esquadras (cada qual correspondente a um
sistema de armas stinger), 08 terminais de armas e 08 Night Vision Devices (aparelhos de visão noturna). (Grilo, 2018)”.

[...]

Embora os meios permitam constituir e equipar uma Bateria de AAA, esta não está vocacionada para apoiar da mesma forma as 3 brigadas nacionais (Brigada de Intervenção, Brigada de Reação Rápida e Brigada Mecanizada), pois estas apresentam características diferenciadas, o que impõe requisitos específicos de apoio em termos de proteção AA.
Face ao descrito, o somatório dos meios existentes e a adquirir por via do atual processo de reequipamento, permitirá constituir uma Bateria de Artilharia Antiaérea que se apresenta como insuficiente para o nível de ambição das operações de AAA e participação em eventuais missões de apoio a Eventos de Elevada Visibilidade, de Segurança e Defesa do Território Nacional e, em particular, na proteção contra as ameaças de baixa assinatura eletromagnética, verificando-se a necessidade de serem tomadas medidas para a aquisição de sistemas radar, sistemas de armas e/ou sistemas Anti-Drone adequados (Grilo, 2018).

1 As Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas (VTLB) ou as Viaturas Táticas Médias Blindadas serão similares aquelas que estão a ser adquiridas pela NSPA em LPM para o Exército Português.

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/RAAA1/Documentos%20(PDFs)/Boletim%20da%20Artilharia%20Antia%C3%A9rea%202019%20n%C2%BA%2019%20-%20IIS%C3%A9rie%202019.pdf

Então se percebi esta marmelada o concurso é só para 8 terminais de armas (apoio para o lançador?), 8 viaturas (VAMTAC?), 2 radares, 8 NVGs e alguns mísseis? Mantendo os 16 lançadores e os dois radares existentes?

Mais uma vez a montanha pariu um rato !
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 01, 2020, 12:31:15 am
Ou isto é o que estava previsto no concurso da NPSA e afinal vêm é só uns mísseis e uns lançadores via FMS? Conforme a notícia do V. Barreira?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Maio 01, 2020, 12:30:32 pm

Opções de sistemas AA mesmo shorad/Vshorad é mato assim haja dinheiro e vontade politica.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/DoOt61.jpg) (https://imageshack.com/i/pmDoOt61j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/JK9gTN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJK9gTNj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/khi4r4.jpg) (https://imageshack.com/i/pokhi4r4j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/X20jYo.jpg) (https://imageshack.com/i/pnX20jYoj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4CJd5x.jpg) (https://imageshack.com/i/po4CJd5xj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/HAkO13.jpg) (https://imageshack.com/i/pnHAkO13j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RaFWQB.jpg) (https://imageshack.com/i/poRaFWQBj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mvmQT6.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmvmQT6j)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 01, 2020, 09:45:42 pm
Se eu fosse a fazer uma lista de sistemas SHORAD e radares, nunca mais saía daqui.  ::)

Citar
Assentando os requisitos do Exército Português na incorporação do sistema AAA em veículos blindados do mesmo tipo dos que estão a ser adquiridos atualmente em LPM para outros programas de reequipamento (VTLB – VTMB), este facto acarreta riscos relacionados à sincronização dos sistemas AAA a adquirir com os veículos específicos, pese embora o Exército Português não
deixe de exigir sistemas tecnologicamente avançados cuja eficiência e eficácia tenham sido comprovadas em ambiente operacional
e a sua interoperabilidade garantida, com provas dadas em serviço de outros Exércitos de referência.

[...]

O sistema incluirá 8 terminais de armas para a integração com o sistema MANPAD existentes (STINGER), 2 radares 3D de aviso local, 8 Sistemas AAA Míssil Ligeiro (com as munições / mísseis correspondentes), incluindo a integração de todos os elementos no sistema Comando e Controlo existente (SICCA3). Os sistemas AAA Míssil Ligeiro e os radares 3D serão montados em veículos táticos blindados ligeiros ou médios 1,sendo que o período para aquisição destes sistemas irá ocorrer no prazo definido no projecto entre 2017 e 2026.

[...]

Para o cumprimento do projeto está proposto a seguinte “time-line” (ver figura 5), que a assumir-se a sua concretização plena e somando a totalidade dos meios previstos adquirir até 2028 aos meios já existentes, prevê-se que este somatório de meios se
materialize no SICCA3, nos Sistemas de Aviso e Alerta, através de 02 Radares 3D de Aviso Local (entretanto adquiridos) mais 02 sistemas radar P-STAR (já existentes) e nos Sistemas de Armas, com 02 Pelotões Míssil Ligeiro montados em viaturas de rodas. Cada
um dos pelotões com 04 sistemas de armas; mais 02 Pelotões Stinger, num total de 16 Esquadras (cada qual correspondente a um
sistema de armas stinger), 08 terminais de armas e 08 Night Vision Devices (aparelhos de visão noturna). (Grilo, 2018)”.

[...]

Embora os meios permitam constituir e equipar uma Bateria de AAA, esta não está vocacionada para apoiar da mesma forma as 3 brigadas nacionais (Brigada de Intervenção, Brigada de Reação Rápida e Brigada Mecanizada), pois estas apresentam características diferenciadas, o que impõe requisitos específicos de apoio em termos de proteção AA.
Face ao descrito, o somatório dos meios existentes e a adquirir por via do atual processo de reequipamento, permitirá constituir uma Bateria de Artilharia Antiaérea que se apresenta como insuficiente para o nível de ambição das operações de AAA e participação em eventuais missões de apoio a Eventos de Elevada Visibilidade, de Segurança e Defesa do Território Nacional e, em particular, na proteção contra as ameaças de baixa assinatura eletromagnética, verificando-se a necessidade de serem tomadas medidas para a aquisição de sistemas radar, sistemas de armas e/ou sistemas Anti-Drone adequados (Grilo, 2018).

1 As Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas (VTLB) ou as Viaturas Táticas Médias Blindadas serão similares aquelas que estão a ser adquiridas pela NSPA em LPM para o Exército Português.

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/RAAA1/Documentos%20(PDFs)/Boletim%20da%20Artilharia%20Antia%C3%A9rea%202019%20n%C2%BA%2019%20-%20IIS%C3%A9rie%202019.pdf

Então se percebi esta marmelada o concurso é só para 8 terminais de armas (apoio para o lançador?), 8 viaturas (VAMTAC?), 2 radares, 8 NVGs e alguns mísseis? Mantendo os 16 lançadores e os dois radares existentes?

Tanto texto para dizer algo tão simples... É de fazer inveja aos relatórios da NASA.

Uma coisa que acho curiosa é todo esse planeamento, que inclui um prazo de 2017 a 2026 é só para esses sistemas SHORAD e respectivos radares e munições? Quase 10 anos de programa só para isso? Enfim... Construíam um Arleigh Burke em Viana nesse tempo...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Maio 01, 2020, 11:37:04 pm
Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 01, 2020, 11:50:58 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 11:53:13 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2019/03/CAMM-launcher-%C2%A9MBDA-2-640x360.jpg

O CAMM, tens em camiões MAN.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 02, 2020, 12:00:31 am
Duvido que o orçamento dê para brinquedos desses, mas era bom era.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Maio 04, 2020, 12:57:55 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

A palavra chave é "similares" nos veículos (e poder ser rebocado) e a definição colocada:

"Sistema Míssil Ligeiro [SHORAD] previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, ..."

"Sistema Míssil Portátil [VSHORAD - MANPAD Stinger], com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, ..."

O SML (SHORAD) - algum dos existentes é rebocado? Será que os fornecedores irão ter o custo de integrar o sistema nos "veículos similares" possíveis (Vamtac ou no concurso a decorrer para "Viaturas Táticas Médias Blindadas (VTMB) 4x4 Porta Shelter")? O próprio orçamento do concurso é baixo...

Eu aposto do Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtac (https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs)... já está "integrado" em um dos veículos aceites e deve dar para orçamento disponível. Eu preferia que conseguissem orçamento para os MANPAD (SMP - VSHORAD) fossem também Mistral 3 (os Stinger ficavam bem nos Fuzileiros...) e, já agora, que fosse escolhido também algo na categoria do MICA VL (que se "dá bem" com o Mistral); já nem sonho com o segmento seguinte, isso é para quem tem Forças Armadas.     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Maio 04, 2020, 01:16:51 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

A palavra chave é "similares" nos veículos (e poder ser rebocado) e a definição colocada:

"Sistema Míssil Ligeiro [SHORAD] previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, ..."

"Sistema Míssil Portátil [VSHORAD - MANPAD Stinger], com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, ..."

O SML (SHORAD) - algum dos existentes é rebocado? Será que os fornecedores irão ter o custo de integrar o sistema nos "veículos similares" possíveis (Vamtac ou no concurso a decorrer para "Viaturas Táticas Médias Blindadas (VTMB) 4x4 Porta Shelter")? O próprio orçamento do concurso é baixo...

Eu aposto do Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtac (https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs)... já está "integrado" em um dos veículos aceites e deve dar para orçamento disponível. Eu preferia que conseguissem orçamento para os MANPAD (SMP - VSHORAD) fossem também Mistral 3 (os Stinger ficavam bem nos Fuzileiros...) e, já agora, que fosse escolhido também algo na categoria do MICA VL (que se "dá bem" com o Mistral); já nem sonho com o segmento seguinte, isso é para quem tem Forças Armadas.     

Morocco has concluded a set of military agreements with French arms makers for a total cost of €400 million.

According to the French newspaper La Tribune, the first contract involves the purchase of CAESAR self-propelled howitzer, worth €170 million and its ammunition for an additional €30 million. Morocco will acquire the armament from the French state-owned weapons manufacturer Nexter.

The second contract concerns acquiring VL-Mica ground missiles from the world leader in missile systems, MBDA, for a cost of €200 million.

Dont have the dinheiro sir :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 04, 2020, 07:33:36 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

A palavra chave é "similares" nos veículos (e poder ser rebocado) e a definição colocada:

"Sistema Míssil Ligeiro [SHORAD] previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, ..."

"Sistema Míssil Portátil [VSHORAD - MANPAD Stinger], com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, ..."

O SML (SHORAD) - algum dos existentes é rebocado? Será que os fornecedores irão ter o custo de integrar o sistema nos "veículos similares" possíveis (Vamtac ou no concurso a decorrer para "Viaturas Táticas Médias Blindadas (VTMB) 4x4 Porta Shelter")? O próprio orçamento do concurso é baixo...

Eu aposto do Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtac (https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs)... já está "integrado" em um dos veículos aceites e deve dar para orçamento disponível. Eu preferia que conseguissem orçamento para os MANPAD (SMP - VSHORAD) fossem também Mistral 3 (os Stinger ficavam bem nos Fuzileiros...) e, já agora, que fosse escolhido também algo na categoria do MICA VL (que se "dá bem" com o Mistral); já nem sonho com o segmento seguinte, isso é para quem tem Forças Armadas.     

Realmente a diferença de alcance de 5 para 6 km é abismal... Se no concurso dos SHORAD, vier um sistema com apenas mais 1km alcance que o sistema VSHORAD, é de rir.

Para nem se fazia concurso para os Stinger, era logo um ajuste directo pois no mercado ocidental não há nada equivalente, já que os concorrentes mais próximos necessitam todos de um suporte, como o Mistral e RBS-70.
Os Stinger deviam estar alocadas às tropas especiais e à infantaria mecanizada/de rodas, pois têm uma função semelhante aos sistemas anti - tanque portáteis.
Não faz sentido sistemas tão simples ficarem alocados a um regimento específico e agrupado em baterias.

A artilharia AA devia sim ter sistemas a sério e não MANPADS.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Maio 29, 2020, 03:09:24 pm
Até o Botswana, Fantástico !!! :bang:

https://twitter.com/Defence360/status/1266299656444641282

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 29, 2020, 05:09:06 pm
E não é pouco...
"The system essentially consists of systems such as VL MICA on RMMV SX 6x6, MISTRAL ALBI on VBL 4x4, MCP (4x4 UNIMOG U5000 & X-TAR 2D) and IMCP on RMMV SX 8x8."

Fod***e....
 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 29, 2020, 05:52:46 pm
Na prática é o conjunto completo da MBDA. Provavelmente tudo integrado. Uma excelente compra diga-se. Por cá é que não se gosta desse tipo de modernismos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Maio 29, 2020, 07:43:09 pm
Não é preciso inventar.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 29, 2020, 07:50:52 pm
O C-RAM a dar-lhe. No entanto não faz o mesmo que os VL Mica.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 22, 2020, 05:43:39 pm
Defence 360° (https://twitter.com/Defence360/status/1275009477331292160)

Citar
The Portuguese Army’s SICCA3 truck-mounted shelter-based air defense artillery C2 system and @fap_emfa
 SICCAP air C2 system were recently linked by Link 16 datalink system. Teknel SICCA3 system is equipped with Viasat MIDS-LVT (2)/(11) radio terminal for Link 16 transmission.

Agora falta algo para poder disparar...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 13, 2020, 07:16:35 pm
E, se na BriMec fosse possivel que alguns M113........mas, até nas outras Brigadas seria possivel colocar este sistema em viaturas que estão ao serviço.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/dRKdKG.jpg) (https://imageshack.com/i/podRKdKGj)


ASRAD-R
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Ozelot
ASRAD-R (Advanced Short Range Air Defence System - RBS) is a vehicle-mounted short-range air defense system, designed by a joint German-Swedish effort between Rheinmetall and Saab Bofors Dynamics. The system is modular and can be mounted on almost any wheeled or tracked vehicle. It has for instance been demonstrated mounted on an M113 armoured personnel carrier.

Normally the same vehicle carries both the main sensor and the main effector of the system. However, thanks to the systems modularity, it can also be delivered in a split configuration with one vehicle carrying the main sensor and several other vehicles carrying the missiles.

The main sensor is Saab's (formerly Ericsson Microwave System) HARD AESA air search 3D radar with an instrumented range of 20 km or an Infra-red search and track, depending upon the customer's specifications. The effector is the latest version of the Saab Bofors Dynamics RBS 70 surface-to-air missile, called Bolide. The missile is a laser guidance beam riding short range missile equipped with a highly effective proximity fuze. It is supposed to be effective against cruise missiles.

Each unit is equipped with four ready-to-fire missiles and an optical day and night sight to continually point the laser beam at the target. This means the system makes use of ACLOS type of guidance. Since the laser receiver is located at the back of the missile the system is practically immune to jamming but the method can be hampered by very low-visibility atmospheric conditions.

Finland placed the first order in August 2002. The Finnish systems are mounted on Sisu Nasus (four units) and Mercedes-Benz Unimog 5000 L/38 4x4s (12 units). Each battery also has four RBS 70 MANPADS launchers with Bolide missiles.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Julho 13, 2020, 07:54:53 pm
Tudo muito bonito mas que venha o sistema AA com uma viatura nova.
Porque aquelas que lá andam....  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Julho 13, 2020, 09:22:36 pm
Isso ficava bonito montado nums CV90....
 :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Julho 13, 2020, 10:59:48 pm
Ainda estou para saber para quando a resolução do tal concurso para sistemas AA. Não era suposto ser este mês?  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 15, 2020, 01:00:18 am
Citar
Decorreu entre os dias 7 e 9 de julho, na Academia Militar (Sede), em Lisboa, a Formação Funcional em Gestão de Projetos MS EPM, que visou habilitar os formandos a utilizar a ferramenta Microsoft Enterprise Project Manager.

Esta ferramenta é projetada para ajudar os gestores de projeto a desenvolver um cronograma, atribuir recursos e tarefas a membros das equipas, analisar cargas de trabalho, gerir o orçamento e acompanhar o seu progresso.

O presente curso contou com 16 formandos, oriundos de diferentes Unidades do Exército, dos quais, dois deles do Regimento de Artilharia Antiaérea Nº1, os quais vão coadjuvar o gestor do projeto de reequipamento da Artilharia Antiaérea, atualmente em desenvolvimento.

Fonte: https://www.facebook.com/revista.artilharia/posts/4601937103164980

É lá! Um software que faz cronogramas! Ena, Ena  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Julho 15, 2020, 01:44:53 am
De uma formação banal fazem uma noticia da treta...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 11:56:57 am
É a trampa do costume. Na falta de notícias mais interessantes, têm que arranjar qualquer treta para servir de notícia.

Na volta até adiaram novamente o concurso dos sistemas AA.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Julho 15, 2020, 04:12:33 pm
Por isso já não fico admirado com quase nada....

Citar
O novo normal - ministro do mar a inaugurar um eco-ponto.

Vou repetir.


Um ministro foi inaugurar um caixote do lixo.

https://mobile.twitter.com/sofiafonsoferre/status/1283328263662837761

(https://pbs.twimg.com/media/Ec9MOyzXkAE1pwi?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 15, 2020, 05:00:27 pm
Por isso já não fico admirado com quase nada....

Citar
O novo normal - ministro do mar a inaugurar um eco-ponto.

Vou repetir.


Um ministro foi inaugurar um caixote do lixo.

https://mobile.twitter.com/sofiafonsoferre/status/1283328263662837761

(https://pbs.twimg.com/media/Ec9MOyzXkAE1pwi?format=jpg&name=medium)

muito bom, prova para que servem os politicozecos que vamos tendo, e é para isto que recebem os ordenados que lhes pagamos !!
espectáculo. :Ups:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 06:42:19 pm
É porque é Cascais, zona mais abastada que a maioria das localidades do país. Quando não há mais nada que fazer, vão a estas zonas passear.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Julho 15, 2020, 08:24:29 pm
O Costa manda, os peões executam.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Julho 15, 2020, 11:57:04 pm
Isso ficava bonito montado nums CV90....
 :mrgreen:

RBS num chassis cv90 ex-dutch? Dava perfeitamente para ter sido feito. E não teria sido um investimento salomónico..
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 05, 2020, 03:59:29 pm
 :mrgreen: A sério?  :N-icon-Axe:

https://www.facebook.com/161774977181237/posts/4722058537819502/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Agosto 05, 2020, 04:42:42 pm
 ::)

Ao menos que usem as SCAR-H...  :mrgreen:

 :N-icon-Axe:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Agosto 05, 2020, 05:31:09 pm
:mrgreen: A sério?  :N-icon-Axe:

https://www.facebook.com/161774977181237/posts/4722058537819502/


é ridículo, mas entre o não não ter nada (solução) e não estar preparado, é preferível não ter nada mas ter um plano (mesmo que seja altamente ineficiente) :G-bigun:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Agosto 05, 2020, 09:18:21 pm
Mais, valia, ressuscitar os bitubos  :mrgreen:.

Estas TTP podem servir é para as unidades de Infantaria se estiverem a ser sobrevoadas por drones hostis.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 05, 2020, 09:56:12 pm
É o tuga a desenrascar. Na falta de vontade em investir em sistemas a sério, fossem eles equipamentos de "jamming" (se calhar não é o termo correcto) ou sistemas de canhões e mísseis adequados.

