Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6495 em: Novembro 17, 2025, 03:33:27 pm »
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Ontem no programa Leste Oeste o Nuno Rogeiro disse que a fatia de leao do SAFE irá para a marinha seguida do Exercito. Por isso há esperença para 3 FREMM EVO.
3 navios,  de imediato,  não acredito.
Ainda 2 SAFE + 1 Opcional ainda acalento a esperança...
Em termos de escolha, para a Marinha, será entre o muito bom x3 ou o excelente x2 (para já).
Se realmente a intenção e prioridade for ASW não há volta a dar, EVO.
E seria também um "choque" neste ramo das FA's, com a incorporação de um navio com quase 7000t, 145m, um pequeno destroyer... com capacidades exponencialmente superiores a tudo aquilo que tivemos até hoje.

Se a Marinha fica com a fatia maior dos fundos SAFE, 3+ MM, acredito..  o exército leva 1,27 MM, se a FAR ficar por quantia igual ou pareceida, restam 3,3 a 3,5 MM... algum vai para drones e ST5 para os fuzos, mas 3,2 MM a 3,4 MM dá quantas FREMM EVO?  c56x1
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Lampuka

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6496 em: Novembro 17, 2025, 03:35:07 pm »
Seria o número perfeito  :G-beer2:
João Pereira
 

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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6497 em: Novembro 17, 2025, 03:41:02 pm »
Sejam 3 fragatas ou 2 fragatas, tudo indica que a MLU das VdG é para ir para a frente.

E se antes, para garantir interoperabilidade, o CMS de VdG e NPO3 iam ser "iguais", agora o CMS de Fragatas novas, VdG MLU e NPOs deverá ser "igual".

OU SEJA;

As vossas fragatas novas Classe Salami ou Classe Camambet vão ter o mesmo CMS que os NPO.

Lamento.
Mas assim, os NPO servem de Aparelho de Treino Avançado para futuros Capitães de Fragata.
O Almirante Gouveia e Melo pensou em tudo manos. 

 

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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6498 em: Novembro 17, 2025, 03:43:30 pm »
melhor ainda... eu estou a ver a FAP com poucos programas SAFE...  drones e stocks de mísseis talvez (mas é quase tudo origem EUA...)?  Aeronaves novas, acho que não? Muitas precisam de MLU, mas isto não cabe no SAFE. Mais KC e ST ficam de fora também..

Suponhamos que a FAP fica apenas com 300 M a 400 M fundos SAFE. restam mais de 4,2 MM = 4 FREMM EVO.  :G-beer2:
Espero estar certo. Ficamos bem servidos.  As substitutas das BD ficam para mais tarde, na próxima LPM. Outras FREMM com mais VLS ou duma nova geração. Ou usadas?
« Última modificação: Novembro 17, 2025, 10:04:28 pm por Duarte »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6499 em: Novembro 17, 2025, 03:44:29 pm »
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Ontem no programa Leste Oeste o Nuno Rogeiro disse que a fatia de leao do SAFE irá para a marinha seguida do Exercito. Por isso há esperença para 3 FREMM EVO.
3 navios,  de imediato,  não acredito.
Ainda 2 SAFE + 1 Opcional ainda acalento a esperança...
Em termos de escolha, para a Marinha, será entre o muito bom x3 ou o excelente x2 (para já).
Se realmente a intenção e prioridade for ASW não há volta a dar, EVO.
E seria também um "choque" neste ramo das FA's, com a incorporação de um navio com quase 7000t, 145m, um pequeno destroyer... com capacidades exponencialmente superiores a tudo aquilo que tivemos até hoje.

Se a Marinha fica com a fatia maior dos fundos SAFE, 3+ MM, acredito..  o exército leva 1,27 MM, se a FAR ficar por quantia igual ou pareceida, restam 3,3 a 3,5 MM... algum vai para drones e ST5 para os fuzos, mas 3,2 MM a 3,4 MM dá quantas FREMM EVO?  c56x1
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6500 em: Novembro 17, 2025, 03:46:29 pm »
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Ontem no programa Leste Oeste o Nuno Rogeiro disse que a fatia de leao do SAFE irá para a marinha seguida do Exercito. Por isso há esperença para 3 FREMM EVO.
3 navios,  de imediato,  não acredito.
Ainda 2 SAFE + 1 Opcional ainda acalento a esperança...
Em termos de escolha, para a Marinha, será entre o muito bom x3 ou o excelente x2 (para já).
Se realmente a intenção e prioridade for ASW não há volta a dar, EVO.
E seria também um "choque" neste ramo das FA's, com a incorporação de um navio com quase 7000t, 145m, um pequeno destroyer... com capacidades exponencialmente superiores a tudo aquilo que tivemos até hoje.

Qualquer fragata nova que comprássemos, seria um salto enorme, tal é o nível de obsolescência.

Essa do "muito bom" e do "excelente", não entendo.

As FREMM EVO apresentam as suas limitações, sobretudo para lidar com ataques de saturação, as FDI idem, mas são piores para ASW.

As FREMM EVO seriam excelentes para ASW... tal como seriam as F110, ASWF e T26, mas são piores que estas em praticamente tudo o resto.

