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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: Stalker79 em Junho 06, 2017, 10:06:21 pm

Título: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 06, 2017, 10:06:21 pm
Boas, está aqui uma noticia do Independente que afirma que até 2026 vão ser comprados novos sistemas de defesa antiaerea. Já alguem tinha ouvido falar nisto!?
Suponho que por 32 milhões vão ser umas fisgas busca calor....

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-compra-sistema-de-defesa-antiaerea-ate-32-milhoes-para-equipar-exercito

 :G-bigun:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Junho 07, 2017, 12:57:29 am
Boas, está aqui uma noticia do Independente que afirma que até 2026 vão ser comprados novos sistemas de defesa antiaerea. Já alguem tinha ouvido falar nisto!?
Suponho que por 32 milhões vão ser umas fisgas busca calor....
.
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-compra-sistema-de-defesa-antiaerea-ate-32-milhoes-para-equipar-exercito

 :G-bigun:

Aparece mencionado no tópico "Notícias do Exército Português" a 5 de Junho. A notícia era do Sapo, mas a informação é a mesma.

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2017, 11:19:04 am
Boas, está aqui uma noticia do Independente que afirma que até 2026 vão ser comprados novos sistemas de defesa antiaerea. Já alguem tinha ouvido falar nisto!?
Suponho que por 32 milhões vão ser umas fisgas busca calor....

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-compra-sistema-de-defesa-antiaerea-ate-32-milhoes-para-equipar-exercito

 :G-bigun:

No contrato com a `NATO Support Procurement Agency´ incluem-se oito terminais de armas do Sistema de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea, dois radares, oito sistemas de mísseis e oito viaturas táticas blindadas para os transportar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Luso em Junho 07, 2017, 03:01:27 pm
completar essa despesa total até... 2026.
€32M por 8 SHORAD (só pode)... até 2026.
Nem sei porque me aborreço com esta palhaçada.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Maio 10, 2018, 10:23:41 am
No site da NSPA tem a indicação "terminals for the integration of legacy MANPADS"... isso que dizer que o sistema tem que ser obrigatoriamente um sistema também MANPADS? Ou seja, é Stinger/ MISTRAL/ RBS 70/ Starstreak (Rapid Ranger + URO VAMTAC)?

Fora de hipótese algo tipo VL MICA / CAMM...?   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2018, 12:32:57 pm
No site da NSPA tem a indicação "terminals for the integration of legacy MANPADS"... isso que dizer que o sistema tem que ser obrigatoriamente um sistema também MANPADS? Ou seja, é Stinger/ MISTRAL/ RBS 70/ Starstreak (Rapid Ranger + URO VAMTAC)?

Fora de hipótese algo tipo VL MICA / CAMM...?

Ainda á pouco noutra secção do forum me tinham dito que o requisito do exercito era o mínimo de 20km de alcance, se for em relação a radares acho pouco e quanto a misseis não existe nenhum MANPAD que alcance mais que 8km.
Mas também com o orçamento que tinham dado não sei mesmo o que esperar.
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Maio 10, 2018, 04:14:05 pm
No site da NSPA tem a indicação "terminals for the integration of legacy MANPADS"... isso que dizer que o sistema tem que ser obrigatoriamente um sistema também MANPADS? Ou seja, é Stinger/ MISTRAL/ RBS 70/ Starstreak (Rapid Ranger + URO VAMTAC)?

Fora de hipótese algo tipo VL MICA / CAMM...?

Ainda á pouco noutra secção do forum me tinham dito que o requisito do exercito era o mínimo de 20km de alcance, se for em relação a radares acho pouco e quanto a misseis não existe nenhum MANPAD que alcance mais que 8km.
Mas também com o orçamento que tinham dado não sei mesmo o que esperar.
 :-\
Bem, o Chaparral (Mim-72c) sempre tem o alcance de 9000m. Isto nuns camiões Toyota como fizeram as Forças Armadas da Formosa, ainda metiam os Russos a pensar duas vezes, antes de lançarem os seus KAMOV's e MI'S..  ;D :jok: :rir: :nice:
Citar
MIM-72C Improved Chaparral. Featuring an improved AN/DAW-1 guidance section, M817 directional doppler fuze and a M250 blast-fragmentation warhead. These enhancements gave the missile an all-aspect capability. Produced between 1976 and 1981. It entered service in November 1978. Range improved to 9000 m.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitary-vehicle-photos.com.s3.amazonaws.com%2F6993.jpg&hash=62ff50fbf23fc11e26cf5926ccb10e65)
(https://i.pinimg.com/originals/24/9d/01/249d01efb8fc02c535f16472c244bc03.jpg)

Saudações  8) ;D



Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2018, 08:33:14 pm
Pois, o Chaparral tem esse alcance porque são Sidewinders e não stingers. Enfim, pedir que apareça algo de jeito no meio desta des-governação toda é difícil.
Se o governo conseguir manter o pouco que disse que ia fazer a tempo e horas já não seria mau de todo....
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 10, 2018, 09:06:29 pm
Ainda assim o alcance max dos Stinger é de 8 km, i.e., 2 km mais que os Mistral.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 10, 2018, 09:15:21 pm
Uma possível solução para complementar o novo sistema do Exército podia passar pelo aproveitamento dos Sea Sparrow das BD para utilização num sistema tipo Aspide em segunda mão (que a Itália possui aos pontapés) que podia ficar instalado nas bases aéreas da FAP. Não é perfeito, mas é melhor que nada. Mas, obviamente, não deve haver interesse das chefias por este tipo de coisa.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2018, 09:43:38 pm
Uma possível solução para complementar o novo sistema do Exército podia passar pelo aproveitamento dos Sea Sparrow das BD para utilização num sistema tipo Aspide em segunda mão (que a Itália possui aos pontapés) que podia ficar instalado nas bases aéreas da FAP. Não é perfeito, mas é melhor que nada. Mas, obviamente, não deve haver interesse das chefias por este tipo de coisa.

Sim, pelo menos deveria ficar barato e aproveitava-se os Sea Sparrow para algo. Se bem que defesas estáticas ajudam, sempre pensei que um sistema mais móvel estilo Pantsir fosse o mais indicado pois pode mudar de posição facilmente, é rápido a colocar em operação e tem um alcance razoável.
Se bem que para serviço de escolta algo como o MPCV nos 4x4 ligeiros já seria suficiente, mas têm sempre a falha de não terem radar, só sabendo que o inimigo estaria em cima deles quando levassem com uma JDAM em cima.
De resto dos sistemas ocidentais que existem só encontro algo de jeito no Crotale NG.
8 misseis prontos a disparar, radar de rastreio e radar de aquisição incluídos mais grupo eletro-óptico, basicamente a função dum Pantsir mas sem canhões de 35mm e com um alcance mais curto. Nem tanto pelo missil em si , que o missil MK3 já tem 16 quilómetros de alcance com um teto máximo de 9km. Mas o radar de rastreio é ridiculamente curto, 20km.
Até um Giraffe 1X da SAAB tem um alcance instrumentado de 75 km. Mas sempre era melhor que mistrais ou stingers.....

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Crotale_NG_P1220851.jpg/1200px-Crotale_NG_P1220851.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/88/e0/c0/88e0c07caf3f7295d389011b08fc9565.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.belgian-wings.be%2FWebpages%2FNavigator%2FNews%2FSpecial%2520Features%2FStrom%2520Crow%2FCrotale_A.jpg&hash=efa5200028c8055ac9fda5dc966dc1b5)

(https://wartime.org.ua/uploads/posts/2015-11/1447245217_22.jpg)

Versão móvel, versão fixa e no final a versão coreana!
Mas enfim, enquanto sonhar não paga imposto....
 :sil:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Maio 10, 2018, 10:25:14 pm
Pelo o que sei, a coisa estará entre o mistral e o stinger!

Agora é esperar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Maio 10, 2018, 10:56:28 pm


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/pLTTau.jpg) (https://imageshack.com/i/pnpLTTauj)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 12, 2018, 07:09:35 pm
Vinha só corrigir um erro quanto ao alcance do radar do Crotale NG, que a Thales agora comercializa com o nome "Thales RAPIDDefender".
O alcance do radar de detecção é de 80km e não 20km como tinha colocado antes, já dá mais que conta do assunto!.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapiddefender

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapiddefender_05_13pr.pdf

 :jok: ys7x9
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Maio 12, 2018, 10:08:22 pm
Vinha só corrigir um erro quanto ao alcance do radar do Crotale NG, que a Thales agora comercializa com o nome "Thales RAPIDDefender".
O alcance do radar de detecção é de 80km e não 20km como tinha colocado antes, já dá mais que conta do assunto!.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapiddefender

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapiddefender_05_13pr.pdf

 :jok: ys7x9

Outra vez o Crotale. Então mas é para adquirir e devolver outra vez (somos peritos a rasgar contratos)?  ;D ;)
Citar
Apesar do fim da guerra, um pelotão de mísseis Crotale ainda chega a Lisboa, em Setembro de 1974, e segue para as instalações do Centro de Instrução de Artilharia Antiaérea e Costa (CIAAC), em Cascais[103]. Porém, em 1976, é vendido à África do Sul com a mediação da Thomson e as verbas já pagas são devolvidas a Portugal[104].

https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017)

(https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Feurope%2FFrance%2Fvehicules_missiles%2FCrotale%2FCrotale_Missile_France_DP_17.jpg&twidth=1000&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r)

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 12, 2018, 10:22:59 pm
Vinha só corrigir um erro quanto ao alcance do radar do Crotale NG, que a Thales agora comercializa com o nome "Thales RAPIDDefender".
O alcance do radar de detecção é de 80km e não 20km como tinha colocado antes, já dá mais que conta do assunto!.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapiddefender

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapiddefender_05_13pr.pdf

 :jok: ys7x9

Outra vez o Crotale. Então mas é para adquirir e devolver outra vez (somos peritos a rasgar contratos)?  ;D ;)
Citar
Apesar do fim da guerra, um pelotão de mísseis Crotale ainda chega a Lisboa, em Setembro de 1974, e segue para as instalações do Centro de Instrução de Artilharia Antiaérea e Costa (CIAAC), em Cascais[103]. Porém, em 1976, é vendido à África do Sul com a mediação da Thomson e as verbas já pagas são devolvidas a Portugal[104].

https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017)

(https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Feurope%2FFrance%2Fvehicules_missiles%2FCrotale%2FCrotale_Missile_France_DP_17.jpg&twidth=1000&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r)

Cumprimentos

Caro Mafets, mas essa versão do Crotale até metia medo... (em comparação)
O Crotale NG é o mais perto dum sistema Pantsir que se obtém do lado ocidental. Com 8 misseis prontos a disparar e todos os sistemas incorporados, é a meu ver o sistema mais versátil para ser movido constantemente.
Até que vem em versão trailer para defesa estática e para aplicar em veiculo para defesa de linha de frente e protecção a comboios militares e/ou formações de blindados.
O ultimo preço que encontrei na net punha o preço de cada sistema entre os 6 e 8 milhões de $.
Pode ser que pró natal de 2035.....

 :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 13, 2018, 01:38:10 am
O Crotale, mesmo na sua versão NG, não é grande espiga. É tecnologia já com muitos anos em cima. Para quem gosta de material francês o MICA VL seria uma melhor escolha.

Claramente, o sistema que vamos adquirir é de curto alcance e tem a sua utilidade, mas uma defesa aérea deve ser composta de várias camadas (ou layers, como se diz na gíria anglo-saxónica). Obviamente, deixámos passar a oportunidade de adquirir sistemas Patriot a preços acessíveis — tal como os Leopard 2, os Patriot andaram a ser vendidos a preços relativamente baixos durante muitos anos por países como a Alemanha. A Espanha soube aproveitar esta oportunidade. Portugal, à altura, com os seus 20 F-16 deve ter achado que não se justificariam tais mariquices.

No actual quadro geostratégico, já não há mais Patriot baratuchos no mercado usado e nós não temos dinheiro para adquirir sistemas de longo alcance novos. Mas temos recursos suficientes para adquirir sistemas de médio alcance e devíamos adquiri-los para complementar os Stinger e o sistema cuja aquisição está em curso para o Exército.

Na categoria dos SAM de médio alcance, o meu favorito é o NASAMS 2 que tanto pode ser equipado com AMRAAM ou ESSM. É caro sem dúvida, mas é de boa qualidade e capacidade e utiliza mísseis que as nossas FFAA já operam ou irão operar no futuro próximo. É que no caso de países pobres como o nosso a questão logística é da maior importância mas, estranhamente, parece ser um aspecto que não parece preocupar muito as nossas chefias políticas e militares. O mais comum é não se comprar nada, cancelar após já se ter gasto milhões. ou quando se compra é pelo preço mais baixo e em pequenas quantidades, mesmo quando a aquisição de algo um pouco mais caro, ou em maior quantidade, pudesse levar a poupanças nos custos operacionais durante a vida do equipamento.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 13, 2018, 02:30:30 pm
Sim o Crotale NG já não é nada de novo, mas em termos de defesa de ponto seria ainda do melhor que se pode comprar em comparação a MANPADS.
Sempre tem todos os sensores embutidos e é móvel sendo mais difícil de destruir.
Em termos de defesa aérea no geral o sistema NASAMS 2 seria indicado pois pode servir tanto de defesa de médio alcance (ESSM) como de longo alcance (AMRAAM´s), mas a configuração dos radares como o sistema se apresenta agora é no mínimo ridícula. É preciso posicionar 8 radares!?
Sendo assim penso que se torna desnecessariamente complicada a operação do sistema, existem muitas opções de radares 3D de médio e longo alcance e cortariam em muito o tempo necessário para colocar o sistema em operação.

"eight radars (AN/MPQ-64 Sentinel F1 Improved Sentinel X band 3D radar)"

E é necessário ver que a 165 milhões de $ por bateria, já não estamos a falar de trocos, por pouco mais e podia-se ir buscar um S300 - PMU2, do qual duas baterias dariam cobertura a quase todo o Portugal continental.

"S-300PMU-1 - (SA-20A): $160 million per fire unit (6 launchers, 48 missiles, command and support vehicles)"
"S-300PMU-2 - (SA-20B): $200 million per fire unit (6 launchers, 48 missiles, command and support vehicles)"

 :G-Ok:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 13, 2018, 05:45:46 pm
O que referes do NASAMS 2 é a configuração máxima permitida de 12 lançadores, cada um até uma distância máxima de 25 km do centro de controlo. Estamos, obviamente, a falar de uma aérea de muitos km2 que tem, necessariamente, que ser coberta por múltiplos radares tácticos — claro que podes simplesmente adquirir uma radar de longo alcance que custa varias centenas de milhões de dólares, mas isso tornaria o sistema mais vulnerável por depender de um único radar. É que tantos radares tácticos também conferem redundância no caso de um ataque SEAD.

Mas como se trata de um sistema modular podes adquirir baterias mais pequenas. Por exemplo, a Lituânia adquiriu duas baterias de 4 lançadores cada. Obviamente, uma configuração como esta não necessita de tantos radares Sentinel.

Mais um dado, o ESSM tem maior alcance que o AMRAMM lançado de superfície. O alcance de qualquer míssil lançado de uma aeronave é sempre superior ao do mesmo míssil quando disparado de terra, porque no primeiro caso tem a vantagem da altitude e momento da plataforma de lançamento. Um C-7 tem um alcance de 100 ou 120 km quando lançado de um caça, mas disparado de superfície deve andar pelos 20 ou 25 km. O mesmo se passa com o MICA, com alcance respectivamente de 50 km (aéreo) e 20 km (superfície). Em contrapartida, o ESSM tem um alcance (oficioso) de 50 km e o ESSM 2 de 70 km — se fossem lançados de caças, como há quem defenda, teriam um alcance provável de 150-200 km.

Mais outro detalhe importante, um sistema russo não poderia ser integrado na defesa aérea da NATO. Foi o que aconteceu aos gregos, que integraram os S300 a nível nacional mas não a nível NATO. O NASAMS não padece desse problema e o facto de utilizar Link 16, significa que pode receber e enviar informação para os Viper e os P-3 da FAP e, no futuro, para as fragatas da Marinha.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 15, 2018, 12:39:00 pm
Army Sends New Helicopter-Attacking Stryker to Europe - Counter Russia - 2020

The Army plans to have its first air-defense-armed Stryker prototype by 2019

By Kris Osborn - Warrior Maven

(https://s3-us-west-2.amazonaws.com/warisboring.com/images/stryker_shorad-808x350.png)

The Army is fast-tracking newly configured Stryker vehicles armed with helicopter and drone-killing weapons to counter Russia in Europe and provide more support to maneuvering Brigade Combat Teams in combat.

“We are looking for a rapid solution for the near-term fight,” Maj. Gen. John Ferarri, Director, Program Analysis and Evaluation, told Warrior Maven in an interview.

The Strykers will fire a wide range of weapons to destroy close-in air threats attacking maneuvering ground units, to potentially include Hellfire or Stinger missiles. The program, which plans to deploy its first vehicles to Europe by 2020, is part of an Army effort called short-range-air-defense - Initial Maneuver (SHORAD).

Senior leaders say the service plans to build its first Stryker SHORAD prototype by 2019 as an step toward producing 144 initial systems.

Given that counterinsurgency tactics have taken center stage during the last 15 years of ground wars in Iraq and Afghanistan, the Army now recognizes a need to better protect ground combat formations against more advanced, near-peer type enemy threats - such as drones, helicopters or low-flying aircraft.

“We are looking for an end to end system that is able to detect and defeat the rotary wing fixed wing and UAS (drone) threat to the maneuvering BCT (Brigade Combat Team),” Col. Charles Worshim, Project Manager for Cruise Missile Defense Systems, told Warrior Maven in an interview.

Worshim said the Army has sent a solicitation to a group of more than 500 weapons developers, looking for missiles, guns and other weapons like a 30mm cannon able to integrate onto a Stryker vehicle.

Although drone threats have been rapidly escalating around the globe, US enemies such as the Taliban or ISIS have not presented air-attacking threats such as helicopters, aircraft or large amounts of drones. However, as the Army evaluates it strategic calculus moving forward, there is widespread recognition that the service must be better equipped to face technically sophisticated enemies.

"We atrophied air defense if you think about it. With more near-peer major combat operations threats on the horizon, the need for SHORAD and high-tier weapons like THAAD and PATRIOT comes back to the forefront. This is a key notion of maneuverable SHORAD - if you are going to maneuver you need an air defense capability able to stay up with a formation," the senior Army official told Warrior Maven in an interview.

As part of its emerging fleet of SHORAD Stryker vehicles, the Army is exploring four different weapons areas to connect with on-board sensor and fire control, Worshim said; they include Hellfire missiles, Stinger missiles, gun capabilities and 30mm cannons.

Also, it goes without saying that any kind of major enemy ground assault is likely to include long range fire, massive air support as well as closer in helicopters and drones to support an advancing mechanized attack.

As a result, ground infantry supported by armored vehicles, will need mobile air defenses to address these closer-in air threats. This is where the Stryker SHORAD comes in; infantry does not have the same fires or ground mobility as an armored Stryker, and hand held anti-aircraft weapons such as a hand-fired Stinger would not have the same defensive impact as a Hellfire or Stinger armed Stryker. In a large mechanized engagement, advancing infantry needs fortified armored support able to cross bridges and maneuver alongside foot soldiers.

Chinese or Russian helicopters and drones, for instance, are armed with rockets, missiles and small arms fire. A concept with SHORAD would be to engage and hit these kinds of threats prior to or alongside any enemy attack. SHORAD brings an armored, mobile air defense in real-time, in a way that most larger, less-mobile ground missiles can. PATRIOT missile, for instance, is better suited to hit incoming mid-range ballistic missiles and other attacking threats. While mobile, a PATRIOT might have less of an ability to support infantry by attacking fast-moving enemy helicopters and drones.

The Army is also developing a truck-mounted Multi-Mission Launcher designed to destroy drones and cruise missiles on the move in combat. The MML has already successfully fired Hellfire, AIM-9X Sidewinder missiles and other weapons as a mobile air-defense weapon. It is showing great promise in testing, fires multiple missiles, and brings something previous not there to Army forces. However, an Armed Stryker can fortify this mission - by moving faster in combat and providing additional armored vehicle support to infantry on the move in a high-threat combat environment.