Estou curioso para saber qual o desenrascado que o RAAA1 fará para responder a ameaças a média/alta altitude.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Agosto 05, 2020, 10:55:45 pm
Ao que chegou a palhaçada, Marinheca ?


Pior so o RAAA.  :o
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2020, 10:56:58 pm
:mrgreen: A sério?  :N-icon-Axe:

https://www.facebook.com/161774977181237/posts/4722058537819502/

Porque isto era demasiado fácil. :bang:

(https://www.nextbigfuture.com/wp-content/uploads/2018/06/1e1bbca4f30d0d65889fb807d126d85b-1024x736.jpg)

(https://i-hls.com/wp-content/uploads/2016/11/anti-drone-1074x483.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Agosto 05, 2020, 11:22:21 pm
É o tuga a desenrascar. Na falta de vontade em investir em sistemas a sério, fossem eles equipamentos de "jamming" (se calhar não é o termo correcto) ou sistemas de canhões e mísseis adequados.

Estou curioso para saber qual o desenrascado que o RAAA1 fará para responder a ameaças a média/alta altitude.

Deve ser M-109 com Excalibur.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Agosto 05, 2020, 11:23:06 pm
Como é que as luminárias lidariam com uma situação análoga? Por exemplo num aeroporto internacional, numa refinaria, na BA5, ou no Alfeite?

The Night A Mysterious Drone Swarm Descended On Palo Verde Nuclear Power Plant

The Night A Mysterious Drone Swarm Descended On Palo Verde Nuclear Power Plant (http://The Night A Mysterious Drone Swarm Descended On Palo Verde Nuclear Power Plant)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Agosto 06, 2020, 12:15:42 am
Mesmo um drone do chinês com um bom "piloto" evita bem fogo de espingarda.
Mais vale comprarem uns jammers de RF, ou faze-los numa escola do exercito qualquer.
Sempre é mais eficaz que tentar andar á "caça" ao drone....   Palhaçada.
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 06, 2020, 04:52:43 pm
Como havemos de ser levados a sério pelos aliados? Esta solução seria, quanto muito, uma última linha de defesa caso algum drone passasse as primeiras defesas. Agora ser o principal e único "meio" de defesa contra drones... É só triste.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Agosto 07, 2020, 01:33:07 am
Ainda bem que já temos as SCAR. Com as G3 a luta anti-drone não seria possível.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 07, 2020, 04:35:53 am
Ainda bem que já temos as SCAR. Com as G3 a luta anti-drone não seria possível.

Sim nem quero pensar nisso, vê lá do que os Fuzos se safaram, do tiro ao dronão, é o que eu digo temos toda uma geração de sábios iluminados a gerir as FFAA, que é obra, só "idiotas" especialistas é que teriam ideias destas.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 07, 2020, 05:54:40 pm
Ao menos que comprassem umas Minigun para instalar em Land Cruiser ou outros utilitários. Com a sua cadência de tiro sempre tinham mais chance de acertar nalguma coisa do que com as SCAR.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 08, 2020, 10:25:56 am
Ao menos que comprassem umas Minigun para instalar em Land Cruiser ou outros utilitários. Com a sua cadência de tiro sempre tinham mais chance de acertar nalguma coisa do que com as SCAR.

1 - não estão a gastar mais dinheiro, podiam agarrar era nas MG-3 e já conseguiam (?) fazer o trabalho;
2 - Não é assim que se anula a ameaça dos drones;
3 - isto é tão ridículo que não acredito que eles realmente pensam que aquilo é solução seja para o que for.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 08, 2020, 02:22:33 pm

Parece que estamos na Ucrânia...  c56x1

No entanto é o método mais expedito para abater um drone a voar baixo.
Os militares não andam todos com um sistema anti-drone às costas...  Nem com uma minigun no bolso.

Penso que isto seja no caso de um drone entrar no perímetro da unidade.


Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 08, 2020, 02:43:58 pm

3 - isto é tão ridículo que não acredito que eles realmente pensam que aquilo é solução seja para o que for.

Era bem pior a antiga posição de tira anti-aéreo.
Ainda te lembras? Aquela deitado de costas com a G-3 a apontar para o céu...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Agosto 08, 2020, 03:06:03 pm
Desconfio que, de forma instintiva, a maioria dos mosqueteiros do terço do mestre de campo António Galvão fariam a mesma coisa para destruir um drone... estar a criar procedimentos específicos  na unidade AA do exército português - e conhecendo a sua capacidade operacional - e colocar na net... enfim.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 09, 2020, 12:43:28 am

Parece que estamos na Ucrânia...  c56x1

No entanto é o método mais expedito para abater um drone a voar baixo.
Os militares não andam todos com um sistema anti-drone às costas...  Nem com uma minigun no bolso.

Penso que isto seja no caso de um drone entrar no perímetro da unidade.

Se fosse o caso, não faria sentido ministrar o treino desta "valência" a todas as tropas e não só ao RAAA1? A mim quer-me parecer que é uma capacidade específica.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 09, 2020, 01:09:11 am
Citar
Desta forma, o Regimento de Artilharia Antiaérea Nº1 (RAAA1), através do Grupo de Artilharia Antiaérea (GAAA), encontra-se a desenvolver e implementar Técnicas, Táticas e Procedimentos (TTP´s) de modo a preparar e formar as Unidades para reagir contra uma ameaça SANT.

Citar
No decorrer na presente semana, o GAAA encontra-se a treinar e validar as medidas ativas para a autodefesa antiaérea C-SANT, com o emprego de uma Seção equipada com a espingarda automática FN SCAR –L 5,56 mm, esta a mais recente do Exército Português.
O desenvolvimento e treino destas medidas é feito simulando técnicas e procedimentos da ameaça através do contributo indispensável da secção de alvos aéreos.

Citar

Simultaneamente, encontra-se em fase final de aprovação no Estado-Maior do Exército a Publicação Doutrinária do Exercito “5-36-00 - Planeamento CSANT” pelo que será publicada em breve.

O que leio aqui é que o RAAA1 está a validar métodos para esta arma ser ou não viável para C-SANT.
Tipo de mira, tipo de munição a utilizar, cadência de tiro e quantas armas para ter uma elevada probabilidade de abate.
Isto é o mais básico, o mais barato, e a primeira reação.

Imagino a situação de um drone andar a sobrevoar a base portuguesa na RCA ou no Afeganistão para corrigir azimutes e ângulos para uns morteiros.
Vou reagir com a arma que tenho? Ou "espera aí que vou buscar a mini-gun"...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2020, 04:16:09 am
Sempre fidelis  :Soldado2:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2020, 05:33:00 am
Citar
Desta forma, o Regimento de Artilharia Antiaérea Nº1 (RAAA1), através do Grupo de Artilharia Antiaérea (GAAA), encontra-se a desenvolver e implementar Técnicas, Táticas e Procedimentos (TTP´s) de modo a preparar e formar as Unidades para reagir contra uma ameaça SANT.

Citar
No decorrer na presente semana, o GAAA encontra-se a treinar e validar as medidas ativas para a autodefesa antiaérea C-SANT, com o emprego de uma Seção equipada com a espingarda automática FN SCAR –L 5,56 mm, esta a mais recente do Exército Português.
O desenvolvimento e treino destas medidas é feito simulando técnicas e procedimentos da ameaça através do contributo indispensável da secção de alvos aéreos.

Citar

Simultaneamente, encontra-se em fase final de aprovação no Estado-Maior do Exército a Publicação Doutrinária do Exercito “5-36-00 - Planeamento CSANT” pelo que será publicada em breve.

O que leio aqui é que o RAAA1 está a validar métodos para esta arma ser ou não viável para C-SANT.
Tipo de mira, tipo de munição a utilizar, cadência de tiro e quantas armas para ter uma elevada probabilidade de abate.
Isto é o mais básico, o mais barato, e a primeira reação.

Imagino a situação de um drone andar a sobrevoar a base portuguesa na RCA ou no Afeganistão para corrigir azimutes e ângulos para uns morteiros.
Vou reagir com a arma que tenho? Ou "espera aí que vou buscar a mini-gun"...

E, eu já me estou a rir com esta Palhaçada, porque não passa disso, pura palhaçada!!  :mrgreen: yu23x1

Abraço
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2020, 05:46:51 am
Sempre fidelis  :Soldado2:

Ora bem, faz parte do contrato !

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 09, 2020, 11:55:28 am
Citar
Desta forma, o Regimento de Artilharia Antiaérea Nº1 (RAAA1), através do Grupo de Artilharia Antiaérea (GAAA), encontra-se a desenvolver e implementar Técnicas, Táticas e Procedimentos (TTP´s) de modo a preparar e formar as Unidades para reagir contra uma ameaça SANT.

Citar
No decorrer na presente semana, o GAAA encontra-se a treinar e validar as medidas ativas para a autodefesa antiaérea C-SANT, com o emprego de uma Seção equipada com a espingarda automática FN SCAR –L 5,56 mm, esta a mais recente do Exército Português.
O desenvolvimento e treino destas medidas é feito simulando técnicas e procedimentos da ameaça através do contributo indispensável da secção de alvos aéreos.

Citar

Simultaneamente, encontra-se em fase final de aprovação no Estado-Maior do Exército a Publicação Doutrinária do Exercito “5-36-00 - Planeamento CSANT” pelo que será publicada em breve.

O que leio aqui é que o RAAA1 está a validar métodos para esta arma ser ou não viável para C-SANT.
Tipo de mira, tipo de munição a utilizar, cadência de tiro e quantas armas para ter uma elevada probabilidade de abate.
Isto é o mais básico, o mais barato, e a primeira reação.

Imagino a situação de um drone andar a sobrevoar a base portuguesa na RCA ou no Afeganistão para corrigir azimutes e ângulos para uns morteiros.
Vou reagir com a arma que tenho? Ou "espera aí que vou buscar a mini-gun"...

Compreendo, mas isso já é feito há décadas, em que soldados no terreno usam as suas armas individuais para disparar contra helicópteros a baixa altitude. E no entanto não há uma doutrina para isso, é apenas "auto-defesa" e muito menos andam a fazer noticias de "criação de doutrinas para defesa contra helicópteros".

Desculpa lá, mas se na base no RCA têm receio de um ataque com drones, é obrigação que haja meios adequados. Uma base que é fixa pode muito bem ter sistemas para este fim. Já os soldados individuais/unidades móveis, é mais complicado, e só aí é que entra este treino de auto-defesa.

E estamos em Portugal, basta este estudo ter 10% de sucesso, que consideram logo a capacidade anti-drone totalmente operacional.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 09, 2020, 12:25:30 pm
Sempre fidelis  :Soldado2:

Ora bem, faz parte do contrato !

Abraços

Sabem lá as minhas arrelias...  :rir:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2020, 12:48:58 pm
Sempre fidelis  :Soldado2:

Ora bem, faz parte do contrato !

Abraços

Sabem lá as minhas arrelias...  :rir:

Calculo, calculo. 😁😂🤣😃😄😅
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 09, 2020, 03:26:37 pm
Não me digas que não vais receber a Medalha de Prata de Comportamento Exemplar?  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2020, 03:28:38 pm
Ainda não o apanharam a mudar lâmpadas...  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 09, 2020, 03:43:22 pm
Tu sabes lá o sistema que ele está a desenvolver para apagar fogos florestais com base nos Bitubos no RG2... Vai logo receber uma Medalha de Ouro de Serviços Distintos  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 09, 2020, 08:04:01 pm
Não tolero corruptos e se isto fosse um país a sério já tinha metido uns 4 ou 5 na prisão... Mas fica tudo na gaveta...  :-X

Isso já devia era dar um Grã-Cruz de qualquer coisa...  8)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Agosto 09, 2020, 08:47:19 pm
Não tolero corruptos e se isto fosse um país a sério já tinha metido uns 4 ou 5 na prisão... Mas fica tudo na gaveta...  :-X

Isso já devia era dar um Grã-Cruz de qualquer coisa...  8)


O caro deve querer dizer uns 4 ou 5 por metro quadrado de cadeia....
Com a quantidade de corruptos que existe neste pais infelizmente era preciso uma cadeia do tamanho da Expo.
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Agosto 13, 2020, 09:44:19 am
 ;)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSLwhmlJ3P5YNRzcTPXNlqxBa6GgopEeMY3IA&usqp=CAU)
Citar
http://www.airdefence.in/weapons/gvodz-the-new-russian-anti-drone-missile-system/ (http://www.airdefence.in/weapons/gvodz-the-new-russian-anti-drone-missile-system/)

ou mais em conta...  :-P

(https://ireland.apollo.olxcdn.com/v1/files/s1zgnhb57mwq-PT/image;s=1000x700)

Cumprimentos

P. s. But in tuga land...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/sR51U3t29IQ/maxresdefault.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 14, 2020, 01:48:26 am
Mas não temos só 16 lançadores Stinger? Porque é que foram formar 17 militares?  :mrgreen: Ainda dizem que não há dinheiro...esbanjadores!  c56x1

https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/1971
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 14, 2020, 08:22:40 am
É desta que asseguramos a defesa do espaço aéreo nacional e dos TOs todos!  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 14, 2020, 09:28:57 am
Enquanto por cá se vai brincando ao tiro aos Pratos, digo aos Dronões, por outras bandas….

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/cHFg1g.jpg) (https://imageshack.com/i/pmcHFg1gj)

Army buys $189M counter drone system but already has plans to replace it

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1hLqt6.png) (https://imageshack.com/i/pm1hLqt6p)
An MAT-V equipped with Leonardo DRS's Mobile Low Slow Unmanned Aerial Vehicle Integrated Defense Systems, which was developed to disable or destroy enemy drones. (Leonardo DRS)

The U.S. Army has invested another $190 million into a counter-small unmanned aircraft system (C-sUAS), but it’s determined that the system will need to be replaced by a U.S. Marine Corps alternative.

On July 20, the Army announced it was awarding DRS Sustainment Systems $190 million to develop, produce and deploy the Mobile-Low, Slow, Small Unmanned Aircraft System Integrated Defeat System (M-LIDS). While the system will be deployed, it doesn’t have a long-term future with the military.

Despite the Army investing in the program for years, M-LIDS is a casualty of redundancy. As the Department of Defense has become more concerned by the threat posed by small drones in recent years, the services have each developed their own C-sUAS responses — mobile, stationary and dismounted.

Recognizing the redundancy in that approach, the defense secretary delegated the Army to lead the effort to narrow the number of C-sUAS solutions for use by the joint forces.

On June 25, the Army’s Joint C-sUAS announced it had selected eight C-sUAS for future investment and deployment by the joint forces. M-LIDS didn’t make the cut. But then, about a month later, the $190 million M-LIDS contract was announced,

“Mobile-LIDS (M-LIDS) was not selected and will be replaced by the next generation mobile system,” said Jason Waggoner, an Army spokesman. In the meantime, “M-LIDS will be deployed with Army units to the CENTCOM area of operations.”

M-LIDS would likely be replaced by the Light-Mobile Air Defense Integrated System (L-MADIS), a C-sUAS developed by the U.S. Marine Corps and the only mobile solution approved by the Joint C-sUAS Office. L-MADIS has already been deployed for testing and was reportedly used to down a drone off the coast of Iran last year.

The Joint C-sUAS office told reporters in June that the services were conducting an analysis of how many systems would need to be replaced under the new arrangement. However, leaders were not able to provide a timeline for how quickly they expected to replace those systems.

The series of announcements in this market came quickly this summer.

Two days after the M-LIDS award, the Army announced a contract for one of the C-sUAS solutions that was included on the list for future investment: the Expeditionary-Low, Slow, Small Unmanned Aircraft System Integrated Defeat System (now known as FS-LIDS).

The $426 million contract with SRC Inc. provides for the development, production, deployment and support of FS-LIDS, the only fixed-site solution approved for the joint forces by the Joint C-sUAS Office.

“Development of FS-LIDS is complete and systems are being deployed to U.S. forces globally, with a focus in the CENTCOM area of operations,” Waggoner said. “FS-LIDS will remain in use until replaced with newer technologies.”

C-sUAS spending hasn’t been limited to the Army in recent weeks. On Aug. 10, the U.S. Air Force issued Black River Systems Co. an $89 million contract for an operational C-sUAS open systems architecture.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=5&page=13

Abraços e bons tiros p'ro ar
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Agosto 14, 2020, 10:10:16 am
O aumento desta ameaça obriga à existência de maiores capacidades C-sUAS nos sistemas (V)SHORAD - que deve ser o que vamos ter, em reduzidas capacidades. Para além de sistemas EW é o "ressurgimento" na necessidade de peças de >20mm...?   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 14, 2020, 06:41:38 pm
Outra vez?! Boa gestão essa de gastar um míssil de uns milhares de Euros para abater um drone de 300€...

No caso do Stinger nem sei se a assinatura térmica do drone permite tranca-lo como alvo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 14, 2020, 06:58:26 pm
Outra vez?! Boa gestão essa de gastar um míssil de uns milhares de Euros para abater um drone de 300€...

No caso do Stinger nem sei se a assinatura térmica do drone permite tranca-lo como alvo.

quem pode, pode, isto de se andar a brincar ao tiro aos pratos, digo drones, com espingardas de assalto é tem que se lhe diga, não é para qq um. :rir:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 14, 2020, 07:08:41 pm
Então com reagirias à ameaça Tenente?  Na tua patrulha de longo raio de acção já longe de Penude.
Tiras a mini-gun da mochila? O Stinger?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 14, 2020, 07:36:22 pm
Então com reagirias à ameaça Tenente?  Na tua patrulha de longo raios de acção já longe de Penude.
Tiras a mini-gun da mochila? O Stinger?

Primeiro que ameaça o drone traria a uma PRLRA?
Detectou a patrulha ?? isto falando em caso de deslocamento durante o dia, porque depois de estarmos instalados será mais dificil a um drone detectar o efectivo da patrulha que na grande maioria das situações se deslocará durante a noite, até chegar ao objectivo, zona onde vai desempenhar a sua missão.
Por isso teriamos de saber se fomos ou não detectados, e só em último mas mesmo último recurso, e em caso de termos sido detectados, preferia usar a shotgun cal12 da patrulha, pois a dispersão dos projecteis traria mais hipoteses de eficácia que os disparos de 5,56/7,62.
Se a detecção acontecesse, borregar a missão ASAP.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/J9JAVr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJ9JAVrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/xn39cJ.jpg) (https://imageshack.com/i/poxn39cJj)

Mas isto sou eu a falar, porque no meu tempo se acontecesse algo desse género seria com um avianito de aeromodelismo.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Agosto 14, 2020, 07:42:34 pm
Uma grande vantagem dos sistema defensivos como o Trophy, é quando ligados a uma RWS são extremamente eficazes contra drones "baratos".

Gostava de saber a capacidade aérea(range) dos 55mm que  os americanos querem por nos futuros IFV.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 14, 2020, 07:46:38 pm
Pois mas agora temos os drones e há necessidade de adaptação.

Porque de resto as ameaças aéreas sempre foram tidas em conta.
E era com tiro aos pratos e com as armas orgânicas das viaturas, na Chaimite nem era .50 mas sim a .30 do vigia-aéreo.

