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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: sivispacem em Agosto 19, 2024, 12:56:34 pm
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Bom dia!
Envio link de artigo muito bom sobre tema que já entrou na ordem do dia!
https://ukdefencejournal.org.uk/tempest-isnt-a-bomb-truck-except-when-it-is/?fbclid=IwY2xjawEwD3JleHRuA2FlbQIxMQABHcQW1-_9yZ--Jakqcgnd431C8OtyHdr_EAZpBDxae0g2jWxIMbgGshLovQ_aem_AewShXbv2yTIMZJa1wXGYw
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Esqueçam o F-35:
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/mundo/jap%C3%A3o-d%C3%A1-in%C3%ADcio-%C3%A0-constru%C3%A7%C3%A3o-dos-ca%C3%A7as-fx-da-mitsubishi-os-mais-avan%C3%A7ados-do-mundo/ar-AA1zUOcb?ocid=winp2fp&cvid=88e16ded030f43be8e7c72467f7b7aef&ei=13
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Esqueçam o F-35:
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/mundo/jap%C3%A3o-d%C3%A1-in%C3%ADcio-%C3%A0-constru%C3%A7%C3%A3o-dos-ca%C3%A7as-fx-da-mitsubishi-os-mais-avan%C3%A7ados-do-mundo/ar-AA1zUOcb?ocid=winp2fp&cvid=88e16ded030f43be8e7c72467f7b7aef&ei=13
Deve ficar barato....
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A estimativa para custos unitários desse tipo de caças, chega a ultrapassar os 200M por avião (apenas o avião, sem as coisas que tipicamente vemos nos contratos). Com sorte, com as linhas de produção activas, talvez reduzam para 150M cada um, dependendo de vários factores.
Para nós, ou fazemos o salto geracional mais óbvio e mais prático, com o F-35, ou aceitamos ficar na segunda linha da aviação de caça, com um caça de geração "5-", tipo KF-21, ou entramos no campeonato dos grandes, onde temos as opções GCAP e FCAS.
Neste último caso (GCAP ou FCAS), para conseguir justificar os custos exorbitantes (o F-35 seria barato ao pé deles), teríamos de entrar no programa relativamente cedo, e ter algum tipo de envolvimento no seu desenvolvimento e produção. Para isso é preciso nos comprometermos com essa decisão, e não saltar fora a meio.
O debate é este, estaria o país apto a:
-modernizar os F-16 para que aguentem até 2040;
-e entrar e seguir o programa (mais provável o FCAS) até ao fim?
Se a resposta for sim, esquece-se o F-35, investe-se nos F-16, e criamos as condições para termos participação no programa. Se a resposta for não, é para esquecer, e mais vale fazer como outros países europeus que já têm 5ª geração.
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A estimativa para custos unitários desse tipo de caças, chega a ultrapassar os 200M por avião (apenas o avião, sem as coisas que tipicamente vemos nos contratos). Com sorte, com as linhas de produção activas, talvez reduzam para 150M cada um, dependendo de vários factores.
Para nós, ou fazemos o salto geracional mais óbvio e mais prático, com o F-35, ou aceitamos ficar na segunda linha da aviação de caça, com um caça de geração "5-", tipo KF-21, ou entramos no campeonato dos grandes, onde temos as opções GCAP e FCAS.
Neste último caso (GCAP ou FCAS), para conseguir justificar os custos exorbitantes (o F-35 seria barato ao pé deles), teríamos de entrar no programa relativamente cedo, e ter algum tipo de envolvimento no seu desenvolvimento e produção. Para isso é preciso nos comprometermos com essa decisão, e não saltar fora a meio.
O debate é este, estaria o país apto a:
-modernizar os F-16 para que aguentem até 2040;
-e entrar e seguir o programa (mais provável o FCAS) até ao fim?
Se a resposta for sim, esquece-se o F-35, investe-se nos F-16, e criamos as condições para termos participação no programa. Se a resposta for não, é para esquecer, e mais vale fazer como outros países europeus que já têm 5ª geração.
Eu acho uma aposta assim mais vantajosa para nós, Portugal não necessita mais de 14/16 caças top tier podendo ter um modelo mais barato ou drones conforme o desenvolvimento no futuro)...
Portugal em grandes guerras vai lutar em alianças, precisa é ter um numero para reagir nas primeiras horas ou ajudar um aliado
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Eu acho uma aposta assim mais vantajosa para nós, Portugal não necessita mais de 14/16 caças top tier
Precisar até precisa.
A questão é a do costume. €€ para aquisição, manutenção/logística e capacitação operacional.
Enquanto o orçamento não for revisto em alta, será difícil contornar uma realidade similar à que temos.
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Topo de gama não digo, até porque isso será no futuro coisas tipo NGAD, ou actualmente o F-22. Mas do ponto de vista tecnológico, não podemos ficar para trás com caças de geração anterior/caças "low-cost". Argélia vai dar o salto geracional com o Su-57, Espanha mais tarde ou mais cedo deverá comprar F-35B e no futuro receberá o caça que resultar do FCAS, Marrocos já demonstrou interesse no F-35A, e se não receber aprovação, deverá procurar uma alternativa, seja ela o KAAN, KF-21 ou outro.
É preciso manter as coisas equilibradas. Além disso, nós não sabemos com que ameaças vamos lidar ou deixar de lidar durante os próximos 40/50 anos (altura que coincide mais ou menos com o tempo de serviço do futuro caça), logo não podemos fazer juízos de valor de que "só vamos usá-los em situações X, com aliados Y".
Pura e simplesmente não sabemos, e já vimos como a geopolítica mundial muda quase de um dia para o outro.
É um dos poucos programas onde não dá para grandes experimentações, e é necessário ser-se pragmático e tentar obter o melhor meio que podermos arranjar.
A própria NATO também não quer que os Portugais da vida comecem assumir um papel de 2ª ou 3ª linha, e que depois apenas uma parte dos aliados é que se dá ao trabalho de investir nas capacidades de 1ª linha.
Até na situação actual, com os F-16, devíamos conseguir "oferecer" muito mais à aliança, nomeadamente extraindo o potencial dos F-16 do ponto de vista de upgrades e armamento/equipamento. 28 caças podem fazer muita diferença.
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Na Europa há três projetos de caças da próxima geração, o Future Combat Air System (FCAS), o Tempest e o Flygsystem 2020.
(https://www.airbus.com/sites/g/files/jlcbta136/files/styles/w1280h1600/public/2022-06/FCAS%20Poster%20GOOSE_Janes-Magazin_PRINT.webp?itok=ih4NZFfa)
https://www.airbus.com/en/products-services/defence/future-combat-air-system-fcas
(https://www.baesystems.com/en-media/webImage/20240719164252/1573704584560.png)
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20240812144951/1573705147388.pdf
(https://pbs.twimg.com/media/GJbqwvPXUAA3zMv?format=jpg&name=large)
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Na Europa há três projetos de caças da próxima geração, o Future Combat Air System (FCAS), o Tempest e o Flygsystem 2020.
(https://www.airbus.com/sites/g/files/jlcbta136/files/styles/w1280h1600/public/2022-06/FCAS%20Poster%20GOOSE_Janes-Magazin_PRINT.webp?itok=ih4NZFfa)
https://www.airbus.com/en/products-services/defence/future-combat-air-system-fcas
(https://www.baesystems.com/en-media/webImage/20240719164252/1573704584560.png)
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20240812144951/1573705147388.pdf
(https://pbs.twimg.com/media/GJbqwvPXUAA3zMv?format=jpg&name=large)
Mais alguns dados, para os mais curiosos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Air_System
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Tempest
https://en.wikipedia.org/wiki/Flygsystem_2020
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Sempre que leio que o FCAS estará pronto em 2040 ou o Tempest em 2035 lembro-me que até os poderosos EUA e a sua cutting edge indústria de defesa, com décadas de know how e recursos praticamente ilimitados teve sérios teething problems com o F-35.
Todos aqui (creio) sabemos que problemas foram esses.
Estamos mesmo a contar que estes futuros sistemas estejam devida e plenamente operacionais nas datas anunciadas?
Colocaria mais uns 2 a 3 anos em cima, sendo otimista. Provavelmente mais.
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Lockheed eliminada da competição do caça de 6ª geração para a US navy. :o
Resta a BOEING e a Northrop Grumman (o regresso dos jatos felinos?)
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Sempre que leio que o FCAS estará pronto em 2040 ou o Tempest em 2035 lembro-me que até os poderosos EUA e a sua cutting edge indústria de defesa, com décadas de know how e recursos praticamente ilimitados teve sérios teething problems com o F-35.
Todos aqui (creio) sabemos que problemas foram esses.
Estamos mesmo a contar que estes futuros sistemas estejam devida e plenamente operacionais nas datas anunciadas?
Colocaria mais uns 2 a 3 anos em cima, sendo otimista. Provavelmente mais.
Sim, serão programas cheios de desafios. É por isso que acho difícil a Saab desenvolver um modelo competitivo, se a Suécia desenvolver o avião sozinha. Eles simplesmente não têm dinheiro suficiente para desenvolver do zero, a não ser que reduzam o nível de ambição para a aeronave.
O GCAP é capaz de ser o que tem mais hipóteses de "correr bem", já que todos os membros do programa tiveram algum tipo de envolvimento no programa F-35.
O FCAS é capaz de ser o mais complicado, não tendo nenhum dos países envolvidos qualquer experiência prévia com a 5ª geração.
Mas vamos ver. Também ainda não se sabe muito bem quais são os critérios exactos para um caça ser considerado de 6ª geração.
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(https://www.baesystems.com/en-media/webImage/20240719164252/1573704584560.png)
(https://pbs.twimg.com/media/GZ_W2l0asAAfZHY?format=jpg&name=medium)
O menor está em escala 1/10, será a versão reutilizável.
O maior tem 6m está em escala real, será uma versão descartável, uma mistura de míssil cruzeiro com drone IA o primeiro teste vai ocorrer em 2025.
(https://pbs.twimg.com/media/GZ_D4iKbgAASER2?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/GZ_D4iObAAAJt7o?format=jpg&name=4096x4096)
ARMDC
Affordable Rapid Missile Drone Concept
(https://pbs.twimg.com/media/GZ_yQrVasAAQquB?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/GZ_yQqObEAAbPU6?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/GaXAP4sb0AACp82?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/GaQqwDIbUAQPbTo?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/GZ_sVlgb0AMIbv8?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/GZ_cVPMb0AEj08T?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/GZ_cVPNb0AA8cHN?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/GaQq0t_bUAApzvN?format=jpg&name=large)
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(https://pbs.twimg.com/media/GZ_yQqObEAAbPU6?format=jpg&name=4096x4096)
Equipamentos militares com dentes na fuselagem? Vamos comprar disso como quem compra tremoços para ir beber umas jolas com a malta.