The SHORAD effort has been under rapid development by the Army for several years now; last year, the service held a SHORAD “live-fire shooting demo” at White Sands Missile Range, N.M., where they fired a number of emerging platforms.

Some of the systems included in the demonstration included Israel's well-known Iron Dome air defense system, a Korean-build Hanwha Defense Systems armored vehicle air defense platform and a General Dynamics Land Systems Stryker Maneuver SHORAD Launcher.

US military officials familiar with the demonstration said the Hanwha platform used was a South Korean K30 Biho, called the Flying Tiger; it is a 30mm self-propelled anti-aircraft weapon which combines an electro-optically guided 30mm gun system with surveillance radar on a K200 chassis.

A General Dynamics Land Systems specially-armed Stryker vehicles were also among the systems which recently destroyed enemy drone targets during the demonstration at White Sands Missile Range, N.M. - according to Army officials familiar with the event.

One of the Strykers used was an infantry carrier armed with an Orbital ATK XM 81330mm 30mm cannon; this weapon can be fired from within the Stryker vehicle using a Remote Weapons Station, Army officials said.

An industry source familiar with the demonstration said Iron Dome hit its air targets but elected not to fire at surface targets, the Flying Tiger completely missed its targets, the Orbital ATK integrated gun failed to engage targets and General Dynamics Land Systems SHORAD hit all three targets out of three attempts.

Worshim emphasized that those vendors who participated in the demo will not necessarily be the technology chosen by the Army, however the event did greatly inform requirements development of the weapons systems. Also, while SHORAD has been integrated onto a Stryker, the Army only recently decided that it would be the ideal armored combat platform for the weapon.

At the same time, building similarly armed Bradleys or infantry carriers is by no means beyond the realm of the possible as the service rushes to adapt to new ground war threats.

“There could be an air and missile defense mission equipment package integrated onto other combat vehicles,” Worshim said.

https://www.themaven.net/warriormaven/land/army-sends-new-helicopter-attacking-stryker-to-europe-counter-russia-2020-bLYZGF2eMU2mc07tYvQOMQ/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: diogo13350 em Agosto 24, 2018, 12:56:36 pm
https://www.janes.com/article/80680/portugal-finalises-advanced-air-defence-c2-system


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CONTENT PREVIEW
C4iSR: Joint & Common Equipment
Portugal finalises advanced air-defence C2 system
Victor Barreira, Istanbul - Jane's International Defence Review
06 June 2018
The Portuguese Army recently completed building its SICCA3 (Sistema Integrado de Comando e Controlo para a ArtilhariaAntiaérea) air-defence integrated command-and-control (C2) system that is intended to improve Portugal’s National Air Defense System.SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)
SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)

The modular, transportable, and networked system is now fielded by the Air Defense Artillery Group (GAAA) located at the Air Defense Artillery Regiment No 1 in Queluz.

“We are establishing a roadmap for achieving initial operational capability [IOC and final operational capability [FOC] of the system, and taking steps to integrate it with the Portuguese Air Force’s ARS Monsanto [Air Control Centre, Recognized Air Picture Production Centre, and Sensor Fusion Post]”, Lieutenant Colonel Hélder Barreira, the GAAA’s commander, told Jane’s .

SICCA3 was designed as an automated computer-based information system to perform tasks such as aircraft surveillance, flight tracking, and communications functions, thus helping the army to plan, direct, and monitor tactical air control operations. Specifically, it enables generating and disseminating a local air picture (LAP) and receives and disseminates a recognised air picture (RAP) and common operational picture (COP). It relies on NATO’s Link 16 and Link 11b, JREAP-A/B/C, and LAAAPI data links standards, and NATO ADatP-3 and JC3IEDM BL3 message exchange formats for communications. It is also linked to the Portuguese Army’s SIC-T, SICOM, and SIC-Op networks.

SICCA3 consists of tactical operation centre (TOC) and fire detection cente (FDC) modules based on 4.260x2.450x2.438 mm shelters supplied by Teknel; two Renault Trucks Kerax 4x4 trucks; modular tents; camouflage nets; and two trailer-mounted 32 kW gensets for power. When deployed, they form an ‘air-defence and airspace cell’.

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Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2018, 02:17:22 pm
https://www.janes.com/article/80680/portugal-finalises-advanced-air-defence-c2-system


Portugal finalises advanced air-defence C2 system
Victor Barreira, Istanbul - Jane's International Defence Review
06 June 2018
The Portuguese Army recently completed building its SICCA3 (Sistema Integrado de Comando e Controlo para a ArtilhariaAntiaérea) air-defence integrated command-and-control (C2) system that is intended to improve Portugal’s National Air Defense System.SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)
SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)

The modular, transportable, and networked system is now fielded by the Air Defense Artillery Group (GAAA) located at the Air Defense Artillery Regiment No 1 in Queluz.

“We are establishing a roadmap for achieving initial operational capability [IOC and final operational capability [FOC] of the system, and taking steps to integrate it with the Portuguese Air Force’s ARS Monsanto [Air Control Centre, Recognized Air Picture Production Centre, and Sensor Fusion Post]”, Lieutenant Colonel Hélder Barreira, the GAAA’s commander, told Jane’s .

SICCA3 was designed as an automated computer-based information system to perform tasks such as aircraft surveillance, flight tracking, and communications functions, thus helping the army to plan, direct, and monitor tactical air control operations. Specifically, it enables generating and disseminating a local air picture (LAP) and receives and disseminates a recognised air picture (RAP) and common operational picture (COP). It relies on NATO’s Link 16 and Link 11b, JREAP-A/B/C, and LAAAPI data links standards, and NATO ADatP-3 and JC3IEDM BL3 message exchange formats for communications. It is also linked to the Portuguese Army’s SIC-T, SICOM, and SIC-Op networks.

SICCA3 consists of tactical operation centre (TOC) and fire detection cente (FDC) modules based on 4.260x2.450x2.438 mm shelters supplied by Teknel; two Renault Trucks Kerax 4x4 trucks; modular tents; camouflage nets; and two trailer-mounted 32 kW gensets for power. When deployed, they form an ‘air-defence and airspace cell’.


Apenas incluo a foto do artigo em causa.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yHnmYk.jpg) (https://imageshack.com/i/plyHnmYkj)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: diogo13350 em Agosto 24, 2018, 02:52:42 pm
https://www.janes.com/article/80680/portugal-finalises-advanced-air-defence-c2-system


Portugal finalises advanced air-defence C2 system
Victor Barreira, Istanbul - Jane's International Defence Review
06 June 2018
The Portuguese Army recently completed building its SICCA3 (Sistema Integrado de Comando e Controlo para a ArtilhariaAntiaérea) air-defence integrated command-and-control (C2) system that is intended to improve Portugal’s National Air Defense System.SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)
SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)

The modular, transportable, and networked system is now fielded by the Air Defense Artillery Group (GAAA) located at the Air Defense Artillery Regiment No 1 in Queluz.

“We are establishing a roadmap for achieving initial operational capability [IOC and final operational capability [FOC] of the system, and taking steps to integrate it with the Portuguese Air Force’s ARS Monsanto [Air Control Centre, Recognized Air Picture Production Centre, and Sensor Fusion Post]”, Lieutenant Colonel Hélder Barreira, the GAAA’s commander, told Jane’s .

SICCA3 was designed as an automated computer-based information system to perform tasks such as aircraft surveillance, flight tracking, and communications functions, thus helping the army to plan, direct, and monitor tactical air control operations. Specifically, it enables generating and disseminating a local air picture (LAP) and receives and disseminates a recognised air picture (RAP) and common operational picture (COP). It relies on NATO’s Link 16 and Link 11b, JREAP-A/B/C, and LAAAPI data links standards, and NATO ADatP-3 and JC3IEDM BL3 message exchange formats for communications. It is also linked to the Portuguese Army’s SIC-T, SICOM, and SIC-Op networks.

SICCA3 consists of tactical operation centre (TOC) and fire detection cente (FDC) modules based on 4.260x2.450x2.438 mm shelters supplied by Teknel; two Renault Trucks Kerax 4x4 trucks; modular tents; camouflage nets; and two trailer-mounted 32 kW gensets for power. When deployed, they form an ‘air-defence and airspace cell’.


Apenas incluo a foto do artigo em causa.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yHnmYk.jpg) (https://imageshack.com/i/plyHnmYkj)

Abraços
Só nos falta o sistema anti aéreo  :G-bigun:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 21, 2018, 10:26:54 pm

Para mim um dos sistemas europeus mais interessantes.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Outubro 21, 2018, 11:41:42 pm

Sem sombra de duviva, o SAMP/T é um sistema SAM excelente, especialmente por usar o Aster 30 Block1 NG.
Tem bom alcance e a Mach 4.5 não deve haver muito que lhe fuja.
O maior problema que vejo é o preço de cada bateria....

"SAMP/T Battery: ~$400-450 million for radar, command systems, 6 launchers, & 96 Aster 30 missiles"

 :P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 21, 2018, 11:45:12 pm
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Outubro 22, 2018, 10:26:07 am
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...

Não sei se está a falar a sério ou a brincar, mas de qualquer das maneiras informo, que de facto está uma verba de 400 milhões € para o Novo Banco no OE 2019, e alguns analistas dizem que este valor não é suficiente.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 04, 2018, 03:07:29 pm
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...

Não sei se está a falar a sério ou a brincar, mas de qualquer das maneiras informo, que de facto está uma verba de 400 milhões € para o Novo Banco no OE 2019, e alguns analistas dizem que este valor não é suficiente.

É mesmo a sério!
E ainda há mais....

https://www.jn.pt/economia/interior/governo-pede-mais-886-milhoes-para-bancos-falidos-10100965.html
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 04, 2018, 04:14:45 pm
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...

Não sei se está a falar a sério ou a brincar, mas de qualquer das maneiras informo, que de facto está uma verba de 400 milhões € para o Novo Banco no OE 2019, e alguns analistas dizem que este valor não é suficiente.

É mesmo a sério!
E ainda há mais....

https://www.jn.pt/economia/interior/governo-pede-mais-886-milhoes-para-bancos-falidos-10100965.html


Mais quase 900 milhões de € para a m***a dos bancos!?
ORA FO****E!!!
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 28, 2018, 09:10:57 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/11/46794917_10212008539800990_8350784778529669120_n-min.jpg)
Em 2º lugar este.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 02, 2018, 04:37:22 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/11/46794917_10212008539800990_8350784778529669120_n-min.jpg)
Em 2º lugar este.

Está em 2º lugar no concurso?

Mas o NASAMS não é medio alcance ?

e o CAMM?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 02, 2018, 06:41:50 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/11/46794917_10212008539800990_8350784778529669120_n-min.jpg)
Em 2º lugar este.

Está em 2º lugar no concurso?

Mas o NASAMS não é medio alcance ?

e o CAMM?


Não está no concurso, estavamos apenas a categorizar sistemas ocidentais que melhor se enquadrariam em Portugal, em primeiro o SAMP/T e em segundo o NASAMS.
 ;)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 02, 2018, 06:45:07 pm
Em 2º nas minhas preferências!!  ;D ;D ;D
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 27, 2018, 01:01:53 pm
Decorrente da Lei de Programação Militar, foi lançado um plano de implementação e modernização que visa reequipar a Artilharia Antiaérea com os meios que permitam fazer face às ameaças atuais, garantindo a defesa antiaérea a baixa e muito baixa altitude das Unidades, bem como do Território Nacional. No decorrer deste ano, será possível concretizar-se a fase de entrega do Sistema Integrado de Comando e Controlo para a Artilharia Antiaérea (SICCA3), sendo possível, a partir dessa data, a integração plena no Sistema de Defesa Aérea Nacional (recebendo em tempo real do Centro de Relato e Controlo a Recognized Air Picture – RAP), mas também com outras forças conjuntas e combinadas, nomeadamente na OTAN.
[/size]Este projeto de reequipamento da Artilharia Antiaérea contempla, de igual modo, a aquisição de radares de vigilância e de aviso local atuais que permitam a identificação dos alvos aéreos até distâncias da ordem dos 100 km, influenciando significativamente o processo de decisão e o empenhamento oportuno sobre alvos hostis, evitando o fratricídio.[/color]
[/size]O projeto prevê também a substituição dos sistemas míssil atualmente existentes. Assim, o Sistema Míssil Ligeiro previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, garantindo proteção, sobrevivência e liberdade de ação às forças apoiadas.[/color]
[/size]O Sistema Míssil Portátil, com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, garantindo proteção, sobrevivência e liberdade de ação às forças apoiadas. Tendo em consideração a sua portabilidade, esta permitirá a sua fácil projeção para apoio das Forças de primeiro emprego do Exército, bem como para o reforço dos Arquipélagos dos Açores e da Madeira.[/color]
[/size]O Sistema Canhão, com alcance superior a 1.500 metros destina-se a combater ameaças que, voando a muito baixa altitude e a coberto de perfis de terreno mais acidentados, não permitam o empenhamento eficaz dos sistemas míssil. Para responder à necessidade crescente das novas ameaças aéreas, designadamente, sistemas aéreos não tripulados (UAS), foguetes, granadas de artilharia e morteiros (RAM), cuja probabilidade de ocorrência é bastante elevada, a existência dos sistemas canhão do tipo contra foguetes, granadas de artilharia e morteiros (Counter Rocket, Artillery & Mortar – C-RAM) é essencial para a proteção de Forças Nacionais Destacadas contra este tipo de ameaça, bem como a sua utilização para a proteção antiaérea de pontos e áreas estratégicas nacionais e de eventos de alta visibilidade.[/color]
[/size]Naturalmente que não deve ser descurada, caso a conjuntura económico-financeira o permita, o levantamento da capacidade da defesa antiaérea a média e alta altitude (High & Medium Air Defense), pois são, por natureza, os meios de defesa aérea que podem manter elevados estados de prontidão por períodos de tempo mais prolongados, sendo o meio fundamental para a proteção das forças, pontos e áreas estratégicas, contra a ameaça aérea, mas igualmente contra mísseis balísticos e mísseis de cruzeiro, dentro ou fora do Território Nacional. De realçar que a existência dessa capacidade permitiria uma autonomia importante em matéria de Defesa Aérea, ao mesmo tempo que os meios integrantes são instrumentos que sustentam a cooperação internacional, colocando Portugal num seio de importantes iniciativas combinadas, no âmbito da OTAN e da União Europeia, favorecendo a projeção da política externa nacional. Neste âmbito, veja-se, por exemplo, a projeção dos mísseis Patriot alemães e espanhóis na Turquia, no quadro da Aliança Atlântica.[/color]
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 05:05:52 pm
Novidades sobre este tema? Ou anda tudo na mesma?  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Abril 02, 2019, 05:31:22 pm
Novidades sobre este tema? Ou anda tudo na mesma?  ::)

Ouvi dizer que o governo está a criar equipas com caçadores alentejanos, cada avioneta abatida que entre ilegalmente no espaço aéreo sem permissão dão direito a uma largada de linces ibérico numa reserva.  :snipersmile:

Paralelamente está prestes a ser assinado um acordo com a Federação Portuguesa Columbófila para equipar os pombos com misseis meteor.

E existe planos para criar um legião estrangeira com os mulheres e crianças dos ex-combatentes da Siria que estamos prestes a ir buscar para formar parelhas de vigilância junto às fronteiras do continente. Madeira e Açores para já estão fora do plano.

 :bang: :bang:

PS: Desculpe lá mas não tinha grande coisa para fazer. E ando aborrecido com as coisas que este governo anda/devia fazer. E as vezes acho que tenho piada.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 12:31:08 am
Achei curioso observar que a LPM até 2030 não abrange nada relativamente ao assunto das defesas anti-aéreas.  ???
Até parece que esta não é uma das nossas maiores lacunas em todas as forças armadas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 04, 2019, 04:18:11 pm
Achei curioso observar que a LPM até 2030 não abrange nada relativamente ao assunto das defesas anti-aéreas.  ???
Até parece que esta não é uma das nossas maiores lacunas em todas as forças armadas.

Maior é favor. Mesmo uns Mistral não resolvem nada. Quando se decidirem a ter pelo menos uns sistemas de medio alcance tipo o Spyder MR ai vêsse.
Já para não falar nums NASAMS, CAMM/CAMM-ER ou BARAK 8/8-ER. Isso é que era!
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 08:43:59 pm
Aos anos que se fala em defesas anti-aéreas novas, e até hoje, nada. O militares portugueses que foram ver os Nasams a Espanha, foram lá fazer o quê, ver a montra?

Tendo em conta que o Nasams já é usado por inúmeros países da Nato, parece-me uma das opções mais óbvias. Também me parece que sistemas Mistral em viaturas seja pouco, muito pouco até. ASRAD-R já me parece mais interessante, nomeadamente tendo o lançador e o radar num só veículo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 04, 2019, 09:44:14 pm
Aos anos que se fala em defesas anti-aéreas novas, e até hoje, nada. O militares portugueses que foram ver os Nasams a Espanha, foram lá fazer o quê, ver a montra?

Tendo em conta que o Nasams já é usado por inúmeros países da Nato, parece-me uma das opções mais óbvias. Também me parece que sistemas Mistral em viaturas seja pouco, muito pouco até. ASRAD-R já me parece mais interessante, nomeadamente tendo o lançador e o radar num só veículo.


Sistemas Mistral montados em viatura são mais para proteção de "comboio" do que para defesa aerea.
Que area se vai defender com um alcance de 6km e tendo em conta que até o lançamento de uma bomba estilo JDAM pode ser feita a largos quilometros do alvo e a alturas que o Mistral nem lhes toca!?
É uma palhaçada.
 :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Maio 04, 2019, 11:42:56 pm
Sistemas Mistral montados em viatura são mais para proteção de "comboio" do que para defesa aerea.
Que area se vai defender com um alcance de 6km e tendo em conta que até o lançamento de uma bomba estilo JDAM pode ser feita a largos quilometros do alvo e a alturas que o Mistral nem lhes toca!?
É uma palhaçada.
 :bang:

Esses é mais para proteger de helicópteros a baixa altitude, pois se perderem a superioridade aérea, vem uma força de caças cheia de bombas e adeus.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:54:37 am
Sim no nosso caso estamos hilariantemente mal protegidos. É ridículo um país da Nato não ter defesas aéreas com alcance que ultrapasse os 10 km. É uma situação triste, que devia ter sido resolvida há muito tempo. Aliás, não se justifica ter bases aéreas e uma base naval completamente desprotegidas! Devemos ser dos países do mundo mais mal protegidos contra ataques aéreos, salvando os F-16 que sozinhos teriam de fazer tudo a este respeito.

E é mais um dos casos em que opções não faltam, desde material de origem europeia, israelita e americana. O que não falta é variedade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 14, 2019, 05:33:19 pm
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 14, 2019, 11:43:14 pm
Acho que já nem aparece na LPM, portanto o mais certo é ter mesmo sido esquecido... infelizmente. Ou então foi de alguma forma contabilizado antes da nova LPM. Mal por mal antes fosse, mas duvido.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 04:48:11 pm
http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/SUPER-VULCAN-1.pdf

Um sistema destes instalado num Pandur ou M-113... substituía os Bitubos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 05:03:29 pm
http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/SUPER-VULCAN-1.pdf

Um sistema destes instalado num Pandur ou M-113... substituía os Bitubos.


Honestamente tudo o que é armas para AA é desperdicio de dinheiro. Os bitubos merecem estar num museu. (como quase tudo o resto)
Mais vale investir no MPCV da MBDA ou algo semelhante para defesa de curto alcance.

 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 05:09:32 pm
Apenas postei isto como uma possível solução mais barata para defesa de ponto das unidades terrestres. De canhões a solução ideal seria como o Mantis, ou semelhante.

(https://i.ytimg.com/vi/SgUf9bSRXzs/maxresdefault.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Junho 02, 2019, 07:44:52 pm
Apenas postei isto como uma possível solução mais barata para defesa de ponto das unidades terrestres. De canhões a solução ideal seria como o Mantis, ou semelhante.

(https://i.ytimg.com/vi/SgUf9bSRXzs/maxresdefault.jpg)

É para esquecer.

Se não me engano, devemos ser dos países da NATO com menor capacidade AAA/SAM.

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 07:46:42 pm
Menor!? Se tudo o que temos são Stingers porque os Chapparal já foram reformados a bem dizer é NULA!!!