O ridículo para mim é a necessidade que agora se tem de mostrar trabalho e fazer uma noticia com qualquer peido que se dá...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 15, 2020, 12:04:21 am
Outra vez?! Boa gestão essa de gastar um míssil de uns milhares de Euros para abater um drone de 300€...

No caso do Stinger nem sei se a assinatura térmica do drone permite tranca-lo como alvo.

A solução são sistemas passivos. O uso de armas mais dispendiosas justifica-se quando a ameaça do drone visa destruir algo de elevado valor.

No futuro os sistemas anti mini-UAV deverão ser lasers, até lá, e mesmo investir em sistemas passivos.

Estou como tu, acho desnecessário fazer-se notícia daquilo, para mim é o mesmo que noticiar que "militares do Exército disparam SCARs contra alvos". Mas é o que temos, a solução encontrada tem a complexidade de um S400.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Agosto 15, 2020, 01:41:04 am
Um sistema destes parece-me mais viável e eficaz. A $50k a peça dava para ter um por batalhão (ou companhia no caso português).

https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3843211,00.html (https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3843211,00.html)

(https://images1.calcalist.co.il/PicServer3/2020/08/02/1009783/2222_l.jpg)

Citar
The Israeli army and police are considering the purchase of personal anti-drone systems manufactured by Israeli company SKYLOCK, part of the Avnon Group.
 
The growing threat posed by hostile UAVs and the need to neutralize them from afar has resulted in a race to create personal devices to curb unauthorized drones, products that were previously only installed on vehicles.

SKYLOCK's wearable system weighs only 1.5 kilograms and has already been sold to the U.S. Army and NATO forces. According to SKYLOCK, the system, which is worn like a vest, is capable of neutralizing any drone within one kilometer of the device.
 
The device includes a drone detector and an anti-drone jammer, which its operators can determine whether to use after they are notified by the system of a UAV in their vicinity. A single device is priced at $50,000.
 
Israel defense powerhouses Rafael, Elbit and Elta, a division in the Israel Aerospace Industries, all currently sell anti-drone products, but they are much heavier and cover greater distances. They are usually installed on buildings as a defense mechanism for strategic locations, while SKYLOCK's device is meant for mobile forces, like a presidential guard or special army units.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 15, 2020, 09:39:46 am
Um sistema destes parece-me mais viável e eficaz. A $50k a peça dava para ter um por batalhão (ou companhia no caso português).

https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3843211,00.html (https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3843211,00.html)

(https://images1.calcalist.co.il/PicServer3/2020/08/02/1009783/2222_l.jpg)

Citar
The Israeli army and police are considering the purchase of personal anti-drone systems manufactured by Israeli company SKYLOCK, part of the Avnon Group.
 
The growing threat posed by hostile UAVs and the need to neutralize them from afar has resulted in a race to create personal devices to curb unauthorized drones, products that were previously only installed on vehicles.

SKYLOCK's wearable system weighs only 1.5 kilograms and has already been sold to the U.S. Army and NATO forces. According to SKYLOCK, the system, which is worn like a vest, is capable of neutralizing any drone within one kilometer of the device.
 
The device includes a drone detector and an anti-drone jammer, which its operators can determine whether to use after they are notified by the system of a UAV in their vicinity. A single device is priced at $50,000.
 
Israel defense powerhouses Rafael, Elbit and Elta, a division in the Israel Aerospace Industries, all currently sell anti-drone products, but they are much heavier and cover greater distances. They are usually installed on buildings as a defense mechanism for strategic locations, while SKYLOCK's device is meant for mobile forces, like a presidential guard or special army units.

Se funciona, é algo a ter em conta. E dado o alcance efectivo, nem creio que fosse necessário cada militar ter um.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Agosto 15, 2020, 02:16:10 pm
Com um alcance de 1km é 1000 vezes mais eficaz quer andar aos tirinhos aos drones do chinês.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 15, 2020, 02:23:05 pm
O alcance parece ser bom.

Mas qual é o espectro de emissão que utiliza? Interferências? Autonomia?


Citar
SKYLOCK's device is meant for mobile forces, like a presidential guard or special army units

Porquê?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Agosto 15, 2020, 02:26:09 pm
O alcance parece ser bom.

Mas qual é o espectro de emissão que utiliza? Interferências? Autonomia?


Citar
SKYLOCK's device is meant for mobile forces, like a presidential guard or special army units

Porquê?

Porque talvez forças de maior dimensão tem equipamentos de maior capacidade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 15, 2020, 02:29:12 pm
Ena tantos...  :mrgreen:

Citar
Recipient country: Portugal;
Army missiles: 33;
DSCA missiles: 45.

https://www.gao.gov/assets/250/242321.html

Portanto temos 14 lançadores e 33 ou, no máximo, 45 misseis...Sempre quero ver a "remessa" que vem ai...devem ser números semelhantes (ou ainda mais reduzidos).

(https://media4.giphy.com/media/kefvywp4O1BB5tonNK/giphy.gif)

EDIT: Afinal são 14 lançadores...

Citar
Em termos do sistema de míssil portátil Stinger, de acordo com Almeida C. (2013)64, para as várias BtrAAA do Exército Português apenas se encontram disponíveis 14 sistemas, armazenados em Santa Margarida devido às suas especificidades. No entanto, comparado com os sistemas Chaparral e Bitubo, o Stinger é tido “como um consumível que após disparado já não pode ser utilizado, à exceção do punho que pode ser utilizado em quatro disparos no máximo” (Casinha, 2013), o que leva assim a que não surjam problemas de manutenção. Apesar de se encontrarem poucos sistemas disponíveis para todas as BtrAAA, as que se encontram sediadas no RAAA1 têm à disposição simuladores que permitem efetuar treino já que “funcionam de modo muito semelhante a um míssil real, através de um processo de arrefecimento da cabeça do míssil, por meio do gás árgon” (Casinha, 2013).

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/7556/1/TIA%20-%20MAINHA.pdf
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Setembro 15, 2020, 04:10:33 pm
"Temos" em 2013...  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Setembro 15, 2020, 11:36:40 pm
Com informação desta, é que os americanos nunca mais sobrevoam os território nacional, nem com B-2, quanto mais B-52!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Setembro 21, 2020, 03:11:22 pm
É preciso ver que cada um custa 38 000 Usd. Só isso paga quase um Mercedes ou BMW para os do costume, nas Chefias e na Ar...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger (https://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger)

Citar
Unit cost   U.S.$38,000

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2016-07/img_1280x720$2016_07_01_23_55_11_548613.jpg)

(https://cdn.aquelamaquina.pt/images/2018-10/img_944x629$2018_10_04_18_35_28_121779.jpg)

(https://live.staticflickr.com/3769/13584098594_7551a85eda_b.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQkFaI0lSVip6vNPXrms2301pqkNKKoHiHyQQ&usqp=CAU)

Cumprimentos

P.S.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdn.sabado.pt/images/2017-07/img_797x448$2017_07_11_00_15_06_241446.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2020, 07:37:08 pm
Uma das versões que os pandur da BrigInt não tem e que deveriam ter para equipar a BAAA

GDLS moves forward with USD1.2 billion IM-SHORAD deal

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/rRrrEb.jpg) (https://imageshack.com/i/porRrrEbj)
General Dynamics (PRNewsFoto/General Dynamics)

STERLING HEIGHTS, Mich., Oct. 2, 2020 /PRNewswire/ -- General Dynamics Land Systems (GDLS), a business unit of General Dynamics (NYSE: GD), was awarded a $1.219 billion contract to produce, test and deliver Interim Maneuver Short-Range Air Defense (IM-SHORAD) systems to the U.S. Army. The Army's initial order on the contract calls for 28 Stryker IM-SHORAD vehicles for $230 million.

General Dynamics Land Systems was awarded a $1.219 billion contract to produce, test and deliver Interim Maneuver Short-Range Air Defense (IM-SHORAD) systems to the U.S. Army.
"General Dynamics and our teammates Leonardo DRS and Raytheon are pleased to be able to partner with the Army to bring this powerful capability to U.S. Soldiers," said Don Kotchman, Vice President and General Manager of GD Land Systems. "This dedicated SHORAD capability adds a new operational dimension to the Stryker fleet in all of the Army's maneuver formations."

The IM-SHORAD is designed to counter threats from Unmanned Aerial Systems (UAS) and a multitude of other Rotary and Fixed Wing aircraft, and provides a common Army platform that is cost-effective, highly mobile, survivable, sustainable and transportable.

Stryker continues to be a highly sought platform beyond the Stryker Brigade Combat Team formations.

Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of September, 30, 2025. GD Land Systems has production locations in Tallahassee, Florida; Scranton, Pennsylvania; London, Ontario; Lima, Ohio; and Anniston, Alabama.

Headquartered in Sterling Heights, Michigan, General Dynamics Land Systems provides innovative design, engineering, technology, production and full life-cycle support for land combat vehicles around the globe. The company's extensive experience, customer-first focus and seasoned supply chain network provide unmatched capabilities to the U.S. military and its allies. More information about General Dynamics Land Systems is available at www.gdls.com.

General Dynamics is a global aerospace and defense company that offers a broad portfolio of products and services in business aviation; combat vehicles, weapons systems and munitions; IT services; C4ISR solutions; and shipbuilding and ship repair. General Dynamics employs more than 100,000 people worldwide and generated $39.4 billion in revenue in 2019. More information about General Dynamics is available at www.gd.com.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/gdls-moves-forward-with-usd12-billion-im-shorad-deal

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lusitan em Outubro 06, 2020, 09:53:33 am
Depois de ver o massacre que os UCAV turcos e israelitas fizeram com as defesas antiaéreas arménias fico na dúvida se este tipo de defesa ainda são relevantes. A quantidade de Osa e Strela que foram obliterados nos primeiros dias da guerra mostra que VSHORAD ou SHORAD são extremamente vulneráveis. Muitos foram destruídos sem sequer disparar porque os UCAV estavam a distâncias relativamente seguras. A maioria dos UAV destruídos pelos arménios usaram sistemas de defesa aérea com maior alcance ou manpads.
Será que faz sentido gastarmos dinheiro em sistemas destes?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 06, 2020, 11:13:46 am
Não entendo a aversão do FCosta ao Avenger, mas depois preferir o IRIS-T SL, que vai dar quase ao mesmo, excepto ser um sistema muito menos móvel.  :mrgreen:
Mas mesmo ignorando isso, nenhum dos sistema, comprados novos, cabe no orçamento infelizmente.

Depois de ver o massacre que os UCAV turcos e israelitas fizeram com as defesas antiaéreas arménias fico na dúvida se este tipo de defesa ainda são relevantes. A quantidade de Osa e Strela que foram obliterados nos primeiros dias da guerra mostra que VSHORAD ou SHORAD são extremamente vulneráveis. Muitos foram destruídos sem sequer disparar porque os UCAV estavam a distâncias relativamente seguras. A maioria dos UAV destruídos pelos arménios usaram sistemas de defesa aérea com maior alcance ou manpads.
Será que faz sentido gastarmos dinheiro em sistemas destes?

Supostamente até baterias S300 foram destruídas, portanto o problema não é o médio/longo alcance, mas sim a incapacidade C-RAM/counter UAV para proteger os sistemas mais complexos. Não é só o uso de UCAVs fora do alcance de sistemas AA que é o problema (apesar de ser um deles), é também o uso de "drones suicidas", e para estes o uso de canhões automatizados é o mais adequado, tendo também utilidade contra mísseis.

Lá está, mais uma vez se reforça a necessidade de várias camadas AA. Também é necessário reforçar a capacidade de detecção com mais radares em terra, no mar e no ar. Aeronaves AEW ajudam na detecção antecipada das ameaças, incluindo também mísseis de cruzeiro. Também é preciso capacidade "stand-off" nas aeronaves de combate, algo que leva o "inimigo" a pensar duas vezes antes de lançar drones ou o que seja, sabendo que as suas bases podem ser alvo de retaliação com mísseis de cruzeiro. É preciso também reforçar a capacidade ASuW, pois além dos mísseis de cruzeiro, estes drones suicidas que sejam lançados por catapulta, podem sê-lo de um navio (e nem precisa de ser um navio de guerra). As ameaças multiplicam-se, e a nossa capacidade de resposta vai em sentido contrário.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Outubro 06, 2020, 11:19:15 am
Os Russos, após aprenderem no uso operacional na Síria e Líbia, já começaram a mexer:

Russia is developing an anti-drone surface-to-air missile (https://www.meta-defense.fr/en/2020/10/02/Russia-is-developing-an-anti-drone-surface-to-air-missile/)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2020, 12:25:41 pm
Nem de propósito...  :-P ;)

https://warisboring.com/the-u-s-army-needs-more-anti-aircraft-weapons-and-fast/ (https://warisboring.com/the-u-s-army-needs-more-anti-aircraft-weapons-and-fast/)

Citar
Recent conflicts in Armenia, Iraq, Syria and Ukraine have demonstrated the widespread adoption of drones by state actors — as well as rebel and terrorist groups — for reconnaissance purposes and as improvised attack platforms carrying grenades or explosive charges. Most recently, Russian air-defense vehicles and electronic-warfare assets in Syria reportedly defeated a simultaneous rebel attack by 13 kamikaze drones.

To counter such threats, U.S. troops needs fast-reacting short-range air defense systems, or SHORADS — and better yet, they need them in a package that can move with frontline units on the battlefield, which the Army dubs “Maneuver SHORADS.”

In addition to the Stinger, it could also employ a ground-launched version of the AIM-9X Sidewinder, a highly-maneuverable heat-seeking air-to-air missile, as well as radar-guided Hellfire anti-tank missiles repurposed for anti-air engagements. These weapons could also be installed onboard Stryker eight-wheeled armored personnel carrier, or JLTVs, a successor to the Humvee. Earlier, the U.S. Army cut funding for the SLAMRAAM, a Humvee mounting medium-range radar-guided AIM-120 missiles.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.us-west-2.amazonaws.com%2Fwarisboring.com%2Fimages%2FA_day_at_the_beach_130315-M-WC184-002.jpg&hash=5b62dd5e7aec53558a95f98c5960048e)
Citar
Above — an Avenger Humvee. At top — M6 Linebacker. U.S. Army photos

Mas lá está, o SLAMRAAM viu um corte de fundos, mas aparentementd continua. Pena que por cá a visão seja curta.

(https://www.armyrecognition.com/europe/Pologne/MSPO/MSPO_2006_pictures_gallery/pictures/SL_AMRAAM_Humvee_MSPO_2006_Army_Recognition_001.JPG)

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 06, 2020, 12:57:21 pm
"Não entendo a aversão do FCosta ao Avenger"... eu explico:
1) É um pouco preconceito meu eu sei... o Avenger é "Americano" e o IRIS-T SL "Europeu" e a tendência na EU está mais no IRIS-T (ver o utilizadores)...
IRIS-T Operators
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/IRIS-T_operators.png/400px-IRIS-T_operators.png)
Avenger Operators
" Bahrain,  Egypt,  Iraq, Taiwan, United States "

2) IRIS-T SL alcance (two variants IRIS-T SLS (short-range)  and IRIS-T SLM (medium-range) ) vs AIM9-X SL (alc: 22 nm = 40 km)
alc:  IRIS-T SLM > AIM9-X SL (alc: 22 nm = 40 km)

3) Não gosto do Avenger mas se fosse, Multi-Mission Launcher (MML) então então já era diferente...e com missile Tamir (israelita)... não tinha o preconceito europeu  :mrgreen: :mrgreen:.
"(...)Effective firing range   <3nm for Stinger, <5nm for Hellfire, <22nm for AIM-9x, <40nm for Tamir(...)"
"(...)Multiple missiles have been integrated and tested with the system. In 2016 FIM-92 Stinger missiles were launched from a single tube MML at Eglin Air Force Base in Florida. AIM-9X Sidewinder and AGM-114 Hellfire missiles launched from a FMTV mounted 15 tube MML (...)"
https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Mission_Launcher (https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Mission_Launcher)
(https://missiledefenseadvocacy.org/wp-content/uploads/2016/09/mml-770x385@2x.jpg)

Não sei se o requisito da FFAA portuguesas foi feito à medida do Avenger ou do MML.... mas parece mais do Avenger!

Acho que não podemos ir muito por aí, pois podemos/devemos jogar com os novos mísseis WVR para os F-16. Se fossem escolhidos IRIS-T fazia sentido ter este mesmo míssil para os meios AA, se fosse AIM-9X idem. Mas o problema não é só este, é o substituto do F-16 vai ter que poder utilizar o míssil escolhido. Existe também o VL Mica, e o Land Ceptor, mas estes com um pouco mais alcance e possivelmente mais caros.

Atenção que o Avenger pode virtualmente usar os mesmos mísseis que o MML. Tanto o Helfire, Avenger e AIM-9X. O MML ganha na quantidade de mísseis a disparar, o Avenger na mobilidade/capacidade de acompanhar forças móveis. Acabam por não se substituir um ao outro.

O requisito não foi feito à medida do Avenger, pois esse provavelmente será considerado "demasiado caro" ou "complexo" para o que querem. E com um orçamento de 32 milhões, não vai dar para grande coisa.

@mafets, será que por cá há alguém a olhar para esses conflitos, e a pensar numa nova abordagem para responder a estas ameaças? Eu cá acho que anda tudo a dormir, enquanto lá fora estão a levar muito a sério o assunto. Nós safamo-nos com SCARs apontadas ao céu, para poupar dinheiro!  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2020, 02:21:58 pm


@mafets, será que por cá há alguém a olhar para esses conflitos, e a pensar numa nova abordagem para responder a estas ameaças? Eu cá acho que anda tudo a dormir, enquanto lá fora estão a levar muito a sério o assunto. Nós safamo-nos com SCARs apontadas ao céu, para poupar dinheiro!  ::)
Alguém com responsabilidade e direito de antena não.  Aliás, o Rogeiro passa o tempo todo a pedir uma intervenção em Moçambique, mas não aborda como deve ser a da RCA nem questiona, caso fossemos para Cabo Delgado que meios iriamos usar (aliás, depois do que disse sobre as armas de destruição maciça no Iraque, devia ter acabado era a fazer palestras no jrdim da Torre de belém ao invés de ter um espaço na tv) .  :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ihu.unisinos.br%2Fimages%2Fihu%2F2020%2F07%2F23-07-2020-mapa-pemba-cabo-delgado-mocambique_wikicommons.png&hash=dec52a6c3b4bcb06ea2190474b0f5ca0)

Mas podemos ir pelo lado institucional. A AOFA veio logo malhar no ministro por causa daquela palhaçada do "género", mas não me recordo de nenhum comunicado dos mesmos sobre a falta de meios nas F.A., upgrade das M, venda de f16 à Roménia, etc.  Aliás, por norma manda os militares para a Rua por questões de carreira e ordenados mas o resto fica na gaveta.   ;)

https://tvi24.iol.pt/politica/manifestacao/militares-desfilam-para-mostrar-realidade-dramatica (https://tvi24.iol.pt/politica/manifestacao/militares-desfilam-para-mostrar-realidade-dramatica)

Citar
Militares no ativo e na reforma manifestam-se hoje em Lisboa, num desfile que termina junto à Assembleia da República e que visa alertar para a «dramática realidade» da «família militar» na sequência dos cortes nos rendimentos.