;D
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Há que dizer que o GCAP está com bom aspecto.
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Sempre que leio que o FCAS estará pronto em 2040 ou o Tempest em 2035 lembro-me que até os poderosos EUA e a sua cutting edge indústria de defesa, com décadas de know how e recursos praticamente ilimitados teve sérios teething problems com o F-35.
Todos aqui (creio) sabemos que problemas foram esses.
Estamos mesmo a contar que estes futuros sistemas estejam devida e plenamente operacionais nas datas anunciadas?
Colocaria mais uns 2 a 3 anos em cima, sendo otimista. Provavelmente mais.
Sim, serão programas cheios de desafios. É por isso que acho difícil a Saab desenvolver um modelo competitivo, se a Suécia desenvolver o avião sozinha. Eles simplesmente não têm dinheiro suficiente para desenvolver do zero, a não ser que reduzam o nível de ambição para a aeronave.
O GCAP é capaz de ser o que tem mais hipóteses de "correr bem", já que todos os membros do programa tiveram algum tipo de envolvimento no programa F-35.
O FCAS é capaz de ser o mais complicado, não tendo nenhum dos países envolvidos qualquer experiência prévia com a 5ª geração.
Mas vamos ver. Também ainda não se sabe muito bem quais são os critérios exactos para um caça ser considerado de 6ª geração.
Sim o GCAP - Global Combat Air Programme (ex-Tempest) pelo que estive a ler deverá ser o projeto que mais avançado está e provavelmente o que vai sair primeiro do "forno", pelo que li a para evitar os problemas do F-35, o consorcio vai usar um Boeing para testar várias tecnologias (radares, comunicações, sensores, software, ...) já integradas umas nas outras enquanto o resto do projeto (desenho do frame e e outros componentes) avança, a ideia é ter o miolo já funcional e testado quando for a altura de montar tudo do avião. Inclusive é suposto esses testes com o Boeing começares já este ano.
A ideia é prevenir o que aconteceu com o F-35 onde os componentes foram pouco testados antes de montarem tudo no avião e depois era difícil testar tudo pois havia sempre algum problema mais básico que impedia de testar o resto o que prolongou em muito o desenvolvimento do avião.
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Não é sobre um caça de 6ª geração, mas sim o que vai acompanhar os mesmos.
Now it is official: agreement signed b/n 🇮🇹 Leonardo and 🇹🇷 Baykar.
Key points:
➡️ European leaders in drones
➡️ JV & production located in 🇮🇹
➡️ production in 1 of Leo factories
➡️ independent from Piaggio
➡️ 🇹🇷 Baykar joins 🇮🇹🇬🇧🇯🇵GCAP?
(https://pbs.twimg.com/media/GlXX-WaW0AAz_Xu?format=jpg&name=medium)
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Sempre que leio que o FCAS estará pronto em 2040 ou o Tempest em 2035 lembro-me que até os poderosos EUA e a sua cutting edge indústria de defesa, com décadas de know how e recursos praticamente ilimitados teve sérios teething problems com o F-35.
Todos aqui (creio) sabemos que problemas foram esses.
Estamos mesmo a contar que estes futuros sistemas estejam devida e plenamente operacionais nas datas anunciadas?
Colocaria mais uns 2 a 3 anos em cima, sendo otimista. Provavelmente mais.
Sim, serão programas cheios de desafios. É por isso que acho difícil a Saab desenvolver um modelo competitivo, se a Suécia desenvolver o avião sozinha. Eles simplesmente não têm dinheiro suficiente para desenvolver do zero, a não ser que reduzam o nível de ambição para a aeronave.
O GCAP é capaz de ser o que tem mais hipóteses de "correr bem", já que todos os membros do programa tiveram algum tipo de envolvimento no programa F-35.
O FCAS é capaz de ser o mais complicado, não tendo nenhum dos países envolvidos qualquer experiência prévia com a 5ª geração.
Mas vamos ver. Também ainda não se sabe muito bem quais são os critérios exactos para um caça ser considerado de 6ª geração.
Sim o GCAP - Global Combat Air Programme (ex-Tempest) pelo que estive a ler deverá ser o projeto que mais avançado está e provavelmente o que vai sair primeiro do "forno", pelo que li a para evitar os problemas do F-35, o consorcio vai usar um Boeing para testar várias tecnologias (radares, comunicações, sensores, software, ...) já integradas umas nas outras enquanto o resto do projeto (desenho do frame e e outros componentes) avança, a ideia é ter o miolo já funcional e testado quando for a altura de montar tudo do avião. Inclusive é suposto esses testes com o Boeing começares já este ano.
A ideia é prevenir o que aconteceu com o F-35 onde os componentes foram pouco testados antes de montarem tudo no avião e depois era difícil testar tudo pois havia sempre algum problema mais básico que impedia de testar o resto o que prolongou em muito o desenvolvimento do avião.
Em princípio nenhum dos programas terá o mesmo nível de problemas, e custos, do programa F-35, por não contemplar uma versão STOVL.
No caso do FCAS é que pode haver a complicação de uma versão naval para os franceses.
Uma dúvida que tenho, é a nível dos motores. Vão avançar para motores de ciclo variável, ou vão simplificar com motores "convencionais"? Que outras novas tecnologias vão ser incorporadas?
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Sempre que leio que o FCAS estará pronto em 2040 ou o Tempest em 2035 lembro-me que até os poderosos EUA e a sua cutting edge indústria de defesa, com décadas de know how e recursos praticamente ilimitados teve sérios teething problems com o F-35.
Todos aqui (creio) sabemos que problemas foram esses.
Estamos mesmo a contar que estes futuros sistemas estejam devida e plenamente operacionais nas datas anunciadas?
Colocaria mais uns 2 a 3 anos em cima, sendo otimista. Provavelmente mais.
Sim, serão programas cheios de desafios. É por isso que acho difícil a Saab desenvolver um modelo competitivo, se a Suécia desenvolver o avião sozinha. Eles simplesmente não têm dinheiro suficiente para desenvolver do zero, a não ser que reduzam o nível de ambição para a aeronave.
O GCAP é capaz de ser o que tem mais hipóteses de "correr bem", já que todos os membros do programa tiveram algum tipo de envolvimento no programa F-35.
O FCAS é capaz de ser o mais complicado, não tendo nenhum dos países envolvidos qualquer experiência prévia com a 5ª geração.
Mas vamos ver. Também ainda não se sabe muito bem quais são os critérios exactos para um caça ser considerado de 6ª geração.
Sim o GCAP - Global Combat Air Programme (ex-Tempest) pelo que estive a ler deverá ser o projeto que mais avançado está e provavelmente o que vai sair primeiro do "forno", pelo que li a para evitar os problemas do F-35, o consorcio vai usar um Boeing para testar várias tecnologias (radares, comunicações, sensores, software, ...) já integradas umas nas outras enquanto o resto do projeto (desenho do frame e e outros componentes) avança, a ideia é ter o miolo já funcional e testado quando for a altura de montar tudo do avião. Inclusive é suposto esses testes com o Boeing começares já este ano.
A ideia é prevenir o que aconteceu com o F-35 onde os componentes foram pouco testados antes de montarem tudo no avião e depois era difícil testar tudo pois havia sempre algum problema mais básico que impedia de testar o resto o que prolongou em muito o desenvolvimento do avião.
Em princípio nenhum dos programas terá o mesmo nível de problemas, e custos, do programa F-35, por não contemplar uma versão STOVL.
No caso do FCAS é que pode haver a complicação de uma versão naval para os franceses.
Uma dúvida que tenho, é a nível dos motores. Vão avançar para motores de ciclo variável, ou vão simplificar com motores "convencionais"? Que outras novas tecnologias vão ser incorporadas?
À partida, serão de ciclo variável, a Rolls Royce já está a trabalhar nos protótipos…
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Mais um. O novo NGAD ou F47 dos EUA.
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F-47 em homenagem ao 47º Presidente dos EUA… onde isto chegou…
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Mais sobre o F 47
https://www.facebook.com/photo?fbid=1502553797784456&set=a.765151388191371
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F-47 em homenagem ao 47º Presidente dos EUA… onde isto chegou…
O chamado culto de personalidade.
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Mais um. O novo NGAD ou F47 dos EUA.
O F-47 será o substituto do F-22, ou seja, não é para as nossas mãozinhas.
(https://pbs.twimg.com/media/GmlK-nHaEAE_LJg?format=jpg&name=4096x4096)
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Será interessante dentro de 10 anos ver como se comparam os dois 6ª geração americanos com os dois europeus. Aguardemos...
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Statement by Chief of Staff of the Air Force Gen. David Allvin on the USAF NGAD Contract Award
Published March 21, 2025
Secretary of the Air Force Public Affairs
ARLINGTON, Va. (AFNS) --
The Next Generation Air Dominance Platform (the F-47) contract is a monumental leap forward in securing America’s air superiority for decades to come. This contract reaffirms our commitment to maintaining the United States’ position as the world’s most dominant Air Force, under the direction and leadership of our Commander in Chief, President Trump, and Secretary of Defense Hegseth.
With the F-47, we are not just building another fighter – we are shaping the future of warfare and putting our enemies on notice. This platform will be the most advanced, lethal, and adaptable fighter ever developed – designed to outpace, outmaneuver, and outmatch any adversary that dares to challenge our brave Airmen.
Despite what our adversaries claim, the F-47 is truly the world’s first crewed sixth-generation fighter, built to dominate the most capable peer adversary and operate in the most perilous threat environments imaginable. For the past five years, the X-planes for this aircraft have been quietly laying the foundation for the F-47 — flying hundreds of hours, testing cutting-edge concepts, and proving that we can push the envelope of technology with confidence. These experimental aircraft have demonstrated the innovations necessary to mature the F-47’s capabilities, ensuring that when we committed to building this fighter, we knew we were making the right investment for America.
While our X-planes were flying in the shadows, we were cementing our air dominance – accelerating the technology, refining our operational concepts, and proving that we can field this capability faster than ever before. Because of this, the F-47 will fly during President Trump’s administration.
In addition, the F-47 has unprecedented maturity. While the F-22 is currently the finest air superiority fighter in the world, and its modernization will make it even better, the F-47 is a generational leap forward. The maturity of the aircraft at this phase in the program confirms its readiness to dominate the future fight.
Compared to the F-22, the F-47 will cost less and be more adaptable to future threats – and we will have more of the F-47s in our inventory. The F-47 will have significantly longer range, more advanced stealth, be more sustainable, supportable, and have higher availability than our fifth-generation fighters. This platform is designed with a “built to adapt” mindset and will take significantly less manpower and infrastructure to deploy.