 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 11:33:48 pm
Tirando países de Leste e micro-países como o Luxemburgo, devemos ser mesmo os piores neste aspecto. há mais de 15 anos que se fala em adquirir novos sistemas. Provavelmente há 20 anos atrás já se falava nos Avenger para substituir os Chaparral. Depois surgiu também o interesse pelos Nasams, mas até hoje, nada. Aliás, supostamente algures nos últimos dois anos ia-se comprar algo para a defesa aérea... mas até hoje, não se vê nada. Por enquanto é rezar que os F-16 continuem a controlar o espaço aéreo nacional, o que num conflito convencional, duraria muito pouco tempo.

O facto de este aspecto nem sequer fazer parte da LPM até 2030, entristece-me. Mas claramente demonstra que não se leva a sério a defesa do país.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 03, 2019, 12:30:58 pm
Até compreendo que os recursos - sempre escassos e mal geridos - sejam canalizados para outros sistemas, pois não é das vulnerabilidades com maior possibilidade de trazer problemas a curto prazo...

Mas - à semelhança de manter capacidade tipo Leopard 2A6 - temos de ter alguma coisa! Nem que seja para "escola e doutrina"... talvez o processo de aquisição que está (estava?) a correr na NSPA seja concluído e venha algo, mesmo que insuficiente em quantidade e alcance, mas é um 1º passo.     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 03:47:31 pm
Eu penso que a nível da defesa anti-aérea, há 3 aspectos importantes. Mesmo não adquirindo sistemas na quantidade necessária, pelo menos deviam ser adquiridos sistemas que permitam:
1. manter/criar doutrinas, e isto inclui sistema de muito curto, curto e médio alcance;
2. ter capacidade de resposta imediata no caso de um ataque "surpresa" ou aumento de hostilidades súbitas;
3. ter capacidade de proteger pontos e áreas de elevado valor, especialmente de valor militar.

Ora, para isto, seriam necessários pelo menos pequenas baterias estilo NASAMS (1 radar, estação de controlo e 2 lançadores), para equipar pelo menos as bases mais importantes (Alfeite, Monte Real, Beja, Santa Margarida,...). Porquê baterias tão pequenas? Por uma questão de custos, trazendo alguma capacidade de resposta. Permitiria ainda que mais tarde, se fosse necessário, o tamanho destas baterias pudesse ser aumentado sem grandes problemas.

Adquirir sistemas de curto alcance em veículos para substituir os Chaparral, como o MPCV, que equiparia todo o tipo de unidades mecanizadas/blindadas. Novamente, mesmo que a quantidade não fosse muita, uma quantidade inicial de 10 veículos lançadores para BrigMec e outros tantos para a BrigInt, com alguns radares 3D para aviso antecipado, e já seria muito melhor do que o que temos agora.

Por fim, sistemas de canhões fixos e auto-propulsados, que oferecem capacidade de defesa de ponto a um custo baixo e com alguma imunidade a ambientes saturados em ECM.

Além disto, adquirir mais Stingers para equipar mais unidades.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 04:05:18 pm
Já baterias como a Spyder MR eu já lhe chamava um figo. Ao menos sempre eram 50 km de proteção anti aerea....
 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 03, 2019, 04:28:12 pm
Eu penso que a nível da defesa anti-aérea, há 3 aspectos importantes. Mesmo não adquirindo sistemas na quantidade necessária, pelo menos deviam ser adquiridos sistemas que permitam:
1. manter/criar doutrinas, e isto inclui sistema de muito curto, curto e médio alcance;
2. ter capacidade de resposta imediata no caso de um ataque "surpresa" ou aumento de hostilidades súbitas;
3. ter capacidade de proteger pontos e áreas de elevado valor, especialmente de valor militar.

Ora, para isto, seriam necessários pelo menos pequenas baterias estilo NASAMS (1 radar, estação de controlo e 2 lançadores), para equipar pelo menos as bases mais importantes (Alfeite, Monte Real, Beja, Santa Margarida,...). Porquê baterias tão pequenas? Por uma questão de custos, trazendo alguma capacidade de resposta. Permitiria ainda que mais tarde, se fosse necessário, o tamanho destas baterias pudesse ser aumentado sem grandes problemas.

Adquirir sistemas de curto alcance em veículos para substituir os Chaparral, como o MPCV, que equiparia todo o tipo de unidades mecanizadas/blindadas. Novamente, mesmo que a quantidade não fosse muita, uma quantidade inicial de 10 veículos lançadores para BrigMec e outros tantos para a BrigInt, com alguns radares 3D para aviso antecipado, e já seria muito melhor do que o que temos agora.

Por fim, sistemas de canhões fixos e auto-propulsados, que oferecem capacidade de defesa de ponto a um custo baixo e com alguma imunidade a ambientes saturados em ECM.

Além disto, adquirir mais Stingers para equipar mais unidades.

Isto já deve ser cansaço e resignação mas o ponto 2 e 3, não são prioritários, a população civil não nota isso mas no caso da NATO muito antes de qualquer ataque "surpresa" já existe escalada de intensidade, ataques surpresa já pouco existem ou apenas servirão para justificar incompetência aos midia. Com os serviços de inteligência e todo o jogo político é possível prever um piorar da situação e equipar esses pontos sensíveis quando for preciso. veja-se o caso de Israel ou Coreia do Sul.

Dai com as tretas todas de falta de guito e incompetência da nossa classe política não seria útil gastar guito nesses sistemas num momento em que não faz falta.

PS: Se nos preocuparmos em ter uma marinha forte e Força aerea minimamente capaz de apoiar a marinha, se for necessário os nossos aliados mandam para cá os sistemas AA que precisarmos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 05:13:00 pm
Isto já deve ser cansaço e resignação mas o ponto 2 e 3, não são prioritários, a população civil não nota isso mas no caso da NATO muito antes de qualquer ataque "surpresa" já existe escalada de intensidade, ataques surpresa já pouco existem ou apenas servirão para justificar incompetência aos midia. Com os serviços de inteligência e todo o jogo político é possível prever um piorar da situação e equipar esses pontos sensíveis quando for preciso. veja-se o caso de Israel ou Coreia do Sul.

Dai com as tretas todas de falta de guito e incompetência da nossa classe política não seria útil gastar guito nesses sistemas num momento em que não faz falta.

PS: Se nos preocuparmos em ter uma marinha forte e Força aerea minimamente capaz de apoiar a marinha, se for necessário os nossos aliados mandam para cá os sistemas AA que precisarmos.

Comparar Portugal com Israel e Coreia do Sul é um absurdo. Não só o orçamento de defesa deles é muito superior ao nosso, como com ou sem aumento de hostilidades, estão sempre muitíssimo bem equipados, e sabem que a qualquer momento podem ser atacados por um vizinho. Quando falo em ataques surpresa, falo em mísseis de cruzeiro por exemplo, e um eventual inimigo/governo hostil do Norte de África, não vai avisar os media que vão "atacar Portugal para conquistar a Madeira e as suas águas territoriais". A ideia é garantir a soberania garantindo que os locais onde estão concentrados os nossos meios de resposta rápida, se encontram protegidos.

Deixar a defesa aérea somente aos F-16 é suicídio. Até porque um sistema AA pode estar em alerta 24h por dia, já um caça não pode voar por este período de tempo, e mesmo contando com rotações de aeronaves, é muito dispendioso. As fragatas, no estado actual e mesmo com um MLU com ESSM não conseguem cobrir as ditas bases aéreas.

O erro de pensamento é esse "num momento em que não faz falta". Se todos os países da Europa possuem sistemas AA decentes, nós somos menos que eles? Mas querem LPDs, e desembarques e coisas todas xpto... mas depois e para proteger a força desembarcada? Protege-se com Stingers?  ???

Outro erro, é depender dos aliados. Se os aliados não levarem a sério uma ameaça feita por um país próximo de nós, e este país resolver atacar com uma saturação de mísseis de cruzeiro, pontos importantes no nosso território, como é que vai ser?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 05:17:39 pm
Essa de depender de "amigos" e "aliados" é que não sei é boa estratégia....
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 11:09:50 pm
Também acho que seja péssima ideia. Mesmo que nos emprestem e forneçam algum tipo de apoio, não vão conseguir "pagar" os estragos já feitos num ataque inicial. Mas lá está, a melhor forma de defender o país é demonstrar que não somos um alvo fácil, o que infelizmente é exactamente o oposto nos tempos que correm (salvam os submarinos).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Junho 03, 2019, 11:36:29 pm
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!

Se se partir do principio que é este que aparece no site da NSPA

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Só a partir de 28 de Junho é que poderão haver novidades, pois é a data provisória para lançamento do pedido de propostas segundo a ultima actualização. Nada mau para algo que apareceu pela primeira vez em 2018 e que se consultarem o ficheiro Word tinha previsto data de lançamento inicial do processo a 6 de Abril de 2018  ::)

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Crypter em Junho 03, 2019, 11:56:30 pm
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!

Se se partir do principio que é este que aparece no site da NSPA

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Só a partir de 28 de Junho é que poderão haver novidades, pois é a data provisória para lançamento do pedido de propostas segundo a ultima actualização. Nada mau para algo que apareceu pela primeira vez em 2018 e que se consultarem o ficheiro Word tinha previsto data de lançamento inicial do processo a 6 de Abril de 2018  ::)

Cumprimentos,

Não sei se será pois esse engloba veículos e tudo..

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 04, 2019, 12:00:37 am
"2 short range radars", só por ai dá para ver a quantidade de unidades em termos praticos que se vai dispor de AA, 2 pelotões, 4 viaturas cada.
"Legacy MANPADS", ou seja o Stinger de preferencia.
Sinceramente....

 :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Junho 04, 2019, 12:04:36 am
Ou vai ser Stinger ou Mistral. Com as verbas previstas não dá para mais. Esta aquisição vai servir para proteger FND em cenários onde o IN opere helicópteros e UAVs pequenos; qualquer coisa que voe acima dos 5.000 ou 6.000 metros é para os aliados.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Junho 04, 2019, 12:21:55 am
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!

Se se partir do principio que é este que aparece no site da NSPA

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Só a partir de 28 de Junho é que poderão haver novidades, pois é a data provisória para lançamento do pedido de propostas segundo a ultima actualização. Nada mau para algo que apareceu pela primeira vez em 2018 e que se consultarem o ficheiro Word tinha previsto data de lançamento inicial do processo a 6 de Abril de 2018  ::)

Cumprimentos,

Não sei se será pois esse engloba veículos e tudo..

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;

Mas isso era exactamente o que aparecia numa noticia da Jane´s sobre o exército português posta aqui pelo LUSITAN em 6de Abril de 2018 em "noticias do exército"

Citar
http://www.janes.com/article/79062/portugal-details-shorad-acquisition-plan

Portugal details SHORAD acquisition plan

The Portuguese Army expects to receive its first vehicle-mounted short-range air defence (SHORAD) systems in 2019, it has told Jane’s . The request for proposals (RFP) is expected to be launched through the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) in 2018, as is the contract signing. The NSPA is conducting the procurement under an agreement with Portugal.

In 2017, EUR32 million (USD39.3 million) were allocated for the acquisition of eight light or medium tactical armoured vehicles equipped with a lightweight missile launch system, eight weapon terminals and two 3D air surveillance radars with a range of at least 20 km.

nota: o link da Jane´s já não funciona.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 12:37:30 am
Tristeza... Se fossem 2 radares Sentinel e 8 lançadores Nasams, ainda ficava contente... agora isto...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Junho 04, 2019, 08:46:32 am
Do que sei, portugal comprou há pouco tempo stingers.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 04, 2019, 09:58:23 am
Isto já deve ser cansaço e resignação mas o ponto 2 e 3, não são prioritários, a população civil não nota isso mas no caso da NATO muito antes de qualquer ataque "surpresa" já existe escalada de intensidade, ataques surpresa já pouco existem ou apenas servirão para justificar incompetência aos midia. Com os serviços de inteligência e todo o jogo político é possível prever um piorar da situação e equipar esses pontos sensíveis quando for preciso. veja-se o caso de Israel ou Coreia do Sul.

Dai com as tretas todas de falta de guito e incompetência da nossa classe política não seria útil gastar guito nesses sistemas num momento em que não faz falta.

PS: Se nos preocuparmos em ter uma marinha forte e Força aerea minimamente capaz de apoiar a marinha, se for necessário os nossos aliados mandam para cá os sistemas AA que precisarmos.

Comparar Portugal com Israel e Coreia do Sul é um absurdo. Não só o orçamento de defesa deles é muito superior ao nosso, como com ou sem aumento de hostilidades, estão sempre muitíssimo bem equipados, e sabem que a qualquer momento podem ser atacados por um vizinho. Quando falo em ataques surpresa, falo em mísseis de cruzeiro por exemplo, e um eventual inimigo/governo hostil do Norte de África, não vai avisar os media que vão "atacar Portugal para conquistar a Madeira e as suas águas territoriais". A ideia é garantir a soberania garantindo que os locais onde estão concentrados os nossos meios de resposta rápida, se encontram protegidos.

Deixar a defesa aérea somente aos F-16 é suicídio. Até porque um sistema AA pode estar em alerta 24h por dia, já um caça não pode voar por este período de tempo, e mesmo contando com rotações de aeronaves, é muito dispendioso. As fragatas, no estado actual e mesmo com um MLU com ESSM não conseguem cobrir as ditas bases aéreas.

O erro de pensamento é esse "num momento em que não faz falta". Se todos os países da Europa possuem sistemas AA decentes, nós somos menos que eles? Mas querem LPDs, e desembarques e coisas todas xpto... mas depois e para proteger a força desembarcada? Protege-se com Stingers?  ???

Outro erro, é depender dos aliados. Se os aliados não levarem a sério uma ameaça feita por um país próximo de nós, e este país resolver atacar com uma saturação de mísseis de cruzeiro, pontos importantes no nosso território, como é que vai ser?

Mas lá está Israel e Coreia do Sul já estão em alerta sempre pois tem esse inimigo próximos, contudo o que aconteceu com a a Coreia e Israel foi exatamente o que estava a dizer quando o perigo se intensificou aumentaram as suas capacidade AA.

Em relação aos ataques surpresa o que estava a dizer é que isso já não existe, nos dias de hoje é muito difícil mobilizar os meios necessários e os recursos sem que ninguém se aperceba disso (Serviços de inteligência). E em relação a nós os nossos potenciais inimigos não estão a volta de Portugal, quanto muito no Norte-Este de África, e mesmos esses não tem necessidade nem capacidade de lançar um ataque devastador, e mandar 1 ou 2 misseis à Tugalandia não faz sentido, mesmo que fosse por vingança ou qualquer outra situação Portugal ia ser das ultimas hipóteses. Para além disso a NATO é suficiente dissuasora para evitar ataques patéticos desses.

E ao contrario do que possa pensar os F-16 estão em alerta 24h/dia com 1 parelha sempre pronta a descolar (15 minutos máximo estão no ar) e outra parelha em estado de prontidão (é só o tempo dos pilotos chegarem a base).

Em relação ao depender não dos Aliados, acho isso um pouco antiquado, CONTUDO também não é fazer como fazemos. As nossas Forças Armadas nunca vão conseguir parar qualquer ataque que seja de uma grande potencia (e não estou a falar de Marroquinos, Espanhóis, ... mas sim potenciais reais inimigos) dai existir as Alianças juntos somos mais fortes, mas é preciso que todos contribuam, a meu ver o papel de Portugal na NATO é defender parte do Atlântico e da entrada para o Mediterrâneo, Se todos contribuírem para a Aliança todos dependemos uns dos outros. E todos estamos protegidos.

Mesmo com um conjunto de batarias no Alfeite, Monte Real, S. Catarina, E Beja qualquer ataque de saturação acaba com essas AA rapidamente, e basicamente ficamos na mesma posição que estamos agora e com guito gasto, logo a utilidade disso é muito limitada. Previne-se a 1ª vaga mais a 2ª ou 3ª vais para os porcos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 11:01:55 am
Ter 2 F-16 em alerta equipados com Sidewinder algo antigos, não vai ser suficientemente dissuasor contra uma potencial força com múltiplos caças/bombardeiros, etc. Além de que, temos o arquipélago da Madeira completamente desprotegido. Já que é incomportável ter uma parelha de F-16 em alerta por lá, não seria de descurar ter pelo menos alguma capacidade defensiva.

Mas o argumento é, como só aguentava a primeira vaga, mais vale não ter nada e deixar que nos ataquem. Mas lá está, os nossos principais meios dissuasores, os submarinos, estão completamente à mercê de algum ataque aéreo, especialmente quando estão os dois no Alfeite. Alvos de elevado valor estratégico, têm de ser protegidos!

Daí eu defender baterias de médio alcance, tanto para proteger estes potenciais alvos, como forças expedicionárias que possamos colocar fora de Portugal. A NATO pode proteger sim, mas também pode encalhar numa burocracia qualquer, ou simplesmente escolher não meter a colher num conflito entre 2 países para evitar que se torne algo numa escala maior.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 04, 2019, 11:19:51 am
Recursos... quando queremos baterias de médio alcance algo vai ser sacrificado e não é os privilégios de politicos e oficiais superiores que conseguimos sacrificar... que também desconfio não era suficiente uma defesa aérea decente.

O mínimo para ter "escola e doutrina" era algo como a Estónia comprou (https://www.defenseindustrydaily.com/estonia-chooses-new-shorad-air-defense-system-03088/)... depois, posteriormente, ir para algo tipo "Enhanced Modular Air Defence Solutions" com os CAMM... mas, antes, recursos para capacidade AT decente (tipo MMP + Gustav), por exemplo.   

 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 11:37:49 am
Recursos... quando queremos baterias de médio alcance algo vai ser sacrificado e não é os privilégios de politicos e oficiais superiores que conseguimos sacrificar... que também desconfio não era suficiente uma defesa aérea decente.

O mínimo para ter "escola e doutrina" era algo como a Estónia comprou (https://www.defenseindustrydaily.com/estonia-chooses-new-shorad-air-defense-system-03088/)... depois, posteriormente, ir para algo tipo "Enhanced Modular Air Defence Solutions" com os CAMM... mas, antes, recursos para capacidade AT decente (tipo MMP + Gustav), por exemplo.   

Ter uma defesa aérea decente custaria, no mínimo, 500 milhões de euros, especialmente no nosso caso que teríamos de defender um ou dois arquipélagos. Mas é preferível ter pouco, sendo depois em caso de necessidade mais fácil integrar baterias extra, do que não ter nada e depois ter de ir a correr buscar novos sistemas e no espaço de semanas formar militares para os operar.

E adquirir defesas aéreas não devia sequer justificar o sacrifício noutras áreas da defesa. É um investimento que depois iria durar muitos anos, sem grandes custos de reparação e utilização.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 04, 2019, 11:39:30 am
Ter 2 F-16 em alerta equipados com Sidewinder algo antigos, não vai ser suficientemente dissuasor contra uma potencial força com múltiplos caças/bombardeiros, etc. Além de que, temos o arquipélago da Madeira completamente desprotegido. Já que é incomportável ter uma parelha de F-16 em alerta por lá, não seria de descurar ter pelo menos alguma capacidade defensiva.

Mas o argumento é, como só aguentava a primeira vaga, mais vale não ter nada e deixar que nos ataquem. Mas lá está, os nossos principais meios dissuasores, os submarinos, estão completamente à mercê de algum ataque aéreo, especialmente quando estão os dois no Alfeite. Alvos de elevado valor estratégico, têm de ser protegidos!

Daí eu defender baterias de médio alcance, tanto para proteger estes potenciais alvos, como forças expedicionárias que possamos colocar fora de Portugal. A NATO pode proteger sim, mas também pode encalhar numa burocracia qualquer, ou simplesmente escolher não meter a colher num conflito entre 2 países para evitar que se torne algo numa escala maior.

Tudo o que diz tem razão, e acho que se devia ter isso tudo se houvesse fundos quase ilimitados, contudo não existe, e temos de ser pragmáticos no contexto atual ou no futuro a médio prazo (10 anos) quem é que vai atacar Portugal? quais são os nossos potenciais inimigos? E esses potenciais inimigos tem capacidade para que tipo de ataque? e a nossa capacidade conjunta tem capacidade dissuasora para evitar que esses potenciais inimigos ataque Portugal?