(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/13738280/)

Por último, o patriotismo exacerbado de algum militares. Publicam só notícias positivas, engrandecem de uma forma caricata uma simples descida do Sado pelos seus operacionais (os putos desde os 6 anos que o fazem no clube naval da terra), depois face à falta de investimento encolhem os ombros e "é o possível". Enfim, qualquer dia face ao carreirismo é assim:

(https://2.bp.blogspot.com/-Nn7AzlkhUHs/VsHMLwt0NiI/AAAAAAAAdcU/ZOqQyYcKCyI/s1600/forcas%2Barmadas%2Bcombatem%2Bmosquito.jpg)

Cumprimentos

P.S. Por exemplo, no Brasil existem estes comunicados do poder político. Mostrem me um igual por cá.

https://www.senado.gov.br/noticias/Jornal/emdiscussao/defesa-nacional/defesa-nacional-e-prioridade-do-brasil/sucateamento-das-forcas-armadas-e-preocupante.aspx (https://www.senado.gov.br/noticias/Jornal/emdiscussao/defesa-nacional/defesa-nacional-e-prioridade-do-brasil/sucateamento-das-forcas-armadas-e-preocupante.aspx)

P.S. 2 Pessoalmente preferia um sistema de curto/médio alcance. Isto porque atualmente nem temos um nem outro. Pantsir dos EAU no Yemen. Dá que pensar...

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/08/CNo3PR5UsAAwTPx.jpg)

https://defence-blog.com/news/pantsir-s1-air-defence-missile-system-of-uae-arrive-to-yemen.html (https://defence-blog.com/news/pantsir-s1-air-defence-missile-system-of-uae-arrive-to-yemen.html)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 06, 2020, 03:11:18 pm
Não tinha reparado no Tamir, e se se verificar esse custo, é um sistema bastante interessante. E 50 milhões/bateria, considero bastante em conta, visto o que custa, por exemplo, um NASAMS. Portanto nada nos impede de ter o Avenger com AIM-9X/Stinger/Helfire e o MML com todos esses mísseis, mais o Tamir. Insisto no Avenger ou em algo equivalente, porque se torna cada vez mais óbvia a necessidade de sistemas móveis, como demonstra a notícia postada pelo mafets referente aos EUA.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 06, 2020, 03:27:29 pm
O sistema Avenger poderia ser colocado numa duzia de ST5, equipando a BAAA da BRR, tambem modificar outros tantos Pandur para a BrigInt ter a sua BAAA, organica operacional, e, podendo/devendo ser montado em alguns M113 da BriMec.
Para mim o factor mobilidade será mais importante devido ao tipo de forças que normalmente empenhamos nos diversos TO's, daí a minha escolha neste sistema.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 06, 2020, 04:24:23 pm

Eu sei, não há qualquer hipótese disso acontecer, mas seria uma excelente opção para a BrigMec (muito superior aos misseis Stinger).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 07, 2020, 02:28:08 pm
Citar
A complete NASAMS (2) battery consists of 12 missile launchers (LCHR) (each one carrying six AIM-120 AMRAAM missiles), eight radars (AN/MPQ-64 Sentinel F1 Improved Sentinel X band 3D radar), one fire control centre (CTOC), one electro-optical camera vehicle (MSP500) and one Tactical Control Cell (TCC) vehicle.

Gostava de saber o preço total de uma bateria destas completa. Mas é certo que a área coberta seria enorme, e a capacidade AA iria variar consoante a configuração (por lançador) e quantidade de mísseis (AMRAAM, AMRAAM ER, AIM-9X, ESSM).

https://www.defence24.com/lithuania-procures-nasams-anti-aircraft-system-for-more-than-usd-100-million (https://www.defence24.com/lithuania-procures-nasams-anti-aircraft-system-for-more-than-usd-100-million)

Vi noutras notícias que o valor rondava 110 milhões de euros, o que não é barato para duas baterias com 2 lançadores e 1 radar cada. Mas sempre permite que uma eventual "ampliação" da dimensão das baterias seja muito mais fácil. Se calhar nós devíamos fazer o mesmo, 2/3 baterias destas, com um valor médio de 55/60 milhões/bateria, e, no caso de escalada de tensões, ampliar a capacidade das baterias existentes.

Isto em conjunto com duas baterias Iron Dome para C-RAM/C-UAV e defesa contra mísseis de cruzeiro, não ficávamos nada mal em defesas de médio alcance.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Outubro 07, 2020, 03:30:31 pm
Devia ir investigar antes de perguntar... mas o Iron Dome não é um sistema com "vários" segmentos de alcance diferentes? Vale a pena "misturar" o NASAMS e o Iron Dome?

Havia de ser lindo gastar uns 100 milhões em equipamentos de Israel  :mrgreen:

Já ficava satisfeito, a curto prazo, com Mistral MANPADS + ST5 MPCV e, 2ª fase, VL-MICA... mas o que temos é um concurso para 5 "legacy manpads"  e muito poucos sobre rodas.         
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Outubro 07, 2020, 03:45:55 pm
Que inveja... :mrgreen: :mrgreen:

https://www.forte.jor.br/2018/07/30/exercito-holandes-mostra-seus-sistemas-de-defesa-antiaerea/ (https://www.forte.jor.br/2018/07/30/exercito-holandes-mostra-seus-sistemas-de-defesa-antiaerea/)

Citar
Atrás, da esquerda para a direita: Lançador de MIM-104 Patriot PAC-2 (o Exército Holandês também opera sistemas PAC-3), radar MIM-104 Patriot AN/MPQ-53, radar TRML-3D/32, AN/MPQ-Radar Sentinel 64F1 do NASAMS 2, radar AN/TPQ-36 de contra-bateria Firefinder, lançador de AMRAAM do NASAMS 2.

Frente, da esquerda para a direita: radar de vigilância terrestre Thales Squire, veículo de reconhecimento Fennek com plataforma de armas Stinger, Stinger MANPADS, sistema de geração de imagens térmicas FLIR Ranger HDC-MS.

O radar TRML, as baterias NASAMS e o Stinger Weapon Platform Fenneks são combinados no Army Ground Based Air Defence System (AGBADS), que combina os dados de todos os radares em uma única imagem aérea integrada, acessível a todas as plataformas de armas.

A defesa antiaérea do Exército Holandês cobre as três camadas, formando uma bolha de proteção contra alvos a grande, média e baixa altitudes.

(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2018/07/Defesa-Antia%C3%A9rea-do-Ex%C3%A9rcito-Holand%C3%AAs-1-1024x683.jpg)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 07, 2020, 05:58:48 pm
Devia ir investigar antes de perguntar... mas o Iron Dome não é um sistema com "vários" segmentos de alcance diferentes? Vale a pena "misturar" o NASAMS e o Iron Dome?

Havia de ser lindo gastar uns 100 milhões em equipamentos de Israel  :mrgreen:

Já ficava satisfeito, a curto prazo, com Mistral MANPADS + ST5 MPCV e, 2ª fase, VL-MICA... mas o que temos é um concurso para 5 "legacy manpads"  e muito poucos sobre rodas.       

Não sei se percebi o que são "vários segmentos de alcances diferentes". Mas daquilo que posso supor, quanto muito terá alcances diferentes para diferentes tipos de ameaça. Não sei se o NASAMS + Iron Dome (ou em vez da versão fixa, optar pelo MML que pode usar o mesmo míssil, entre outros) seriam considerados da mesma categoria, visto que o Iron Dome é sobretudo vendido como C-RAM.

Pelo menos os equipamentos israelitas tendem a ser testados em condições reais, o que é uma vantagem. Mas o mesmo tipo de investimento seria feito se comprássemos SPYDER.  :mrgreen:

O problema do Mistral MANPADS é que nem sequer é um verdadeiro MANPADS, penso que a versão mais "light", precisa de um suporte, ao contrário do Stinger. De resto o MPCV é uma opção interessante, especialmente por poder ser instalado em quase qualquer veículo. O Mica é tudo uma questão de preços, se é mais barato ou mais caro que o NASAMS.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 07, 2020, 06:06:09 pm
Rheinmetall offers to close Bundeswehr's mobile SHORAD gap

Rheinmetall is proposing solutions to close the Bundeswehr’s short-range air defence capability (SHORAD) gap, especially for countering saturation attacks by unmanned aerial vehicles (UAVs). To fill this gap, the company said in a 30 September press release that it is offering a sensor mix consisting of various radars and electro-optical reconnaissance and surveillance assets and effectors including missiles, its Skyranger Boxer with a 35 mm gun firing air burst munition (ABM), and eventually high energy lasers (HELs).

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tygl6K.jpg) (https://imageshack.com/i/potygl6Kj)
Rheinmetall demonstrated its Boxer Skyranger system against UAVs at its Ochsenboden firing range in Switzerland on 18–19 September 2018. (Rheinmetall)

During a press briefing of German journalists and Janes in Bonn on 30 September, Thomas Wehrhahn, who heads Rheinmetall’s German ground-based air defence (GBAD) activities, identified the trend “with considerable risk potential” of multiple UAV swarms saturating air defence systems, which could not be “meaningfully” countered by missiles or the Bundeswehr interim solution of a Boxer equipped with a 120˚ radar and 40 mm grenade machine gun (GMG) firing ABM. Instead, Wehrhahn offered a gun-based solution that is all-weather-capable and able to engage many more targets simultaneously. He said Skyranger, with a 3,000 m range, is the appropriate system for countering UAV threats like China’s Harwar-Zhanfu H16-V12, which is armed with two automatic grenade launchers and an air-to-ground missile, the latter giving it a stand-off capability.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=5&page=14

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 07, 2020, 06:18:04 pm
Esse sistema nos Pandur é essencial, se queremos continuara enviar Pandur para TOs.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 09, 2020, 11:25:32 am
Ou você não percebe português, ou não quer perceber para arranjar pretexto para criar debates ridículos. Ninguém falou em SCARs para C-RAM, mas sim C-UAV. Em segundo lugar ninguém disse que o uso de armas individuais para "funções anti-aéreas" era doutrina ou que era sequer "treinado", mas sim que os soldados, deparando-se com um meio aéreo do inimigo a baixa altitude, abrem fogo. No terreno, isto é, em combate, é sim normal que os soldados no terreno para se defender de ameaças aéreas usem as suas armas individuais. Não é por nada que os hélis usados em CSAR, Scout, CAS, etc, são blindados contra "armas de fogo ligeiras".

Quanto a "disparar de costas no chão", ainda há dias foi postado no tópico do conflito Arménia-Azerbeijão, soldados de um desses países a fazerem exactamente isso, não no chão (horizontal) mas si nos rebordos de "trincheiras" em ângulos de aproximadamente 45º.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 09, 2020, 02:17:38 pm
Que complicação que aí vai...
Daqui a pouco estão a questionar o porquê de irem a pé quando podem ir de viatura...
O comer de pé quando podem comer sentados...
O porquê de andar à cambalhota....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2020, 02:46:31 pm
Que complicação que aí vai...
Daqui a pouco estão a questionar o porquê de irem a pé quando podem ir de viatura...
O comer de pé quando podem comer sentados...
O porquê de andar à cambalhota....

Pois parece que se está a discutir o sexo dos anjos, não se chega a conclusão nenhuma nem sequer um consensozito. ::)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2020, 02:58:16 pm
epá, nem tinha pensado nisso, ás tantas, o MDN, ainda aproveita a ideia e resolve o problema de falta das Praças. ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 09, 2020, 07:05:30 pm
Não é muito diferente do que se fez durante a ultima década ao encaminhar diretamente pessoal do Centro de emprego para o Exército...

Relativamente ao tópico e sem improvisos ou doutrinas obsoletas, importa analisar o mais recente conflito.

Vimos sistemas míssil como o relativamente capazes como o SA-8serem pouco úteis contra drones avançados.

https://simhq.com/forum/ubbthreads.php/ubb/printthread/Board/339/main/371999/type/thread


Então quais são as possíveis futuras ameaças às nossas forças?
Sistemas aéreos convencionais? Drones? Drones suicidas?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Outubro 22, 2020, 02:15:26 pm
Este investimento dá para quantas baterias? Porque se for 2 radares por bateria são poucas e o investimento muito... isto de ter Sistemas Defesa Aérea sai caro. Outra questão - o Stinger e os sensores EO/IR tratam dos drones armados ou têm de comprar uns 35mm senão acontece como aos Arménios?


US approves $1.9 billion sale to India of Integrated Air Defense Weapon System (http://)

Citar
The U.S. Department of State approved a possible sale to India of an Integrated Air Defense Weapon System (IADWS) for $1.9 billion, the Defense Security Cooperation Agency said on Monday, February 10.

India has requested the $1.867 billion (INR 13,500 Crore) IADWS system “to modernize its armed forces, and to expand its existing air defense architecture to counter threats posed by air attack,” DSCA said in a release.

The approval includes five AN/MPQ-64Fl Sentinel radar systems, Fire Distribution Centers (FDC), Electrical Optical/Infrared sensor systems, and Multi-spectral Targeting System-Model A (MTS-A).

It also includes 118 AMRAAM AIM-120C-7/C-8 missiles, three AMRAAM Guidance Sections, four AMRAAM Control Sections, and 134 Stinger FIM-92L missiles, along with Dual Mount Stinger Air Defense Systems and Vehicle Mounted Stinger Rapid Ranger Air Defense Systems, canister launchers and high mobility launchers.

Additionally, the potential sale includes 32 M4A1 rifles, 40,320 M855 5.56mm cartridges, communications equipment, range and test programs, infrastructure improvements, U.S. government and contractor support, training equipment, and other logistics and program support.

The sale would “contribute to India’s military goal to update its capability while further enhancing greater interoperability between India, the U.S., and other allies,” DSCA said.

The Raytheon Corporation and Kongsberg Defense and Aerospace are the prime contractors.
Integrated Air Defense Weapon System

Norway-based Kongsberg says the ground-based medium-range National Advanced Surface-to-Air Missile System can be closely integrated and adapted to a country’s integrated air and missile defense system.

NASAMS employs the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) as the primary weapon. It can also fire the RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile, AIM-9X Sidewinder and can be modified to use other weapons including indigeneous missiles.

The modular system is designed with an active 3D radar Raytheon AN/MPQ-64F1 Sentinel, a passive electro-optical and infrared sensor and a number of missile canister launchers with AMRAAM missiles. The fire units are typically netted together in a realtime communication network.

Currently 11 countries employ NASAMS and 15 others have acquired the command and control solution, according to Kongsberg.

India’s Ministry of Defence approved the acquisition of the NASAMS II in July 2018 to boost air defenses in New Delhi.

The acquisition forms part of the Delhi Area Defence Plan which aims to protect the capital against enemy aircraft, cruise missiles and drones, as well as hijacked airliners.

Last year Defense World reported that India’s plan for the defense system would include an outmost layer with two-tiered ballistic missile defense system developed by state-run DRDO, an inner layer comprised of the Russian-made S-400 system, and the NASAMS forming the innermost layer.

A NASAMS II battery consists of up to 12 missile launchers carrying six missiles each, networked with up to eight AN/MPQ-64 Sentinel X-band 3D radars, MSP 500 electro-optical/infrared (EO/IR) sensor systems and Fire Distribution Centers.

Raytheon’s FIM-92 Stinger missiles have been integrated on NASAMS protecting the U.S. capital since 2014, and were chosen by Finland that same year to replace the Russian-made SA-16/18 Igla missiles on its upgraded air defenses.
   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 22, 2020, 02:48:22 pm
Nem de propósito!!



Saiu ontem este episódio.

Episode 103. Stealth Hunters
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 22, 2020, 03:09:12 pm
LM, falando concretamente do NASAMS, penso que uma bateria pode ir desde 1 radar + 2 lançadores (e respectivos sistemas de apoio), a vários radares e 12 lançadores (esta a bateria standard, não me admirava que pudessem ser mais).
Por exemplo, por cerca de 110 milhões de Euros, a Lituânia comprou duas baterias NASAMS, tudo novo excepto os lançadores. Cada bateria, segundo consta, terá 1 radar e 2 lançadores. Ou seja, para nós, se calhar conseguíamos um negócio idêntico, mas em vez de apenas 2 baterias, optava por 3 baterias nesta configuração. A vantagem do NASAMS é a fácil integração de mais radares e lançadores.

Adquirir NASAMS era também uma oportunidade de renovar o stock de mísseis AMRAAM dos F-16, passando os C5 para o NASAMS antes de expirarem a sua validade (usados em exercícios de fogos reais talvez?), e comprando então um lote maior de C8, tanto para o NASAMS como F-16.

Quanto à questão dos Stinger, o problema é que os mísseis são mais caros que os próprios drones utilizados, já as munições de 35mm seriam em teoria mais "cost effective". Mas para dizer a verdade, o custo do míssil AA usado não é tanto um factor, já que os sistemas que se estão a defender são mais valiosos (sejam CCs, Pandur, artilharia AP, radares, etc).
Mas nem se deveria descurar a necessidade de ambos os sistemas, os Stinger têm mais alcance, mas o nº de disparos de um único lançador é muito limitado (ataques em saturação causariam muitos problemas), enquanto os canhões de 35 servem como última linha.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Outubro 24, 2020, 12:12:09 pm
Talvez tenha sido um erro na morada de entrega e seja para nós...?  :mrgreen:

Botswana receives large quantities of French military equipment Mistral Mica missiles (https://www.armyrecognition.com/june_2020_news_defense_global_security_army_industry/botswana_receives_large_quantities_of_military_hardware.html)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2020, 01:06:22 pm
Claro que Portugal não integra este grupo. :bang:

Ten Allies Agree to Explore Modular Solution for Ground Based Air Defence
(Source: NATO; issued Oct. 23, 2020)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Jmj6cj.jpg) (https://imageshack.com/i/pmJmj6cjj)
Ten NATO Defence Ministers launched a multinational initiative for developing very short range, short range and medium range Ground Based Air Defence (GBAD) capabilities, while a separate group of four nations launched another one for C-RAM systems. (NATO photo)

The Defence Ministers of Belgium, Denmark, Germany, Hungary, Italy, Latvia, the Netherlands, Slovenia, Spain and the United Kingdom, signed a Letter of Intent on 23 October 2020 with the aim of delivering an innovative solution against a full range of air and missile threats. The signature was done virtually from the capitals of participating nations in the margins of the meeting of NATO Ministers of Defence.

The project will implement a systematic modular approach. It will equip participating Allies with versatile, scalable solutions, allowing them to create threat-tailored GBAD force packages. These solutions will cover the entire very short to medium range spectrum.

Such an approach will considerably strengthen the participating Allies’ ability to seamlessly integrate individual national modules into multinational GBAD force packages.