Our mission is clear. We will ensure America’s skies remain secure and our deterrence remains unshakable. With the F-47, we will strengthen our global position, keeping our enemies off-balance and at bay. And when they look up, they will see nothing but the certain defeat that awaits those who dare to challenge us – ‘Airpower Anytime, Anywhere’ is not just an aspiration, it’s a promise.
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/4131094/statement-by-chief-of-staff-of-the-air-force-gen-david-allvin-on-the-usaf-ngad/
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Não deixa de ser curioso que neste momento os EUA terão 4 caças de 3 gerações distintas em produção(F-47, F-35, F-15 EX e F-16 Block 70), dos quais 3 para a USAF (tanto quanto sei o F-16 Block 70 já só é produzido para exportação)...
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posso estar errado mas os americanos não têm F-16 block 70
E agora com o F-47 percebem porque é que o Nuno Melo disse que não ao F-35 8) 8) 8)
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Uma coisa é certa, se tiver dedo do Musk, esse alien disfarçado 🤫, promete.
É ver o que ele fez no espaço e como até certo ponto pulverizou a própria NASA.
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Não deixa de ser curioso que neste momento os EUA terão 4 caças de 3 gerações distintas em produção(F-47, F-35, F-15 EX e F-16 Block 70), dos quais 3 para a USAF (tanto quanto sei o F-16 Block 70 já só é produzido para exportação)...
Cinco caças… a US Navy vai ter o seu próprio NGAD de 6a geração…
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Vou dar uma opinião, agora sem a companhia do meu sidekick P44.
A não ser que que os europeus estejam a fazer planos para ajudar os americanos numa futura guerra com a China (eles têm outros aliados para isso...), a Europa tem é que se preocupar com a Rússia. Não?
Parece que ainda não chegou o tempo (mas pode chegar...) em que vamos ser invadidos pelos americanos para transformar a Europa no estado 51...
Agora, meus caros colegas de Forum, o que é que a Russia tem que não pode ser combatido com os mais modernos caças europeus, a que se juntam os F-35 que já estão em serviço e encomendados?
O que é que a Russia tem que não pode ser combatido com Leopardos A5, A6, A7 e A8 e o que vem já aí a seguir?
Marinhas nem se fala.
É só a Europa ter mais quantidade que os Russos e mais qualidade.
E preparar a G6 de caças e as gerações seguintes de tudo o resto.
Depois repete-se a história.
Os russos fazem contas a quanto têm de gastar para ter caças e bombardeiros G6, pensam um pouco e dizem..... desistimos.
Qual é o problema?
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Uma coisa é certa, se tiver dedo do Musk, esse alien disfarçado 🤫, promete.
É ver o que ele fez no espaço e como até certo ponto pulverizou a própria NASA.
Com o dinheiro da própria NASA, que salvou a spaceX da falência.
Se tiver o dedo do Musk é capaz de sair uma Cybertruck, um flop de vendas e a ser recolhido para colar os painéis de aço com uma cola melhor lol
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Não deixa de ser curioso que neste momento os EUA terão 4 caças de 3 gerações distintas em produção(F-47, F-35, F-15 EX e F-16 Block 70), dos quais 3 para a USAF (tanto quanto sei o F-16 Block 70 já só é produzido para exportação)...
Cinco caças… a US Navy vai ter o seu próprio NGAD de 6a geração…
Mas esse ainda está um pouco atrasado, não é? Ainda nem lhe atribuiram uma designação...
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Não deixa de ser curioso que neste momento os EUA terão 4 caças de 3 gerações distintas em produção(F-47, F-35, F-15 EX e F-16 Block 70), dos quais 3 para a USAF (tanto quanto sei o F-16 Block 70 já só é produzido para exportação)...
Cinco caças… a US Navy vai ter o seu próprio NGAD de 6a geração…
Mas esse ainda está um pouco atrasado, não é? Ainda nem lhe atribuiram uma designação...
Nem por isso… o vencedor vai ser anunciado este ano ainda. A Boeing e a Northrop Grumman são as finalistas…
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Exclusivo Cabeça de Martelo, um pequeno video do novo caça 6a geração!
:snip: :mrgreen:
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Acho dificil estar pronto daqui a 10 anos e com os custos anuciados afinal é da Boeing
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Acho dificil estar pronto daqui a 10 anos e com os custos anuciados afinal é da Boing
Se for produzido com a mesma qualidade a que nos temos habituado da Boeing... ::)
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Acho dificil estar pronto daqui a 10 anos e com os custos anuciados afinal é da Boeing
O primeiro protótipo voou em 2020. Este contrato de $20Bi já é para Engenharia e Produção. Esses estão convencidos que conseguem ter os aviões de pré-série a voar antes de 2030…
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Acho dificil estar pronto daqui a 10 anos e com os custos anuciados afinal é da Boeing
O primeiro protótipo voou em 2020. Este contrato de $20Bi já é para Engenharia e Produção. Esses estão convencidos que conseguem ter os aviões de pré-série a voar antes de 2030…
Não deixa de ser curioso que neste momento os EUA terão 4 caças de 3 gerações distintas em produção(F-47, F-35, F-15 EX e F-16 Block 70), dos quais 3 para a USAF (tanto quanto sei o F-16 Block 70 já só é produzido para exportação)...
Cinco caças… a US Navy vai ter o seu próprio NGAD de 6a geração…
Mas esse ainda está um pouco atrasado, não é? Ainda nem lhe atribuiram uma designação...
Nem por isso… o vencedor vai ser anunciado este ano ainda. A Boeing e a Northrop Grumman são as finalistas…
Sim, tanto quanto li existem uns protótipos que já tem até centenas de horas de voos em testes, não são protótipos completos (parecidos/semelhantes ao que serão a versão de produção) pois a ideia é ir testando várias tecnologias/soluções antes de ter um prototipo final.
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(https://pbs.twimg.com/media/Gm8jR6pXAAAOfK5?format=jpg&name=900x900)
Vídeo - https://x.com/Rational314159/status/1904706160563020182
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Afinal está mais próximo do que se julgava…
https://www.twz.com/air/navy-f-a-xx-stealth-fighter-selection-this-week-report
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J-36 chinês:
(https://pbs.twimg.com/media/GnNTpD9W0AAvMpf?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/GnNTpD_XcAAHt_a?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/GnNUM5tXUAAy_6W?format=jpg)
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Terá sido o F-47 já revelado?
(https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/302/302360-3fed82eccd6f06d93572886c8e1c549e.jpg)
Video original:
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Italy says Britain is not sharing technology on fighter project.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/italy-says-britain-is-not-sharing-technology-fighter-project-2025-04-15/?taid=67fec427645bb3000131d19b&utm_campaign=trueAnthem%3A+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter
Sds
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Eu desconfio tanto deste avião, há analistas que dizem que ele tem 3 motores porque os motores Chineses não tem potencia suficiente para serem só 2, e os motores chineses também não são conhecidos pela sua eficiência de combustível, e logo ter 3 motores desconfio que o alcance não deverá ser dos melhores :-\ (mas isto sou só eu que nada sei a especular).
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O que me parece é que todos os caças de 6ª geração que estão a ser pensados, projetados ou voados, têm alcances muito maiores do que os de 5ª geração. Presumo que seja porque estão pensados para o combate na Ásia (as distâncias são muito superiores ao que seria necessário para uma operação no continente Europeu).
Em relação à potência...presumo (não tendo a certeza) que tenhas razão em relação a esse aspecto.
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O que me parece é que todos os caças de 6ª geração que estão a ser pensados, projetados ou voados, têm alcances muito maiores do que os de 5ª geração. Presumo que seja porque estão pensados para o combate na Ásia (as distâncias são muito superiores ao que seria necessário para uma operação no continente Europeu).
Em relação à potência...presumo (não tendo a certeza) que tenhas razão em relação a esse aspecto.
Pois eu há tempos estive a ler e a ver uns "artigos" sobre o caça naval Chinês e eles tem o enorme problema (ao ponto da operação desses caças ser muito limitada pois só conseguem aterrar nos porta-aviões sem equipamentos nenhuns, depósitos, armamento,... ou tem de aterrar numa base aérea o que também é um problema pois mesmo com tanques externos a autonomia é baixa) pela falta de potencia, peso, economia desses motores (que tanto quanto percebi são baseados em motores Russos mas desenvolvidos e fabricados na China), e pelo que percebi eles só tem esses motores, logo calculo que os motores usados neste avião serão os mesmos, o que desconfio seriamente no alcance que o avião pode ter se usava de facto esses motores.
Ou seja eu não quero desdenhar o avião Chinês (pois até acho que os Chineses já não são aquela paródia que eram e evoluíram muito) mas tenho aquela sensação que os Chineses estão a tentar passar a imagem de algo que o avião ainda não é (6º geração).
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(https://pbs.twimg.com/media/GowkABuWUAAliFV?format=jpg)
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O que me parece é que todos os caças de 6ª geração que estão a ser pensados, projetados ou voados, têm alcances muito maiores do que os de 5ª geração. Presumo que seja porque estão pensados para o combate na Ásia (as distâncias são muito superiores ao que seria necessário para uma operação no continente Europeu).
Em relação à potência...presumo (não tendo a certeza) que tenhas razão em relação a esse aspecto.
Pois eu há tempos estive a ler e a ver uns "artigos" sobre o caça naval Chinês e eles tem o enorme problema (ao ponto da operação desses caças ser muito limitada pois só conseguem aterrar nos porta-aviões sem equipamentos nenhuns, depósitos, armamento,... ou tem de aterrar numa base aérea o que também é um problema pois mesmo com tanques externos a autonomia é baixa) pela falta de potencia, peso, economia desses motores (que tanto quanto percebi são baseados em motores Russos mas desenvolvidos e fabricados na China), e pelo que percebi eles só tem esses motores, logo calculo que os motores usados neste avião serão os mesmos, o que desconfio seriamente no alcance que o avião pode ter se usava de facto esses motores.
Ou seja eu não quero desdenhar o avião Chinês (pois até acho que os Chineses já não são aquela paródia que eram e evoluíram muito) mas tenho aquela sensação que os Chineses estão a tentar passar a imagem de algo que o avião ainda não é (6º geração).
Isso não será porque até ao Fujian, todos os PA chineses eram lançavam os seus aviões através do ski-jump? É que a partir do Fujian, os PA chineses serão comparáveis aos da Marinha Norte-Americana (lançamentos com o sistema Catapult Assisted Take-Off But Arrested Recovery) e em breve serão equipados com os J-35.