Para mim, uma fragata de 6000+t limitada a 16 mísseis AAW, nunca será excelente. E tenho sérias dúvidas que, com a mentalidade de gastar o mínimo possível, optemos sequer por uma configuração com 32 VLS.
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6501 em: Novembro 17, 2025, 03:47:50 pm »
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Ontem no programa Leste Oeste o Nuno Rogeiro disse que a fatia de leao do SAFE irá para a marinha seguida do Exercito. Por isso há esperença para 3 FREMM EVO.
3 navios,  de imediato,  não acredito.
Ainda 2 SAFE + 1 Opcional ainda acalento a esperança...
Em termos de escolha, para a Marinha, será entre o muito bom x3 ou o excelente x2 (para já).
Se realmente a intenção e prioridade for ASW não há volta a dar, EVO.
E seria também um "choque" neste ramo das FA's, com a incorporação de um navio com quase 7000t, 145m, um pequeno destroyer... com capacidades exponencialmente superiores a tudo aquilo que tivemos até hoje.

Se a Marinha fica com a fatia maior dos fundos SAFE, 3+ MM, acredito..  o exército leva 1,27 MM, se a FAR ficar por quantia igual ou pareceida, restam 3,3 a 3,5 MM... algum vai para drones e ST5 para os fuzos, mas 3,2 MM a 3,4 MM dá quantas FREMM EVO?  c56x1
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Quatro.
No SAFEnão se paga IVA.
Depende do que estiver incluído no “pacote”. Se for só construção, sim. Se for construção, manutenção e modernização e viabilização do Alfeite, por exemplo, serão três, ou mesmo as famosas 2+1… vamos aguardar, dentro de poucos dias logo se saberá…
 

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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6502 em: Novembro 17, 2025, 04:05:50 pm »

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No SAFEnão se paga IVA.

Ou 5 com 4,3 MM?  :mrgreen:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6503 em: Novembro 17, 2025, 04:44:57 pm »
melhor ainda... eu estou a ver a FAP com poucos programas SAFE...  drones e stocks de mísseis talvez (mas é quase tido origem EUA...)?  Aeronaves novas, acho que não? Muitas precisam de MLU, mas isto não cabe no SAFE. Mais KC e ST ficam de fora também..

Suponhamos que a FAP fica apenas com 300 M a 400 M fundos SAFE. restam mais de 4,2 MM = 4 FREMM EVO.  :G-beer2:
Espero estar certo. Ficamos bem servidos.  As substitutas das BD ficam para mais tarde, na próxima LPM. Outras FREMM com mais VLS ou duma nova geração. Ou usadas?

E quem vai tripular esses navios todos? Vão começar a pagar 2000€ a cada tripulante?  ::)
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6504 em: Novembro 17, 2025, 05:07:37 pm »
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Ontem no programa Leste Oeste o Nuno Rogeiro disse que a fatia de leao do SAFE irá para a marinha seguida do Exercito. Por isso há esperença para 3 FREMM EVO.
3 navios,  de imediato,  não acredito.
Ainda 2 SAFE + 1 Opcional ainda acalento a esperança...
Em termos de escolha, para a Marinha, será entre o muito bom x3 ou o excelente x2 (para já).
Se realmente a intenção e prioridade for ASW não há volta a dar, EVO.
E seria também um "choque" neste ramo das FA's, com a incorporação de um navio com quase 7000t, 145m, um pequeno destroyer... com capacidades exponencialmente superiores a tudo aquilo que tivemos até hoje.

Qualquer fragata nova que comprássemos, seria um salto enorme, tal é o nível de obsolescência.

Essa do "muito bom" e do "excelente", não entendo.

As FREMM EVO apresentam as suas limitações, sobretudo para lidar com ataques de saturação, as FDI idem, mas são piores para ASW.

As FREMM EVO seriam excelentes para ASW... tal como seriam as F110, ASWF e T26, mas são piores que estas em praticamente tudo o resto.

Para mim, uma fragata de 6000+t limitada a 16 mísseis AAW, nunca será excelente. E tenho sérias dúvidas que, com a mentalidade de gastar o mínimo possível, optemos sequer por uma configuração com 32 VLS.
E se forem 3 FREMM agora e mais tarde substituirem as BD for PPA versao full ?
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6505 em: Novembro 17, 2025, 05:37:04 pm »
Creio que a FREMM pode escalar as VLS mediante pedido na construção ou em upgrade para 32.

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Ontem no programa Leste Oeste o Nuno Rogeiro disse que a fatia de leao do SAFE irá para a marinha seguida do Exercito. Por isso há esperença para 3 FREMM EVO.
3 navios,  de imediato,  não acredito.
Ainda 2 SAFE + 1 Opcional ainda acalento a esperança...
Em termos de escolha, para a Marinha, será entre o muito bom x3 ou o excelente x2 (para já).
Se realmente a intenção e prioridade for ASW não há volta a dar, EVO.
E seria também um "choque" neste ramo das FA's, com a incorporação de um navio com quase 7000t, 145m, um pequeno destroyer... com capacidades exponencialmente superiores a tudo aquilo que tivemos até hoje.