NATO Deputy Secretary General Mircea Geoană at the virtual signing of Modular Solution for Very Short Range, Short Range and Medium Range Ground Based Air Defence Capabilities (Modular GBAD), 23 October 2020.

“This innovative, modular approach will result in a dramatic increase in operational flexibility, scalability and interoperability among ground based air defence forces,” said the Deputy Secretary General Mircea Geoană.

The project is part of a growing portfolio of NATO supported multinational High Visibility Projects (HVPs) in response to key capability challenges for the Alliance.


Four Allies Launch Multinational Initiative on Rapidly Deployable Mobile Counter Rockets, Artillery and Mortar Capability

(Source: NATO; issued Oct 23, 2020)

The Defence Ministers of Germany, Greece, Hungary and the United Kingdom launched a new NATO multinational High Visibility Project (HVP) to address growing challenges in the area of Rapidly Deployable Mobile Counter Rockets, Artillery, and Mortar (C-RAM).

Experts from the four Allied nations will investigate options for the multinational development and procurement of capabilities in this area, with a particular focus on innovative solutions such as directed energy-based capabilities. The signature of the Letter of Intent launching this initiative was added virtually from the capitals of participating nations on 23 October 2020, in the margins of the meeting of NATO Ministers of Defence.

C-RAM capabilities are key for NATO’s readiness. Development and procurement of effective solutions to defend Allied forces from rockets, artillery and mortar threats will contribute to effectively protecting personnel, facilities, and equipment.

“This C-RAM initiative will significantly increase capacities to conduct high-intensity operations, while enhancing the protection of personnel, facilities and equipment from rocket and mortar artillery attacks, and conventional air threats,” said the Deputy Secretary General Mircea Geoană.

This multinational initiative will provide for a lower cost and more resilient solution, while increasing interoperability among participating Allies.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=5&page=14

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Outubro 27, 2020, 02:10:42 pm
Segundo o que tenho lido por aqui, o país é demasiado periférico, rodeado por aliados e, portanto, não necessita de sistemas terrestres de defesa aérea; os F-16 dão conta do recado, dizem. Talvez nos últimos anos a “doutrina” predominante no fórum tenha evoluído.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 27, 2020, 04:09:02 pm
E não te esqueças das fragatas que supostamente cobrem a camada de "médio alcance"!!!!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 27, 2020, 06:47:12 pm
Enquanto por cá:

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/noticia_marte20-1.jpg)

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/noticia_marte20-6.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2020, 07:01:44 pm
Enquanto por cá:

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/noticia_marte20-1.jpg)

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/noticia_marte20-6.jpg)

E é um pau !!!! ;)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 01, 2020, 11:17:14 am
É sempre bom começar a manhã com uma bela dose de desinformação.

Os Chaparral julgo que já foram retirados de serviço e mesmo que ainda estivessem em serviço, são puramente lixo, o radar é obsoleto e tem pouquíssimo alcance, os mísseis idem, a sua eficácia seria, no mínimo, questionável. Depois estar a destacar um veículo lançador, mais um veículo radar, mais todo o pessoal que os opera, fica caro, essas funções são para sistemas altamente automatizados que requerem pouca manutenção e pouco pessoal.

Os F-16 do QRA não fazem defesa aérea nenhuma enquanto utilizarem AIM-9L e andarem desprovidos de AMRAAM nas intercepções. Outros países da NATO usam mísseis WVR e BVR no QRA, nós é que somos mais inteligentes. Mas mesmo que os F-16 do QRA usassem AMRAAM, estes mísseis são tão poucos, que nem metade da frota de F-16 dá para equipar com um par destes. É pura ilusão achar que uma vintena de AMRAAMs fazem defesa aérea alguma.

Não entendo a dificuldade de perceber que é necessário sistemas AA melhores.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 01, 2020, 11:24:42 am
 :rir: :rir: :rir: :rir:

dc estás enganado, os Chaparral, estão armazenados por esse País fora, em paióis bem dissimulados, para proteger o nosso Espaço Aéreo, ou será que estão nas garagens do RAAA1 ????
Mas quem é que no seu perfeito juizo iria abater os Chaparral ???? ::)

https://dre.pt/home/-/dre/128727030/details/maximized

Com que então os F16 a fornecerem a defesa do espaço Aéreo, muito bom !!!

Logo pela madrugada e manhã uma excelente dose de Contra Info, deve ser para animar o dia de Finados. :bang:

Abraço
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 01, 2020, 04:00:19 pm
Só para notar que os Chaparral não usam qualquer especie de radar, apenas busca por infra vermelhos.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 01, 2020, 04:08:42 pm
O Chaparral em si, ou seja, o veículo lançador, não. Mas operam com o apoio do radar AN/MPQ-49 FAAR.

Já agora:
https://pubhtml5.com/yufq/soyt/basic/51-100 (https://pubhtml5.com/yufq/soyt/basic/51-100)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 01, 2020, 04:20:04 pm
Só para notar que os Chaparral não usam qualquer especie de radar, apenas busca por infra vermelhos.
 :-P

Usavam, Stalker, usavam. ;)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 01, 2020, 09:18:28 pm
O Chaparral em si, ou seja, o veículo lançador, não. Mas operam com o apoio do radar AN/MPQ-49 FAAR.

Já agora:
https://pubhtml5.com/yufq/soyt/basic/51-100 (https://pubhtml5.com/yufq/soyt/basic/51-100)


Ok, entendido. Mas com um alcance de 20km é quase o alcance dos Sidewinder! ;D
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 01, 2020, 10:19:26 pm
Se fosse com AIM-9X, ainda se aproveitava qualquer coisa, mas nem os americanos fizeram a adaptação, julgo eu, preferindo colocá-los na plataforma Avenger. Mesmo o radar que veio substituir o AN/MPQ-49 não é muito melhor a nível de alcance, tendo sim a vantagem de ser mais compacto, fácil de transportar e montar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 02, 2020, 01:49:02 pm
Exército conclui interligação do Sistema Integrado de Comando e Controlo para a Artilharia Antiaérea ao Sistema de Defesa Aérea Nacional
https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/2143
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Novembro 02, 2020, 01:54:15 pm
A gente quer é baterias e mísseis....  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 02, 2020, 01:56:11 pm
Há-de controlar e comandar um grosso, só se as bitubos tiverem ligação á internet agora...
Isso deve ser mais um daqueles topicos só pra inglês ver, até parece que estreamos uma PAVE PAWS ou algo do genero....
 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2020, 02:03:25 pm
C2 ????
não me façam rir !!
C2, em 2020, quão atrasado Portugal está em termos de Defesa Aérea, só revela que não possuimos sistema de defesa aérea digno desse nome !!!!

https://www.terma.com/surveillance-mission-systems/mission-solutions/air-defense/

Abraço
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 02, 2020, 02:24:58 pm
C2 mas com a complexidade do Aegis!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 02, 2020, 02:27:45 pm
O próximo passo é uma app e depois os militares só tem que dar o comando: Siri/Google/Alexa, destrói o drone.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 03, 2020, 11:45:23 am
A FAP cedeu os seus Rh202 ao Exército à cerca de 10 anos...não me parece que estejam especialmente interessados em dotar-se de meios de defesa aérea próprios, pelo menos a curto/médio prazo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 03, 2020, 05:46:11 pm
Por amor de Deus, quão difícil será perceber que sistemas SHORAD não são eficientes na protecção de uma base aérea? Será que é difícil "racionalizar" que sistemas baseados em Stinger, por mais métodos de lançamento que existam, continuam a ser muito limitados? Se fossem realmente eficientes e "o quanto baste", acham que outros países esbanjariam o dinheiro em NASAMS, Patriot, etc?

O Rh-202 não foi substituído, pela mesma razão que os AIM-9X também não foram, não houve dinheiro/vontade de. Não é uma opção estratégica, ou racional, não houve interesse em investir ou sequer apontar as lacunas (algo já habitual em tantas outras vertentes das FAs).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Novembro 03, 2020, 09:01:26 pm
Penso que viaturas chaparral (e similares), são principalmente para a protecção anti-aerea de uma força blindada em movimento, por isso possuirem rodas/lagartas.

Para defesa de instalações estáticas deve ser melhor sistemas também fixos e automatizados, ou uma combinação de fixos e móveis.

Em relação à PA não concordo com reduzir a uma força para a defesa anti-aerea e que sem isso são desnecessários, eles têm a responsabilidade da protecção das instalações e meios da Força Aérea, isto é muito abrangente, pode ser segurança física das instalações, pode ser inativação de explosivos, pode ser proteção de aeronaves em terreno hostil, e também pode ser protecção anti-aerea como acontecia com os bitubos, mas se estes sistemas já são obsoletos, não interessa ter e gastar recursos neles, têm que se ter é sistemas capazes, mas que podem já não ficar na alçada da PA.

Eu não acho que 5 equipas de 4 elementos do RAAA1 consiga fazer protecção a 5 locais, estas pessoas não descansam? É preciso no mínimo o triplo das pessoas, 60 pessoas só para operar, pode ser 3 turnos de 8h? 2 turnos de 12h? 1 de 24h? seguido de descanso, mas como estamos a falar de pessoas, não de robots, também temos que falar nos fins de semana, nas férias, na possibilidade de ficar doente, etc, isto para operar ininterruptamente um ano deve andar pelas 80 pessoas, o que já é uma companhia.

Por isso é que os sistemas autónomos são tão interessantes, basta uma sala de comando com meia dúzia de pessoas e fazem tudo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 03, 2020, 09:34:13 pm
O equipamento AA devia estar numa espécie de "comando conjunto", abrangendo todos os sistemas AA terrestres. No fim de contas, qualquer um dos ramos poderá precisar destes meios consoante a missão. Fuzos numa operação de desembarque (houvesse navio para tal), FAP para qualquer destacamento ou para as diversas bases aéreas e Exército obviamente para protecção das suas forças.

Exacto, para defender bases aéreas, não é necessário sistemas altamente móveis, os requisitos são outros, nomeadamente capacidade de detecção e intercepção da ameaça (camada de médio alcance) e MANPADS e canhões automáticos (curto alcance/anti-míssil). Para mim, e simplificando a coisa, as bases aéreas deveriam ter 2 baterias Skyguard (35mm, radar + 2 canhões) e 1 bateria NASAMS (radar, sistema EO, 2 lançadores).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2020, 12:12:25 am
Pelo menos equipar um provável e futuro, CCDA, Comando Conjunto de Defesa Aérea, com um numero suficiente de unidades móveis/autopropulsadas, para poderem ser destacadas e protegerem qq ponto sensível do território Nacional, e a sua mobilidade própria, permitirá ocupar posições de tiro, secundárias se e quando necessário, o mais rapidamente possível. 

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1VQTZH.jpg) (https://imageshack.com/i/po1VQTZHj)

https://www.kongsberg.com/kda/products/defence-and-security/integrated-air-and-missile-defence/nasams-air-defence-system/

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Novembro 04, 2020, 09:09:00 am
Fcosta, já chega de "trollanço"...


Abraço
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 04, 2020, 10:11:53 am
Pelo menos equipar um provável e futuro, CCDA, Comando Conjunto de Defesa Aérea, com um numero suficiente de unidades móveis/autopropulsadas, para poderem ser destacadas e protegerem qq ponto sensível do território Nacional, e a sua mobilidade própria, permitirá ocupar posições de tiro, secundárias se e quando necessário, o mais rapidamente possível. 

https://www.kongsberg.com/kda/products/defence-and-security/integrated-air-and-missile-defence/nasams-air-defence-system/

A Kongsberg, com sistema integrado de Stinger / Aim 9X +  AMRAAM ER + 35mm é uma aposta muito interesssante... cobre diversos "segmentos" da defesa aérea terrestre.

Mas, neste momento, já fico satisfeito se conseguirmos levar o concurso actual a bom porto, mesmo que seja o ST5 MPCV Mistral... se tiver um canhão Nexter 20mm melhor, que os UCAV não se resolvem (só) com misseis; e, em uma 2ª fase, deve ser fácil integrar uns VL-MICA (CAMM)...

PS: será que apenas 20mm resolve UCAV...?       
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 04, 2020, 11:10:49 am
LM, Entre o VL-MICA e o NASAMS, o principal factor seria o preço, já que são sistemas aproximadamente da mesma "classe". Mas o NASAMS tem a vantagem não só da variedade de mísseis que pode usar, AIM-9X, AMRAAM, AMRAAM-ER e o ESSM também chegou a ser testado, mas também por utilizar mísseis que já temos/teremos em uso, facilitando a logística.

Citar
PS: será que apenas 20mm resolve UCAV...?       

UCAV não, porque os UCAV voam alto e longe.  :mrgreen: UCAV é o MQ-9 Reaper por exemplo, referes-te aos UAVs "suicidas", esses sim têm de se aproximar do alvo e são muito mais baratos e pequenos, não justificando o emprego de mísseis. O canhão de 20 mm chegará se não for um ataque de saturação. Mas seriam sempre precisos sistemas passivos, em veículo e como equipamento individual do soldado, sistemas de energia dirigida, como os Russos têm usado, mais os canhões e mísseis (e neste aspecto 35 mm + Stinger servem perfeitamente, especialmente pelo "duplo uso" anti-míssil/C-UAS dos canhões).

Mas é preciso esclarecer, se estamos a falar da arma 20 mm para ST5 num TO qualquer, ou algo mais abrangente que englobe todo o Exército/FA, Para ST5 sim, o 20 mm chega, para Pandur/M-113/ASCOD/CV-90 o Skyranger (35 mm), para bases aéreas Skyguard/Oerlikon GDF/Mantis (35mm fixos ou rebocados).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Novembro 04, 2020, 05:48:24 pm
Não resisto:
"Por isso é que os sistemas autónomos são tão interessantes, basta uma sala de comando com meia dúzia de pessoas e fazem tudo."
Em resposta a esta "meia dúzia", "6 pessoas" na "sala de comando" para 5 localizações...lol... "estas 6 pessoas não descansam? É preciso no mínimo o triplo das pessoas, 24 pessoas só para operar, pode ser 3 turnos de 8h? 2 turnos de 12h? 1 de 24h? seguido de descanso, mas como estamos a falar de pessoas ....

E para guardar a sala comando + "2 pessoas"...  "estas 2 pessoas não descansam? É preciso no mínimo o triplo das pessoas, 6 pessoas só para operar, pode ser 3 turnos de 8h? 2 turnos de 12h? 1 de 24h? seguido de descanso, mas como estamos a falar de pessoas ...."   

E para guardar/reabastecer os lançadores nas 5 localizações + "2 pessoas" x "5 localizações" = +10 pessoas ... "estas 10 pessoas não descansam? É preciso no mínimo o triplo das pessoas, 30 pessoas só para operar, pode ser 3 turnos de 8h? 2 turnos de 12h? 1 de 24h? seguido de descanso, mas como estamos a falar de pessoas .... "

O que temos então = 24 + 6 + 30 = 60 ....

"etc, isto para operar ininterruptamente um ano deve andar pelas 80 pessoas, o que já é uma companhia."

É engraçado como a sua solução também chegamos ao mesmo nr de recursos
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sim realmente teve piada, mas o meu objectivo não era dizer que eram 60 ou 80 ou 100, mas não seriam só os tais 20, isso aumentar podemos sempre fazer, os militares têm que comer, mais um cozinheiro, mas o cozinheiro também têm que ter fim de semana ou alguma folga, é melhor ser 2 cozinheiros, uma força deste tamanho já precisa de um comandante, mais um coronel, e claro o seu estado-maior para toda a planificação, podemos entrar aqui numa espiral de aumento de pessoas que nunca mais acaba.

Como também pode ter menos pessoas, é uma questão de organização, porque é que é preciso duas pessoas para guardar a sala de comando? Não pode ficar dentro de uma unidade como o Comando das Forças Terrestres na Amadora, no RAAA1, etc?
Porque é que para reabastecer os lançadores é preciso ter essas equipas presentes 24h? Não pode existir apenas uma equipa (com as respectivas equipas em rotação :mrgreen:) e vai ao lançador que for necessário? Há muitas possibilidades.

Pode sempre meter mais pessoal como demonstramos nas nossas mensagens, mas o objectivo aqui seria fazer isto com o mínimo de pessoal necessário.

Citar
Agora só falta dizer que nos meus nr a maioria deles são PA .... POIS MAS EU TAMBÉM DISSE QUE OS PA podia ser os operadores do sistema para além de "guardas" do sistema. 
[/b][/size]

Pode ser, mas o PA que estiver a operar o sistema não consegue ao mesmo tempo estar a fazer segurança, não dá para estar atento a ambas as coisas, tem que existir PAs para isso tudo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2020, 06:59:30 pm
Fcosta, já chega de "trollanço"...

Abraço

E que "trollanço", se ao menos lesse o que escreve já não era mau de todo, ele lá vai desenterrando uns posts aqui e ali, e escreve, escreve, para atrair as atenções, picando uns e outros, mas para o meu lado bem pode esperar sentado por resposta, enfim vai ficar com um pouco menos de protagonismo.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 08, 2020, 04:46:38 pm
 :o  ::) https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5204757536216264&id=161774977181237
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 08, 2020, 05:02:59 pm
Será que houve uma alminha que foi ver as caracteristicas do tiro de diversas armas em uso no ExPort ??

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT

1.ª Ação de Formação de Formadores sobre a nova Caçadeira Tática Benelli Supernova

A caçadeira tática Benelli Supernova calibre 12, a mais recente arma adquirida pelo Exército Português, tem um cano de 14 polegadas, capacidade para 4 cartuchos mais 1 na câmara, coronha telescópica, possibilidade de acoplar miras ou lanternas em calha picatinny e um desenho moderno e ergonómico.

Ministrada pelo representante da marca Benelli Defense, em Portugal, a ação de formação teve duas componentes:
- Componente Teórico-Prática, onde se abordou as características da arma, os procedimentos de segurança, a desmontagem e montagem, e a sua manutenção;
- Componente Técnica e Tática do Tiro, que incluiu os fundamentos de tiro, os tipos de munições disponíveis, o emprego tático, as técnicas de tiro, as posições de tiro, o carregar, o municiar e as formas de resolver interrupções de tiro.

Inserida no Projeto de Modernização do Armamento Ligeiro do Exército, do Programa Sistemas de Combate do Soldado, a Formação de Formadores sobre a nova Caçadeira Benelli Supernova decorreu na Escola das Armas, em Mafra.

A Caçadeira Benelli Supernova será empregue, entre outras, em ações de limpeza de espaços confinados,na utilização como opção menos-letal antimotim, como arma de recurso na defesa contra sistemas aéreos não tripulados.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5204757536216264&id=161774977181237

Então com reagirias à ameaça Tenente?  Na tua patrulha de longo raios de acção já longe de Penude.
Tiras a mini-gun da mochila? O Stinger?