(https://pbs.twimg.com/media/GpA9NX4WMAAmSTO?format=jpg&name=large)
Simulação:
(https://pbs.twimg.com/media/FC66oayaAAEcSZ-?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FM5S8aYUYAAAGnV?format=jpg&name=medium)
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Hanwha Aerospace latest promotional video, featured a conceptual animation of a sixth-generation fighter. Hanwha plans to use domestically developed Korean engines for the KF-21 Block 3 fighter, and the engine for the future sixth-generation fighter will be developed based on this foundation.
(https://pbs.twimg.com/media/GprxyvpWgAEdZXW?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Gprx4JzWQAANOhh?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Gprx47WXEAAGUnz?format=jpg&name=large)
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Tempest Future Fighter Aims For “Really Extreme Range,” Twice F-35 Payload
We're getting a clearer picture of what the Global Combat Air Program 'fighter' will be capable of, including acting as a flying computer server.
Thomas Newdick
The U.K. Royal Air Force officer in charge of defining requirements for the Tempest future fighter says the program’s top priority is a large payload — roughly twice that of the F-35A stealth fighter. The same officer says the service is eyeing “really extreme range” for the new aircraft, with potentially enough internal fuel to fly across the Atlantic without refueling. These requirements provide some more ideas about the size and capabilities of the sixth-generation stealth fighter and also parallel similar concerns that have driven the development of the U.S. Air Force’s Boeing F-47 under the Next Generation Air Dominance (NGAD) initiative.
(https://www.twz.com/wp-content/uploads/2025/04/TEMPEST-GCAP-TOPSHOT.webp?strip=all&quality=85&%3Bw=1024)
The comments came from an officer known only as Group Captain Bill, who heads up the Requirement and Concepting team for the U.K. Ministry of Defense. This department is charged with defining the capabilities that the Tempest needs to meet the Royal Air Force’s evolving operational requirements. He was speaking earlier this month on a special edition of Team Tempest’s Future Horizons podcast, partnered with the Royal Air Force’s InsideAIR official podcast.
GCAP, or Global Combat Air Program, is the effort under which the United Kingdom’s Tempest next-generation fighter is being developed, in partnership with Italy and Japan — the podcast raised the possibility that, once in service, the aircraft itself might not be known as Tempest, although that would still seem the most likely name for the Royal Air Force, at least.
A demonstrator for the Tempest program is now being built, although its precise relationship to the final aircraft is not completely clear. The aircraft is supposed to take to the air in 2027.
Meanwhile, a Boeing 757-based flying testbed for the Tempest program, named Excalibur, is also now flying, with its sensors planned to include the Multi-Function Radio Frequency System radar from Leonardo, plus communications systems and electronic warfare equipment.
More broadly, for the United Kingdom specifically, the Tempest will be part of the Future Combat Air System (FCAS) program, a wide-ranging air combat initiative that also includes next-generation weapons, uncrewed platforms, networks and data sharing, and more.
(https://www.twz.com/wp-content/uploads/2025/04/ecosystem.webp?strip=all&quality=85&%3Bw=1024)
Bill described the plan for Tempest, as the core platform within the FCAS system of systems, to be a “quarterback.” This is a term that’s cropped up before for emerging and future combat aircraft missions, as well as existing 5th generation fighters. The latter use their superior situational awareness and survivability to operate forward as a force multiplier for less capable assets. In terms of 6th generation tactical jets, it also refers to the ability to control uncrewed Collaborative Combat Aircraft (CCAs) and/or other drones, as well as networked weapons.
“It’s the platform that walks onto the field knowing the plan,” Bill continued. “It understands what plans it has available, it’s no longer able to maintain the connection back to the coach on the sidelines because you’re too deep into the field, and the other players that are there in that team, some of those will be expendable. They will not make it through the play that we’re executing, and that play will not go to plan either. The quarterback needs to have the ability, the strategic vision, and the reactions to be able to deal with what plays out when they start and then pick how it’s then going to deliver the tasks to what remains on the field, to look at what’s going on and then decide how it achieves the aim. It’s survivable enough to take a hit if needs be, it’s no kind of fragile back-row player. Also, if need be, it can score a touchdown itself. But the aim here is that it’s going to orchestrate many others, many other parts in that system of systems.”
(https://www.twz.com/wp-content/uploads/2025/04/network-FCAS.webp?strip=all&quality=85&%3Bw=1024)
“This aircraft is going to approach replacing Typhoon in a different way,” Bill said. “The threat environment means that range has become a really big thing for all of us.”
This is something that’s being recognized in sixth-generation combat aircraft programs around the world, whether in NGAD in the United States or in broadly similar Chinese developments.
For the Tempest program, the kind of threat environment envisaged means that the fighter will likely “have to leave the tanker a long way behind” in various combat scenarios. This is pushing the demand for “really extreme range, kind of maybe getting across the Atlantic to America on internal fuel.” This compares with the Typhoon, which would normally need three or four tanker hook-ups to cover the same distance.
“We’re building an aircraft that is going to have an awful lot of range,” Bill continued, “but at the top of our list is the payload.”
“Payload is what we’re all about,” Bill emphasized. “In fact, in pure capability terms, I don’t care how I get [the payload] there. It could be in the back of an A400, from a submarine, or from space. It just so happens that our analysis tells us the best way to get that payload there right now is in a fast jet. But the payload, now you’d expect weapons to be in there. So that’s obvious, and boy, will we have weapons.”
According to Bill, the Tempest will have roughly double an F-35A’s worth of payload. It’s unclear how this would be broken down in terms of fuel and weapons, but just in terms of internal and external ordnance, for the F-35A, this equates to more than 18,000 pounds, according to the manufacturer. Considering the Tempest’s mission, as described above, this is likely referring to internal payload, which would put it at around 10,000lbs compared to the F-35A’s 5,000lbs — two 2,000lb-class guided bombs plus a pair of AIM-120s. This would be an impressive load and would give Tempest quite an arsenal of its own.
(https://www.twz.com/wp-content/uploads/2025/04/Weapons-Stations-Capacity.webp)
The weapons that would fill its big bays are also expected to include new types of missiles now in development. Here, there will very likely be a focus on ultra-long-range air-to-air missiles.
(https://www.twz.com/wp-content/uploads/2025/04/fuselage-1.webp?strip=all&quality=85&%3Bw=1024)
While Bill said the Tempest should not be characterized specifically as a specialist for beyond-visual-range combat, it’s clear there is also an expectation that it should defeat aerial threats at longer ranges than the Typhoon, for example:
“I think the idea of defeating an enemy by turning harder, we have to ask ourselves, is that necessarily the way you want GCAP to fight? Tempest may be able to defeat a threat without needing to turn at all, and that’s a really bold statement to make, remember, because we made that statement once before in the 1960s with Phantom where we said maneuverability was no longer a thing, and that missiles would be able to do the job, and radars would be able to do the job. That turned out to be the wrong assessment, and we had to go through a whole cycle to get ourselves back to a place where we understood how we were going to use combat air. So we’re not making any of these kinds of statements lightly. There’s an awful lot of analysis that goes on behind it, but I wouldn’t characterize GCAP as only a long-range platform at all.”
The prodigious payload for the Tempest will not just be made up of fuel and weapons.
Just as important will be the sensors, especially bearing in mind the envisaged quarterback role.
“Everywhere GCAP goes, it carves a picture of the world to support other military capabilities, to be able to exploit that, use that,” Bill explained. “And so getting the sensors forward is as important as getting the weapons forward. And those sensors also mean that when we go deep into enemy territory, and we may not be able to reach back to anyone else’s help, [or if] there’s no connection with the E-7 in the future, we still can complete the kill chain, so the ability to find and fix something, to identify it, to engage it, and then work out how that engagement went. We can still do that within our platform or within our formation.”
The final piece of the payload puzzle will be the Tempest’s function in what Bill described as a ‘flying server rack’, specifically in support of complementary drones and other autonomous capabilities, including ones pushed even further forward into the battlespace.
...
https://www.twz.com/air/tempest-future-fighter-aims-for-really-extreme-range-twice-f-35-payload
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O bicho vai ser grande!
(https://pbs.twimg.com/media/GpDkxdJbEAAO88l?format=jpg)
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O bicho vai ser grande!
https://pbs.twimg.com/media/GpDkxdJbEAAO88l?format=jpg&name=large
Vai ter que ser… dobro da capacidade de carga do F-35 e capacidade de atravessar o atlântico sem reabastecer… se não querem F-35 porque querem fazer o desmame dos Estados Unidos, então uma esquadra de 15-20 Typhoons novos e outra de 10-12 destes a partir de 2035-2040 para substituir os últimos F-16, tudo complementado com muito e variados drones loyal wingmen seria um sonho…
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Uma pena que aqui pelo Velho Continente não haja um sistema único de 6ª geração em R&D.
UK de um (Tempest) lado e França, Alemanha e Espanha (FCAS) do outro é desperdiçar uma oportunidade de uniformização de toda a cadeia de produção e manutenção associada a um caça. Com os óbvios dividendos de "toda a gente comprar o mesmo".
Bem sei que o UK já não faz parte da UE, mas isso é um pormenor que, a bem da segurança da Europa, necessita de ser colocado de lado.
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Uma pena que aqui pelo Velho Continente não haja um sistema único de 6ª geração em R&D.
UK de um (Tempest) lado e França, Alemanha e Espanha (FCAS) do outro é desperdiçar uma oportunidade de uniformização de toda a cadeia de produção e manutenção associada a um caça. Com os óbvios dividendos de "toda a gente comprar o mesmo".
Bem sei que o UK já não faz parte da UE, mas isso é um pormenor que, a bem da segurança da Europa, necessita de ser colocado de lado.
O Tempest é um projecto multinacional entre o RU, Itália e o Japão.
(https://pbs.twimg.com/media/Fv6Ea59XwAAD77u?format=jpg)
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+ de 1000 milhas náuticas. :o
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Washington está presionando a Japó
Información a Canadá y Portugal
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5301772/eeuu-e-israel-incomodos-programa-aviones-combate-britanico-italiano-japones-gcap
El texto alude al intento de EEUU e Israel de tratar, “activamente de influir en las decisiones de Japón relacionadas con el GCAP”, para lo que tratan de dar relevancia a la complejidad de este tipo de alianzas internacionales y a las posibles rivalidades que tienen lugar durante el desarrollo de tecnologías de defensa, con la mira pueta en conseguir que EEUU y sus aliados mantengan su influencia en esta área.
Se da la circunstancia de que los tres socios del GCAP han tratado a su vez de aprovechar el desencuentro que la agresiva dialéctica del nuevo presidente estadounidense, Donald Trump, está generando con sus antiguos aliados para atraerlos a su iniciativa. En este contexto ya ha trascendido que tanto Canadá como Portugal han recibido información sobre el programa GCAP después de que los ministros de Defensa de ambos países revelasen que se estaban planteando buscar alternativas a la compra prevista de aviones de combate F-35 norteamericanos, como consecuencia de ese distanciamiento de EEUU.