Acho que não faz sentido ver Espanha ou Marrocos como potenciais ameaças, e outros Países mais instáveis no Norte-Este de África ou não tem capacidade ou não tem qualquer vantagem em atacar Portugal. Imaginemos então um inimigo mais real e com alguma capacidade, Rússia/China/e companhia, antes de qualquer ataque por bomberdeiros ou Misseis ou o quer que seja as tensões iam escalar rapidamente. Quando chegarmos a esse ponto toda a estrutura da NATO vai estar em alerta, provavelmente vamos ter o F-16 espalhados por Portugal e ilhas, vai haver reforço de meios de defesa. O Tejo vai ter constante vigilância, o Submarinos vão andar mais ocultos provavelmente vão andar a atracar em várias bases de aliados, o Atlântico vai estar altamente patrulhado, ...

O que quero dizer é que agora estamos num contexto de paz em que os meios e o dispositivo está adaptado ao contexto atual, conforme o contexto muda vai-se adaptando a disposição e o reforço dos meios.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 12:53:14 pm
Eu não discordo de si na totalidade! Mas não acho que devêssemos relegar para segundo plano os sistemas AA. Mesmo que não fossem sistemas novinhos em folha, podia-se até negociar com os americanos uns Patriot PAC-1 ou PAC-2 em segunda mão. É mais fácil criar doutrinas e pessoal treinado com meia dúzia de sistemas do que com zero. Este zero na defesa-aérea preocupa-me, e se em algum momento tivéssemos que enviar uma força para o estrangeiro para restaurar a paz e/ou evacuar civis portugueses, uma bateria destas serviria muito bem para dar cobertura sob o espaço aéreo.

O conflito mais provável seria talvez com a China, devido à sua postura expansionista. E sim, obviamente que nesse caso toda a postura da NATO mudava, e também dos aliados nos demais continentes. Mas a China primeiro teria de se preocupar com a máquina de guerra americana, para o resto da NATO a preocupação seriam até os aliados da China e os países/governos que se quisessem aproveitar do foco americano na China para atacar países da NATO e outros aliados.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 04, 2019, 02:24:04 pm
Eu não discordo de si na totalidade! Mas não acho que devêssemos relegar para segundo plano os sistemas AA. Mesmo que não fossem sistemas novinhos em folha, podia-se até negociar com os americanos uns Patriot PAC-1 ou PAC-2 em segunda mão. É mais fácil criar doutrinas e pessoal treinado com meia dúzia de sistemas do que com zero. Este zero na defesa-aérea preocupa-me, e se em algum momento tivéssemos que enviar uma força para o estrangeiro para restaurar a paz e/ou evacuar civis portugueses, uma bateria destas serviria muito bem para dar cobertura sob o espaço aéreo.

O conflito mais provável seria talvez com a China, devido à sua postura expansionista. E sim, obviamente que nesse caso toda a postura da NATO mudava, e também dos aliados nos demais continentes. Mas a China primeiro teria de se preocupar com a máquina de guerra americana, para o resto da NATO a preocupação seriam até os aliados da China e os países/governos que se quisessem aproveitar do foco americano na China para atacar países da NATO e outros aliados.

Sim mas ai concordo consigo no 1º ponto que deu atrás, ter um conjunto relativamente moderno nem que seja para escola e para doutrina.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 13, 2019, 04:01:08 pm
Mais uma possibilidade. Mais vale 15km de alcance que nada...


 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Junho 13, 2019, 07:24:50 pm
Queres uma solução baratinha? Compram-se uns sistemas Aspide/Spada em segunda-mão (que são facilmente adaptados para disparar Sea Sparrow) e utilizam-se os 32 Sea Sparrow das BD (que supostamente vão ser substituídos pelos ESSM 2). Mas só haveria interesse se desse para formar mais uns três ou quatro regimentos a meia companhia, comandados por um coronel, obviamente. :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 27, 2019, 01:17:20 pm
Nada acerca do assunto em epígrafe

https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/1110
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Julho 27, 2019, 06:14:06 pm
Os gajos da Thales Portugal é que podiam fazer um engano como a Embraer e vender um SAMP/T como sendo importante para a industria nacional.

Era só arranjar uma empresa que faz transformação de camiões para fazer as alterações da carroçaria e a instalação dos módulos,  a Edisoft para desenvolver o software de controle de fogo e contratar uns engenheiros  para a Thales para fazer o desenho do projeto.

Isto bem enganado e ainda ficávamos com um sistema anti-aéreo mais ao menos. :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Julho 28, 2019, 11:35:34 am
Nada acerca do assunto em epígrafe

https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/1110

Se fõr este: https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)
 a data do RPF(Request for Proposal) na NSPA foi alterada para 1 de Outubro de 2019.

Nas futuras Business Oportunities do mesmo site também voltam a aparecer as 47 viaturas médias porta shelter
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LMS032 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LMS032)
nota. pode-se dar a coincidência de tanto neste caso como no outro alguém andar a pedir exactamente as mesmas quantidades previstas nos programas do exército mas os sucessivos adiamentos são um hábito muito português.

Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Julho 28, 2019, 12:22:44 pm
"VSHORADS", enfim...  E quando dizem "integration of legacy systems" já se sabe que vão ser stingers.
Que rica me**a de defesa aerea...
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 28, 2019, 01:34:57 pm
Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)
Fala-se na incorporação, na unidade de engenharia pelo menos, de algumas viaturas Pandur na Brigada Mecanizada. Poderiam ser estas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 28, 2019, 02:02:29 pm
"VSHORADS", enfim...  E quando dizem "integration of legacy systems" já se sabe que vão ser stingers.
Que rica me**a de defesa aerea...
 >:(

Mas qual defesa aérea Stalker, com SHORADS ??
os SHORADS, quando muito deveriam constar, a nível de pelotão, na orgânica dos BInfmec, fossem eles (R) ou (L).
O que faz falta ao País são, no mínimo dois grupos de defesa aérea de médio alcance,  ( MERADS ) e já só falo em médio alcance, não me alambazo...para a defesa das zonas/áreas Militares mais sensíveis.

Defesa aérea de médio alcance apenas a seguir ao final da II GM, quando tínhamos N batarias fixas de 9,4 cm, até nas ilhas haviam várias batarias, a seguir a essa época nada de jeito os bitubos e os chaparral, eram para inglês ver.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ocastilho em Julho 28, 2019, 02:57:19 pm
Eu não quero mentir, mas a defesa aérea não estava unicamente atribuída à FAP? Sendo que o exercito só ficava encarregue por VSHORAD e SHORAD?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 28, 2019, 03:13:41 pm
Na anterior versão do site do Exército, na página do RAAA1, o organograma mostrava uma bateria HIMAD a levantar  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: JPMM em Julho 28, 2019, 03:44:01 pm
Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)
Fala-se na incorporação, na unidade de engenharia pelo menos, de algumas viaturas Pandur na Brigada Mecanizada. Poderiam ser estas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Oh Pedro, eu já disse aqui que quando os ST5 vierem, sendo uma boa viatura e complementando bem os Pandur (libertando alguns de algumas funções na BrigInt), é possível a BrigMec receber Pandur para o BIMec, mas ninguém acredita!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 28, 2019, 06:13:39 pm
Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)
Fala-se na incorporação, na unidade de engenharia pelo menos, de algumas viaturas Pandur na Brigada Mecanizada. Poderiam ser estas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Oh Pedro, eu já disse aqui que quando os ST5 vierem, sendo uma boa viatura e complementando bem os Pandur (libertando alguns de algumas funções na BrigInt), é possível a BrigMec receber Pandur para o BIMec, mas ninguém acredita!

Com os iluminados que vamos tendo nas FFAA, mais precisamente no Exército, não me admirava nada que isso acontecesse !!!!
Pandur VCR, ou qq outra versão desta Viatura, na BriMec ou no BiMec, só mesmo para rir .

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 28, 2019, 07:45:54 pm
Provavelmente o primeiro passo para a "natural" fusão da BrigInt e da BrigMec.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 28, 2019, 08:00:15 pm
Provavelmente o primeiro passo para a "natural" fusão da BrigInt e da BrigMec.

A realidade do nosso Exército em termos de efectivos de praças dá vontade de rir, para não chorar !!!

O Exército, com pouco mais de 12.000 efectivos, só serve mesmo para manter a existência nos seus quadros de mais de 6000 oficiais e sargentos, nada mais.
A GNR com 24000 efectivos, quase tantos como as FFAA possuem, tem menos de um milhar de oficiais !!!

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 04:42:55 pm
(https://saab.com/globalassets/scaled/1280x720x80/commercial-air-sensor-systems-ground-based-air-defence-giraffe-1x/giraffe-1x-pickup.jpg)

Pérola do site da SAAB, radar Giraffe 1x. O verdadeiro duplo uso, durante a semana como radar das baterias anti-aéreas, aos fins de semana para transporte VIP.  :mrgreen: (PS: mais a sério, este radar aparece numa foto do próprio site, montado em cima de um Iveco LMV parece-me, portanto caso se optasse por uma versão AA do ST5, parece-me possível que algumas unidades recebessem este sistema)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 29, 2019, 05:07:08 pm
E, ao contrario dos Aw-119Kx "militares", já está ser desenvolvido - é só haver vontade.


MBDA demonstrated the capabilities of MISTRAL 3 VSHORAD missile by  intercepting a Mirach 40 target at a range of over 7 km. The demonstration firing was carried out from a complete installation including a Giraffe 1-X radar, LICORNE C2 unit and VAMTAC ST5/ATLAS-RC launcher.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/8qFnfa.jpg) (https://imageshack.com/i/pm8qFnfaj)

https://twitter.com/Defence360/status/1195316734670098432
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 29, 2019, 09:58:17 pm
Sim, devido ao "baixo" peso (300kg), seria facil montar um num ST5 e outros dois ligados em rede com o MPCV por exemplo.
já daria uma pequena amostra de defesa aerea moderna.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 10:07:25 pm
Por mim preferia o MPCV, sempre me parece mais completo, e mais importante, tem logo 4 mísseis prontos a disparar, o que num Exército com poucos meios, pode fazer toda a diferença... E seriam sistemas que na minha opinião passariam a operar nos fuzileiros também, MPCV e Giraffe 1-X.

Caso não se pretendesse colocar de forma permanente um tipo de sistema AA a uma força específica, criava-se um comando central de baterias AA, em que estariam englobados desde os bitubos 20mm, a sistemas como o MPCV e Nasams. Depois consoante as missões, seriam distribuídos para as unidades que precisassem deles. Ora se os sistemas AA tivessem todos baseados nos ST5 e derivados do Vamtac, e este se tornasse o veículo de serviço também da FAP e dos Fuzos, haveria capacidade de intercâmbio da arma AA entre as forças sem precedentes. ST5 com o radar Giraffe, ST5 com MPCV, ST5 para rebocar o Nasams e outro para rebocar o radar Sentinel, e claro uma versão do ST5 de comando e controlo.

Os bitubos por mim iam para a reserva, e eram substituídos ou por Oerlikon GDF, mais um radar de tiro (1 radar por cada 2 canhões), ou Skyshield, havendo deste último versões para instalação em veículos 8x8.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 10:10:42 pm
E com o surgimento da ameaça dos mini-UAVs "kamikaze", este tipo de sistemas de curto alcance são obrigatórios.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 29, 2019, 10:27:15 pm
E com o surgimento da ameaça dos mini-UAVs "kamikaze", este tipo de sistemas de curto alcance são obrigatórios.


O Skyshield para ameaças como os UAV´s é uma maravilha, com a munição AHEAD estralhaçaos todos!
 ;D
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 10:37:49 pm
Exactamente, e tem o aclamado "duplo uso", neste caso para a ameaça de mini-UAVs, e também ameaça de mísseis. Acho que vai ser preciso haver uma cimeira importante por cá para resolverem adquirir sistemas deste género. O medo de um swarm de mini-UAVs muda a perspectiva e aquilo que as chefias considerariam prioridade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 30, 2019, 01:21:47 pm
Não era suposto por esta altura já haver novidades do programa dos sistemas SHORAD através da NSPA?  ???
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Dezembro 01, 2019, 10:50:34 am
Não era suposto por esta altura já haver novidades do programa dos sistemas SHORAD através da NSPA?  ???

Se fôr este voltou a ser adiado. Preveem o RFP( request for proposal) para 28 de Fevereiro de 2020.

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2019, 01:16:03 pm
É sempre a mesma m****... Esta brincadeira já vai em quantos adiamentos? É que para o tipo de sistema em questão, nem se justificam tais adiamentos, não é do género que se anda à procura de dezenas de baterias de curto, médio e longo alcance e BMD.

Custa muito ir buscar mais 25 ST5 para receberem MPCV, Giraffe 1-X e sistema C2? Enfim.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 01, 2019, 03:10:11 pm
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 01, 2019, 03:21:59 pm
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25


Ou seja, 2 radares mais 6 lançadores, que farturinha...
 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 01, 2019, 03:32:57 pm
Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 01, 2019, 03:36:45 pm
Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;

Então só com 8 veiculos já nem sei onde vão por os radares...
Enfim.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2019, 03:39:38 pm
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25

Que tristeza. Para a renovação da frota de carros do Estado não há atrasos destes de certeza, mas para uns míseros 8 veículos AA há...

Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25


Ou seja, 2 radares mais 6 lançadores, que farturinha...
 :(

E sem veículo de comando e controlo, presume-se. Não me admirava que viessem 8 veículos equipados com MANPANDS baratuchos como o Mistral Atlas, nem sequer o MPCV. :bang:

(https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/mbda-mistral-atlas-7-daniel-lutanie_2-900x500.jpg)
Mistral Atlas, da versão manual e não RC, com o atirador completamente exposto.  ::)

Então só com 8 veiculos já nem sei onde vão por os radares...
Enfim.
 :-P

A reboque claro.  ::) Ainda não foram ao site da Saab ver o Giraffe 1-X, que até deve dar para instalar num dos Audi A8 dos meninos do governo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 02, 2019, 11:05:10 am
Os "8 weapon terminals" são para colocar nos "8 vehicle"? E a expressão "legacy MANPADS" indica o quê? Que têm de ser um modelo MANPADS que esteja em uso NATO ou em uso em Portugal?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2019, 11:28:30 am
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25

Simplesmente ridículo, um SHORAD composto por oito viaturas, só dá mesmo vontade de rir, quem decidiu este numero só pode ser mesmo um grande especialista na matéria !!

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 02, 2019, 07:03:44 pm
Legacy só podem ser os Stingers. Ou seja, 8 terminais para integração de Stingers + 08 veículos equipados com SHORAD novos (provavelmente, uma versão do Mistral).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 02, 2019, 09:13:34 pm
Então vai se adquirir um sistema que use os Stinger e ao mesmo tempo um sistema novo? E que outros sistemas usam o Stinger além do Avenger?

E 8 lançadores de um novo sistema é ridículo... ainda compreendia se fossem sistemas mais caros de médio ou longo alcance, mas não é o caso...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 03, 2019, 10:21:07 am
Legacy só podem ser os Stingers. Ou seja, 8 terminais para integração de Stingers + 08 veículos equipados com SHORAD novos (provavelmente, uma versão do Mistral).

Então o concurso é para 8 MANPADS (modelo já em utilização?) e MAIS 8 lançadores em veículos (que pode ser de outro modelo)...? 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 03, 2019, 01:04:36 pm
Não sei, nem faço ideia, limito-me a interpretar o que está escrito e parece-me que o que está escrito no caderno de encargos é: aquisição de 08 veículos equipados com um SHORAD novo (Mistral?), 08 terminais para sistemas legacy (Stinger, com os terminais possivelmente instalados nos 08 veículos novos para poderem controlar, ou transmitir info de alvos para os Stinger?) e 02 radares de curto alcance.  Mas o que interessa aqui é o nível extremamente baixo de proteção conferido por este sistema; pouco mais serve que para conferir alguma proteção contra helis e UAVs a baixa altitude. Em suma, mais equipamento para utilizar em cenários de baixa intensidade, como as fragatas e os NPOs da Marinha.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 03, 2019, 02:02:34 pm
Se fosse para levantar baterias de médio/longo alcance com Patriot ou Nasams, ainda aceitava o baixo número devido aos custos dos sistemas e mísseis. Aliás, até seria uma excelente aquisição 8 lançadores de Nasams, 4 radares Sentinel e respectivos sistemas de comando e controlo, pelo menos já se criavam valências neste sector que hoje é uma grande lacuna nas FA.

Sistemas de curto alcance teriam de ser pelo menos uns 30 lançadores MPCV ou idêntico (20 no mínimo dos mínimos), à razão de 3 lançadores por radar, para serem usados pelos 3 ramos consoante as necessidades de cada missão.

E por fim substituir-se os Bitubos por Oerlikon GDF, dois canhões por radar, numa quantidade total de pelo menos 30 canhões. À semelhança dos sistemas anteriores, seriam destacados para os diferentes ramos consoante a missão.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 03, 2019, 02:31:31 pm
Manter a "escola"... tal como com os Leo2A6 é para manter a "escola", uma capacidade residual mas que existe.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 03, 2019, 02:38:58 pm
Manter a "escola"... tal como com os Leo2A6 é para manter a "escola", uma capacidade residual mas que existe.

No Exército Russo um Batalhão de Carros de Combate tem 44 CC, o Exército Português tem 37. Está longe de ser o ideal, mas nada do que temos está lá perto, por isso até não destoa do que é o Exército Português.

PS: eu sei perfeitamente que não temos todos os Leopard operacionais, nem temos recursos humanos e financeiros para tal.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 03, 2019, 02:51:09 pm
Mania de inventar a pólvora...

https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm (https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm)

Citar
Versatile Defense at Sea and Ashore
Evolved Seasparrow Missile (ESSM®) is an international cooperative upgrade of the RIM-7 Seasparrow Missile. ESSM provides self-defense battlespace and firepower against high-speed, highly maneuverable anti-ship missiles in the naval environment.

ESSM Moves from Water to Land

Raytheon Missile Systems, along with a global industrial partnership, has introduced an initiative that expands the missile’s original mission from sea-based to ground-based air defense arena. ESSM used in a ground-based application will build on the proven capabilities of the ship-based application by providing the same air defense capability against the full threat spectrum, including aircraft, high and low velocity air threats, and high divers.

ESSM is the third Raytheon missile to be successfully fired from the NASAMS launcher (joining AMRAAM and AIM-9X). The benefits of adding ESSM to Ground-Based Air Defense are:

Extended range.
An additional complementary capability.
A common logistics infrastructure and procurement for nations that already have ESSM in their Naval inventory.
ESSM currently has more than 2,000 proven rounds in service or in production with another 1,500 rounds anticipated. It is likely that ESSM will be supported through 2030 and beyond, based on current customer requirements.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYliygcR4WrkBG-hHgx52VBDUzOGI84Fw20Pz4hkd0bPoKxXGb&s)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 03, 2019, 03:11:22 pm
Manter a "escola"... tal como com os Leo2A6 é para manter a "escola", uma capacidade residual mas que existe.

No caso de AA de médio ou longo alcance, não há escola para manter visto que nunca tivemos sistemas do género. No nosso caso seria mesmo para criar uma base e rotinas nestes tipo de equipamentos. A aquisição de uma maior quantidade mais tarde fica assim facilitada.

Mania de inventar a pólvora...

https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm (https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm)

Citar
Versatile Defense at Sea and Ashore
Evolved Seasparrow Missile (ESSM®) is an international cooperative upgrade of the RIM-7 Seasparrow Missile. ESSM provides self-defense battlespace and firepower against high-speed, highly maneuverable anti-ship missiles in the naval environment.

ESSM Moves from Water to Land

Raytheon Missile Systems, along with a global industrial partnership, has introduced an initiative that expands the missile’s original mission from sea-based to ground-based air defense arena. ESSM used in a ground-based application will build on the proven capabilities of the ship-based application by providing the same air defense capability against the full threat spectrum, including aircraft, high and low velocity air threats, and high divers.