Primeiro que ameaça o drone traria a uma PRLRA?
Detectou a patrulha ??
Isto falando em caso de deslocamento durante o dia, porque depois de estarmos instalados será mais dificil a um drone detectar o efectivo da patrulha que na grande maioria das situações se deslocará durante a noite, até chegar ao objectivo, zona onde vai desempenhar a sua missão;
Por isso teriamos de saber se fomos ou não detectados, e só em último mas mesmo último recurso, e em caso de termos sido detectados, preferia usar a shotgun cal12 da patrulha, pois a dispersão dos projecteis traria mais hipoteses de eficácia que os disparos de 5,56/7,62;
Se a detecção acontecesse, borregar a missão ASAP.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/J9JAVr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJ9JAVrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/xn39cJ.jpg) (https://imageshack.com/i/poxn39cJj)

Mas isto sou eu a falar, porque no meu tempo se acontecesse algo desse género seria com um avianito de aeromodelismo.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 09, 2020, 11:01:16 am
Só para reportar que a EA em Mafra, aparentemente, tem um "bitubo" em funcionamento.

https://www.facebook.com/161774977181237/posts/5208045762554108/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 09, 2020, 11:49:04 am
Os Bitubo são relativamente fáceis de manter a funcionar. O problema mais comum é no comando eléctrico.
E esse de Mafra é só de instrução.

Em Santa Margarida ainda se encontram alguns Chaparral operacionais.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 09, 2020, 12:25:30 pm
Os Bitubo são relativamente fáceis de manter a funcionar. O problema mais comum é no comando eléctrico.
E esse de Mafra deve é só de instrução.

Em Santa Margarida ainda se encontram alguns Chaparral operacionais.

Espectáculo! Até os comemos, carago!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 10, 2020, 12:37:53 am
Epá 10000 homens e ninguém se lembrou disso... É só pegar no pisca-pólos e começar a ver onde faz passage...
A junta da colaça às vezes também queima...
 ::)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 12, 2020, 01:11:43 am
https://www.exercito.pt/pt/quem-somos/organizacao/ceme/cmdlog/dmt
https://www.exercito.pt/pt/quem-somos/organizacao/ceme/cmdlog/dmt/uagme
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2020, 09:15:07 am
US seeks Stinger MANPADS replacement

The US Army is seeking a replacement for its Raytheon FIM-92 Stinger short-range air-defence (SHORAD) surface-to-air missile (SAM) system, with a request for information (RFI) issued to interested parties on 10 November.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/3L6VD9.jpg) (https://imageshack.com/i/pn3L6VD9j)
Having entered service with the US Army in 1981, the Stinger MANPADS is now being slated for retirement. An award for up to 8,000 new systems is expected no later than FY 2026. (US Army)

The man-portable air defence system (MANPADS) RFI seeks to meet increasing demand to counter the growing aerial threat capabilities with a new SAM system to replace the Stinger that has been in the US Army inventory since the early 1980s.

“The Stinger Reprogrammable Microprocessor (RMP) will become obsolete in fiscal year (FY) 2023, and Stinger Block I is undergoing a service life extension to extend its end of useful life. The current Stinger inventory is in decline,” the army said. “The [US] Army is conducting a SHORAD study which will inform efforts to modernise and to address emerging threats, which may increase the demand for MANPADS capable missiles.”

According to the RFI, the US Army is currently planning to award a full and open competitive contract no later than FY 2026 for the production of up to 8,000 MANPADS missiles to fill this need.

As noted by the army, in 2016 Congress and military senior leaders, “noting the results of studies and peer threat nations’ aggressions, provided resources and directed the army to aggressively pursue air-defence capabilities to protect maneuvering forces as soon as feasibly possible. This effort serves to meet increasing demand for MANPADS, organisational growth within the Air and Missile Defense (AMD) portfolio, and increasing near-peer threat capability.”

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=5&page=14

No que nos diz respeito será melhor que haja alguém que mande acertar o passo e ou melhore os poucos sistemas que ainda temos, se é que é possivel, ou melhor que compremos novos porque, os que cá estão, estão mesmo a dar o peido mestre, e a seguir as pisadas dos Chaparral.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 12, 2020, 10:04:01 am
E, que até lá, verifiquem que o Stinger tem o seu fim à vista? Porque o concurso refere "weapon terminals for the integration of legacy MANPADS"
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2020, 10:37:22 am
E, que até lá, verifiquem que o Stinger tem o seu fim à vista? Porque o concurso refere "weapon terminals for the integration of legacy MANPADS"

O outro problema prende-se com as quantidades pretendidas, o facto de estarmos á procura de apenas oito sistemas  faz com que muitas entidades se neguem a participar no concurso.
No Minimo deveriamos tentar adquirir 24, só triplo, mas, o indicado seria comprar 36 terminais de tiro o que daria uma bataria AA de doze sistemas para cada uma das três Brigadas, isso sim seria um numero  adequado para as nossas FT's.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: RABN em Novembro 12, 2020, 11:51:22 am
E, que até lá, verifiquem que o Stinger tem o seu fim à vista? Porque o concurso refere "weapon terminals for the integration of legacy MANPADS"

O outro problema prende-se com as quantidades pretendidas, o facto de estarmos á procura de apenas oito sistemas  faz com que muitas entidades se neguem a participar no concurso.
No Minimo deveriamos tentar adquirir 24, só triplo, mas, o indicado seria comprar 36 terminais de tiro o que daria uma bataria AA de doze sistemas para cada uma das três Brigadas, isso sim seria um numero  adequado para as nossas FT's.

Abraços

Devia ser uma bateria para cada brigada e no mínimo de um sistema como o Avenger, pois o AIM-9x já permite outro alcance.
Mas eu acho que seria preferível algo como o Bamse ou o SPYDER.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 12, 2020, 12:06:24 pm
Últimas dos Americas:

Army Offers Glimpse Of New Low-Cost Surface-To-Air Missile
The weapon is intended to fill a critical gap between high-end Patriot and shoulder-fired Stinger surface-to-air missile systems.

The stated goal at that time was to develop an air defense interceptor that would have a range of more than 25 kilometers, or over 15.5 miles, and be able to knock down fixed and rotary wing aircraft and large artillery rockets, as well as drones and cruise missiles. The missile would be cued using existing Army radars and use an active seeker of an unspecified type to home in on its target in the terminal phase of flight.

The hope was that the weapon would be able to do this all while costing less than $150,000 "per kill." It's not clear what the current projected unit cost of the LOWER-AD interceptor is, but, for comparison, the Army said it expected to pay just over $3.85 million for each of 122 examples of the latest PAC-3 Missile Segment Enhancement (MSE) interceptors for its Patriot systems in its 2021 Fiscal Year budget request.

(https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1605046686163-slide.jpg?quality=60)

(https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1605047327839-lower-ad-layer.jpg?quality=60)
A graphic showing how the Army sees LOWER-AD in the context of a larger, layered shorter-range air and missile defense architecture. Also included are laser-based directed energy weapons in the form of the High Energy Laser-Tactical Vehicle Demonstrator (HEL-TVD) and Multi-Mission High-Energy Laser (MMHEL), as well as the multi-purpose Maneuver Air Defense Technology (MADT) effort and the Ballistic Low Altitude Drone Engagement (BLADE) system, a derivative of the Army's Common Remotely Operated Weapon Station (CROWS).

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 12, 2020, 01:50:28 pm
Não sei se "misturar" no mesmo concurso "8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS" e "2 short range radars; 8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD)" não é um erro, salvo se "integration" não quiser dizer "comprar 8 lançadores Stinger"... mas se for esse o caso que comprem os lançadores Stinger à parte (FMS)? e não influenciem este concurso, que deverá ser o 1º passo para termos Defesa Aérea.

Ou seja esta compra - por limitada que seja - devia considerar um sistema MANPAD e VSHORAD (este em veículos, preferencialmente pensando já em um futuro sistema anti UAV) do mesmo modelo (e moderno) e capaz de, em uma 2ª fase, de ser compatível com um outro sistema SHORAD... em costumo dar o exemplo Mistral (ST5 MPCV / XM914 RWS) + VL-Mica / CAMM.     

PS: Os nossos camaradas Polacos planeiam... e têm algo de momento, ao contrário de nós: https://www.overtdefense.com/2020/07/03/18-firms-compete-for-polish-shilka-replacement/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 12, 2020, 03:39:31 pm
18 empresas a competir para fornecer sistemas C-RAM? Nem sabia que havia no mercado ocidental assim tantos sistemas C-RAM.  :o
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 13, 2020, 08:05:38 am
18 empresas a competir para fornecer sistemas C-RAM? Nem sabia que havia no mercado ocidental assim tantos sistemas C-RAM.  :o

E no fim ganha o Iron Dome.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 13, 2020, 11:48:36 am
Não sei não, se um dos requisitos for para um sistema auto-propulsado, não me parece.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 13, 2020, 12:24:07 pm
E achas que os israelitas não conseguem diminuir o número de lançadores e colocar o sistema numa viatura? Duvido que uma companhia americana conseguisse um valor por míssil tão baixo como o referido no concurso.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 13, 2020, 01:52:23 pm
Não creio que fosse difícil, e se de facto fizerem uma versão AP do Iron Dome, será um equipamento com enorme procura, especialmente se puder ser instalado em diversas plataformas.

Mas o concurso polaco especifica sistemas de mísseis para C-RAM?

Para complementar a notícia postada ontem:
https://www.defence24.com/polish-army-to-purchase-mobile-c-ram-air-defence-for-the-armored-forces (https://www.defence24.com/polish-army-to-purchase-mobile-c-ram-air-defence-for-the-armored-forces)

E um sistema interessante:
https://www.defence24.com/polish-35-mm-artillery-system-configuration-potential (https://www.defence24.com/polish-35-mm-artillery-system-configuration-potential)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 13, 2020, 03:53:41 pm
DC, não deve ser tão dificil assim pois a MFU já é basicamente um atrelado que é deixado no local.
Coloca-lo na traseira duma viatura não deve ser nada de especial como disse o NVF, é mais a questão de reduzir o numero de lançadores, se for de facto necessario.
(que parece que não é de acordo com esta foto)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Iron_Dome_at_Paris_Air_Show_2013.jpg)

(https://www.armytimes.com/resizer/Y4v6J9mIhgHkdNCpEHwa-SLs0zQ=/1200x0/filters:quality(100)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mco/VR4I4HPEUZCDDFL3WTAN24FPYM.png)

 ;)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 13, 2020, 05:03:04 pm
O Iron Dome, excelente como é para C-RAM, como se porta no resto...? Porque o "sistema" parece algo "pesado", não sei se substitui um "vehicle-mounted VSHORAD" como nós pretendemos - a minha duvida é se não foi criado com o objectivo muito especifico (proteger alvos sensíveis de rockets disparados a relativa curta distancia).

Talvez esteja a ser influenciado pelo objectivo inicial e por, para VSHORAD, julgar melhor um sistema comum a um MANPAD (e, com os UCAV / kamikaze, um canhão).       
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 13, 2020, 06:24:54 pm
DC, não deve ser tão dificil assim pois a MFU já é basicamente um atrelado que é deixado no local.
Coloca-lo na traseira duma viatura não deve ser nada de especial como disse o NVF, é mais a questão de reduzir o numero de lançadores, se for de facto necessario.
(que parece que não é de acordo com esta foto)

 ;)

A questão não é bem essa, é que plataforma querem os polacos utilizar, e se depois é possível instalar o Iron Dome no dito veículo (sobretudo a que custo). Se a ideia for acompanhar forças mecanizadas, nomeadamente CCs, os camiões não acompanham, logo terá de ser um veículo dedicado.

O Iron Dome, excelente como é para C-RAM, como se porta no resto...? Porque o "sistema" parece algo "pesado", não sei se substitui um "vehicle-mounted VSHORAD" como nós pretendemos - a minha duvida é se não foi criado com o objectivo muito especifico (proteger alvos sensíveis de rockets disparados a relativa curta distancia).

Talvez esteja a ser influenciado pelo objectivo inicial e por, para VSHORAD, julgar melhor um sistema comum a um MANPAD (e, com os UCAV / kamikaze, um canhão).       

Para nós o Iron Dome simplesmente não entra na corrida para o concurso actual (talvez no futuro façam um concurso para sistemas mais complexos). Parece-me que o concurso via NSPA é para algo o mais simples possível, que seja minimamente capaz, no que diz respeito a SHORAD. Mas não se sabendo detalhes, sobre candidatos por exemplo, de nada adianta especular.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: goldfinger em Novembro 13, 2020, 07:06:55 pm
Estados Unidos lanza una RFI para reemplazar el sistema de misiles Stinger MANPADS.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgalaxiamilitar.es%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F11%2FUS_launches_RFI_Request_For_Information_to_replace_Stinger_MANPADS_missile_system_925_001-800x445.jpg&hash=4c3b6ef849aa3bb00fc9061137e35389)

Citar
Según la RFI (Request For Information) publicada por el gobierno de Estados Unidos el 10 de noviembre, se está llevando a cabo una investigación para identificar las posibles fuentes interesadas con la capacidad de proporcionar un Sistema de Defensa Aérea Manipulable (MANPADS) en respuesta a la creciente demanda para contrarrestar la capacidad de amenaza aérea y para sustituir el FIM-92 Stinger que está en servicio en el Ejército estadounidense desde 1981.

El microprocesador reprogramable Stinger (RMP) quedará obsoleto en el año fiscal 2023 y el Stinger Block I está siendo sometido a una extensión de vida útil para prolongar su fin. El inventario actual del Stinger está en declive. El Ejército está llevando a cabo un estudio SHORAD que informará los esfuerzos para modernizar y hacer frente a las nuevas amenazas, que pueden aumentar la demanda de misiles con capacidad para MANPADS. El Ejército está planeando actualmente adjudicar un contrato competitivo completo y abierto a más tardar en el año fiscal 2026 para la producción de hasta 8000 misiles MANPADS para cubrir esta necesidad.

En 2016, el Congreso y los altos dirigentes del Ejército y del Estado Mayor Conjunto, al observar los resultados de los estudios y las agresiones de las naciones de la amenaza mutua, proporcionaron recursos y ordenaron al Ejército que buscara agresivamente capacidades de defensa aérea para proteger a las fuerzas de maniobra tan pronto como fuera posible. Este esfuerzo sirve para satisfacer la creciente demanda de MANPADS, el crecimiento organizativo dentro de la cartera de Defensa Aérea y de Misiles (AMD), y el aumento de la capacidad de amenaza cercana a los compañeros.

De acuerdo con los requisitos técnicos publicados en la solicitud de información RFI:

– El sistema debe ser portátil.

– El sistema debe ser un All-Up-Round (AUR).

– El sistema debe ser capaz de integrarse con el Lanzador Universal de Vehículos Aguijón (SVUL), que es un componente del M-SHORAD inicial (IM-SHORAD).

– El sistema debe ser capaz de derrotar a las aeronaves de ataque a tierra de ala fija (FW), las aeronaves de ala giratoria (RW) y los sistemas de aeronaves no tripuladas (UAS) del Grupo 2-3 con capacidades iguales o superiores a las del actual misil Stinger (con capacidad de fusible de proximidad).

– Las soluciones candidatas deben ser capaces y adecuadas para las operaciones de fuerza de maniobra en todos los entornos del campo de batalla. Las soluciones deben apoyar consideraciones como la seguridad, los factores humanos, la transportabilidad, la movilidad, la ciberseguridad, la capacitación y el Apoyo Logístico Integrado del Ejército (ILS). El sistema debe ser capaz en última instancia de lograr la liberación total de material para el combatiente.

– El sistema debe ser capaz de soportar una alta fiabilidad, disponibilidad operacional y disponibilidad de material en un entorno de combate operacional.

– El sistema debe ser producible mediante procesos en línea de producción.

El FIM-92 Stinger es un sistema portátil de defensa aérea (MANPADS) que fue desarrollado por General Dynamics para las fuerzas armadas de los Estados Unidos. Desarrollado en Estados Unidos, entró en servicio en 1981 y es utilizado por los militares estadounidenses y otros 29 países.

El misil Stinger FIM-92″ dispara y olvida” emplea un buscador infrarrojo pasivo para localizar su objetivo aéreo. Un buscador infrarrojo pasivo no emite ninguna radiación que una aeronave objetivo pueda detectar y, en cambio, guía la energía infrarroja (calor) emitida por el objetivo. El propio misil Stinger tiene un alcance de hasta 4.800 m y puede atacar a baja altura a amenazas enemigas hasta 3.800 m.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 13, 2020, 10:11:39 pm
O futuro poderá estar no novo MANPADS americano, mas até lá precisamos de investir nas nossas defesas AA com alguma urgência. Estamos tão atrasados tecnologicamente a este nível (e somos um zero na capacidade C-RAM e de médio/longo alcance), que não nos podemos dar ao luxo de esperar pelo resultado do programa americano, que demorará alguns anos. Também não tenho grandes dúvidas que esse futuro MANPADS venha a ser integrado nas variantes mais recentes do Avenger, mais tarde ou mais cedo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: jpthiran em Novembro 14, 2020, 03:25:57 pm
parece-me ser uma questão de urgência extrema a defesa anti aérea, depois de ver as razias que os drones Turcos fizeram na Síria e na Arménia...antes que tenhamos uma má experiência em alguma missão no exterior!...para além de que o investimento em drones ofensivos pode sair muito mais barato que investir em aviões...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 14, 2020, 04:26:40 pm
Sem dúvida, as ameaças aéreas são cada vez mais (e em contraste as nossas defesas aéreas são cada vez menos), e começa a ser evidente que temos graves limitações nesta vertente. E como durante anos (décadas) houve total desleixo nos vários níveis de defesa aérea, agora vemo-nos obrigados a comprar tudo de uma vez, sistemas C-RAM, SHORAD, MANPADS, HIMAD, C-UAV, para não falar na necessidade de reforçar a capacidade ar-ar dos caças, e AA dos navios.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: jpthiran em Novembro 14, 2020, 05:11:53 pm
...a propósito dos drones Turcos...

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 18, 2020, 10:44:15 am
Lá, lá, lá, o dinheiro não dá para nada toma lá um reforçinho  :-P

Despacho n.º 11341/2020 - Diário da República n.º 225/2020, Série II de 2020-11-18 148747569
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação de competência no Chefe do Estado-Maior do Exército para outorgar a adenda ao Sales Agreement (SA) PRT-53

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/148747569/details/2/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=148747537
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 18, 2020, 10:53:41 am
É a loucura, venham "paletes" de SAMP/T  :G-beer2:

Brincadeiras à parte - estes 9 milhões já devem desbloquear isto e faço ideia a paciência da NSPA quando recebem os nossos pedidos subfinanciados...  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 11:04:08 am
Citar
1 - Aprovo a despesa adicional de 9 000 000 (euro) (nove milhões de euros), a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM) na Capacidade «Proteção e Sobrevivência da Força Terrestre», Projeto «Artilharia Antiaérea (AAA)», tendo em vista a aquisição de oito Terminais de Armas para o Sistema Integrado de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea (SICCA3), dois Radares de Aviso Local 3D, oito Sistemas Míssil Ligeiro integrados em Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas ou Viaturas Táticas Médias Blindadas e oito viaturas táticas ligeiras blindadas ou médias blindadas, totalizando o montante global de 41 000 000 (euro) (quarenta e um milhões de euros).