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Obviamente que pende confirmação, mas uma proposta associada ao GCAP faz muito mais sentido do que estourar dinheiro com eurocanards.
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Está aprovado pela UE o projecto 6G do Reino Unido, Itália e Japão.
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Está aprovado pela UE o projecto 6G do Reino Unido, Itália e Japão.
Os japoneses já vieram a público recentemente a dizer que o projecto já tem atrasos.
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Ontem o general Isidro estava a falar na CNN e dizia um bocado mal do F-35, que é caro e a única real superioridade sobre os caças europeus actuais é ser stealth, só que (dizia ele), os radares AESA de varrimento electrónico activo, conseguem detectar o F-35, então caças como o Rafale e Gripen conseguem detectar o F-35 nos seus radares, só são realmente stealth contra radares de terra que não sejam AESA.
Os de 6a geração já vão ser muito mais stealth e indetectáveis pelos radares AESA actuais.
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Ontem o general Isidro estava a falar na CNN e dizia um bocado mal do F-35, que é caro e a única real superioridade sobre os caças europeus actuais é ser stealth, só que (dizia ele), os radares AESA de varrimento electrónico activo, conseguem detectar o F-35, então caças como o Rafale e Gripen conseguem detectar o F-35 nos seus radares, só são realmente stealth contra radares de terra que não sejam AESA.
Os de 6a geração já vão ser muito mais stealth e indetectáveis pelos radares AESA actuais.
Se assim é, porque temos paises a comprar F35 e não um modelo mais barato de operar?? :conf:
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Pois é, está aqui.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/f-35-gripen-ou-rafale-sao-todos-cacas-e-isidro-de-morais-pereira-ajuda-nos-a-escolher/6844add10cf2ba9f720eead1
Se os radares AESA detectam aviões de 5a geração?... Acho que ainda não tinha ouvido essa.
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Ontem o general Isidro estava a falar na CNN e dizia um bocado mal do F-35, que é caro e a única real superioridade sobre os caças europeus actuais é ser stealth, só que (dizia ele), os radares AESA de varrimento electrónico activo, conseguem detectar o F-35, então caças como o Rafale e Gripen conseguem detectar o F-35 nos seus radares, só são realmente stealth contra radares de terra que não sejam AESA.
Os de 6a geração já vão ser muito mais stealth e indetectáveis pelos radares AESA actuais.
Se assim é, porque temos paises a comprar F35 e não um modelo mais barato de operar?? :conf:
Não sei bem a proposito dos radares, sei que acima da ex Juguslavia, um F-117 foi abatido e outro foi tocado, graças a sua detecção por um radar ( diziam que era da Thomson-CSF ). Os países da OTAN que compraram o F-35 . o fizeram por gastaram biliões no programa. Os americas tinha dito que o seu preço e operação seria do mesmo nível que o F-16.
Essa é a razão principal da compra !
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Pois é, está aqui.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/f-35-gripen-ou-rafale-sao-todos-cacas-e-isidro-de-morais-pereira-ajuda-nos-a-escolher/6844add10cf2ba9f720eead1
Se os radares AESA detectam aviões de 5a geração?... Acho que ainda não tinha ouvido essa.
:mrgreen:
Esse senhor informou-se nos furums russófilos ou joga muito warthunther, porque aquilo que disse sobre os radares AESA detectarem caças furtivos é completamente falso. Ainda não é possivel dobrar as leis da fisica (propagação e reflexção das ondas de radar em determinadas frequencias, seja o radar mecânico ou AESA será sempre na banda X) apenas pela aumento do output, poder de processamento e rapidez de varredura.
Washington está presionando a Japó
Información a Canadá y Portugal
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5301772/eeuu-e-israel-incomodos-programa-aviones-combate-britanico-italiano-japones-gcap
El texto alude al intento de EEUU e Israel de tratar, “activamente de influir en las decisiones de Japón relacionadas con el GCAP”, para lo que tratan de dar relevancia a la complejidad de este tipo de alianzas internacionales y a las posibles rivalidades que tienen lugar durante el desarrollo de tecnologías de defensa, con la mira pueta en conseguir que EEUU y sus aliados mantengan su influencia en esta área.
Se da la circunstancia de que los tres socios del GCAP han tratado a su vez de aprovechar el desencuentro que la agresiva dialéctica del nuevo presidente estadounidense, Donald Trump, está generando con sus antiguos aliados para atraerlos a su iniciativa. En este contexto ya ha trascendido que tanto Canadá como Portugal han recibido información sobre el programa GCAP después de que los ministros de Defensa de ambos países revelasen que se estaban planteando buscar alternativas a la compra prevista de aviones de combate F-35 norteamericanos, como consecuencia de ese distanciamiento de EEUU.
Quem me dera que fosse este mas trata-se de uma maquina que pelo seu tamanho e complexidade poderia facilmente substituir um F-22... logo fora do nosso alcance.
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Parece-me uma decisão mais acertada do que os F-35. Que cada vez mais parecem um remendo intermédio que não será nada de especial em 10 anos. Provavelmente a data em que os começaríamos a receber.
Mas isto é só uma opinião.
Pois é, está aqui.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/f-35-gripen-ou-rafale-sao-todos-cacas-e-isidro-de-morais-pereira-ajuda-nos-a-escolher/6844add10cf2ba9f720eead1
Se os radares AESA detectam aviões de 5a geração?... Acho que ainda não tinha ouvido essa.
:mrgreen:
Esse senhor informou-se nos furums russófilos ou joga muito warthunther, porque aquilo que disse sobre os radares AESA detectarem caças furtivos é completamente falso. Ainda não é possivel dobrar as leis da fisica (propagação e reflexção das ondas de radar em determinadas frequencias, seja o radar mecânico ou AESA será sempre na banda X) apenas pela aumento do output, poder de processamento e rapidez de varredura.
Washington está presionando a Japó
Información a Canadá y Portugal
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5301772/eeuu-e-israel-incomodos-programa-aviones-combate-britanico-italiano-japones-gcap
El texto alude al intento de EEUU e Israel de tratar, “activamente de influir en las decisiones de Japón relacionadas con el GCAP”, para lo que tratan de dar relevancia a la complejidad de este tipo de alianzas internacionales y a las posibles rivalidades que tienen lugar durante el desarrollo de tecnologías de defensa, con la mira pueta en conseguir que EEUU y sus aliados mantengan su influencia en esta área.
Se da la circunstancia de que los tres socios del GCAP han tratado a su vez de aprovechar el desencuentro que la agresiva dialéctica del nuevo presidente estadounidense, Donald Trump, está generando con sus antiguos aliados para atraerlos a su iniciativa. En este contexto ya ha trascendido que tanto Canadá como Portugal han recibido información sobre el programa GCAP después de que los ministros de Defensa de ambos países revelasen que se estaban planteando buscar alternativas a la compra prevista de aviones de combate F-35 norteamericanos, como consecuencia de ese distanciamiento de EEUU.
Quem me dera que fosse este mas trata-se de uma maquina que pelos eu tamanho e complexidade poderia facilmente substituir um F-22... logo fora do nosso alcance.
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Infelizmente não dá para nós mesmo que que 2035 começa a produção os caças demoram a maturar, é ver o caso do f35 quanto tempo levou até chegar ao estado actual... A única solução para entraramos na 6 geração era ter um stop gap seja f16v ou um jacto europeu em 2 mão
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Parece-me uma decisão mais acertada do que os F-35. Que cada vez mais parecem um remendo intermédio que não será nada de especial em 10 anos. Provavelmente a data em que os começaríamos a receber.
Mas isto é só uma opinião.
Concordo até certo ponto, do ponto de vista técnico.
Por outro lado não existem alternativas de caças mais leves nem de 5ª nem de 6ª geração, por isso para a nossa carteira o F-35 é aquilo que podemos (mal) suportar. Em adição a isto ao contrário do que se afirma por aí os estates e a Europa são as unicas potências que publicamente têm anunciado ter verdadeiros projectos de 6ª geração em desenvolvimento (todos eles grandes e dispendiosos). O que se vê na china, J-20 e J-35 são alegadamente de 5º (não estou 100% convicto que têm sequer o mesmo nivel de furtividade que um F-35), o J-36 não é um caça de 6ª geração, é um F-111 re-imaginado como sendo de 5ª ou um FB-22 chinês. O J-50 com as pontas das asas basculantes a meu ver não passa de um X-plane chinês. Superficies moveis não conferem furtividade e aumentam a assinatura de radar.
Do ponto de vista geostratégico já é tarde para adquirir novo caça. A guerra da Ucrãncia vai acabar antes de recebermos quaisquer novos caças, e dá a sensação que a seguir será no oceano pacifico (tal como na 2ª Guerra mundial). Para fazer a diferença já deviamos ter os caças, pilotos treinados e stock nos paiois. Depois deste ciclo de destruição vamos ver reduções nos orçamentos de defesa outra vez tal como nos anos 90...
Por estas razões todas, a unica opção realista a meu ver é adquirir os F-35 o mais depressa possível.
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Parece-me uma decisão mais acertada do que os F-35. Que cada vez mais parecem um remendo intermédio que não será nada de especial em 10 anos. Provavelmente a data em que os começaríamos a receber.
Mas isto é só uma opinião.
Concordo até certo ponto, do ponto de vista técnico.
Por outro lado não existem alternativas de caças mais leves nem de 5ª nem de 6ª geração, por isso para a nossa carteira o F-35 é aquilo que podemos (mal) suportar. Em adição a isto ao contrário do que se afirma por aí os estates e a Europa são as unicas potências que publicamente têm anunciado ter verdadeiros projectos de 6ª geração em desenvolvimento (todos eles grandes e dispendiosos). O que se vê na china, J-20 e J-35 são alegadamente de 5º (não estou 100% convicto que têm sequer o mesmo nivel de furtividade que um F-35), o J-36 não é um caça de 6ª geração, é um F-111 re-imaginado como sendo de 5ª ou um FB-22 chinês. O J-50 com as pontas das asas basculantes a meu ver não passa de um X-plane chinês. Superficies moveis não conferem furtividade e aumentam a assinatura de radar.
Do ponto de vista geostratégico já é tarde para adquirir novo caça. A guerra da Ucrãncia vai acabar antes de recebermos quaisquer novos caças, e dá a sensação que a seguir será no oceano pacifico (tal como na 2ª Guerra mundial). Para fazer a diferença já deviamos ter os caças, pilotos treinados e stock nos paiois. Depois deste ciclo de destruição vamos ver reduções nos orçamentos de defesa outra vez tal como nos anos 90...