Qualquer fragata nova que comprássemos, seria um salto enorme, tal é o nível de obsolescência.

Essa do "muito bom" e do "excelente", não entendo.

As FREMM EVO apresentam as suas limitações, sobretudo para lidar com ataques de saturação, as FDI idem, mas são piores para ASW.

As FREMM EVO seriam excelentes para ASW... tal como seriam as F110, ASWF e T26, mas são piores que estas em praticamente tudo o resto.

Para mim, uma fragata de 6000+t limitada a 16 mísseis AAW, nunca será excelente. E tenho sérias dúvidas que, com a mentalidade de gastar o mínimo possível, optemos sequer por uma configuração com 32 VLS.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6506 em: Novembro 17, 2025, 05:39:09 pm »
Verdade, mas servir em topos de gama não é bem o mesmo que servir no que temos atualmente.

melhor ainda... eu estou a ver a FAP com poucos programas SAFE...  drones e stocks de mísseis talvez (mas é quase tido origem EUA...)?  Aeronaves novas, acho que não? Muitas precisam de MLU, mas isto não cabe no SAFE. Mais KC e ST ficam de fora também..

Suponhamos que a FAP fica apenas com 300 M a 400 M fundos SAFE. restam mais de 4,2 MM = 4 FREMM EVO.  :G-beer2:
Espero estar certo. Ficamos bem servidos.  As substitutas das BD ficam para mais tarde, na próxima LPM. Outras FREMM com mais VLS ou duma nova geração. Ou usadas?

E quem vai tripular esses navios todos? Vão começar a pagar 2000€ a cada tripulante?  ::)
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6507 em: Novembro 17, 2025, 05:44:47 pm »
melhor ainda... eu estou a ver a FAP com poucos programas SAFE...  drones e stocks de mísseis talvez (mas é quase tido origem EUA...)?  Aeronaves novas, acho que não? Muitas precisam de MLU, mas isto não cabe no SAFE. Mais KC e ST ficam de fora também..

Suponhamos que a FAP fica apenas com 300 M a 400 M fundos SAFE. restam mais de 4,2 MM = 4 FREMM EVO.  :G-beer2:
Espero estar certo. Ficamos bem servidos.  As substitutas das BD ficam para mais tarde, na próxima LPM. Outras FREMM com mais VLS ou duma nova geração. Ou usadas?

E quem vai tripular esses navios todos? Vão começar a pagar 2000€ a cada tripulante?  ::)
Penso que as VG têm uma guarnição sem heli de 170 e completa na volta dos 190...
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6508 em: Novembro 17, 2025, 05:50:50 pm »
As Fremm Evo podem vir com 16 ou 32 VLS A50/70.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6509 em: Novembro 17, 2025, 06:16:57 pm »
A parte das guarnições é ao menos, pois com navios novos e melhores condições de vida a bordo, não ficaria chocado que aumentassem as candidaturas.

Fico chocado é como é que depois das operações no Mar Vermelho, em que navios com muitos mais mísseis tinham dificuldade em lidar com ataques de saturação, por aqui a malta fica contente com fragatas com claras limitações nesse sentido.

Algo que era unânime, a necessidade das futuras fragatas terem mais capacidade de mísseis, passa a ser completamente ignorado assim que surge um rumor pelas FREMM ECO (economizaram no número de mísseis)?

Na pior das hipóteses, uma variante com 32 VLS, que mesmo assim deixa algo a desejar mas é menos mal. Menos que isto não faz sentido.

E se o SAFE desse para pagar 4 fragatas de 1000M, não tenho a mínima dúvida de que não compraríamos mais fragata nenhuma. Agora imaginem ficar com 4 FREMM, em que cada uma tem apenas 16 VLS.

E se forem 3 FREMM agora e mais tarde substituirem as BD for PPA versao full ?

Isso é uma opção de risco. Comprar agora 3 fragatas caras, com limitações óbvias, para empurrar com a barriga a substituição das BD por fragatas que tapem as lacunas das FREMM EVO. É um risco demasiado grande, a não ser que a segunda classe fosse contratualizada com o mesmo negócio.

Para serem PPA, fazia sentido serem os PPA EVO e não os Full. Não existe vantagem nenhum em ter PPA Full ao invés de FREMM EVO com 32 VLS.

A questão depois é que tudo o que podes fazer com as FREMM EVO, podes fazer com outras fragatas ASW que tenham o Mk-41, sem as limitações do Sylver.

E fazendo uma comparação directa, fragatas com 32 VLS Sylver, são sempre piores que outra fragata europeia com 32 VLS Mk-41. Este último poderá no futuro ter 32 ESSM (8 células, quad-packed) + 16 CAMM-MR (8 células, dual-packed) e 16 mísseis de grande dimensões para BMD ou ASW ou land-attack.

As Fremm Evo podem vir com 16 ou 32 VLS A50/70.

Sim, e mesmo assim pecam em comparação com fragatas com 32 Mk-41. O quad-pack e eventual dual-pack é muito valioso.