Achei interessante esta parte. Em notícias e/ou despachos anteriores, era colocada a possibilidade das viaturas serem ligeiras ou médias?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 18, 2020, 11:49:32 am
Citar
1 - Aprovo a despesa adicional de 9 000 000 (euro) (nove milhões de euros), a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM) na Capacidade «Proteção e Sobrevivência da Força Terrestre», Projeto «Artilharia Antiaérea (AAA)», tendo em vista a aquisição de oito Terminais de Armas para o Sistema Integrado de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea (SICCA3), dois Radares de Aviso Local 3D, oito Sistemas Míssil Ligeiro integrados em Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas ou Viaturas Táticas Médias Blindadas e oito viaturas táticas ligeiras blindadas ou médias blindadas, totalizando o montante global de 41 000 000 (euro) (quarenta e um milhões de euros).

Achei interessante esta parte. Em notícias e/ou despachos anteriores, era colocada a possibilidade das viaturas serem ligeiras ou médias?

Sim, em 2017 o despacho era "Autorizo o procedimento de formação contratual a realizar através da NATO Support Procurement Agency (NSPA), tendo em vista a aquisição de 8 (oito) terminais de armas para o Sistema Integrado de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea (SICCA3), 2 (dois) radares de aviso local, 8 (oito) sistemas de míssil ligeiro integrados em viaturas táticas ligeiras blindadas ou viaturas táticas médias blindadas e 8 (oito) viaturas táticas ligeiras blindadas ou médias blindadas, (...)"
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 01:36:32 pm
Não me tinha apercebido, obrigado.  ;)

Além do sistema AA em si, surge a questão de qual o modelo de veículo escolhido, já que a escolha não estará limitada ao tão debatido "L-ATV ou ST5". Se for uma plataforma tipo FMTV, abre caminho a sistemas mais complexos, que de outra forma não poderiam ser instalado nos 4x4 anteriores.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 18, 2020, 01:53:46 pm
O sistema Mistral parece-me um candidato forte, tendo em conta já estar "integrado" (com radar o Giraffe 1X 3D) no ST5... mas, a ser esse, que o orçamento dê para integrar é a torre do MPCV (https://www.mbda-systems.com/product/mpcv/), não o Atlas-RC; e se o ST5 não der (mas deve dar) a MBDA já tem veículos médios (https://www.soframe.com/en/combat-vehicles/mpcv-multi-purpose-combat-vehicle/).

Não vejo hipótese do orçamento dar para algo no segmento VL-Mica / NASAMS.   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 02:16:37 pm
O ST5 deve dar. Mas olhando para custos unitários, quão mais caro ficará um ST5 ou o veículo francês da página do MPCV , comparado com um FMPV blindado?

E eu não tava a pensar no Mica ou NASAMS, isso é outro nível, nem mesmo o Spyder. Este aumento do orçamento, terá alguma coisa a ver com o conflito Azerbaijão/Arménia, e o uso extensivo de UAVs?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 18, 2020, 02:20:23 pm
E eu não tava a pensar no Mica ou NASAMS, isso é outro nível, nem mesmo o Spyder. Este aumento do orçamento, terá alguma coisa a ver com o conflito Azerbaijão/Arménia, e o uso extensivo de UAVs?

Parece-me que, simplesmente, o valor não dava para nada - "Considerando que, após realização por parte daquela agência do Initial Feasibility Study, se verificou que os montantes inicialmente previstos eram insuficientes para aquisição dos referidos sistemas".
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 18, 2020, 10:13:56 pm
Nem conseguem definir o orçamento necessário para o mais básico dos sistemas. E é hilariante que só considerem a existência de uma lacuna a nível de de curto alcance/baixa altitude. No resto devemos estar bem servidos, mas ninguém sabe.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 10:32:12 pm
Também reparei nisso. Mas já nem valia a pena comentar, é mais do mesmo, as fragatas e F-16 "dão conta do recado".  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 18, 2020, 10:59:10 pm
Não há ameaças neste planeta, nem em quantidade nem em qualidade, que cheguem para os nossos gloriosos 16 ESSM Block 2, 20 AIM-120C-5 e radares com 30 anos. E na remota eventualidade de as coisas darem para o torto, ainda temos alguns Chaparral e bitubos para desenrascar.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 19, 2020, 01:29:08 am
20 AIM-120C-5

Provavelmente serão apenas 12: https://www.sipri.org/sites/default/files/yb05%20455%2010b.pdf (pág. 502).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2020, 04:48:38 am
Houve, pelo menos, uma aquisição secreta de AMRAAM que não aparece na base de dados do SIPRI. Assim, o IN fica na dúvida. O pessoal é muita esperto, 'tás ver? Olha lá.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 19, 2020, 09:43:21 am
Assim sendo temos a superioridade aérea assegurada, ninguém se mete connosco assim!  :mrgreen: :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Novembro 21, 2020, 06:47:03 pm
(https://www.defensa.com/adjuntos/ATLAS-RC%202.jpg)


Pelo que me disseram hoje, Mistral III, muito forte candidato, nos ST5 ou futuros JLTV...


Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2020, 06:59:45 pm
(https://www.defensa.com/adjuntos/ATLAS-RC%202.jpg)

Pelo que me disseram hoje, Mistral III, muito forte candidato, nos ST5 ou futuros JLTV...

Cumprimentos,

Era boa opção, mas também deveria equipar uns quantos M113, e Pandur. ;)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 21, 2020, 09:16:08 pm
O Mistral pode ser um forte candidato, estava interessado é saber em que lançador o vão colocar.
Eu gostava de ver uns quantos MPCV, tanto leva 4 misseis Mistral como o MMP se necessário e ainda tem a .50 que pode usada para os drones.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 21, 2020, 10:15:42 pm
E tem o mesmo míssil em versão manpad e integra muito bem com VL-Mica NG, para uma 2a fase...   ;)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 22, 2020, 01:03:35 am
E tem o mesmo míssil em versão manpad e integra muito bem com VL-Mica NG, para uma 2a fase...   ;)

A mim não me vendiam o Mistral como MANPADS. Parece-me ter "mobilidade" demasiado limitada, por precisar de um suporte para ser operado. Para infantaria apeada (ou transportada em veículos), parece-me que o Stinger é mais prático.

Além de que, os americanos estão a começar a desenvolver o substituto do Stinger, que terá tudo para ser superior tanto ao seu predecessor, como ao Mistral. Creio que teria mais lógica continuar com o Stinger (a formação já existe) e quando começasse a entrar ao serviço o novo míssil nos EUA, era substituir o Stinger por este.

Quanto ao MPCV, de acordo, antes esse que o Atlas RC.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Novembro 22, 2020, 02:52:57 pm
E tem o mesmo míssil em versão manpad e integra muito bem com VL-Mica NG, para uma 2a fase...   ;)

A mim não me vendiam o Mistral como MANPADS. Parece-me ter "mobilidade" demasiado limitada, por precisar de um suporte para ser operado. Para infantaria apeada (ou transportada em veículos), parece-me que o Stinger é mais prático.

É bom para ganhar caparro. E um tipo ainda faz modelismo a montar a coisa ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-12/1575482163_23581868_13540.jpg)

(https://www.metavr.com/sites/default/files/img/models/Mistral-MANPADS.FR.green.jpg)

Cumprimentos  c56x1 c56x1

P.s. a Pla tem uma  versão portátil...   :mrgreen: :mrgreen:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/icSQ4GI7Jw-5Q0_zMU8yw-tCBAgCnYAP0Y9m0No72qBFdibppZQFdxMEsg-AQcqurzGOPeDNvJPVgtRGpw)
Citar
Chinese HY(HongYin)-6 or FN(FeiNu)-6

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2020, 03:09:37 pm
O missil tamir (o efector do Iron Dome)  é dos que tem melhor relação custo / eficácia... já um lançador movel... existe:
(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2019/06/idome-e1561014441880.jpg)
Espero que concorra.
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/I-DOME-Brochure.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/I-DOME-Brochure.pdf)


Como solução móvel não é mau de todo, e o missil Tamir é dos mais baratos que anda ai.
Faltava saber era o preço de cada sistema desses....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 22, 2020, 03:43:01 pm
A mobilidade de um sistemas desses (montado num camião) é muito mais limitada que um sistema que pode ser montado num simples ST5, Pandur ou M-113. Muito provavelmente nem sequer pode ser disparado em movimento. No fim de contas, são sistemas muito diferentes. Mas havendo, um dia, interesse num sistema C-RAM (que deveríamos possuir), era um forte candidato, estando tudo montado num único veículo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2020, 08:57:10 pm
A mobilidade de um sistemas desses (montado num camião) é muito mais limitada que um sistema que pode ser montado num simples ST5, Pandur ou M-113. Muito provavelmente nem sequer pode ser disparado em movimento. No fim de contas, são sistemas muito diferentes. Mas havendo, um dia, interesse num sistema C-RAM (que deveríamos possuir), era um forte candidato, estando tudo montado num único veículo.


Honestamente não sei se será só para C-RAM. Os isrealitas usam-no primariamente assim, mas depende do alcance que o missil tiver ao certo, até poder servir como VSHORAD.
O problema é encontrar especificações para isso, eles não são propriamente muito "abertos" no que toca ao armamento deles, e com bons motivos.
 ;)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 22, 2020, 09:48:20 pm
É vendido como os dois, C-RAM e VSHORAD. Só não me parece que seja o mais adequado para acompanhar uma coluna de veículos ou qualquer força terrestre altamente móvel. Acho inconcebível ter um camião destes a acompanhar CCs, Pandur ou ST5, para não falar da silhueta e da fraca protecção.

Agora, se fosse um sistema destinado a acompanhar e proteger, por exemplo, artilharia AP como o Caesar, a discussão seria outra, já que ambos os sistemas apresentariam mobilidade semelhantes. Este sistema defenderia sobretudo de fogo "contra-bateria" inimigo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 23, 2020, 12:32:08 am
Fonix o Tamir tem 70 km de alcance!? Isso já é um SAM medio não VSHORAD ou SHORAD!!!
Mas sim, será mais indicado para uma defesa de area ou estatica do que para acompanhar uma coluna.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: RABN em Novembro 23, 2020, 01:01:35 am
É vendido como os dois, C-RAM e VSHORAD. Só não me parece que seja o mais adequado para acompanhar uma coluna de veículos ou qualquer força terrestre altamente móvel. Acho inconcebível ter um camião destes a acompanhar CCs, Pandur ou ST5, para não falar da silhueta e da fraca protecção.

Agora, se fosse um sistema destinado a acompanhar e proteger, por exemplo, artilharia AP como o Caesar, a discussão seria outra, já que ambos os sistemas apresentariam mobilidade semelhantes. Este sistema defenderia sobretudo de fogo "contra-bateria" inimigo.

O orçamento permite apenas o MPCV? Não permite sequer um VL Mica para completar?
O MPCV não é mau, mas considero melhor o sistema Boeing combinado com o MML
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 23, 2020, 11:31:51 am
Fonix o Tamir tem 70 km de alcance!? Isso já é um SAM medio não VSHORAD ou SHORAD!!!
Mas sim, será mais indicado para uma defesa de area ou estatica do que para acompanhar uma coluna.
 :-P

As fontes apontam o alcance de uma forma no mínimo "peculiar". Muitas mencionam que pode interceptar rockets disparados a até 70km.

Citar
The system is designed to intercept and destroy short-range rockets and artillery shells fired from distances of 4 kilometres (2.5 mi) to 70 kilometres (43 mi) away and whose trajectory would take them to an Israeli populated area

De outra fonte:
Citar
The system detects rockets 4 to 70km away and will engage with interceptors, called Tamirs, to destroy targets mid-air. Iron Dome’s Tamir missiles are short-range anti-missile kinetic interceptors that are 3m in length, 0.16m in diameter, weigh 90kg at launch, and have a range of 2 to 40km.

https://missilethreat.csis.org/defsys/iron-dome/ (https://missilethreat.csis.org/defsys/iron-dome/)

O orçamento permite apenas o MPCV? Não permite sequer um VL Mica para completar?
O MPCV não é mau, mas considero melhor o sistema Boeing combinado com o MML

O MML julgo que ainda não seja um produto totalmente operacional, logo nem deve ir a concurso. Se fosse, gostava de estar enganado, mas o preço não deverá coincidir com o nosso orçamento (digo eu). Mas é um excelente sistema, sem dúvida, mas penso que mesmo no US Army vai complementar os SHORAD móveis, como o Avenger e/ou as versão SHORAD do Striker.

https://www.leonardodrs.com/products-and-services/im-shorad/ (https://www.leonardodrs.com/products-and-services/im-shorad/)

O que está visto é que não vai ser possível comprar um sistema que faça tudo. As ameaças são mais que muitas, serão precisos pelo menos 3 tipos de sistemas distintos, um SHORAD de grande mobilidade (a equipar diversas plataformas se possível), um sistema com capacidade C-RAM (como o I-DOME ou MML) e um sistema de médio alcance (NASAMS, MEADS, SPYDER-MR, Barak-8).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 23, 2020, 09:45:45 pm
O míssil não tem esse alcance, esse é o alcance de detecção do radar, sendo que o míssil tem, supostamente, um alcance máximo de 40km. Não deixa de ser um alcance impressionante, dado o custo do míssil, mas levanta a questão, quão eficaz será contra meios aéreos cujas trajectórias não sejam lineares, ie, caças, helicópteros, mísseis de cruzeiro, etc? É que se fosse tão eficaz contra aeronaves como é como C-RAM, não fazia grande sentido as Sa'ar 6 terem o Tamir e o Barak 8 no mesmo navio, digo eu.

Citar
essa de acompanhar uma "coluna" é que não entendo... tirando alguma artilharia AAA (canhões) que disparam em movimento... a generalidade dos sistemas SAM ... param e posicionam-se para tiro.... se utilizassemos a mesma lógica então ao artilharia autopropulsada de 155mm também tinha de disparar os Howtizers em movimento .... (e não posicionar-se para disparo).

Ter capacidade de disparar em movimento é uma vantagem, e quando não existe essa capacidade, então o tempo de entrada em posição de tiro deve ser o mínimo possível. Num ataque aéreo, 10 segundos que seja fazem toda a diferença.
E não tem comparação a artilharia de campanha com a AA. Uma tem de atacar alvos/áreas a longas distâncias em terra, com munições não guiadas (em grande parte) e o mínimo desvio do canhão pode significar falhar o alvo por dezenas ou centenas de metros, até mesmo atingindo forças amigas ou civis, o outro utiliza misseis guiados que tendo um alvo trancado, vai de encontro a este. Os mísseis ar-ar dos caças são disparados como?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 23, 2020, 10:48:44 pm
O Tamir / I-Dome foi criado como sistema C-RAM, com um objectivo muito específico... talvez resulte como sistema "clássico" (V)SHORAD, mas não parece ser esse a aposta de quem o usa.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 24, 2020, 10:24:15 am
O programa não está a ser feito através da NSPA? Se sim, esqueçam tudo o que não seja de países da OTAN.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 24, 2020, 10:29:16 am
O programa não está a ser feito através da NSPA? Se sim, esqueçam tudo o que não seja de países da OTAN.

Isso deve estar resolvido: Raytheon-Rafael partner on US Iron Dome production (https://www.army-technology.com/news/deal-news/raytheon-rafael-partner-on-us-iron-dome-production/)  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 24, 2020, 10:54:50 am
O programa não está a ser feito através da NSPA? Se sim, esqueçam tudo o que não seja de países da OTAN.

Isso deve estar resolvido: Raytheon-Rafael partner on US Iron Dome production (https://www.army-technology.com/news/deal-news/raytheon-rafael-partner-on-us-iron-dome-production/)  :mrgreen:

Já está em produção?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 24, 2020, 11:19:54 am
Julgo que não - mas com o tempo que os nossos concursos demoram e as nossas tentativas de adiar entregas para pagar o mais tarde possível...  :mrgreen:

Mas, pelo que vejo, não consideram este sistema um VSHORAD mas sim um C-RAM... será que para os USA o VSHORAD será o substituto do Stinger...?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 24, 2020, 11:34:22 am
Julgo que não - mas com o tempo que os nossos concursos demoram e as nossas tentativas de adiar entregas para pagar o mais tarde possível...  :mrgreen:

Mas, pelo que vejo, não consideram este sistema um VSHORAD mas sim um C-RAM... será que para os USA o VSHORAD será o substituto do Stinger...?

Seria no mínimo bizarro.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 24, 2020, 12:05:27 pm
O Iron Dome não cabe no orçamento, e o mesmo deve aplicar-se para o I-Dome. A 50 milhões a bateria (segundo consta), não me parece que conseguíamos os tais 8 lançadores + 2 radares. Um dia que façam um concurso a sério para adquirir sistemas C-RAM, aí sim sem dúvida que será um forte candidato.

Julgo que não - mas com o tempo que os nossos concursos demoram e as nossas tentativas de adiar entregas para pagar o mais tarde possível...  :mrgreen:

Mas, pelo que vejo, não consideram este sistema um VSHORAD mas sim um C-RAM... será que para os USA o VSHORAD será o substituto do Stinger...?

Realmente aqui tudo é possível por estas bandas.

O Stinger julgo que vá ser substituído por um sistema similar em desenvolvimento. Pelo menos enquanto MANPADS. Parece-me que é altamente provável que venha a ser integrado nos restantes sistemas SHORAD que já usavam o Stinger, como o MML, Avenger e IM SHORAD.

Por falar em IM SHORAD:
https://www.gd.com/Articles/2020/10/02/gdls-stryker-im-shorad-army-contract (https://www.gd.com/Articles/2020/10/02/gdls-stryker-im-shorad-army-contract)

A 230 milhões de dólares por 28 unidades, dá um valor de cerca de 8 milhões e 200 mil dólares a unidade, em contas de merceeiro. Isto presumo que inclua o custo do Striker em si. 1,29 mil milhões será para um contrato final de 144 veículos.

Se este sistema puder ser integrado noutros veículos, como o ST5/L-ATV ou Pandur, talvez seja o ideal para VSHORAD. Tem ainda a vantagem acrescida de servir de veículo anti-carro e ainda de IFV. Além disso, possui um radar integrado no veículo (4 antenas fixas com visão 360º), podendo tanto receber a informação dos alvos de radares externos ou pelo seu próprio meio (se calhar para um concurso que só prevê 2 radares, estes pequenos radares instalados no veículo compensam de certa forma essa limitação).

Quem diz este sistema, diz um com capacidades similares.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 24, 2020, 03:51:38 pm
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab (https://www.saab.com/products/mshorad)

 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 24, 2020, 04:00:56 pm
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab (https://www.saab.com/products/mshorad)


O sistema em si está impecável, mas o RBS 70.... isso de Beam Riding não me enche de confiança visto que o laser pode ser afectado por muita coisa.
Um missil com um seeker independente (calor ou radar) se calhar seria melhor escolha.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 24, 2020, 04:35:13 pm
É um sistema (apenas laser) muito diferente da maioria, parece-me... talvez em 1977 fosse revolucionário, agora não sei se consegue manter-se no top das opções; mas o radar é outra coisa.