Por estas razões todas, a unica opção realista a meu ver é adquirir os F-35 o mais depressa possível.
Já o disse mais acima, os únicos aviões novos que vai ter a FAP vão ser os A-29 !
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No cenário de guerra moderna e no contexto geopolitico atual é isto o que eu penso dos bicos-compridos:
c56x1
:mrgreen:
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Parece-me uma decisão mais acertada do que os F-35. Que cada vez mais parecem um remendo intermédio que não será nada de especial em 10 anos. Provavelmente a data em que os começaríamos a receber.
Mas isto é só uma opinião.
Concordo até certo ponto, do ponto de vista técnico.
Por outro lado não existem alternativas de caças mais leves nem de 5ª nem de 6ª geração, por isso para a nossa carteira o F-35 é aquilo que podemos (mal) suportar. Em adição a isto ao contrário do que se afirma por aí os estates e a Europa são as unicas potências que publicamente têm anunciado ter verdadeiros projectos de 6ª geração em desenvolvimento (todos eles grandes e dispendiosos). O que se vê na china, J-20 e J-35 são alegadamente de 5º (não estou 100% convicto que têm sequer o mesmo nivel de furtividade que um F-35), o J-36 não é um caça de 6ª geração, é um F-111 re-imaginado como sendo de 5ª ou um FB-22 chinês. O J-50 com as pontas das asas basculantes a meu ver não passa de um X-plane chinês. Superficies moveis não conferem furtividade e aumentam a assinatura de radar.
Do ponto de vista geostratégico já é tarde para adquirir novo caça. A guerra da Ucrãncia vai acabar antes de recebermos quaisquer novos caças, e dá a sensação que a seguir será no oceano pacifico (tal como na 2ª Guerra mundial). Para fazer a diferença já deviamos ter os caças, pilotos treinados e stock nos paiois. Depois deste ciclo de destruição vamos ver reduções nos orçamentos de defesa outra vez tal como nos anos 90...
Por estas razões todas, a unica opção realista a meu ver é adquirir os F-35 o mais depressa possível.
Já o disse mais acima, os únicos aviões novos que vai ter a FAP vão ser os A-29 !
SR22 e DHC-515 dizem olá!
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Com a precisão de um relógio suíço, os Franceses querem dominar o projeto FCAS. a todo o custo… que surpresa…
https://www.telegraph.co.uk/business/2025/06/17/row-erupts-between-france-and-germany-over-next-generation/
Para mim, se Portugal alguma vez vier a fazer parte de um consórcio de 6a geração, teria que ser o GCAP, que acho que vai ser o único a sobreviver… e os Americanos também acham, ou não estariam a tentar “matá-lo”, oferecendo o F-47 ao Japão .
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Com a precisão de um relógio suíço, os Franceses querem dominar o projeto FCAS. a todo o custo… que surpresa…
https://www.telegraph.co.uk/business/2025/06/17/row-erupts-between-france-and-germany-over-next-generation/
Para mim, se Portugal alguma vez vier a fazer parte de um consórcio de 6a geração, teria que ser o GCAP, que acho que vai ser o único a sobreviver… e os Americanos também acham, ou não estariam a tentar “matá-lo”, oferecendo o F-47 ao Japão .
É normal que seja a França a liderar o programa. Ela só é que tem a competência em matéria de caças de alta performance na Europa ! A Alemanha só esta´interessada em roubar as tecnologias francesas, como já o fez com a Airbus e a Ariane Espace !
A França não precisa de ninguém ! Ela faz bombas nucleares, missiles balísticos, porta-aviões nucleares, submarinos nucleares, tanks, etc.....
Esta parceria só existe porque o sodomita do Elyseu, quer a todo o custo a Europa Federal, par ele ser um dia o presidente desta !
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Com a precisão de um relógio suíço, os Franceses querem dominar o projeto FCAS. a todo o custo… que surpresa…
https://www.telegraph.co.uk/business/2025/06/17/row-erupts-between-france-and-germany-over-next-generation/
Para mim, se Portugal alguma vez vier a fazer parte de um consórcio de 6a geração, teria que ser o GCAP, que acho que vai ser o único a sobreviver… e os Americanos também acham, ou não estariam a tentar “matá-lo”, oferecendo o F-47 ao Japão .
O problema é que o dito caça será estupidamente caro. Comparando-o com os caças de 4ª geração, será uma espécie de F-15, sendo o F-35 o F-16 (High-low).
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Com a precisão de um relógio suíço, os Franceses querem dominar o projeto FCAS. a todo o custo… que surpresa…
https://www.telegraph.co.uk/business/2025/06/17/row-erupts-between-france-and-germany-over-next-generation/
Para mim, se Portugal alguma vez vier a fazer parte de um consórcio de 6a geração, teria que ser o GCAP, que acho que vai ser o único a sobreviver… e os Americanos também acham, ou não estariam a tentar “matá-lo”, oferecendo o F-47 ao Japão .
O problema é que o dito caça será estupidamente caro. Comparando-o com os caças de 4ª geração, será uma espécie de F-15, sendo o F-35 o F-16 (High-low).
Daí eu ter condicionado a frase :)
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Com a precisão de um relógio suíço, os Franceses querem dominar o projeto FCAS. a todo o custo… que surpresa…
https://www.telegraph.co.uk/business/2025/06/17/row-erupts-between-france-and-germany-over-next-generation/
Para mim, se Portugal alguma vez vier a fazer parte de um consórcio de 6a geração, teria que ser o GCAP, que acho que vai ser o único a sobreviver… e os Americanos também acham, ou não estariam a tentar “matá-lo”, oferecendo o F-47 ao Japão .
É normal que seja a França a liderar o programa. Ela só é que tem a competência em matéria de caças de alta performance na Europa ! A Alemanha só esta´interessada em roubar as tecnologias francesas, como já o fez com a Airbus e a Ariane Espace !
A França não precisa de ninguém ! Ela faz bombas nucleares, missiles balísticos, porta-aviões nucleares, submarinos nucleares, tanks, etc.....
Esta parceria só existe porque o sodomita do Elyseu, quer a todo o custo a Europa Federal, par ele ser um dia o presidente desta !
A França não tem experiência nenhuma em 5a geração, quanto mais 6a. Estás a brincar? Só pode… e onde é que a França vai buscar os 100 Bi€ necessários sem a Alemanha? Estás a brincar? Só pode… como sempre a França quer fazer o que lhe apetece e quer que os outros paguem. Correu mal com o Eurofighter, correu mal com os destroyers Horizon e vai correr mal com o FCAS. Queres uma aposta?
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Com a precisão de um relógio suíço, os Franceses querem dominar o projeto FCAS. a todo o custo… que surpresa…
https://www.telegraph.co.uk/business/2025/06/17/row-erupts-between-france-and-germany-over-next-generation/
Para mim, se Portugal alguma vez vier a fazer parte de um consórcio de 6a geração, teria que ser o GCAP, que acho que vai ser o único a sobreviver… e os Americanos também acham, ou não estariam a tentar “matá-lo”, oferecendo o F-47 ao Japão .
É normal que seja a França a liderar o programa. Ela só é que tem a competência em matéria de caças de alta performance na Europa ! A Alemanha só esta´interessada em roubar as tecnologias francesas, como já o fez com a Airbus e a Ariane Espace !
A França não precisa de ninguém ! Ela faz bombas nucleares, missiles balísticos, porta-aviões nucleares, submarinos nucleares, tanks, etc.....
Esta parceria só existe porque o sodomita do Elyseu, quer a todo o custo a Europa Federal, par ele ser um dia o presidente desta !
A França não tem experiência nenhuma em 5a geração, quanto mais 6a. Estás a brincar? Só pode… e onde é que a França vai buscar os 100 Bi€ necessários sem a Alemanha? Estás a brincar? Só pode… como sempre a França quer fazer o que lhe apetece e quer que os outros paguem. Correu mal com o Eurofighter, correu mal com os destroyers Horizon e vai correr mal com o FCAS. Queres uma aposta?
Eurofighter deu o Rafalebem melhor
Destroyers Horizon ???? Onde correu mal ?
Vai ver que a França vai sair um 6 geração tão bom ou melhor que os outros !
Também quero do que andas a fumar, meu caro… o Rafale foi levado ao tapete pelos J-10 e Saab Erieye… é um bom caça de 4a geração, mas não passa disso. Os Horizon não chegam aos calcanhares dos Daring. Pelo menos o Reino Unido, Japão e Itália todos operam e fabricam componentes do F-35. A França fabrica o quê de 5a geração? E agora ao saltar duas gerações e fazer melhor que os outros? Ganha juízo…
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Com a precisão de um relógio suíço, os Franceses querem dominar o projeto FCAS. a todo o custo… que surpresa…
https://www.telegraph.co.uk/business/2025/06/17/row-erupts-between-france-and-germany-over-next-generation/
Para mim, se Portugal alguma vez vier a fazer parte de um consórcio de 6a geração, teria que ser o GCAP, que acho que vai ser o único a sobreviver… e os Americanos também acham, ou não estariam a tentar “matá-lo”, oferecendo o F-47 ao Japão .
É normal que seja a França a liderar o programa. Ela só é que tem a competência em matéria de caças de alta performance na Europa ! A Alemanha só esta´interessada em roubar as tecnologias francesas, como já o fez com a Airbus e a Ariane Espace !
A França não precisa de ninguém ! Ela faz bombas nucleares, missiles balísticos, porta-aviões nucleares, submarinos nucleares, tanks, etc.....
Esta parceria só existe porque o sodomita do Elyseu, quer a todo o custo a Europa Federal, par ele ser um dia o presidente desta !
A França não tem experiência nenhuma em 5a geração, quanto mais 6a. Estás a brincar? Só pode… e onde é que a França vai buscar os 100 Bi€ necessários sem a Alemanha? Estás a brincar? Só pode… como sempre a França quer fazer o que lhe apetece e quer que os outros paguem. Correu mal com o Eurofighter, correu mal com os destroyers Horizon e vai correr mal com o FCAS. Queres uma aposta?
O Eurofighter deu o Rafalebem melhor
Destroyers Horizon ???? Onde correu mal ?
Vai ver que a França vai sair um 6 geração tão bom ou melhor que os outros !
A França não encontro dinheiro para dar ao judeu de Kiev ?
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https://www.telegraph.co.uk/business/2025/06/17/row-erupts-between-france-and-germany-over-next-generation/
Para mim, se Portugal alguma vez vier a fazer parte de um consórcio de 6a geração, teria que ser o GCAP, que acho que vai ser o único a sobreviver… e os Americanos também acham, ou não estariam a tentar “matá-lo”, oferecendo o F-47 ao Japão .
É normal que seja a França a liderar o programa. Ela só é que tem a competência em matéria de caças de alta performance na Europa ! A Alemanha só esta´interessada em roubar as tecnologias francesas, como já o fez com a Airbus e a Ariane Espace !
A França não precisa de ninguém ! Ela faz bombas nucleares, missiles balísticos, porta-aviões nucleares, submarinos nucleares, tanks, etc.....
Esta parceria só existe porque o sodomita do Elyseu, quer a todo o custo a Europa Federal, par ele ser um dia o presidente desta !
A França não tem experiência nenhuma em 5a geração, quanto mais 6a. Estás a brincar? Só pode… e onde é que a França vai buscar os 100 Bi€ necessários sem a Alemanha? Estás a brincar? Só pode… como sempre a França quer fazer o que lhe apetece e quer que os outros paguem. Correu mal com o Eurofighter, correu mal com os destroyers Horizon e vai correr mal com o FCAS. Queres uma aposta?
Eurofighter deu o Rafalebem melhor
Destroyers Horizon ???? Onde correu mal ?
Vai ver que a França vai sair um 6 geração tão bom ou melhor que os outros !
Também quero do que andas a fumar, meu caro… o Rafale foi levado ao tapete pelos J-10 e Saab Erieye… os Horizon não chegam aos calcanhares dos Daring. Pelo menos o Reino Unido, Japão e Itália todos operam e fabricam componentes do F-35. A França fabrica o quê de 5a geração? Ganha juízo…
A historia dos Rafale e J-10 ainda não se sabe nada ! O que se sabe è que o avião não esta em causa ! A prova é que a Indonesia aumentou as encomendas e a India não fala mal do Rafale ! R-U, Japão, Italia ??? Deves estar a brincar !
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Com a precisão de um relógio suíço, os Franceses querem dominar o projeto FCAS. a todo o custo… que surpresa…
https://www.telegraph.co.uk/business/2025/06/17/row-erupts-between-france-and-germany-over-next-generation/
Para mim, se Portugal alguma vez vier a fazer parte de um consórcio de 6a geração, teria que ser o GCAP, que acho que vai ser o único a sobreviver… e os Americanos também acham, ou não estariam a tentar “matá-lo”, oferecendo o F-47 ao Japão .
É normal que seja a França a liderar o programa. Ela só é que tem a competência em matéria de caças de alta performance na Europa ! A Alemanha só esta´interessada em roubar as tecnologias francesas, como já o fez com a Airbus e a Ariane Espace !
A França não precisa de ninguém ! Ela faz bombas nucleares, missiles balísticos, porta-aviões nucleares, submarinos nucleares, tanks, etc.....
Esta parceria só existe porque o sodomita do Elyseu, quer a todo o custo a Europa Federal, par ele ser um dia o presidente desta !
A França não tem experiência nenhuma em 5a geração, quanto mais 6a. Estás a brincar? Só pode… e onde é que a França vai buscar os 100 Bi€ necessários sem a Alemanha? Estás a brincar? Só pode… como sempre a França quer fazer o que lhe apetece e quer que os outros paguem. Correu mal com o Eurofighter, correu mal com os destroyers Horizon e vai correr mal com o FCAS. Queres uma aposta?
Eurofighter deu o Rafalebem melhor
Destroyers Horizon ???? Onde correu mal ?
Vai ver que a França vai sair um 6 geração tão bom ou melhor que os outros !
Também quero do que andas a fumar, meu caro… o Rafale foi levado ao tapete pelos J-10 e Saab Erieye… os Horizon não chegam aos calcanhares dos Daring. Pelo menos o Reino Unido, Japão e Itália todos operam e fabricam componentes do F-35. A França fabrica o quê de 5a geração? Ganha juízo…
A historia dos Rafale e J-10 ainda não se sabe nada ! O que se sabe è que o avião não esta em causa ! A prova é que a Indonesia aumentou as encomendas e a India não fala mal do Rafale ! R-U, Japão, Italia ??? Deves estar a brincar !
Sabe, sabe… sabe que levou uma sova das antigas, tão má que ficaram limitados a lançar mísseis de longo alcance a partir daí… como eu disse, é um ótimo caça de 4a geração, com ênfase no 4a… o que te leva a crer que vai ser o melhor de 6a a não ser orgulho nacionalista?
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Porque até agora a França fez bons caças
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Porque até agora a França fez bons caças
Ah, ok. Tá certo… desenvolver o FCAS requer o mesmo tipo de recursos e conhecimento do Mirage III (provavelmente, o avião a jato mais bonito da história… a certamente o meu preferido)… 100 Bi€ e nenhuma experiência de 5a geração… boa sorte!
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Porque até agora a França fez bons caças
Ah, ok. Tá certo… desenvolver o FCAS requer o mesmo tipo de recursos e conhecimento do Mirage III (provavelmente, o avião a jato mais bonito da história… a certamente o meu preferido)… 100 Bi€ e nenhuma experiência de 5a geração… boa sorte!
O mais bonito é o RA-5C Vigilante ! 8)
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Porque até agora a França fez bons caças
Ah, ok. Tá certo… desenvolver o FCAS requer o mesmo tipo de recursos e conhecimento do Mirage III (provavelmente, o avião a jato mais bonito da história… a certamente o meu preferido)… 100 Bi€ e nenhuma experiência de 5a geração… boa sorte!
O mais bonito é o RA-5C Vigilante ! 8)
Demasiado grande, em minha opinião… o Mirage III é a imagem da perfeição… se parece bem, voa bem… não foi isso que o Marcel Dassault disse? Coisa mais linda, aquele avião…
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Porque até agora a França fez bons caças
Claro que sim, mas o primeiro país na Europa a fazer um protótipo furtivo foi a Alemanha. Para além disso é inegável que a indústria aeroespacial alemã é bastante capaz.
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Porque até agora a França fez bons caças
Ah, ok. Tá certo… desenvolver o FCAS requer o mesmo tipo de recursos e conhecimento do Mirage III (provavelmente, o avião a jato mais bonito da história… a certamente o meu preferido)… 100 Bi€ e nenhuma experiência de 5a geração… boa sorte!
O mais bonito é o RA-5C Vigilante ! 8)
Demasiado grande, em minha opinião… o Mirage III é a imagem da perfeição… se parece bem, voa bem… não foi isso que o Marcel Dassault disse? Coisa mais linda, aquele avião…
Deve ser por eu ter estado na marinha ! Também gosto do F-5E e dum avião que eu meu ver era melhor que o F-15, o Mirage 4000 .
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Porque até agora a França fez bons caças
Claro que sim, mas o primeiro país na Europa a fazer um protótipo furtivo foi a Alemanha. Para além disso é inegável que a indústria aeroespacial alemã é bastante capaz.
Sim para fazer em cooperação, mas sozinha ? é ver que o Japão foi incapaz de fazer um avião regional a jato moderno e tinha experiença com os F-1,T-2, T-4, agora imagino a Alemanha que nunca fez um caça moderno sozinha !
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Porque até agora a França fez bons caças
Claro que sim, mas o primeiro país na Europa a fazer um protótipo furtivo foi a Alemanha. Para além disso é inegável que a indústria aeroespacial alemã é bastante capaz.
Sim para fazer em cooperação, mas sozinha ? é ver que o Japão foi incapaz de fazer um avião regional a jato moderno e tinha experiença com os F-1,T-2, T-4, agora imagino a Alemanha que nunca fez um caça moderno sozinha !
Tal como a França nunca fez um caça de 5a geração sozinha e agora quer saltar direto para a 6a? Hhmmm, acabaste de me dar razão sem querer… vamos ver, que fique aqui bem claro, a França tem uma indústria aeroespacial excelente, a melhor da Europa. mas ninguém, absolutamente ninguém, a não ser os Estados Unidos e, possivelmente, a China, têm capacidade financeira e técnica para produzirem caças de 6a geração sozinhos.
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A França só precisa dos outros para partilhar os custos ! Se não haver ninguém ,. avança sozinha !
Ps A Dassault tem experiença em stealth desde o Neuron a mais de 15 anos ! A força aérea estava com o Rafale e não precisava de um Stealth nessa época !
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A França só precisa dos outros para partilhar os custos ! Se não haver ninguém ,. avança sozinha !
Ps A Dassault tem experiença em stealth desde o Neuron a mais de 15 anos ! A força aérea estava com o Rafale e não precisava de um Stealth nessa época !
The nEUROn development, originally planned by Dassault as "AVE Grand Duc", evolved into a European cooperation including Swedish Saab AB, Greek EAB, Swiss RUAG Aerospace, Spanish EADS CASA and Italian Alenia (today Leonardo-Finmeccanica's Aircraft Division), with Dassault as the lead contractor.
:arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_nEUROn
Ou seja, o seu exemplo é um projecto multinacional Europeu.
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Conseguirá a Europa voar unida?
https://expresso.pt/opiniao/2025-06-20-conseguira-a-europa-voar-unida--ea56a64b (https://expresso.pt/opiniao/2025-06-20-conseguira-a-europa-voar-unida--ea56a64b)
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Conseguirá a Europa voar unida?
https://expresso.pt/opiniao/2025-06-20-conseguira-a-europa-voar-unida--ea56a64b (https://expresso.pt/opiniao/2025-06-20-conseguira-a-europa-voar-unida--ea56a64b)
O autor foi meu colega na Universidade do Minho até 2009… mundo pequeno… 8) uma análise excelente, parabéns Gustavo!
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Só falha em perceber que o FCAS para os franceses era para ser Rafale F6.
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(https://i.postimg.cc/dtP4dd4W/FCASW.jpg)
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(https://i.postimg.cc/dtP4dd4W/FCASW.jpg)
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Para já este parece estar a correr bem e dado o ênfase na autonomia e multi-role, antevejo-lhe um grande futuro…
https://ukdefencejournal.org.uk/uk-japan-italy-set-2025-contract-goal-for-new-fighter-jet/
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Para já este parece estar a correr bem e dado o ênfase na autonomia e multi-role, antevejo-lhe um grande futuro…
https://ukdefencejournal.org.uk/uk-japan-italy-set-2025-contract-goal-for-new-fighter-jet/
Tenho pena que Portugal não adira ao projeto!
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France asks FCAS partners to ‘rethink’ work share on fighter project
https://www.defensenews.com/global/europe/2025/07/10/france-asks-fcas-partners-to-rethink-work-share-on-fighter-project/
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France asks FCAS partners to ‘rethink’ work share on fighter project
https://www.defensenews.com/global/europe/2025/07/10/france-asks-fcas-partners-to-rethink-work-share-on-fighter-project/
A Dassault quer tomar conta do projecto. Desta vez já vai no 80%.