ESSM is the third Raytheon missile to be successfully fired from the NASAMS launcher (joining AMRAAM and AIM-9X). The benefits of adding ESSM to Ground-Based Air Defense are:

Extended range.
An additional complementary capability.
A common logistics infrastructure and procurement for nations that already have ESSM in their Naval inventory.
ESSM currently has more than 2,000 proven rounds in service or in production with another 1,500 rounds anticipated. It is likely that ESSM will be supported through 2030 and beyond, based on current customer requirements.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYliygcR4WrkBG-hHgx52VBDUzOGI84Fw20Pz4hkd0bPoKxXGb&s)

Saudações

Não deixa de ser necessária a aquisição do sistema Nasams, mas tendo este sistema a capacidade de lançar tanto os AIM-120, como AIM-9X e os ESSM, parece-me claramente um sistema bastante completo.
E já que fazemos parte do consórcio do ESSM Block 2...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 04, 2019, 01:04:54 am
A Espanha comprou Patriot à Alemanha em duas ocasiões diferentes, mas segundo alguns não precisamos disso porque ninguém nos vem atacar. Mas já nem vou por aí: podiam adquiri-se sistemas Skyguard usadas à Itália e equipá-los com Sea Sparrow desactivados pela Marinha. Ficava-se com um sistema limitado, mas bastante mais capaz e com maior alcance em distância e altitude do que o que está disponível ou planeado. Mas ficava-se sempre com o problema de os sistemas de armas não poderem passar de ramo para ramo (parece que só funciona com bases e hospitais).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2019, 03:18:29 pm
Eu diria que a necessidade de um sistema de médio alcance no mínimo, é bastante real. Então qualquer missão com um destacamento aéreo de aeronaves da FAP, por exemplo, em África, não podia/deveria usufruir de cobertura aérea na base em que estivessem estacionadas as ditas aeronaves? Fossem helicópteros, P-3, 390, F-16... uma bateria de médio alcance seria, a meu ver, essencial.

Mesmo no caso de uma força "expedicionária" de fuzileiros, ou de Pandur ou o que fosse, sistemas AA para cobrir uma área mais vasta seriam igualmente necessários, ainda para mais tendo fragatas muito limitadas nesta capacidade.

E o dinheiro não será certamente problema. Além de sistemas AA não serem algo super caro, gastámos sem problemas 900 milhões em aeronaves de transporte... Se somos assim tão ricos, 200/250 milhões dariam quase de certeza para 8 Nasams (com ESSM ou Amraam) + radares e C2, 20 MPCV + radares e respectivos veículos, e ainda para 20 Oerlikon GDF mais respectivos directores de tiro. E do nada teríamos uma defesa aérea minimamente digna e com margem para expansão caso seja necessário.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 04, 2019, 03:58:38 pm
A questão era o que  sacrificaremos se investirmos 200 milhões em um sistema AA de médio alcance... o que deixávamos de adquirir.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 04, 2019, 04:23:28 pm
A questão era o que  sacrificaremos se investirmos 200 milhões em um sistema AA de médio alcance... o que deixávamos de adquirir.
E um sistema AA de curto alcance serve para que se ainda por cima temos o Stinger? Se o problema é colocar sobre rodas...

(https://imageproxy.themaven.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fmaven-user-photos%2Fwarriormaven%2Ffuture-weapons%2Fxj1PRXAJeEGdkMiokL25vA%2FShSu0Z5wEUaifoHhZEEjSQ)

(https://img4.goodfon.com/wallpaper/nbig/e/94/american-army-military-army-military-vehicle-american-humv-7.jpg)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2019, 11:42:00 pm
A questão era o que  sacrificaremos se investirmos 200 milhões em um sistema AA de médio alcance... o que deixávamos de adquirir.

Atenção que quando falei em 200 milhões é em vários tipos de sistemas, e não só nos de médio alcance. Tudo o que seria para adquirir também seria para substituir os bitubos e os Chaparral. Além de que falei em 200 milhões por alto, possivelmente com recurso a sistemas em segunda-mão e gerindo bem a coisa, com pouco mais de metade deste valor conseguíamos sistemas decentes.

E idealmente esses 200 milhões não seriam retirados a nenhum outro programa e é um investimento que pode ser feito gradualmente num prazo de 10 anos. Mas teria de ser feito antes de 2030, porque depois dessa altura, irão cair todos os grandes programas de substituições nas Forças Armadas, nomeadamente caças e fragatas, o que não deixará muita margem para AA e sistemas vistos como "secundários".
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 05, 2019, 01:02:07 am
Temos Stinger? De certeza?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 05, 2019, 03:49:20 am
Não me digas que os Stinger também foram gamados?  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Dezembro 05, 2019, 07:28:59 am
Se calhar passou a validade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 05, 2019, 08:50:06 am
Admira-te!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 05, 2019, 09:27:00 am
https://www.exercito.pt/pt/o-que-fazemos/armamento/lanca-misseis/Sistema%20Lan%C3%A7ador%20M%C3%ADssil%20AA%20STINGER (https://www.exercito.pt/pt/o-que-fazemos/armamento/lanca-misseis/Sistema%20Lan%C3%A7ador%20M%C3%ADssil%20AA%20STINGER)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F09%2F10-tancos-dia-da-brr-28set10-781-copy.jpg&hash=63af787916f02c6fb4c9e9173f7b9245)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2008-03/img_1280x720$2008_03_27_22_38_00_234179.jpg)

http://www.diarioaveiro.pt/noticia/18772 (http://www.diarioaveiro.pt/noticia/18772)

Citar
Vieira de Leiria: Brigada de artilharia e anti-aérea do Exercito faz fogo real e abateu aeronave

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.diarioaveiro.pt%2Ffiles%2Fnews%2F590b95a32e5ff.png&hash=ed8fe814c7e0d36de02915ebde41ea5f)

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 05, 2019, 03:39:14 pm
A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.

Os Avenger também seriam uma hipótese a ter em conta para sistema SHORAD. ADATS também seria uma opção. Caso se quisesse algo novinho em folha, e visto que temos tão poucos praças, pode-se inclusive adquirir as torres MPCV e modificar alguns Pandur APC para as receber. No entanto o ideal seria adquirir mais ST5 para este sistema, mais o radar, mais versão porta-morteiros.

Sistema SHORAD sobre rodas é obrigatório pela necessidade de acompanhar forças terrestres em movimento. É suicídio ter carros de combate modernos sem cobertura AA.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 05, 2019, 03:50:55 pm
A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.

Os Avenger também seriam uma hipótese a ter em conta para sistema SHORAD. ADATS também seria uma opção. Caso se quisesse algo novinho em folha, e visto que temos tão poucos praças, pode-se inclusive adquirir as torres MPCV e modificar alguns Pandur APC para as receber. No entanto o ideal seria adquirir mais ST5 para este sistema, mais o radar, mais versão porta-morteiros.

Sistema SHORAD sobre rodas é obrigatório pela necessidade de acompanhar forças terrestres em movimento. É suicídio ter carros de combate modernos sem cobertura AA.

Concordo plenamente!

(https://i2.wp.com/www.worldinwar.eu/wp-content/uploads/2018/04/Pantsir-S1.jpg?fit=1280%2C854)

 :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 05, 2019, 11:57:27 pm
A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.


Centenas?!?!  :rir: Nem um algarismo de duas casas! E dá para contar pelos dedos de uma mão.
É por isso que nem entro nestas discussões.
Estão a falar da enorme omelete que querem para o jantar mas os ovos já acabaram à muito tempo e as galinhas já se foram.
O galinheiro é apenas uma ruína habitada por ratos.
Esta é uma analogia com a realidade do exército.

Décadas de falta de investimento e prioridades trocadas, má gestão de pessoal e recursos num país de corruptos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 12:10:49 am

Concordo plenamente!

(https://i2.wp.com/www.worldinwar.eu/wp-content/uploads/2018/04/Pantsir-S1.jpg?fit=1280%2C854)

 :mrgreen:

Depois era como a Turquia, levávamos umas sanções dos EUA e nem vias F-35 nem nada em 2030.  :mrgreen:

A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.


Centenas?!?!  :rir: Nem um algarismo de duas casas! E dá para contar pelos dedos de uma mão.
É por isso que nem entro nestas discussões.
Estão a falar da enorme omelete que querem para o jantar mas os ovos já acabaram à muito tempo e as galinhas já se foram.
O galinheiro é apenas uma ruína habitada por ratos.
Esta é uma analogia com a realidade do exército.

Décadas de falta de investimento e prioridades trocadas, má gestão de pessoal e recursos num país de corruptos.

Daí ter dito que duvidava que seriam centenas, agora se o número é assim tão baixo, não faço a mínima ideia. Acho que eram dados os números naqueles artigos da Jane's, onde se fala dos Amraam que possuímos e afins, mas não me recordo da quantidade falada.
Felizmente segundo alguns sites, sempre temos os M163 VADS fantasma no Exército.  :mrgreen:

Enfim, podia-se ter ido buscar há muitos anos alguns Avenger para substituir de vez o Chaparral, e agora só tínhamos de nos preocupar em adquirir sistemas HIMAD.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 12:32:32 am
DC tambem digo-te já. Neste momento e da maneira como o F-35 anda, olha que não sei se nem de borla ficavamos no prejuizo...
Ainda está limitado a mach 1.4 senão o stealth "descola"! Fora todas as outras tangas que ainda estão por resolver e os requisitos estupidos de manutenção do aparelho.
Continuo a dizer que daqui até 2030 ainda pode aparecer mais alguma coisa no mercado e que não deviamo-nos atirar de cabeça pro F-35.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 12:52:24 am
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 04:01:30 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 06, 2019, 04:16:12 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar. :-P

Os suecos não iam participar no BAE Systems Tempest...?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 04:22:31 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar. :-P

Os suecos não iam participar no BAE Systems Tempest...?

Nem tinha reparado. Lá vêm Suecos novos só lá pra 2040...  Esqueçam.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 05:24:45 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar.
 :-P

Mesmo que tanto a Coreia do Sul como o Japão façam um caça com performance aproxinada ao F-22, duvido que seja barato, a não ser que a procura internacional para um destes caças sejam grande, e que aceitem vender e que não haja embargos dos americanos.

Esperar por caças de 6ª geração era possível, mas tinha de se comprar novos F-16V para aguentarem até lá.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: jpthiran em Dezembro 06, 2019, 06:29:47 pm
Boa noite.

Li já mais de uma vez que os F-35 para funcionar em modo furtivo só podem levar 2 mísseis no seu interior.

Assim sendo o avião tem muito pouca capacidade de combate.

Nestas condições parece o avião pouco mais serve do que para detectar aviões inimigos.

Se estas conclusões tiverem certas, para manter alguma capacidade ofensiva conviria manter os F 16.

Será que é assim ?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 06:48:53 pm
Pode levar 4 mísseis internos (AMRAAM), ou 2 mísseis e 2 bombas (AMRAAM e JDAM por exemplo). De resto, tudo carga externa.
Não sei até que ponto poderá levar internamente mais do que 2 SDBs ou os mísseis anti-tanque derivados do Brimstone que não me recordo do nome. E o JSM da Kongsberg ou o LRASM americano não sei se também podem.

Segundo alguns gráficos que vi na net, pode até levar 2 AIM-9X e 14 AIM-120 em configuração não-stealth.

(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2017/12/Comparison.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2019, 12:54:36 pm
02 ou 04 mísseis por aeronave é ideal para manter os arsenais baixinhos e enganar o inimigo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 07, 2019, 02:22:54 pm
Tópico do F-35  :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=770.795
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2020, 08:33:51 am
Portuguese-made UMM Alter series 4x4 light utility vehicle with 106mm M40A1 recoiled rifle and MBDA ATLAS air defence system. The ATLAS weapon system is armed with two ready-to-fire MBDA MISTRAL series VSHORAD missiles.

https://twitter.com/Defence360/status/1218286974555037697

Vocês querem ver que vão ressuscitar o UMM

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 10:50:28 am
 ???

Realmente parece-me bastante inesperada esta publicação. Se de todos os sistemas Mistral, escolherem o Atlas, que é o mais básico dos mais básicos, quando há opções como o MPCV e Atlas RC...  :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2020, 01:08:36 pm
???

Realmente parece-me bastante inesperada esta publicação. Se de todos os sistemas Mistral, escolherem o Atlas, que é o mais básico dos mais básicos, quando há opções como o MPCV e Atlas RC...  :bang:

se assim for confirma-se o que venho afirmando as aquisições são efectuadas comprando o menor numero possível de sistemas/equipamento/armamento, e os mais baratos, dos mais fracos, que existam no mercado .

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 01:25:54 pm
Realmente para quê ter defesa AA? Não é do género que são precisos para futuras missões internacionais com destacamentos em territórios potencialmente hostis, nem para defender as unidades (bases e quartéis de importância estratégica) de diversos tipos de ataques aéreos, nem a ameaça de mísseis de cruzeiro, mísseis balísticos e "drones" é real...
Vivemos num conto de fadas, é que nem para acrescentar valências importantes, como uso de sistemas de médio alcance, e sistemas de curto alcance modernos, se é capaz de investir um pouco.

Começar por uma dúzia de ST5s equipados com MPCV ( 8 ) e radares Giraff 1X ( 4 ) seria assim tão caro? E adquirir uma bateria de NASAMS 4 lançadores e 2 radares pelo menos? Enfim, depois ainda querem cá cimeiras e grandes eventos, sendo o único país da Europa com praticamente zero capacidade para defender o espaço aéreo em torno destes eventos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Janeiro 18, 2020, 01:39:49 pm
Realmente para quê ter defesa AA? Não é do género que são precisos para futuras missões internacionais com destacamentos em territórios potencialmente hostis, nem para defender as unidades (bases e quartéis de importância estratégica) de diversos tipos de ataques aéreos, nem a ameaça de mísseis de cruzeiro, mísseis balísticos e "drones" é real...
Vivemos num conto de fadas, é que nem para acrescentar valências importantes, como uso de sistemas de médio alcance, e sistemas de curto alcance modernos, se é capaz de investir um pouco.

Começar por uma dúzia de ST5s equipados com MPCV (8) e radares Giraff 1X (4) seria assim tão caro? E adquirir uma bateria de NASAMS 4 lançadores e 2 radares pelo menos? Enfim, depois ainda querem cá cimeiras e grandes eventos, sendo o único país da Europa com praticamente zero capacidade para defender o espaço aéreo em torno destes eventos.

Os ST5 não são para ser operados em situações onde a defesa AA seja necessária.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 02:14:51 pm
Felizmente em caso de conflito em que um potencial inimigo tenha meios aéreos, os ST5 vão ficar na garagem, e enviam-se portanto UMMs com Atlas. Felizmente somos pioneiros no uso de blindados 4x4. Todos os outros países, em qualquer tipo de conflito, utilizariam-nos como veículo de reconhecimento, escolta de veículos sem protecção, e diversos tipos de operações ofensivas ou defensivas, mas nós não, somos melhores!

Até porque ter um MPCV e radar Giraffe a partir de um 4x4 blindado não apresenta vantagem absolutamente nenhuma em termos de oferecer protecção aos seus operadores. Tal como os ST5 não poderiam ser usados para apoiar forças de Pandur, já que estas não têm versão AA (e provavelmente nunca terão).

E basta perguntar a militares o que preferiam, ter cobertura AA (e ACar) vinda dos ST5, ou se preferem os Landcruiser e UMMs.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 18, 2020, 02:24:50 pm
O mais certo é colocarem este Mistral basico num ST5 "pick up" não blindado. Que high tech...
Pra isto nem sei pra que vão gastar o dinhero em radares.
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 02:44:02 pm
O mais certo é colocarem este Mistral basico num ST5 "pick up" não blindado. Que high tech...
Pra isto nem sei pra que vão gastar o dinhero em radares.
 :-\

Não me admirava. E o radar também deve ser uma trampa qualquer low-cost com um alcance de 20 km. Early warning, para que te quero?

Infelizmente por cá ainda não se percebe a importância de garantir superioridade aérea, de garantir uma zona de exclusão aérea para aeronaves inimigas e a capacidade de se proteger pontos de alto valor estratégico e militar e também forças móveis (em especial CCs e Pandur).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 18, 2020, 08:08:08 pm
Mas viram com atenção os últimos Twits do Barreira? São meras fotos a preto e branco de viaturas "históricas"....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 18, 2020, 08:12:19 pm
Não que não acredite que não fiquemos por SHORAD o mais básicos possível... Não serão é em UMM recauchutos... Talvez em UNIMOG ou, na melhor das hipóteses, em M11 Panhard ou ST5.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 09:11:13 pm
Vi agora as fotos do Twitter.

Ainda assim, desde que se soube do orçamento e das quantidades a ser adquiridas, perdeu-se um bocado a esperança de vir algum sistema de jeito.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Janeiro 18, 2020, 09:28:18 pm
Senão houver mais adiamentos talvez se saiba alguma coisa a partir de 28 de Fevereiro.

Cumprimentos,

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Janeiro 18, 2020, 10:36:17 pm
E o sistema CAM?


Nada?


O que trás o mistral em relação ao Stinger?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Janeiro 18, 2020, 10:54:51 pm

O que trás o mistral em relação ao Stinger?

Exactamente. Faria sentido era um sistema AA que pelo menos tivesse capacidade de médio alcance como o Spyder.

https://www.newsnation.in/india/news/india-successfully-test-fires-israeli-spyder-missile-from-pokhran-test-range-233586.html (https://www.newsnation.in/india/news/india-successfully-test-fires-israeli-spyder-missile-from-pokhran-test-range-233586.html)

(https://cdn6.newsnation.in/images/2019/08/09/untitledaa-1000_6.jpg)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Janeiro 18, 2020, 11:49:25 pm
Lembro-me que quando me registei no fórum em 2007, a aquisição do Spyder era uma das opções favoritas.
Em 2020, vira o disco e toca o mesmo...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 19, 2020, 01:07:12 am
Prefiro o NASAMS, que tanto pode levar o AMRAAM, o AIM-9X e o ESSM. Mas para nós que temos zero, qualquer um dos dois seria mais que suficiente.

Os sistemas baseados em Mistral, como o MPCV, seriam sobretudo para apoiar unidades móveis no seu avanço no terreno (CCs, Pandur) e para forças como os Fuzileiros que poderão desembarcar sem o apoio de outras forças terrestres.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: legionario em Fevereiro 13, 2020, 08:04:36 am
Custa a acreditar que no século XXI Portugal não tenha defesa AA.
Umas FA crediveis têm todas as suas unidades dotadas com sistemas de defesa AA , pelo menos de curto e de médio alcance : sistemas moveis para acompanhar as unidades no terreno e sistemas fixos para defesa de posição. O Norte, Centro e Sul do Continente assim como os Açores e a Madeira deveriam ter sistemas de defesa AA de longo alcance que garantissem a cobertura de todo o espaço nacional.
Estar a contar com os misseis das fragatas para a defesa AA do territorio conhecendo a vulnerabilidade e a vetustidade daquelas...

Os sistemas chinês Hongqi-9/FD 2000 ou sobretudo o sistema russo S-400 são particularmente eficazes mas não são compativeis com os sistemas da OTAN...o que não foi obstaculo para a Grécia  que comprou 2 sistemas S300 russos. Recordo qu estes dois sistemas S300 tinham sido adquiridos inicialmente por Chipre ...sim, este "riquissimo" Estado de 9 000 km2 e 800 000 habitantes, teve dinheiro para isso...

Talvez os nossos aliados nos possam facilitar, em sauves prestações mensais, o MEADS (Medium Extended Air Defense)  :)  :)
Para os sistemas de curto e de médio alcance a escolha é enorme...haja dinheiro e vontade politiica. A certeza que ha é que Portugal precisa de estar dotado de sistemas defensivos, muito mais do que ofensivos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2020, 12:50:25 pm
O Chipre tem baterias AA daquelas dada a situação com a Turquia.

O problema das baterias AA modernas, é que são caras se pretenderem adquirir algo de jeito, o que impossibilita adquirir grandes quantidades de sistemas de médio/longo alcance.

No entanto, dado que não estamos em guerra, diria que duas baterias de médio/longo alcance já davam para as necessidades, nomeadamente para criar valências neste nível. "Criar escola" como se diz muita vez. A ideia de ter apenas 2 baterias AA destas, permitia ter a capacidade, sem estourar metade do orçamento, e ainda dava uma ligeira capacidade de "resposta imediata" neste sentido. Ou seja, caso aumentassem as tensões nesta parte do mundo, e alguém se lembrasse de cobiçar a Madeira por exemplo, uma das baterias seria destacada para esta região. Quando fosse preciso adquirir mais, era mais fácil, já havia a infraestrutura criada.