"animação": MSHORAD (https://www.saab.com/site-settings/html5/mshorad/index.html)

E um vídeo recente sobre o concurso na Índia - que ainda não vi (estou a lutar com o inglês):


 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 24, 2020, 04:47:34 pm
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab (https://www.saab.com/products/mshorad)

O problema é que  a Suécia não pertence à OTAN, como tal não pode entrar no concurso. Certo? ???
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 24, 2020, 04:52:21 pm
A solução da Moog (que se insere no IM-SHORAD), já é conhecida e sempre foi dada como uma boa solução (aliás já tinha sido colocada no tópico antes). Mas o IM SHORAD é, que eu saiba, a primeira vez que esta torre vai ficar operacional em larga escala. Uma coisa era partir para um conceito ainda por testar, outra é comprar algo a ser testado ou já testado. Outro aspecto interessante não é só a torre, mas sim os radares de face fixa instalados no próprio veículo.

Esta torre é, em muitos aspectos, superior à do Avenger, especialmente por não necessitar de grandes modificações no veículo.

Quanto ao artigo sobre o Piorun para o US Army, faz sentido sequer? Em primeiro lugar, os polacos têm capacidade de produção suficiente para fornecer os EUA (é que não estamos a falar de fornecer uma vintena de mísseis aos tugas, mas sim largos milhares a um único cliente)? Em segundo lugar, para quê importar um míssil que, quanto muito, é 5/10% superior ao Stinger, quando eles próprios estão a investir num míssil novo que, tanto quanto se sabe, poderá vir a ser duas vezes melhor que o predecessor?

O que gosto no sistema da Saab, é o radar Giraffe 1X, que pode ser colocado em praticamente qualquer veículo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 24, 2020, 04:57:40 pm
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab (https://www.saab.com/products/mshorad)

O problema é que  a Suécia não pertence à OTAN, como tal não pode entrar no concurso. Certo? ???

Pois... bom, venha o radar sueco nos ST5 com MPCV + Mistral  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 24, 2020, 09:19:09 pm
5/10% é apenas um exemplo abstracto, já que é impossível saber qual o melhor se os dois não forem testados exactamente nas mesmas condições. Assumindo que o Piorun é superior ao Stinger, não será por uma margem muito grande. A lógica é, ir comprar um novo míssil só porque é barato e ligeiramente superior ao Stinger, duplicando o tipo de mísseis da mesma categoria em uso, não faz sentido.

A questão é esta, se o salto qualitativo não é notório, não faz grande sentido optar por um novo modelo de míssil. Mais vale manter o que temos, reforçar as quantidades e simplificar a cadeia logística. O mesmo se aplica ao Mistral de certa forma, a não ser que seja para uma versão AA montada em veículo que especifique este míssil, também não faz sentido duplicar. Como nenhum dos mísseis representa um salto qualitativo do dia para a noite face ao Stinger, eu preferia esperar para ver o que dá o programa americano, pois será esse o escolhido pela muitos membros da NATO, caso dê bons resultados.

E se o Piorun fosse fabricado nos EUA, deixava de ter a vantagem do preço face ao Stinger, devido ao custo da criação/adaptação de fábricas para a sua produção e, claro, pelo custo da mão de obra.

Quanto ao Piorun, quando/se for vendido para algum outro país da NATO, talvez se torne um candidato a sério. Até lá, não faz muito sentido sermos os únicos a operar tal míssil, especialmente quando daqui a uns anos surgirá o verdadeiro substituto do Stinger.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 24, 2020, 11:13:35 pm
A Lituânia não é propriamente uma Alemanha, Espanha, Itália, etc...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 24, 2020, 11:28:35 pm
Ou israelita...

https://www.edrmagazine.eu/slovakia-selects-rafaels-spike-lr2-atgm (https://www.edrmagazine.eu/slovakia-selects-rafaels-spike-lr2-atgm)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Novembro 25, 2020, 10:09:58 am
Uma boa forma de rentabilizar os M113.

(https://www.defenceturkey.com/files/content/5fa1ba041fb0c.jpg)

https://www.defenceturkey.com/en/content/turkey-stinger-manpads-missile-procurement-4253 (https://www.defenceturkey.com/en/content/turkey-stinger-manpads-missile-procurement-4253)

Citar
Under the contract signed with Aselsan on November 9, 2001 within the scope of the Pedestal Mounted Stinger (PMS) Project, which was initiated to meet the Low Altitude Air Defense System requirement of the Turkish Armed Forces (TAF), 70 Atılgan (8 ready-to-fire Stinger Missiles mounted on M-113A2 ZPT and) and 88 Zıpkın PMS (4 ready-to-fire Stinger Missiles mounted on the Land Rover Defender 130 TTA) were procured and entered the TAF’s service. PMS Systems have the capability to operate on the Air Defense Early Warning and Command Control System (HERİKKS). It is expected that the National MANPADS PORSAV will be integrated into the PMS Systems and Attack Helicopters in the TAF inventory.

Cumprimentos

P.S.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-W8CcC0ZLSh0/Xy6npHy69-I/AAAAAAAAAgI/xKSMXCiFKKQquX43JBFev68_RFpEE12eACNcBGAsYHQ/s1008/trolls.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 25, 2020, 11:31:16 am
Mais uma opção. Apesar de preferir a torre (e todo o sistema incluído) do IM SHORAD, sobretudo por ter Stinger + canhão 30mm + Hellfire Longbow. E depois deste concurso inicial, deviam ser adquiridos mais sistemas, para equipar também M-113, Pandur e ST5. Com cerca de 30 sistemas lançadores em diferentes plataformas (mais os radares de busca), ficávamos despachados de SHORAD, passando a prioridade seguinte para sistemas C-RAM e HIMAD.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 26, 2020, 10:40:50 am
Citar
Air Surveillance & Air Command and ControlSystems

NSPA supported a high operational availability of NATO Integrated Air and Missile Defence System (NATINAMDS) radars as part of SACEUR’s Air Policing mission. In parallel, the Agency worked to ensure long term supportability through radar technology refresh projects in Norway, Iceland, Turkey, Portugal and Greece.
The completion of the Solid State Modulator installations in the Radars for the Southern Region and Portugal (RSRP) will extend the life of these critical NATO assets by at least 15 years. NSPA also contributed to national implementation of Identification Friend or Foe (IFF) Mode 5. In the field of radar testing, NSPA worked to establish a unique capability to test surveillance radars’ Tactical Ballistic Missile Defence (TBMD) detection and tracking capability

https://www.nspa.nato.int/resources/site1/General/publications/NSPA_Annual_Report_2019_e.pdf
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 27, 2020, 04:59:45 pm
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Dezembro 01, 2020, 03:10:47 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse3.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIF.lq8dn6954LrYYqW%252bPOoiNQ%26pid%3DApi&f=1)
Citar
Diehl Defence unveils IRIS-T-SLS Mk III mobile SHORAD system

Driven by burgeoning global requirements for more versatile short-range air-defence (SHORAD) solutions, Diehl Defence is finalising development of a new, fully-integrated modular evolution of its IRIS-T-SLS ground-based air-defence system.

The new IRIS-T-SLS Mk III design incorporates all the components of an integrated air-defence system on a single wheeled armoured platform, including a compact multimission 3D surveillance radar with an integrated identification friend-or-foe (IFF) system on telescopic mast, a command-and-control (C2) system, and a configuration of four IRIS-T infrared-guided interceptors. The current selected carrier platform is the General Dynamics European Land Systems Eagle V 6×6 variant wheeled armoured vehicle. “The solution enables a detect, track, and engage on the move capability, as well as faster and more efficient reload in the field, with minimum personnel,” a Diehl Defence spokesperson told Janes .

“For the C2 and radar/IFF solutions we are adopting the same flexible, modular system architecture approach that we implemented with the development of our IRIS-T SLM [medium-range air-defence system],” the spokesperson said.

For the current [IRIS-T-SLS] Mk III demonstrator we have identified two radar solutions: the Saab Giraffe 1X lightweight multifunction radar and a version of the Hensoldt Spexer lightweight, low power, X-band radar. For the C2 system, we envisage a variant of the Airbus Fortion Integrated Battle Management Software (IBMS) system.

The IRIS-T interceptor is launched from a fixed slanted position but still provides 360° engagement capability enabled by the high agility of the interceptor. Interceptors are launched in a lock-on-after-launch mode; in a specific sector, lock-on-before-launch is also possible,” he added.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 01, 2020, 03:39:38 pm
Bem, parece interessante no minimo. Compacto, movel e com alcance.
Faltava ver era o preço.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 01, 2020, 04:05:18 pm
The Hungarian Armed Forces will buy National Advanced Surface to Air Missile System, better known as NASAMS, according to the office of the commissioner for defense development. (https://defence-blog.com/news/army/hungary-selects-nasams-air-defense-system.html)
 ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 01, 2020, 04:08:21 pm
The Hungarian Armed Forces will buy National Advanced Surface to Air Missile System, better known as NASAMS, according to the office of the commissioner for defense development. (https://defence-blog.com/news/army/hungary-selects-nasams-air-defense-system.html)
 ::)

Nós não temos inimigos....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2020, 10:30:16 pm
Bem, parece interessante no minimo. Compacto, movel e com alcance.
Faltava ver era o preço.
 :-P

Interessante lá isso é, peca pelo custo dos mísseis ser proibitivo para contrariar pequenos UAVs. Continuo a preferir o IM SHORAD (Moog RIwP), por ser mais versátil e poder ser instalada em praticamente qualquer veículo blindado. É mais multi-missão, como o pessoal gosta.

Esse tem a vantagem de estar tudo instalado no mesmo veículo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 02, 2020, 12:06:40 am
The Hungarian Armed Forces will buy National Advanced Surface to Air Missile System, better known as NASAMS, according to the office of the commissioner for defense development. (https://defence-blog.com/news/army/hungary-selects-nasams-air-defense-system.html)
 ::)

Nós não temos inimigos....

E bem o podemos agradecer ao número e qualidade dos nossos oficiais superiores e generais. Ninguém se atreve a atacar um país com tamanho número de generais, as consequências podem ser devastadoras para um potencial IN. As estratégias altamente elaboradas, avançadas e mortíferas que tamanha massa crítica de generais pode gerar não podem ser menosprezadas, mesmo por adversários mais fortes como os EUA.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 02, 2020, 12:57:18 am
Bem, parece interessante no minimo. Compacto, movel e com alcance.
Faltava ver era o preço.
 :-P

Interessante lá isso é, peca pelo custo dos mísseis ser proibitivo para contrariar pequenos UAVs. Continuo a preferir o IM SHORAD (Moog RIwP), por ser mais versátil e poder ser instalada em praticamente qualquer veículo blindado. É mais multi-missão, como o pessoal gosta.

Esse tem a vantagem de estar tudo instalado no mesmo veículo.


Ás vezes começo a pensar se não seria mesmo mais practico usar meios de interferencia electronica para lidar com drones pequenos, do que estar a gastar misseis ou munição com eles....
Já existem sistemas compactos e até já com alcances razoáveis para inutilizar drones estilo comerciais.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lusitan em Dezembro 02, 2020, 09:08:10 am
Bem, parece interessante no minimo. Compacto, movel e com alcance.
Faltava ver era o preço.
 :-P

Interessante lá isso é, peca pelo custo dos mísseis ser proibitivo para contrariar pequenos UAVs. Continuo a preferir o IM SHORAD (Moog RIwP), por ser mais versátil e poder ser instalada em praticamente qualquer veículo blindado. É mais multi-missão, como o pessoal gosta.

Esse tem a vantagem de estar tudo instalado no mesmo veículo.


Ás vezes começo a pensar se não seria mesmo mais practico usar meios de interferencia electronica para lidar com drones pequenos, do que estar a gastar misseis ou munição com eles....
Já existem sistemas compactos e até já com alcances razoáveis para inutilizar drones estilo comerciais.
 :-P
Eu não percebo nada do assunto, mas li algures (já não encontro o artigo) que este último conflicto do Nagorno-Karabakh mostrou que é essencial ter ambos, e ter tudo integrado em rede, uma vez que os azeris (ou melhor os turcos) utilizaram vários meios para contrariar os dois tipos de defesa aérea. Os arménios conseguiram durante uns dias usar sistemas de guerra electrónica para abater uns quantos TB2, mas rapidamente os turcos alteraram algo nos sistemas de comunicação e ultrapassaram esse problema. E os meios de defesa aérea por não estarem integrados em rede e estarem obsoletos em alguns casos, não conseguiam dar resposta a ataques por múltiplos drones. Há um vídeo no Twitter em que os turcos usaram vários meios para destruir um Buk-M1-2 que tinha abatido alguns TB2. Vê-se que foi uma acção concertada de caça a um sistema de defesa aérea, mas que também o sistema estava a ser utilizado sem qualquer apoio ou integração com outros meios de defesa aérea.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2020, 10:51:26 am
The Hungarian Armed Forces will buy National Advanced Surface to Air Missile System, better known as NASAMS, according to the office of the commissioner for defense development. (https://defence-blog.com/news/army/hungary-selects-nasams-air-defense-system.html)
 ::)

Nós não temos inimigos....

E bem o podemos agradecer ao número e qualidade dos nossos oficiais superiores e generais. Ninguém se atreve a atacar um país com tamanho número de generais, as consequências podem ser devastadoras para um potencial IN. As estratégias altamente elaboradas, avançadas e mortíferas que tamanha massa crítica de generais pode gerar não podem ser menosprezadas, mesmo por adversários mais fortes como os EUA.


Esse numero de Oficiais generais por si só, é bem mais eficaz que a implementação de uma Sippenhaft, se é que me faço entender. ;)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 02, 2020, 03:53:15 pm
Bem, parece interessante no minimo. Compacto, movel e com alcance.
Faltava ver era o preço.
 :-P

Interessante lá isso é, peca pelo custo dos mísseis ser proibitivo para contrariar pequenos UAVs. Continuo a preferir o IM SHORAD (Moog RIwP), por ser mais versátil e poder ser instalada em praticamente qualquer veículo blindado. É mais multi-missão, como o pessoal gosta.

Esse tem a vantagem de estar tudo instalado no mesmo veículo.


Ás vezes começo a pensar se não seria mesmo mais practico usar meios de interferencia electronica para lidar com drones pequenos, do que estar a gastar misseis ou munição com eles....
Já existem sistemas compactos e até já com alcances razoáveis para inutilizar drones estilo comerciais.
 :-P
Eu não percebo nada do assunto, mas li algures (já não encontro o artigo) que este último conflicto do Nagorno-Karabakh mostrou que é essencial ter ambos, e ter tudo integrado em rede, uma vez que os azeris (ou melhor os turcos) utilizaram vários meios para contrariar os dois tipos de defesa aérea. Os arménios conseguiram durante uns dias usar sistemas de guerra electrónica para abater uns quantos TB2, mas rapidamente os turcos alteraram algo nos sistemas de comunicação e ultrapassaram esse problema. E os meios de defesa aérea por não estarem integrados em rede e estarem obsoletos em alguns casos, não conseguiam dar resposta a ataques por múltiplos drones. Há um vídeo no Twitter em que os turcos usaram vários meios para destruir um Buk-M1-2 que tinha abatido alguns TB2. Vê-se que foi uma acção concertada de caça a um sistema de defesa aérea, mas que também o sistema estava a ser utilizado sem qualquer apoio ou integração com outros meios de defesa aérea.


Mas nesse caso estamos a falar de drones "full size" militares, eu estava a falar de drones comerciais usados como armas assimetricas.
Para drones militares obviamente que a melhor defesa é no minimo um Stinger bem aviado! :mrgreen:
Mas sim, uma combinação de ambos será sempre a melhor opção, era bom é que alguem fizesse alguma coisa visto que os concursos demoram uma eternidade e mais algum....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: goldfinger em Dezembro 06, 2020, 08:24:44 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EojJVjOWEAA197X?format=jpg&name=large)

Citar
The Rheinmetall AG MK 20 towed anti-aircraft gun system is fielded by the  Portuguese Army since the 80s. The weapon system is armed with two 20x139mm Oerlikon Rh 202 gun for which a wide variety of ammunition types are available. It can fire single shots or automatic fire.

https://twitter.com/Defence360/status/1335538664429015041/photo/1
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2020, 12:20:50 am
O problema é que  a Suécia não pertence à OTAN, como tal não pode entrar no concurso. Certo? ???

Ironia certo?

Israel pertence à Nato? É que à uns bons anos atrás compramos Galil aos gajos.

A Áustria é da Nato? É que compramos Pandur a eles.

A Suíça é da Nato? É que o Blindado Piranha é construído lá, as armas SIG.

Qualquer empresa pode concorrer, o material é que tem que cumprir com os standards da Nato, Gripen, KC390, etc.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 09, 2020, 03:49:23 pm
O problema é que  a Suécia não pertence à OTAN, como tal não pode entrar no concurso. Certo? ???

Ironia certo?

Israel pertence à Nato? É que à uns bons anos atrás compramos Galil aos gajos.

A Áustria é da Nato? É que compramos Pandur a eles.

A Suíça é da Nato? É que o Blindado Piranha é construído lá, as armas SIG.

Qualquer empresa pode concorrer, o material é que tem que cumprir com os standards da Nato, Gripen, KC390, etc.

Nenhum desses concursos foi feito pela NSPA, mas provavelmente teria sido melhor.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Janeiro 05, 2021, 08:24:30 pm
Citar
Raytheon Missiles & Defense (RMD) is expected to conduct the first flight test of its baseline surface-launched variant Advanced Medium Range Air-to-Air Missile-Extended Range (AMRAAM-ER) surface-to-air missile solution at the Andøya Test Center, Norway in the second quarter (Q2) of 2121.

Intended as the principal extended-range interceptor for the Kongsberg Defence & Aerospace (KDA)/Raytheon National Advanced Surface-to-Air Missile System (NASAMS), AMRAAM-ER is set to expand the NASAMS engagement envelope with a 50% increase in maximum range, and 70% increase in maximum altitude.

The baseline AMRAAM-ER design is a hybrid interceptor concept which marries the front end (radar homing guidance section, warhead) of an AIM-120C-7 AMRAAM with the back end (rocket motor and control section) of a RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM). This configuration was successfully demonstrated at the Andøya Test Center, Norway, in August 2016 – using the ESSM rocket motor – to prove the design concept.

Até parece facil c56x1
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2021, 08:54:52 pm
Houvesse vontade até seria. Ainda para mais com um negócio como a Lituânia fez.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Janeiro 06, 2021, 02:10:32 am
Interessante seria ver este míssil na sua versão aérea. Certamente que teria um alcance superior ao AIM-120D.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2021, 10:46:25 am
Seria uma grande mais valia, pelo menos para os caças de 4ª geração, terem uma arma equivalente ao PL-15, R-77 e Meteor.

Já estou a imaginar uma super-encomenda de AMRAAM-ER para os nossos F-16 e futuros NASAMS.  :toto: