Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6450 em: Hoje às 09:59:53 am »
Suponhamos em "contas de merceeiro", 2 FREMM EVO=~3 PPA EVO????

2 FREMM EVO...do SAFE.  Outra  por fora.

Quais as mais evoluídas, as PPA EVO ou as FREMM?

mais uma vez da IA

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A principal diferença entre a FREMM EVO e o PPA EVO reside na sua função principal e nas capacidades inerentes: a FREMM EVO é uma fragata multifunções avançada, otimizada para guerra antissubmarino (ASW), enquanto o PPA EVO é um navio de patrulha polivalente com capacidades de combate, mas focado na reconfigurabilidade e numa gama mais ampla de missões, incluindo patrulha e assistência humanitária.


Em resumo, a FREMM EVO representa uma evolução da fragata tradicional para incorporar a tecnologia mais recente do PPA, enquanto o PPA EVO é uma plataforma mais flexível e modular que evoluiu do conceito de navio de patrulha para incluir capacidades de combate mais robustas.




« Última modificação: Hoje às 10:07:46 am por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Lampuka

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6454 em: Hoje às 10:35:44 am »
Estava a referir-me às FREMM actuais, numa perspectiva de complementar as EVO com 2 FREMM usadas.

Um pacote com duas EVO novas recorrendo ao SAFE e outras duas usadas por fora.


Suponhamos em "contas de merceeiro", 2 FREMM EVO=~3 PPA EVO????

2 FREMM EVO...do SAFE.  Outra  por fora.

Quais as mais evoluídas, as PPA EVO ou as FREMM?

mais uma vez da IA

Citar
A principal diferença entre a FREMM EVO e o PPA EVO reside na sua função principal e nas capacidades inerentes: a FREMM EVO é uma fragata multifunções avançada, otimizada para guerra antissubmarino (ASW), enquanto o PPA EVO é um navio de patrulha polivalente com capacidades de combate, mas focado na reconfigurabilidade e numa gama mais ampla de missões, incluindo patrulha e assistência humanitária.


Em resumo, a FREMM EVO representa uma evolução da fragata tradicional para incorporar a tecnologia mais recente do PPA, enquanto o PPA EVO é uma plataforma mais flexível e modular que evoluiu do conceito de navio de patrulha para incluir capacidades de combate mais robustas.



João Pereira
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6455 em: Hoje às 10:41:30 am »
Citar
Estava a referir-me às FREMM actuais, numa perspectiva de complementar as EVO com 2 FREMM usadas.

Um pacote com duas EVO novas recorrendo ao SAFE e outras duas usadas por fora.
Ah....percebi mal...

Supostamente 2 FREMM usadas com 12 anos ficariam em 600M€  :o :o :o

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But Italy has some tough arguments to overcome. Indeed, the two FREMMs, admittedly significantly less well-armed and equipped than the FDIs, and having already sailed for 12 years, are being offered at €300 million each, less than half the price of the new FDIs. Furthermore, they can be delivered in just a few months, or even weeks, which is potentially very attractive to the Hellenic Navy, as well as to the Greek government, which is seriously losing ground with public opinion as the elections approach.
https://meta-defense.fr/en/2025/04/22/2-fremm-frigates-greece-strategy-italy/#google_vignette

Agora em questão de comparativo...

O Tio chat diz:

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Em que cenários cada uma é “melhor”

Aqui vão alguns cenários típicos para pensar:

Missões de guerra naval (combate intenso) → a FREMM provavelmente é mais indicada se precisas de um navio “de guerra”, para escolta, defesa de frota, combate anti-aéreo ou anti-submarino, ou operações de alto risco.

Missões de patrulha, presença, diplomacia naval → a PPA EVO pode brilhar: sua modularidade permite adaptar para patrulha, vigilância, apoio logístico, forças de paz, escolta leve, intervenções, operações onde não é necessário estar 100% “armado como fragata de guerra”.

Projeção de capacidade moderna (drones, guerra futura) → a PPA EVO, com capacidade para USVs, UUVs e drones, mais seus modernos sistemas, pode oferecer uma vantagem “futurista” para missões de reconhecimento, guerra assimétrica, patrulha 4ª geração.

Operações de longo alcance → ambos são bons, mas a FREMM talvez tenha vantagem para missões muito exigentes, enquanto a PPA EVO pode ser mais eficiente logisticamente por modularidade.

4. Conclusão: “Qual é melhor?”

Não há uma resposta universal: “melhor” depende muito do propósito da marinha, do orçamento, do tipo de missão e dos recursos adicionais (como suporte em terra, reabastecimento, interoperabilidade com outras forças).

Se tu fores uma marinha que precisa de navios de combate “sérios”, para conflito ou guerra de alto nível, a FREMM pode ser a escolha mais sólida.

Se a tua prioridade for uma frota versátil, capaz de patrulhar, reagir a crises, fazer missões diplomáticas e ainda assim ter poder de combate decente, a PPA EVO pode ser mais interessante e custo-efetiva para muitas situações.

Em muitos casos, uma marinha pode usar ambos: usar as FREMM para tarefas de guerra de ponta e as PPAs para patrulha, presença e tarefas menos intensivas.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Lampuka

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6456 em: Hoje às 02:34:53 pm »
Tendo em conta aquilo que têm sido as nossas missões,  as PPA provavelmente serviriam.

No entanto,  pelo timing e a possibilidade do SAFE, penso termos uma oportunidade única de termos pelo menos dois navios combatentes de última geração, elevando as capacidades da Marinha portuguesa a um nível muito diferente das últimas décadas.
Não existindo capacidade financeira para 3, julgo pertinente avançar com 2 duas destas fragatas e complementar essa escolha com usadas de qualidade,  mantendo ainda pelo menos duas das atuais fragatas.
Por mim, duas EVO (ou F110) mais duas FREMM usadas (ou similar) e as duas BD.
Um investimento ambicioso, mas penso que possível,  negociando contrapartidas económicas e vendendo as VG.
Ficaríamos com fragatas de primeira linha para as missões NATO, com a reserva de duas de ainda grande capacidade, deixando as BD para missões internas complementadas pelos novos NPO's.

Não sendo possível ir tão longe, julgo imprescindível adquirir 2 EVO ou 110.

E nesse caso manter 2 BD e 2 VG por mais algum tempo, junto com os NPO's e, se possível, adquirir  mais 1 submarino idêntico aos atuais.

O problema será sempre o mesmo,  dividir o bolo por todos. Não será fácil porque nunca dará para tudo o que nos faz falta.

Eu até já me dava por feliz se viessem duas EVO e mantivessem 4 das atuais...
João Pereira