Sistemas de curto alcance também são necessários, tanto de mísseis como de canhões. Mas estes teriam de ser de várias tipologias, consoante a força/brigada que apoiariam.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: legionario em Fevereiro 13, 2020, 06:36:10 pm
Se Portugal estiver à espera de estar em guerra para se equipar... Neste caso acabem-se com as FA e desenvolva-se uma Guarda Nacional.
"Fazer escola" :  muito justo !   Trata-se de equipamentos nos quais Portugal não tem tradição. A formação de operadores para tais sistemas leva anos !   Serão homens e mulheres treinados continuamente , forçosamente enquadrados por contratos de serviço longo... o que tambem tem o seu preço.

Isto dito, a posse de sistemas defensivos perfomantes tem um papel essencialmente dissuasivo , ou seja, dentro de uma filosofia de "não utilização" pois possuir tais sistemas faz pensar duas vezes potenciais agressores.

No contexto actual não se vislumbram ameaças que justifiquem a manutenção e o custo de umas FA, com ou sem sistemas AA, submarinos, etc.  mas... a Historia motra-nos que ciclicamente ha sempre os "mas".  Por exemplo : uma catastrofe natural de grande amplitude ou uma epidemia a nivel global que dizimasse parte importantnte da população europeia provocariam desiquilibrios enormes.  Seria o terreno ideal para que os predadores (Paises ou grupos terroristas) entrassem em campo com os seus séculos de rancor anti-europeus acumulados
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Fevereiro 29, 2020, 11:36:56 pm
https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E (https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E)


Para rir um pouco.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 01, 2020, 01:35:29 am
https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E (https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E)


Para rir um pouco.

Tens razão já me ri, a nossa DCA é mesmo inexistente!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Março 01, 2020, 02:52:01 am
E depois ainda mostram aquilo como se fosse uma maravilha!!
Quando apresenta o bi-tubo e diz que é utilizado por outros países mas numa versão automatizada....
 :N-icon-Axe:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 01, 2020, 03:37:59 am
E depois ainda mostram aquilo como se fosse uma maravilha!!
Quando apresenta o bi-tubo e diz que é utilizado por outros países mas numa versão automatizada....
 :N-icon-Axe:

os nossos bitubos, são mais lentos, porque são de duplo uso, :rir:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Março 01, 2020, 03:44:39 am
Não percebi. O Celito foi visitar o RAA1, ou o museu do RAA1?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Março 01, 2020, 02:25:13 pm
Não percebi. O Celito foi visitar o RAA1, ou o museu do RAA1?

MAAA1

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 01, 2020, 03:03:38 pm
https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E (https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E)


Para rir um pouco.


Nem sei se vá rir ou chorar pela tristeza que somos....
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 01:26:37 am
A única coisa que se aproveita da todo o conjunto de sistemas AA deve ser o posto de comando. Por que de resto, de sensores a armas, roça o ridículo. (Mas está em curso um programa, que tem vindo a ser adiado várias vezes, para a aquisição de sistemas mais modernos em quantidade extraordinária).

Será que alguém teve coragem de dizer, de forma directa e imparcial, que tudo ali está obsoleto? É que para encher chouriços sobre as capacidades num cenário "ideal" dos sistemas, uma pesquisa na net basta...

É que não é por nada, mas até a moral das tropas era outra com sistemas mais modernos que pelo menos fossem "próximos" qualitativamente aos dos aliados. Algo que certamente também teria alguma influência na adesão de mais militares para as fileiras.

Se fizéssemos como os holandeses, a moral estava certamente em altas.
(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2018/07/Defesa-Antia%C3%A9rea-do-Ex%C3%A9rcito-Holand%C3%AAs-1.jpg)

E aqui um exemplo dos tais sistemas bitubos "automatizados" equivalentes aos nossos.  ::)
(https://live.staticflickr.com/829/41702438471_390482fb7d_b.jpg)

Realmente assim até se explica o porquê de grande parte dos nossos hélis não virem equipados com sistemas de auto-defesa, e alguns deles serem inclusive modelos civis. Certamente todos os outros países não investem em sistemas AA modernos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Março 02, 2020, 12:04:07 pm
Quem não tem nada como nós (e, como foi dito, parece uma visita ao museu do RAAA1) tem que começar com "passos de bebé"... é começar a "montar escola" com "MANPADS" + "Vamtac ST5/Atlas-RC" (porque "convém" ser o mesmo míssil, já agora - mas o concurso inclui MANPADS...?)... depois é tentar algo médio alcance, mas temos que começar pela base ASAP!

Com a proliferação de drones reforça ser obrigatório ter um mínimo de capacidade VSHORAD...     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 01:35:57 pm
O problema é que nem os "passos de bebé" estão a ser dados, basta ver que o concurso para sistemas AA tem sido adiado várias vezes, e o mais provável é vir o mais barato possível, estilo um Mistral Atlas não na versão RC, em quantidades baixíssimas e com a sorte que temos, equipado num veículo não blindado qualquer.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Março 02, 2020, 01:48:50 pm
Tenho ideia que o RAA1 causa mais mossa como força de superfície do que AA (aqueles chaparral duram e duram) ...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/axNasZECfR7Q5pBdSZKP6F2QHUh1vFuqVqAORL52vWocoP-gu-C467rrGpXMBJhzftPjOLgRqPjgzS5iHAT89wAc8pojRadRg6MBO-QpB8tkX-yhNgE3LiGIbw)

Só por curiosidade, fazemos tiro AA com Obús?  ::)

(https://www.impala.pt/wp-content/uploads/2019/07/26713836.jpg)

Drone "Suicida"?  :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.suasnews.com/wp-content/uploads/2011/08/Griffin-Outlaw.jpg?fit=890%2C563&ssl=1)


Cumprimentos

P.S. Já rifaram os Stingers. Salvo erro não vi lá nenhum (enfim, comentários para que? A banda tocou, uns apertos de mão e parece que estamos na vanguarda da AA)...  ???

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/cegr_FBnIUALR3ACwbSN3r4OvE_M488l-E5y9J0nhIl7o3UsnLya1ubwSBLKJegD2UXOv3GuaNW9cDYT5gT_zZ4JFFS3_vTrEstL36XC6ml60owPBCw7dxvyOTOkfznhzYdmZ9kl787rxYG4_csSUaqtlAtdBA)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 02:34:45 pm
Estava na ideia que os Chapparal já tinham saido de serviço por falta de peças....
Eu tenho um amigo meu que fez especialidade em Queluz isto em 1998 e já na altura dizia que aquilo estava mais que sucateado.
Agora imaginem em 2020....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: zawevo em Março 02, 2020, 03:38:23 pm
Então quando com pompa e circunstância mostraram a terrível arma antiaérea que é o obús 8.8 até me vieram as lágrimas aos olhos.
Em 1973 fui destacado com duas bocas de fogo 8.8 para um posto perto da fronteira com a Zambia por causa dum ataque com foguetes Katiusha. Certo dia recebemos uma mensagem a avisar que o posto ia ser visitado por jornalistas estrangeiros e que cobríssemos com lonas o material. Assim foi feito. Durante a visita um jornalista inglês já velhote mostrou interesse em ver o que estava tapado com as lonas. Fiz-me desentendido mas o homem não desarmou e lá levantei um pouco a lona. Qual não foi o meu espanto quando o homem ficou radiante com o que viu. É que ele na juventude tinha combatido no norte de áfrica contra Rommel e o material utilizado era o obús 8.8. Espantado disse-me que esse material em Inglaterra já tinha há muito sido abatido por se ter tornado obsoleto.
A segunda guerra mundial terminou em 1945.
Mas tenho que admitir que os obuses ficam muito mais bonitos com aquele freio de boca todo polidinho.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 04:01:15 pm
Então quando com pompa e circunstância mostraram a terrível arma antiaérea que é o obús 8.8 até me vieram as lágrimas aos olhos.
Em 1973 fui destacado com duas bocas de fogo 8.8 para um posto perto da fronteira com a Zambia por causa dum ataque com foguetes Katiusha. Certo dia recebemos uma mensagem a avisar que o posto ia ser visitado por jornalistas estrangeiros e que cobríssemos com lonas o material. Assim foi feito. Durante a visita um jornalista inglês já velhote mostrou interesse em ver o que estava tapado com as lonas. Fiz-me desentendido mas o homem não desarmou e lá levantei um pouco a lona. Qual não foi o meu espanto quando o homem ficou radiante com o que viu. É que ele na juventude tinha combatido no norte de áfrica contra Rommel e o material utilizado era o obús 8.8. Espantado disse-me que esse material em Inglaterra já tinha há muito sido abatido por se ter tornado obsoleto.
A segunda guerra mundial terminou em 1945.
Mas tenho que admitir que os obuses ficam muito mais bonitos com aquele freio de boca todo polidinho.

Nós ainda usamos as 88 alemâs na guerra colonial!? Essa não sabia.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Março 02, 2020, 04:04:43 pm
Pela descrição no concurso da NSA fiquei com a ideia de que o que vem são mais stingers, em versão manpad e 8 unidades em viatura 4x4.
Há uma referência aos sistemas em utilização e a estes serem actualizado, só temos stingers. Ou tínhamos, já nem sei..

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 04:19:27 pm
Pela descrição no concurso da NSA fiquei com a ideia de que o que vem são mais stingers, em versão manpad e 8 unidades em viatura 4x4.
Há uma referência aos sistemas em utilização e a estes serem actualizado, só temos stingers. Ou tínhamos, já nem sei..


Yup, pelo que me lembra, lá fazia referencia a suporte para "legacy systems" por isso á partida deve ser para stingers.
 :P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Março 02, 2020, 04:33:07 pm
O "legacy" sempre me fez confusão... ou é a nível NATO (e mesmo assim...) ou acabamos com Stinger e HMMWV 4x4.

Eu sou parcial em relação ao "Vamtac ST5 / Atlas-RC" (podemos, em uma 2ª fase, colocar no sistema alguns Vamtac com WS de 20mm?) - mas que venham também MANPADS do sistema escolhido. Mas que venha qualquer coisa!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: zawevo em Março 02, 2020, 05:26:11 pm
Stalker79
Nós usamos os obuses Obus 8,8 cm m46 ingleses (Ordnance QF 25 pounder)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 02, 2020, 05:59:38 pm
Então quando com pompa e circunstância mostraram a terrível arma antiaérea que é o obús 8.8 até me vieram as lágrimas aos olhos.
Em 1973 fui destacado com duas bocas de fogo 8.8 para um posto perto da fronteira com a Zambia por causa dum ataque com foguetes Katiusha. Certo dia recebemos uma mensagem a avisar que o posto ia ser visitado por jornalistas estrangeiros e que cobríssemos com lonas o material. Assim foi feito. Durante a visita um jornalista inglês já velhote mostrou interesse em ver o que estava tapado com as lonas. Fiz-me desentendido mas o homem não desarmou e lá levantei um pouco a lona. Qual não foi o meu espanto quando o homem ficou radiante com o que viu. É que ele na juventude tinha combatido no norte de áfrica contra Rommel e o material utilizado era o obús 8.8. Espantado disse-me que esse material em Inglaterra já tinha há muito sido abatido por se ter tornado obsoleto.
A segunda guerra mundial terminou em 1945.
Mas tenho que admitir que os obuses ficam muito mais bonitos com aquele freio de boca todo polidinho.

O MkII tem o freio de boca com a finalidade de reduzie o recuo e aumentar a cadência de tiro. Tal adição desiquilibrou a centragem do tubo peça, quer dizer obuz e para compensar os cerca de trinta kilos do dito freio foi colocado por cima da culatra fixa um contrapeso com o mesmo peso.
Se descobrir as fotos de qutro obuzes que foram restaurados em 1981 eu posto pois tem um esquema de pintura camuflada única no Ex Por da Altura, quando ainda havia Exército.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 02, 2020, 06:03:00 pm
Stalker79
Nós usamos os obuses Obus 8,8 cm m46 ingleses (Ordnance QF 25 pounder)

Afirmativo os então chamados de 8.8, daí a confusão com os 88 alemães. Na realidade o calibre é 8.76.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Março 02, 2020, 06:25:23 pm
O "legacy" sempre me fez confusão... ou é a nível NATO (e mesmo assim...) ou acabamos com Stinger e HMMWV 4x4.

Eu sou parcial em relação ao "Vamtac ST5 / Atlas-RC" (podemos, em uma 2ª fase, colocar no sistema alguns Vamtac com WS de 20mm?) - mas que venham também MANPADS do sistema escolhido. Mas que venha qualquer coisa!

Sim, da forma como as coisas andam, acabamos todos por ficar contentes com qualquer equipamento que venha.

A Saab também tem um sistema que poderia ser interessante, baseado no míssil RBS70:
https://saab.com/land/ground-based-air-defence/air-defence-missile-systems/mshorad/ (https://saab.com/land/ground-based-air-defence/air-defence-missile-systems/mshorad/)

Tem uma capacidade de integrar vários lançadores dispersos, e é guiado a laser.

Além desse, ainda têm o BAMSE SRSAM, que já é medium range, mas que também consegue integrar os shorad na mesma rede de defesa. Esse ficaria para uma década longínqua.

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 06:55:06 pm
O grande problema com o RBS70 é que é guiado a laser, e isso pode não funcionar direito com chuva ou nevoeiro.
Nisso prefiro os busca calor.
O BAMSE quem nos dera.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Março 02, 2020, 08:15:05 pm
O grande problema com o RBS70 é que é guiado a laser, e isso pode não funcionar direito com chuva ou nevoeiro.
Nisso prefiro os busca calor.
O BAMSE quem nos dera.
 :-P

Mas, será que na península escandinava há menos chuva ou nevoeiro que na ibérica?
Para além da Suécia, a Finlândia também usa este míssil.
É suposto compensar esta falha com a melhor resistência a jamming por parte dos alvos..

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: zawevo em Março 02, 2020, 10:03:48 pm
Um deles era este

https://www.dropbox.com/s/j2xdnofyen5qaf8/digitalizar0071.jpg?dl=0
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Março 02, 2020, 10:44:37 pm

Nós ainda usamos as 88 alemâs na guerra colonial!? Essa não sabia.
 :-P

Só para deixar claro que servem apenas para salvas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Março 09, 2020, 08:23:36 pm
Countries pay top dollar for Russian-made short/medium range air defense systems. Are they really effective?

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1237099894382497798/pu/vid/640x360/Ff-7gKge-ZD4n6X9.mp4?tag=10 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1237099894382497798/pu/vid/640x360/Ff-7gKge-ZD4n6X9.mp4?tag=10)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ACADO em Março 27, 2020, 04:27:10 pm
Este sistema da Kongsberg

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Abril 06, 2020, 02:51:16 pm
Se fôr este (18LDS015) passou de Fevereiro para 31 de Julho de 2020, e foi publicado pela primeira vez à 2 anos atrás.

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

nota: esta mudança de data já estava activa antes do pânico do covid-19

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 03:06:27 pm
Sempre a adiar... Já perdi a conta de quantas vezes este programa foi adiado.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2020, 03:15:44 pm
Até gostava de saber se alguem já tinha feito alguma proposta....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 03:46:54 pm
Talvez algum fabricante de fisgas e pressões de ar. O orçamento não dá para nada, mas como querem comprar novo em vez de procurar algo em segunda-mão igualmente capaz (se os sistemas são legacy, não há grande inovação). Para quantos ADATS ou Avenger daria aquele orçamento?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2020, 04:12:48 pm
Talvez algum fabricante de fisgas e pressões de ar. O orçamento não dá para nada, mas como querem comprar novo em vez de procurar algo em segunda-mão igualmente capaz (se os sistemas são legacy, não há grande inovação). Para quantos ADATS ou Avenger daria aquele orçamento?


O ADATS não sei que já não se fabrica acho eu, mas o Avenger fica por cerca de 8 milhões cada. (novo)

(https://media.giphy.com/media/u31fedwl4J7G0/giphy.gif)

 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 06, 2020, 04:14:52 pm
Apenas para futura referencia aqui fica:

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
All above will be integrated into Nation’s existing Air Command and Control System, based on NATO standards. All necessary communication and crypto equipment is to be included.
The package will include initial logistic support (maintenance capabilities, spares, training, documentation etc.).


Continuo sem entender o alcance da expressão "legacy", que só aparece no MANPADS (partindo do principio que será 8 MANPADS + 8 VSHORAD em veículos... com o mesmo míssil, presumo)...     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2020, 04:30:54 pm
Apenas para futura referencia aqui fica:

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
All above will be integrated into Nation’s existing Air Command and Control System, based on NATO standards. All necessary communication and crypto equipment is to be included.
The package will include initial logistic support (maintenance capabilities, spares, training, documentation etc.).


Continuo sem entender o alcance da expressão "legacy", que só aparece no MANPADS (partindo do principio que será 8 MANPADS + 8 VSHORAD em veículos... com o mesmo míssil, presumo)...   


Legacy á partida é para indicar a integração de sistemas já em uso, ou seja os Stingers.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 05:42:46 pm
A questão "legacy" poderá ser um sistema já em uso em Portugal (o que limita muito as opções, e não faz grande sentido pois no caso dos MANPADS bastava encomendar directamente os Stinger)  ou legacy no seio da NATO. Seja como for, quem fez os requisitos não percebe nada do assunto, senão era muito mais específico no que se pretende em vez de andar nesta chouriçada toda que não cabe na cabeça de ninguém.

Stalker79, o ADATS já não se fabrica de facto, mas foi retirado de serviço no Canadá, logo devem ter uns quantos para venda. Gosto do ADATS por estar de origem acoplado a um veículo de lagartas, sendo o substituto perfeito do Chaparral, e ainda vem equipado com um radar e sistema E/O, enquanto que o Chaparral precisava de outro veículo com o radar.
O Avenger também não seria novo, já que os americanos devem ter paletes deles, que nos vendiam a preço da chuva. O mais caro era o stock de mísseis e os radares Sentinel, mas pelo menos teríamos uma maior quantidade de sistemas do que o planeado no concurso.

Fazer um concurso para adquirir 8 Stingers não faz sentido nenhum, podia ser por ajuste directo e deixava-se o concurso a sério, para sistemas em veículos e radares, sem a limitação da alínea anterior. Enquanto há países que encomendam 8 lançadores de Nasams ou Patriot ou S400, nós conseguimos descer baixo ao ponto de até simples MANPADS só adquirimos 8? Não é por nada, mas há grupos rebeldes e terroristas que encomendam muito mais Iglas de uma vez.
Só 2 radares é outra piada. É bom que sejam uns radares topo de gama, porque se é para virem radares low-cost que nem detectam um Tu-95 a 30 km, mais vale ficar quieto. Já os 8 sistemas em veículos, que sejam algo mais do que um lançador Mistral duplo com o atirador exposto.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 06:22:52 pm
A questão "legacy" poderá ser um sistema já em uso em Portugal (o que limita muito as opções, e não faz grande sentido pois no caso dos MANPADS bastava encomendar directamente os Stinger)  ou legacy no seio da NATO. Seja como for, quem fez os requisitos não percebe nada do assunto, senão era muito mais específico no que se pretende em vez de andar nesta chouriçada toda que não cabe na cabeça de ninguém.

Stalker79, o ADATS já não se fabrica de facto, mas foi retirado de serviço no Canadá, logo devem ter uns quantos para venda. Gosto do ADATS por estar de origem acoplado a um veículo de lagartas, sendo o substituto perfeito do Chaparral, e ainda vem equipado com um radar e sistema E/O, enquanto que o Chaparral precisava de outro veículo com o radar.
O Avenger também não seria novo, já que os americanos devem ter paletes deles, que nos vendiam a preço da chuva. O mais caro era o stock de mísseis e os radares Sentinel, mas pelo menos teríamos uma maior quantidade de sistemas do que o planeado no concurso.

Fazer um concurso para adquirir 8 Stingers não faz sentido nenhum, podia ser por ajuste directo e deixava-se o concurso a sério, para sistemas em veículos e radares, sem a limitação da alínea anterior. Enquanto há países que encomendam 8 lançadores de Nasams ou Patriot ou S400, nós conseguimos descer baixo ao ponto de até simples MANPADS só adquirimos 8? Não é por nada, mas há grupos rebeldes e terroristas que encomendam muito mais Iglas de uma vez.
Só 2 radares é outra piada. É bom que sejam uns radares topo de gama, porque se é para virem radares low-cost que nem detectam um Tu-95 a 30 km, mais vale ficar quieto. Já os 8 sistemas em veículos, que sejam algo mais do que um lançador Mistral duplo com o atirador exposto.

Depois do que tenho visto na Síria, diria que é dinheiro mal gasto.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 06:49:30 pm
O que tens visto na Síria em concreto?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 07:00:55 pm
O que tens visto na Síria em concreto?

Este tipo de sistema são muito vulneráveis a drones e não são muito eficazes contra aviões de CAS.

Mas são bons contra helicópteros.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 07:41:16 pm
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 07, 2020, 01:34:46 am
@dc - não está escrito em lado nenhum que o sistema a adquirir é "legacy", ou seja, o Stinger. O que está lá escrito é que, como parte do concurso, vão ser adquiridos 08 terminais para integrar os Stinger existentes no novo sistema de comando e controlo. Quanto aos 08 veículos lançadores a serem adquiridos novos, com os respectivos mísseis igualmente novos, é uma incógnita. No entanto, os mísseis novos só podem ser Stinger, Mistral ou RBS70 -- não vejo mais nada que caiba na categoria.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Abril 07, 2020, 07:19:12 am
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.

DC, a capacidade não é limitada é muito limitada mesmo, eu até afirmo que é praticamente inexistente e ineficaz, não só devido ás capacidades, alcance, do sistema em si VSHORAD, como á quantidade ridiculamente pequena do numero de lançadores a adquirir !! :bang: :bang:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 07, 2020, 09:42:32 am
Uma oportunidade para avaliar, nesta futura aquisição, a experiência de outras FA: "Botswana: The most recent acquisition from France of MICA VL air defence system with 50 MICA missiles and 50 Mistral portable air defence systems, on induction, will further strengthen the air defence (https://idsa.in/africatrends/botswana-spruces-air-defence-kkkhera)  ::)

Para mim era algo com o Vamtec ST5, logo o mais fácil deverá ser o Atlas-RC com Mistral 3 - seria assim tão caro passar os Stinger para os Fuzos e comprar uns lançadores MANPAD do mesmo míssil (neste caso o Mistral)? 

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Abril 07, 2020, 10:21:21 am
Eu fiquei com a ideia que com as oferendas dos americanos, como é o caso dos stingers, que a compra de novos sistemas tenham ficado para segundo plano.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 07, 2020, 03:40:28 pm
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.

DC, a capacidade não é limitada é muito limitada mesmo, eu até afirmo que é praticamente inexistente e ineficaz, não só devido ás capacidades, alcance, do sistema em si VSHORAD, como á quantidade ridiculamente pequena do numero de lançadores a adquirir !! :bang: :bang:

Abraços

Isso sei eu. Se tivermos que destacar uma força para qualquer parte do mundo em que haja o risco de alguma ameaça aérea, estamos tramados. Os estrategas em Portugal, os tais que diziam que falarmos aqui sobre "temas sensíveis" punha em risco a segurança nacional, devem achar que meia dúzia de Stingers e Bitubos chegam.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 07, 2020, 04:26:19 pm
Enviar uma força terrestre para um cenário em que não está estabelecido o domínio do espaço aéreo é começar a construir a casa pelo telhado...

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 12:23:12 am
Não só há a ameaça de pequenos drones, como qualquer cenário menos intenso pode escalar para algo mais sério num abrir e fechar de olhos, passando a existir a ameaça de aeronaves mas também de mísseis de cruzeiro. Como se não bastasse isso, temos ainda bases com equipamentos valiosos completamente desprotegidos.

Numa situação em que queiras evacuar cidadãos nacionais de um país dos PALOP em conflito, como garantes que vais controlar o espaço aéreo caso uma das forças hostis tenha meios aéreos? O mesmo se aplicaria no caso da Venezuela, apesar disto ser ainda mais complicado.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Abril 08, 2020, 12:33:05 am
Bem... No caso dos PALOP só Angola tem uma força aérea credível  :mrgreen:... E para além de Angola só Moçambique tem aeronaves de combate.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 12:50:21 am
Deixa lá que com os sistemas AA que temos, até um Cessna é uma ameaça.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 08, 2020, 01:04:06 am
Sim porque para drones que voem acima dos 15.000 pés estes mísseis já nem servem. Basicamente é um sistema de defesa contra helicópteros, mas na onda do vamos rezar para que não estejam equipados com algo do tipo Spike ER ou Hellfire.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 08, 2020, 10:46:05 am
Sendo realista, que remédio - é óbvio que, tendo em conta as mais que conhecidas escandalosas faltas de capacidades das nossas FA, sistemas de defesa aérea não será A prioridade... mas tem de haver uma capacidade mínima (VSHORAD) para acompanhar no mínimo um escalão nível batalhão e "manter a escola"; assim sendo e começando a capacidade pela base temos de ter MANPADS e veículos, preferencialmente o mesmo sistema; depois veículos com outro nível, preferencialmente da mesma "família" do VSHORAD... depois é continuar a sonhar, mas já ficava muito satisfeito com o "sistema Botswana" de "mix" Mistral + VL Mica ("homem pobre, com pouco se alegra").         
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 01:05:40 pm
Sim porque para drones que voem a cima dos 15.000 pés estes mísseis já nem servem. Basicamente é um sistema de defesa contra helicópteros, mas na onda do vamos rezar para que não estejam equipados com algo do tipo Spike ER ou Hellfire.

Os drones que se tem falado aqui são drones suicidas, não os UAVs convencionais. Para esses as regras são as mesmas que para caças, bombardeiros, etc, precisas de um sistema de médio/longo alcance.

Sendo realista, que remédio - é óbvio que, tendo em conta as mais que conhecidas escandalosas faltas de capacidades das nossas FA, sistemas de defesa aérea não será A prioridade... mas tem de haver uma capacidade mínima (VSHORAD) para acompanhar no mínimo um escalão nível batalhão e "manter a escola"; assim sendo e começando a capacidade pela base temos de ter MANPADS e veículos, preferencialmente o mesmo sistema; depois veículos com outro nível, preferencialmente da mesma "família" do VSHORAD... depois é continuar a sonhar, mas já ficava muito satisfeito com o "sistema Botswana" de "mix" Mistral + VL Mica ("homem pobre, com pouco se alegra").         

VSHORAD não chegam, pois em termos de alcance, não vão além daquilo que o Chaparral ou o Stinger cobrem. Para este programa com o orçamento que existe claro que não dá para mais, mas se um dia fizerem outro concurso, que seja para sistemas de médio alcance e eventualmente sistemas de canhões automatizados. Mesmo para criar valências, até uns Patriot PAC-2 davam jeito, mesmo que em segunda-mão. Era uma questão de saber se os americanos têm disponíveis.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 08, 2020, 02:27:26 pm
Fora de tangas, o minimo que se podia exigir seria um sistema de medio alcance estilo o Spyder-SR/MR ou o BAMSE.
Isto de sistemas com MANPADS integrados é nada mais que gozo e pra inglês ver.
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 03:26:15 pm
Também acho, e o Spyder não é um sistema assim tão caro por aí além, para se poder adquirir 2 baterias.

Os sistemas SHORAD são úteis, mesmo os adaptados de MANPADS, mas não podem ser o grosso da capacidade AA de um país.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 08, 2020, 03:41:45 pm
Também acho, e o Spyder não é um sistema assim tão caro por aí além, para se poder adquirir 2 baterias.

Os sistemas SHORAD são úteis, mesmo os adaptados de MANPADS, mas não podem ser o grosso da capacidade AA de um país.


Basta um drone stilo Predator ou parecido a voar acima de 5000 metros e um missil estilo Hellfire com um alcance de 8km que lá se vai a "defesa aerea".
Não se pode basear a defesa aerea apenas em sistemas de muito curto alcance não senhor. Normalmente seriam sistemas de camadas multiplas, mas já nem pedia isso....
(EX: Patriot/Nasams - Spyder SR/MR - sistema Vshorad)
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 08, 2020, 04:01:07 pm
LM essa de “manter a escola” tem muito que se lhe diga. Para mantermos a escola de carros de combate não precisávamos de um dos MBT mais modernos do mundo (apesar de já necessitarem de um MLU). Os M60A3 TTS chegavam perfeitamente, pois nunca iremos empregar carros de combate de forma expedicionária. O “manter a escola” é só a manifestação de que umas capelinhas pesam mais que outras — e neste aspecto a Cavalaria domina claramente no seio do Exército (e GNR).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 04:56:44 pm
Compreendo as críticas à aquisição dos Leopard, mas convém ver que foi uma aquisição de oportunidade. A julgar pela venda dos M-60 para a sucata, sem que tenham sequer procurado comprador externo, diz bem do estado destes, portanto se não fossem adquiridos os Leos na altura, não era agora que se ia adquirir algo para "manter escola" e veríamos neste momento esta valência extinta. Mas é offtopic.

No tópico do manter escola, eu acho que no caso da AA, é mais do que isso, é por um lado ganhar escola (sistemas de médio alcance que nunca tivemos) e por outro ganhar uma capacidade de resposta imediata. Os F-16 sozinhos dão não conta do recado de proteger espaço aéreo continental, oceânico e das ilhas ao mesmo tempo. Ainda se lembram da Cimeira que houve em Portugal, e como o Exército ia proteger o espaço aéreo em torno da Cimeira com Chaparral e Stinger?

Stalker, concordo, apesar de nesta fase já me contentar com o Spyder como sistema de topo, na falta de melhor.
E mesmo assim a tua proposta é minimalista, pois na realidade só em sistemas VSHORAD precisas de várias tipologias, canhões para capacidade anti-míssil e mini-drones, MANPADS para unidades móveis/aerotransportadas e forças especiais, e sistemas instalados em veículos capazes de acompanhar as forças das respectivas brigadas (sendo esta a mais complicada). Depois claro um sistema de médio e longo alcance.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 08, 2020, 05:13:29 pm
Por curiosidade - e começando já a discutir que vai de "pendura" e ainda não há carro: opiniões sobre o "mix Botswana" de Mistral + VL Mica...?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 08, 2020, 05:16:30 pm
Por curiosidade - e começando já a discutir que vai de "pendura" e ainda não há carro: opiniões sobre o "mix Botswana" de Mistral + VL Mica...?


Era melhor que nada, o MICA sempre tem um alcance de 20km.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 05:47:42 pm
Isso já seria um luxo. O concurso que temos em aberto nem para esses brinquedos dá.  ::)

Existem inclusive outros sistemas idênticos ao VL Mica. Como o CAMM/CAMM ER, IRIS-T SLM, Land Ceptor. Tudo sistemas que prometem, mas ainda assim, para quem tem visão, compensava mais o NASAMS pela versatilidade, podendo usar AIM-9X, AMRAAM e julgo eu ESSM.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 08, 2020, 05:58:21 pm
Isso já seria um luxo. O concurso que temos em aberto nem para esses brinquedos dá.  ::)

O nosso concurso, pelo que percebo, é algo tipo "Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtec ST5" (a ver se não ficamos com outro veiculo no inventário), certo? Ou, para utilizar o mesmo sistema MANPADS que já temos, o Stinger em veiculo. 

Citar
Existem inclusive outros sistemas idênticos ao VL Mica. Como o CAMM/CAMM ER, IRIS-T SLM, Land Ceptor. Tudo sistemas que prometem, mas ainda assim, para quem tem visão, compensava mais o NASAMS pela versatilidade, podendo usar AIM-9X, AMRAAM e julgo eu ESSM.

O VL Mica não é demasiado parecido com o CAMM...? Para quê manter os 2 no inventario da MBDA?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 11:44:27 pm
Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.


Quanto ao CAMM vs VL Mica, é a habitual situação de a França e a Inglaterra terem os seus próprios modelos. O CAMM é baseado no Asraam. Já agora julgo que o CAMM e o Land Ceptor sejam a mesma coisa, a par o Sea Ceptor que é a versão naval.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 09, 2020, 12:52:22 am
Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.


Quanto ao CAMM vs VL Mica, é a habitual situação de a França e a Inglaterra terem os seus próprios modelos. O CAMM é baseado no Asraam. Já agora julgo que o CAMM e o Land Ceptor sejam a mesma coisa, a par o Sea Ceptor que é a versão naval.

Acho que não estão incluídos os veículos. Tem é que ser padrão NATO.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 09, 2020, 07:31:54 am
O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 09, 2020, 07:35:58 am
Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.

Deduzo que os terminais sejam para transmitir informação dos alvos, adquirida pelos radares do novo sistema, aos mísseis legacy (aka Stinger). Em linguagem de PowerPoint: integrar os sistemas legacy em rede.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 12:51:22 pm
O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.

Também li isso do alcance de 60 km, na Wikipédia, não mencionei por não saber se a fonte era fidedigna. Mas a se confirmar a ordem de alcances na volta dos 40 km, 60km talvez seja possível contra alvos mais lentos e menos ágeis, como bombardeiros e aeronaves de transporte, seria um sistema excelente para nós.

Comparaste o CAMM ao Aster 15, e qual a diferença de preços destes dois na versão naval? É sem dúvida um sistema interessante, especialmente quando pode ser quad-packed.
Ainda assim prefiro o trio Mk-41, ESSM e a família Standard. O alcance de alguns destes últimos é abismal face aos dois modelos do Aster.

Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.

Deduzo que os terminais sejam para transmitir informação dos alvos, adquirida pelos radares do novo sistema, aos mísseis legacy (aka Stinger). Em linguagem de PowerPoint: integrar os sistemas legacy em rede.  :mrgreen:

Deduzi que também fosse algo nesse sentido, mas a se confirmar, era necessário incluir num concurso específico? É que se é para sistemas Stinger já em uso, julgo que poderia ser adquirido de parte, a não ser que se conte que o fornecedor é o mesmo...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Abril 09, 2020, 02:00:23 pm
Em termos de SHORAD Portugal teria de possuir no mínimo seis batarias a oito sistemas de tiro por bataria, agora apenas oito sistemas de tiro, isso não lembra ao Diabo, prova apenas uma coisa os responsáveis estão-se a marimbar para as FFAA !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/3uPIh8.jpg) (https://imageshack.com/i/pm3uPIh8j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/3KOJGf.jpg) (https://imageshack.com/i/pl3KOJGfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/XZGMJw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnXZGMJwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/QP0VD9.jpg) (https://imageshack.com/i/plQP0VD9j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/pUyMvr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnpUyMvrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/o3bXpL.jpg) (https://imageshack.com/i/plo3bXpLj)

Abraços

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 03:31:47 pm
Eu diria que aquele número de sistemas seria perfeitamente aceitável se fosse para sistemas de médio/longo alcance, como o NASAMS, pois um único radar e os respectivos lançadores cobrem uma área considerável, ao contrário dos sistemas SHORAD. Estes deviam ser obviamente mais.

O mínimo para mim seriam ST5 com o sistema MPCV + radar Giraffe 1X. Prefiro o MPCV ao Simbad RC por ter o dobro dos mísseis prontos a disparar e ainda um canhão que lhe dá outras valências de auto-protecção contra infantaria. O radar em questão, pode ser usado com o veículo em movimento, tal como o lançador, o que é crucial na protecção de forças em deslocação. Depois duas baterias de NASAMS era o mínimo que se pedia (não me recordo quantos lançadores por radar compreende uma bateria destas).

Numa perspectiva mais completa, terias mais variedade de sistemas, pois incluía sistemas de canhões, e sistemas em uso em Pandur e também veículo de lagartas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 09, 2020, 11:47:05 pm
O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.

Pelo site da MBDA o "CAMM (Land Application)" tem "In excess of 25 km" e o "CAMM-ER" tem "> 45 km against multiple targets", tendo o "VL MICA" indicação "Up to 20 km" - o CAMM e o VL MICA são aparentemente do mesmo nível, um deles deve mais tarde ou mais cedo ser abandonado pela MBDA.

Porquê Espanha estar aparentemente a suportar o VAMTAC ST5 com o ATLAS-RC (Jabalí) que só tem 2 misseis em vez do MPCV é que não entendo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 09, 2020, 11:51:29 pm
Por certo deve ser o preço. Uma estação pra ter um soldado sentado e com dois misseis não deve custar o mesmo que uma RWS com arma, sensores, possibilidade de ligação em rede, etc.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 09, 2020, 11:55:18 pm
Por certo deve ser o preço. Uma estação pra ter um soldado sentado e com dois misseis não deve custar o mesmo que uma RWS com arma, sensores, possibilidade de ligação em rede, etc.
 :-P

Esta versão (RC, "Jabalí") tem "remotely controlled turret, equipped with two Mistral missiles and a latest generation thermal sight"...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 10, 2020, 12:13:17 am
Pensei que fosse o Mistral Atlas.
https://www.mbda-systems.com/ground-based-air-defence/mistral-atlas/
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 13, 2020, 04:07:53 pm
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2018/October/Rheinmetall_Air_defence_days_2018_0001.jpg)

Houvessem Pandur suficientes, era por isto que optava, a juntar a umas quantas com o MPCV. Sempre conferiram uma melhor protecção contra ameaças de mini-drones.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Portugal Militar em Abril 24, 2020, 05:01:35 pm
Alguém sabe qual é o preço de tabela para cada Bateria NASAMS 2?
Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 24, 2020, 05:44:55 pm
Alguém sabe qual é o preço de tabela para cada Bateria NASAMS 2?
Cumprimentos


Pelo pouco que li na net, ronda cerca de 120 milhões de $ a bateria,
Para quase o mesmo efeito tinhamos a Spyder-MR que são cerca de 60 milhões se não me engano.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Portugal Militar em Abril 24, 2020, 06:56:25 pm
Alguém sabe qual é o preço de tabela para cada Bateria NASAMS 2?
Cumprimentos


Pelo pouco que li na net, ronda cerca de 120 milhões de $ a bateria,
Para quase o mesmo efeito tinhamos a Spyder-MR que são cerca de 60 milhões se não me engano.
 :-P

Obrigado, mas ideal mesmo a meu ver era o Samp/T Áster 30, pena é custar 500 milhões por bateria mas pronto.

PS(este concurso ainda está no ativo?)
Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 24, 2020, 07:03:43 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fvignette2.wikia.nocookie.net%2Fbattlefield%2Fimages%2Fe%2Fea%2FCenturion_C-RAM.jpg%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20140420012246&f=1&nofb=1)

Não estão dois Phalanx guardados?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 24, 2020, 07:53:20 pm
E será que ainda têm as peças todas?  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 24, 2020, 08:34:17 pm
O custo das peças é uma pechincha comparado com o preço de um C-RAM completo.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Abril 27, 2020, 11:14:55 pm
https://www.army-technology.com/projects/linebacker/ (https://www.army-technology.com/projects/linebacker/)


Em 2002 esteve em cima da mesa, passados 18 anos pode ser que venha sobre uns Bradley para as terras tugas.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Abril 28, 2020, 10:24:35 pm
Toma lá mais Stingers e não digas que vais daqui...

Citar
Victor Barreira / Defence 360° 😷
·
5 h
The Portuguese Army acquired
@Raytheon
 FIM-92 Stinger VSHORAD MANPAD shoulder-fired missiles and associated grip stock units through the US FMS program. They are possibly of the FIM-92J Stinger Block I version. The service fields the FIM-92C Stinger RMP version since 1994.


Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 28, 2020, 10:40:09 pm
Melhor que nada. Já estávamos bem perto de ZERO!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Abril 28, 2020, 11:27:02 pm
Toma lá mais Stingers e não digas que vais daqui...

Citar
Victor Barreira / Defence 360° 😷
·
5 h
The Portuguese Army acquired
@Raytheon
 FIM-92 Stinger VSHORAD MANPAD shoulder-fired missiles and associated grip stock units through the US FMS program. They are possibly of the FIM-92J Stinger Block I version. The service fields the FIM-92C Stinger RMP version since 1994.




Parece que sou advinho !
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 29, 2020, 05:12:05 am
Interessante...

Citar
U.S. Defense companies have two main avenues for selling on the international market: Direct Commercial Sales (DCS) and Foreign Military Sales (FMS).

Citar
U.S. financial assistance, through the Foreign Military Financing Program (FMF) may be available to the Customer. If FMF funds are available, they must be processed through FMS (except for the ten countries granted an exception).

Citar
If the Customer wishes to use FMF funding, DCS is not an option. Ten countries are granted an exception that allows them to use FMF funding to pay for DCS contracts: Israel, Egypt, Jordan, Morocco, Tunisia, Turkey, Portugal, Pakistan, Yemen, and Greece.

Ou seja, somos um dos 10 países em todo o mundo que podem adquirir equipamentos directamente ao fabricante utilizando empréstimos do governo federal dos EUA.

https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf (https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf)

PS: tinha-me esquecido do link.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Abril 29, 2020, 10:12:33 am
Citar
Jan 24/14: SHORAD. The Helsingin Sanomat newspaper reports that Finland has committed to sign a EUR 90 million (about $123 million) contract for Raytheon’s FIM-92 Stinger RMP Block 1 missiles. That’s well short of the $330 million approved under their DSCA request (q.v. Oct 31/11), but it’s large enough that it will need to be cleared by the cabinet’s monetary policy committee next week.
https://www.defenseindustrydaily.com/finland-updating-its-air-defense-systems-05398/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2020, 10:21:19 am
Interessante...

Citar
U.S. Defense companies have two main avenues for selling on the international market: Direct Commercial Sales (DCS) and Foreign Military Sales (FMS).

Citar
U.S. financial assistance, through the Foreign Military Financing Program (FMF) may be available to the Customer. If FMF funds are available, they must be processed through FMS (except for the ten countries granted an exception).

Citar
If the Customer wishes to use FMF funding, DCS is not an option. Ten countries are granted an exception that allows them to use FMF funding to pay for DCS contracts: Israel, Egypt, Jordan, Morocco, Tunisia, Turkey, Portugal, Pakistan, Yemen, and Greece.

Ou seja, somos um dos 10 países em todo o mundo que podem adquirir equipamentos directamente ao fabricante utilizando empréstimos do governo federal dos EUA.

https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf (https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf)

PS: tinha-me esquecido do link.

Desses todos, devemos estar ao nível do Yemen a aproveitar o programa, e mesmo assim não sei.  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 29, 2020, 04:52:45 pm
Tirando a Grécia é um grupo um bocado estranho...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 29, 2020, 05:21:06 pm
Metade são países do Mediterrâneo, mas de facto parece uma selecção meio aleatória de países.

Quanto aos Stinger, sabe-se quantidades, preço e se faz ou não parte do tal concurso com o NSPA ou se foi um ajuste directo?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Abril 30, 2020, 08:09:25 am
Tirando a Grécia é um grupo um bocado estranho...

Pois é, somos assim um aliado tão especial?

Podia pensar que é uma lista de países que precisam de muito armamento, Israel, Egipto, Turquia, Grécia, mas estamos lá nós por isso não deve ser  :mrgreen:.

Podia ser por uma lista de paises pobres que precisam de financiamento, mas está lá Israel...

Falta saber como são os juros desses empréstimos, pode não interessar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 30, 2020, 09:30:25 am
É mais doações que empréstimos. E este programa tem a ver com tratados bilaterais entre os EUA e os respectivos países ou, no caso do Egipto e Israel, tem a ver com os Acordos de Camp David.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 01, 2020, 12:16:05 am
Citar
Assentando os requisitos do Exército Português na incorporação do sistema AAA em veículos blindados do mesmo tipo dos que estão a ser adquiridos atualmente em LPM para outros programas de reequipamento (VTLB – VTMB), este facto acarreta riscos relacionados à sincronização dos sistemas AAA a adquirir com os veículos específicos, pese embora o Exército Português não
deixe de exigir sistemas tecnologicamente avançados cuja eficiência e eficácia tenham sido comprovadas em ambiente operacional
e a sua interoperabilidade garantida, com provas dadas em serviço de outros Exércitos de referência.

[...]

O sistema incluirá 8 terminais de armas para a integração com o sistema MANPAD existentes (STINGER), 2 radares 3D de aviso local, 8 Sistemas AAA Míssil Ligeiro (com as munições / mísseis correspondentes), incluindo a integração de todos os elementos no sistema Comando e Controlo existente (SICCA3). Os sistemas AAA Míssil Ligeiro e os radares 3D serão montados em veículos táticos blindados ligeiros ou médios 1,sendo que o período para aquisição destes sistemas irá ocorrer no prazo definido no projecto entre 2017 e 2026.

[...]

Para o cumprimento do projeto está proposto a seguinte “time-line” (ver figura 5), que a assumir-se a sua concretização plena e somando a totalidade dos meios previstos adquirir até 2028 aos meios já existentes, prevê-se que este somatório de meios se
materialize no SICCA3, nos Sistemas de Aviso e Alerta, através de 02 Radares 3D de Aviso Local (entretanto adquiridos) mais 02 sistemas radar P-STAR (já existentes) e nos Sistemas de Armas, com 02 Pelotões Míssil Ligeiro montados em viaturas de rodas. Cada
um dos pelotões com 04 sistemas de armas; mais 02 Pelotões Stinger, num total de 16 Esquadras (cada qual correspondente a um
sistema de armas stinger), 08 terminais de armas e 08 Night Vision Devices (aparelhos de visão noturna). (Grilo, 2018)”.

[...]

Embora os meios permitam constituir e equipar uma Bateria de AAA, esta não está vocacionada para apoiar da mesma forma as 3 brigadas nacionais (Brigada de Intervenção, Brigada de Reação Rápida e Brigada Mecanizada), pois estas apresentam características diferenciadas, o que impõe requisitos específicos de apoio em termos de proteção AA.
Face ao descrito, o somatório dos meios existentes e a adquirir por via do atual processo de reequipamento, permitirá constituir uma Bateria de Artilharia Antiaérea que se apresenta como insuficiente para o nível de ambição das operações de AAA e participação em eventuais missões de apoio a Eventos de Elevada Visibilidade, de Segurança e Defesa do Território Nacional e, em particular, na proteção contra as ameaças de baixa assinatura eletromagnética, verificando-se a necessidade de serem tomadas medidas para a aquisição de sistemas radar, sistemas de armas e/ou sistemas Anti-Drone adequados (Grilo, 2018).

1 As Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas (VTLB) ou as Viaturas Táticas Médias Blindadas serão similares aquelas que estão a ser adquiridas pela NSPA em LPM para o Exército Português.

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/RAAA1/Documentos%20(PDFs)/Boletim%20da%20Artilharia%20Antia%C3%A9rea%202019%20n%C2%BA%2019%20-%20IIS%C3%A9rie%202019.pdf

Então se percebi esta marmelada o concurso é só para 8 terminais de armas (apoio para o lançador?), 8 viaturas (VAMTAC?), 2 radares, 8 NVGs e alguns mísseis? Mantendo os 16 lançadores e os dois radares existentes?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 12:28:38 am
Citar
Assentando os requisitos do Exército Português na incorporação do sistema AAA em veículos blindados do mesmo tipo dos que estão a ser adquiridos atualmente em LPM para outros programas de reequipamento (VTLB – VTMB), este facto acarreta riscos relacionados à sincronização dos sistemas AAA a adquirir com os veículos específicos, pese embora o Exército Português não
deixe de exigir sistemas tecnologicamente avançados cuja eficiência e eficácia tenham sido comprovadas em ambiente operacional
e a sua interoperabilidade garantida, com provas dadas em serviço de outros Exércitos de referência.

[...]

O sistema incluirá 8 terminais de armas para a integração com o sistema MANPAD existentes (STINGER), 2 radares 3D de aviso local, 8 Sistemas AAA Míssil Ligeiro (com as munições / mísseis correspondentes), incluindo a integração de todos os elementos no sistema Comando e Controlo existente (SICCA3). Os sistemas AAA Míssil Ligeiro e os radares 3D serão montados em veículos táticos blindados ligeiros ou médios 1,sendo que o período para aquisição destes sistemas irá ocorrer no prazo definido no projecto entre 2017 e 2026.

[...]

Para o cumprimento do projeto está proposto a seguinte “time-line” (ver figura 5), que a assumir-se a sua concretização plena e somando a totalidade dos meios previstos adquirir até 2028 aos meios já existentes, prevê-se que este somatório de meios se
materialize no SICCA3, nos Sistemas de Aviso e Alerta, através de 02 Radares 3D de Aviso Local (entretanto adquiridos) mais 02 sistemas radar P-STAR (já existentes) e nos Sistemas de Armas, com 02 Pelotões Míssil Ligeiro montados em viaturas de rodas. Cada
um dos pelotões com 04 sistemas de armas; mais 02 Pelotões Stinger, num total de 16 Esquadras (cada qual correspondente a um
sistema de armas stinger), 08 terminais de armas e 08 Night Vision Devices (aparelhos de visão noturna). (Grilo, 2018)”.

[...]

Embora os meios permitam constituir e equipar uma Bateria de AAA, esta não está vocacionada para apoiar da mesma forma as 3 brigadas nacionais (Brigada de Intervenção, Brigada de Reação Rápida e Brigada Mecanizada), pois estas apresentam características diferenciadas, o que impõe requisitos específicos de apoio em termos de proteção AA.
Face ao descrito, o somatório dos meios existentes e a adquirir por via do atual processo de reequipamento, permitirá constituir uma Bateria de Artilharia Antiaérea que se apresenta como insuficiente para o nível de ambição das operações de AAA e participação em eventuais missões de apoio a Eventos de Elevada Visibilidade, de Segurança e Defesa do Território Nacional e, em particular, na proteção contra as ameaças de baixa assinatura eletromagnética, verificando-se a necessidade de serem tomadas medidas para a aquisição de sistemas radar, sistemas de armas e/ou sistemas Anti-Drone adequados (Grilo, 2018).

1 As Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas (VTLB) ou as Viaturas Táticas Médias Blindadas serão similares aquelas que estão a ser adquiridas pela NSPA em LPM para o Exército Português.

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/RAAA1/Documentos%20(PDFs)/Boletim%20da%20Artilharia%20Antia%C3%A9rea%202019%20n%C2%BA%2019%20-%20IIS%C3%A9rie%202019.pdf

Então se percebi esta marmelada o concurso é só para 8 terminais de armas (apoio para o lançador?), 8 viaturas (VAMTAC?), 2 radares, 8 NVGs e alguns mísseis? Mantendo os 16 lançadores e os dois radares existentes?

Mais uma vez a montanha pariu um rato !
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 01, 2020, 12:31:15 am
Ou isto é o que estava previsto no concurso da NPSA e afinal vêm é só uns mísseis e uns lançadores via FMS? Conforme a notícia do V. Barreira?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Maio 01, 2020, 12:30:32 pm

Opções de sistemas AA mesmo shorad/Vshorad é mato assim haja dinheiro e vontade politica.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/DoOt61.jpg) (https://imageshack.com/i/pmDoOt61j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/JK9gTN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJK9gTNj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/khi4r4.jpg) (https://imageshack.com/i/pokhi4r4j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/X20jYo.jpg) (https://imageshack.com/i/pnX20jYoj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4CJd5x.jpg) (https://imageshack.com/i/po4CJd5xj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/HAkO13.jpg) (https://imageshack.com/i/pnHAkO13j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RaFWQB.jpg) (https://imageshack.com/i/poRaFWQBj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mvmQT6.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmvmQT6j)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 01, 2020, 09:45:42 pm
Se eu fosse a fazer uma lista de sistemas SHORAD e radares, nunca mais saía daqui.  ::)

Citar
Assentando os requisitos do Exército Português na incorporação do sistema AAA em veículos blindados do mesmo tipo dos que estão a ser adquiridos atualmente em LPM para outros programas de reequipamento (VTLB – VTMB), este facto acarreta riscos relacionados à sincronização dos sistemas AAA a adquirir com os veículos específicos, pese embora o Exército Português não
deixe de exigir sistemas tecnologicamente avançados cuja eficiência e eficácia tenham sido comprovadas em ambiente operacional
e a sua interoperabilidade garantida, com provas dadas em serviço de outros Exércitos de referência.

[...]

O sistema incluirá 8 terminais de armas para a integração com o sistema MANPAD existentes (STINGER), 2 radares 3D de aviso local, 8 Sistemas AAA Míssil Ligeiro (com as munições / mísseis correspondentes), incluindo a integração de todos os elementos no sistema Comando e Controlo existente (SICCA3). Os sistemas AAA Míssil Ligeiro e os radares 3D serão montados em veículos táticos blindados ligeiros ou médios 1,sendo que o período para aquisição destes sistemas irá ocorrer no prazo definido no projecto entre 2017 e 2026.

[...]

Para o cumprimento do projeto está proposto a seguinte “time-line” (ver figura 5), que a assumir-se a sua concretização plena e somando a totalidade dos meios previstos adquirir até 2028 aos meios já existentes, prevê-se que este somatório de meios se
materialize no SICCA3, nos Sistemas de Aviso e Alerta, através de 02 Radares 3D de Aviso Local (entretanto adquiridos) mais 02 sistemas radar P-STAR (já existentes) e nos Sistemas de Armas, com 02 Pelotões Míssil Ligeiro montados em viaturas de rodas. Cada
um dos pelotões com 04 sistemas de armas; mais 02 Pelotões Stinger, num total de 16 Esquadras (cada qual correspondente a um
sistema de armas stinger), 08 terminais de armas e 08 Night Vision Devices (aparelhos de visão noturna). (Grilo, 2018)”.

[...]

Embora os meios permitam constituir e equipar uma Bateria de AAA, esta não está vocacionada para apoiar da mesma forma as 3 brigadas nacionais (Brigada de Intervenção, Brigada de Reação Rápida e Brigada Mecanizada), pois estas apresentam características diferenciadas, o que impõe requisitos específicos de apoio em termos de proteção AA.
Face ao descrito, o somatório dos meios existentes e a adquirir por via do atual processo de reequipamento, permitirá constituir uma Bateria de Artilharia Antiaérea que se apresenta como insuficiente para o nível de ambição das operações de AAA e participação em eventuais missões de apoio a Eventos de Elevada Visibilidade, de Segurança e Defesa do Território Nacional e, em particular, na proteção contra as ameaças de baixa assinatura eletromagnética, verificando-se a necessidade de serem tomadas medidas para a aquisição de sistemas radar, sistemas de armas e/ou sistemas Anti-Drone adequados (Grilo, 2018).

1 As Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas (VTLB) ou as Viaturas Táticas Médias Blindadas serão similares aquelas que estão a ser adquiridas pela NSPA em LPM para o Exército Português.

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/RAAA1/Documentos%20(PDFs)/Boletim%20da%20Artilharia%20Antia%C3%A9rea%202019%20n%C2%BA%2019%20-%20IIS%C3%A9rie%202019.pdf

Então se percebi esta marmelada o concurso é só para 8 terminais de armas (apoio para o lançador?), 8 viaturas (VAMTAC?), 2 radares, 8 NVGs e alguns mísseis? Mantendo os 16 lançadores e os dois radares existentes?

Tanto texto para dizer algo tão simples... É de fazer inveja aos relatórios da NASA.

Uma coisa que acho curiosa é todo esse planeamento, que inclui um prazo de 2017 a 2026 é só para esses sistemas SHORAD e respectivos radares e munições? Quase 10 anos de programa só para isso? Enfim... Construíam um Arleigh Burke em Viana nesse tempo...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Maio 01, 2020, 11:37:04 pm
Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 01, 2020, 11:50:58 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 11:53:13 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2019/03/CAMM-launcher-%C2%A9MBDA-2-640x360.jpg

O CAMM, tens em camiões MAN.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 02, 2020, 12:00:31 am
Duvido que o orçamento dê para brinquedos desses, mas era bom era.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Maio 04, 2020, 12:57:55 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

A palavra chave é "similares" nos veículos (e poder ser rebocado) e a definição colocada:

"Sistema Míssil Ligeiro [SHORAD] previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, ..."

"Sistema Míssil Portátil [VSHORAD - MANPAD Stinger], com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, ..."

O SML (SHORAD) - algum dos existentes é rebocado? Será que os fornecedores irão ter o custo de integrar o sistema nos "veículos similares" possíveis (Vamtac ou no concurso a decorrer para "Viaturas Táticas Médias Blindadas (VTMB) 4x4 Porta Shelter")? O próprio orçamento do concurso é baixo...

Eu aposto do Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtac (https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs)... já está "integrado" em um dos veículos aceites e deve dar para orçamento disponível. Eu preferia que conseguissem orçamento para os MANPAD (SMP - VSHORAD) fossem também Mistral 3 (os Stinger ficavam bem nos Fuzileiros...) e, já agora, que fosse escolhido também algo na categoria do MICA VL (que se "dá bem" com o Mistral); já nem sonho com o segmento seguinte, isso é para quem tem Forças Armadas.     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Maio 04, 2020, 01:16:51 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

A palavra chave é "similares" nos veículos (e poder ser rebocado) e a definição colocada:

"Sistema Míssil Ligeiro [SHORAD] previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, ..."

"Sistema Míssil Portátil [VSHORAD - MANPAD Stinger], com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, ..."

O SML (SHORAD) - algum dos existentes é rebocado? Será que os fornecedores irão ter o custo de integrar o sistema nos "veículos similares" possíveis (Vamtac ou no concurso a decorrer para "Viaturas Táticas Médias Blindadas (VTMB) 4x4 Porta Shelter")? O próprio orçamento do concurso é baixo...

Eu aposto do Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtac (https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs)... já está "integrado" em um dos veículos aceites e deve dar para orçamento disponível. Eu preferia que conseguissem orçamento para os MANPAD (SMP - VSHORAD) fossem também Mistral 3 (os Stinger ficavam bem nos Fuzileiros...) e, já agora, que fosse escolhido também algo na categoria do MICA VL (que se "dá bem" com o Mistral); já nem sonho com o segmento seguinte, isso é para quem tem Forças Armadas.     

Morocco has concluded a set of military agreements with French arms makers for a total cost of €400 million.

According to the French newspaper La Tribune, the first contract involves the purchase of CAESAR self-propelled howitzer, worth €170 million and its ammunition for an additional €30 million. Morocco will acquire the armament from the French state-owned weapons manufacturer Nexter.

The second contract concerns acquiring VL-Mica ground missiles from the world leader in missile systems, MBDA, for a cost of €200 million.

Dont have the dinheiro sir :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 04, 2020, 07:33:36 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

A palavra chave é "similares" nos veículos (e poder ser rebocado) e a definição colocada:

"Sistema Míssil Ligeiro [SHORAD] previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, ..."

"Sistema Míssil Portátil [VSHORAD - MANPAD Stinger], com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, ..."

O SML (SHORAD) - algum dos existentes é rebocado? Será que os fornecedores irão ter o custo de integrar o sistema nos "veículos similares" possíveis (Vamtac ou no concurso a decorrer para "Viaturas Táticas Médias Blindadas (VTMB) 4x4 Porta Shelter")? O próprio orçamento do concurso é baixo...

Eu aposto do Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtac (https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs)... já está "integrado" em um dos veículos aceites e deve dar para orçamento disponível. Eu preferia que conseguissem orçamento para os MANPAD (SMP - VSHORAD) fossem também Mistral 3 (os Stinger ficavam bem nos Fuzileiros...) e, já agora, que fosse escolhido também algo na categoria do MICA VL (que se "dá bem" com o Mistral); já nem sonho com o segmento seguinte, isso é para quem tem Forças Armadas.     

Realmente a diferença de alcance de 5 para 6 km é abismal... Se no concurso dos SHORAD, vier um sistema com apenas mais 1km alcance que o sistema VSHORAD, é de rir.

Para nem se fazia concurso para os Stinger, era logo um ajuste directo pois no mercado ocidental não há nada equivalente, já que os concorrentes mais próximos necessitam todos de um suporte, como o Mistral e RBS-70.
Os Stinger deviam estar alocadas às tropas especiais e à infantaria mecanizada/de rodas, pois têm uma função semelhante aos sistemas anti - tanque portáteis.
Não faz sentido sistemas tão simples ficarem alocados a um regimento específico e agrupado em baterias.

A artilharia AA devia sim ter sistemas a sério e não MANPADS.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Maio 29, 2020, 03:09:24 pm
Até o Botswana, Fantástico !!! :bang:

https://twitter.com/Defence360/status/1266299656444641282

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 29, 2020, 05:09:06 pm
E não é pouco...
"The system essentially consists of systems such as VL MICA on RMMV SX 6x6, MISTRAL ALBI on VBL 4x4, MCP (4x4 UNIMOG U5000 & X-TAR 2D) and IMCP on RMMV SX 8x8."

Fod***e....
 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 29, 2020, 05:52:46 pm
Na prática é o conjunto completo da MBDA. Provavelmente tudo integrado. Uma excelente compra diga-se. Por cá é que não se gosta desse tipo de modernismos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Maio 29, 2020, 07:43:09 pm
Não é preciso inventar.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 29, 2020, 07:50:52 pm
O C-RAM a dar-lhe. No entanto não faz o mesmo que os VL Mica.