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France asks FCAS partners to ‘rethink’ work share on fighter project
https://www.defensenews.com/global/europe/2025/07/10/france-asks-fcas-partners-to-rethink-work-share-on-fighter-project/
A Dassault quer tomar conta do projecto. Desta vez já vai no 80%.
Eles vão é arranjar forma de afastar os parceiros do projecto. Será excesso de confiança por achar que a Alemanha e Espanha não vão olhar para a opção americana devido ao Trump?
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France asks FCAS partners to ‘rethink’ work share on fighter project
https://www.defensenews.com/global/europe/2025/07/10/france-asks-fcas-partners-to-rethink-work-share-on-fighter-project/
A Dassault quer tomar conta do projecto. Desta vez já vai no 80%.
Eles vão é arranjar forma de afastar os parceiros do projecto. Será excesso de confiança por achar que a Alemanha e Espanha não vão olhar para a opção americana devido ao Trump?
É uma guerra com a Airbus. A Airbus não pode ser concorrente e querer ter acesso a informação privilegiada. A parte do avião esta garantida que vai ser feita, o projecto NGWS é que tenho muitas duvidas.
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basicamente uma repetição do que aconteceu com o EFA que depois deu origem ao Eurofighter de um lado e ao Rafale do outro (quem havia de dizer??? O:-) ). Só não acredito que os Franceses sigam sozinhos desta vez.
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basicamente uma repetição do que aconteceu com o EFA que depois deu origem ao Eurofighter de um lado e ao Rafale do outro (quem havia de dizer??? O:-) ). Só não acredito que os Franceses sigam sozinhos desta vez.
Ainda não chegamos a parte do hardware, que foi que causou grandes problemas da ultima vez. Agora estamos com grandes problemas é com o copyright.
A Dassault quer o direito de vender a quem quiser e os alemães querem ter um direito de veto.
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Le Portugal veut rejoindre un projet européen d’avion de combat de 6e génération… sans bourse délier
https://www.opex360.com/2025/07/22/le-portugal-veut-rejoindre-un-projet-europeen-davion-de-combat-de-6e-generation-sans-bourse-delier
(https://www.opex360.com/2025/07/22/le-portugal-veut-rejoindre-un-projet-europeen-davion-de-combat-de-6e-generation-sans-bourse-delier)
Portugal quer entrar na corrida dos caças de sexta geração, mas não planeja sair do banco de reservas – especialistas denunciam ‘publicidade enganosa’ e falta de compromisso real
https://www.sociedademilitar.com.br/2025/07/portugal-quer-entrar-na-corrida-dos-cacas-de-sexta-geracao-mas-nao-planeja-sair-do-banco-de-reservas-especialistas-denunciam-publicidade-enganosa-e-falta-de-compromisso-real-afch.html (https://www.sociedademilitar.com.br/2025/07/portugal-quer-entrar-na-corrida-dos-cacas-de-sexta-geracao-mas-nao-planeja-sair-do-banco-de-reservas-especialistas-denunciam-publicidade-enganosa-e-falta-de-compromisso-real-afch.html)
Portugal’s Defense Strategy: No Cost Observer Role in 6th Gen Fighter Projects
https://www.defensemirror.com/news/39898/Portugal_to_Participate_as__Observer__in_European_Sixth_Generation_Fighter_Jet_Programs
(https://www.defensemirror.com/news/39898/Portugal_to_Participate_as__Observer__in_European_Sixth_Generation_Fighter_Jet_Programs)
É só voyeurismo 8)
(https://i.ibb.co/bMDBzXSk/voyeur.png) (https://ibb.co/bMDBzXSk)
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Germany, France to ‘clarify’ FCAS project by year-end as firms bicker
By Rudy Ruitenberg
(https://www.defensenews.com/resizer/v2/BIA7KDIXI5HV7PQQE63ORYAABA.jpg?auth=200ababc47d662205a633296c10ac7e75370c2e6a6faac92f71e5514d89fdae6&width=1024&height=682)
A mock-up of the European New Generation Fighter (NGF) for the Future Combat Air System (FCAS) is pictured at the Paris Air Show on June 18, 2023. (Julien de Rosa/AFP via Getty Images)
PARIS — Germany and France will “clarify the situation” regarding their Future Combat Air System project by the end of the year, German Defence Minister Boris Pistorius said after a July 24 meeting with his French counterpart, in response to bickering between partner companies about work share.
“Some of the involved companies not only have enormous amounts of expertise, they also have – naturally – their own interests and their own will,” Pistorius said in a joint press conference with French Armed Forces Minister Sebastien Lecornu in Osnabrück, western Germany. “We knew that from the beginning.”
“What’s important for the two of us is that the projects represent German-French cooperation and partnership, they don’t represent national egotism.”
French plane maker Dassault Aviation, the lead on developing a new fighter jet at the heart of the system, has been vocal about wanting a larger role. Its CEO Eric Trappier has repeatedly complained of delays due to wrangling over work share with Airbus, which represents Germany and Spain for the fighter segment of the project.
France has proposed to partners Germany and Spain to reconsider the FCAS work share to ensure the project meets its 2040 deadline, the country’s armaments directorate said earlier this month.
The FCAS project has arrived at a “moment of truth,” with the next step of phase 2 including the development of a demonstrator, Lecornu said. That raises “more operational questions, because the coming phases will tie us together definitely to produce an aircraft,” the French minister said.
Pistorius acknowledged that hurdles exist, but said none of those are insurmountable.
Lecornu said the partners audited what worked and what didn’t in phases 1A and 1B of the project, and the meeting in Osnabrück will allow the ministers to issue instructions to their armaments agencies as well as the companies involved, “since obviously everyone must participate in the solutions.”
Strengthening Europe’s defense readiness can only succeed through close French-German cooperation, Pistorius said, adding that both ministers are fully committed to both FCAS as well as the future Main Ground Combat System. He said the future land-combat system is scheduled for 2040.
The French minister said the first criteria for FCAS is that the project corresponds to the needs of the countries’ armed forces, trumping any other concerns.
For France, those needs include being able to carry a nuclear weapon as well as being able to operate from an aircraft carrier.
“Basically, we are not here to carry out industrial operations or projects, but to carry out armament projects for our forces, and as a result, place orders with our manufacturers,” Lecornu said. “This is a slight novelty, as for years cooperation was sometimes aimed at developing our industries.”
The second criteria is that the FCAS project stick to its timetable, with a delay of three, four or five years meaning Germany and France could fall behind, according to Lecornu. While the timetable calls for FCAS to be fully operational by 2040, Trappier at Dassault has repeatedly said delays make 2045 more likely for the fighter.
For France, a third consideration is that the project respects the country’s sovereignty, Lecornu said.
Germany will not stand in the way of future exports related to the FCAS program, Pistorius said, stressing the question of arms exports is a national one, with no role for the European Commission.
Sebastian Sprenger in Cologne, Germany, contributed to this report.
https://www.defensenews.com/global/europe/2025/07/25/germany-france-to-clarify-fcas-project-by-year-end-as-firms-bicker/
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Porque é que tudo é que é cooperative R&D envolvendo os nossos amigos avecs é sempre uma tremenda (não poucas vezes desnecessária) complicação?
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Porque é que tudo é que é cooperative R&D envolvendo os nossos amigos avecs é sempre uma tremenda (não poucas vezes desnecessária) complicação?
Porque a França é que tem a tecnologia para fazer o avião sozinha ! Não precisa de parceiros ( Alemanha ), que só estão aqui para recuperar os segredos tecnológicos da Dassault , e depois vão comprar US !
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Porque é que tudo é que é cooperative R&D envolvendo os nossos amigos avecs é sempre uma tremenda (não poucas vezes desnecessária) complicação?
Porque a França é que tem a tecnologia para fazer o avião sozinha ! Não precisa de parceiros ( Alemanha ), que só estão aqui para recuperar os segredos tecnológicos da Dassault , e depois vão comprar US !
Isso não faz sentido.
Havia um projecto para construção de um caça europeu. A França saiu, os restantes países continuaram com o dito programa e fizeram o Eurofighter Typhoon que é ainda hoje fabricado na Alemanha.
A Alemanha precisava de um caça que pudesse usar as bombas nucleares B61 e a única alternativa era adquirir os F35A, coisa que fizeram. Agora querem fazer um caça de 6ª geração e mais uma vez os problemas estão da parte Francesa (Dassault).
Devido ao senhor Trappier, o projecto está em risco de perder um possível investidor/sócio do mesmo. Devido a ele, tudo pode acabar antes mesmo de haver algo em concreto (construído). Isso são factos e não achismos.
https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2025/07/25/le-ministre-de-la-defense-francken-rejette-les-critiques-du-patr/
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No fim da mensagem do link, uma deputada belga diz que a Dassault tem razão.
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No fim da mensagem do link, uma deputada belga diz que a Dassault tem razão.
E? O que altera seja o que for?
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No fim da mensagem do link, uma deputada belga diz que a Dassault tem razão.
E? O que altera seja o que for?
Nada !
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A Airbus não é a única empresa "alemã" a participar no projecto do FCAS.
With the german companies Hensoldt Sensors GmbH, Diehl Defence GmbH & Co. KG, ESG Elektroniksystem-und Logistik-GmbH (part of the HENSOLDT Group) and Rohde & Schwarz GmbH & Co. KG , the industrial consortium FCMS concentrates essential core competences of relevant national key technologies for the FCAS/NGWS program in this field under one roof.
FCMS offers a broad and technologically well-founded national technology expertise for the FCAS/NGWS program and thus ensures the required national contribution and future viability in the field of the 6th generation of mission systems
Cooperative partnership with leading research institutes and universities
The involved companies provide more than 16,000 employees in high-tech jobs in Germany and more than 22,400 employees worldwide.
Together the companies cover more than 80 % of German key technologies in NGWS and hold more than 7,600 patents, most of them relevant for NGWS.
Ainda vamos ter o Airbus Wingman fora do projecto FCAS.
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Eu só sei que havia aqui malta a fantasiar com um Exército Federal Europeu.
Se no desenvolvimento de um único programa, já há drama por causa de patentes e das autorizações de venda, imaginem como seria com umas FA federais da UE, em que seria necessário chegar a acordos para envolvimento militar num conflito, envolvendo forças/soldados de outros países.
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Eu só sei que havia aqui malta a fantasiar com um Exército Federal Europeu.
Se no desenvolvimento de um único programa, já há drama por causa de patentes e das autorizações de venda, imaginem como seria com umas FA federais da UE, em que seria necessário chegar a acordos para envolvimento militar num conflito, envolvendo forças/soldados de outros países.
Um exercito da UE, nunca seria para combater exércitos estrangeiros , mas para impedir a revolta dos povos europeus !
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Eu só sei que havia aqui malta a fantasiar com um Exército Federal Europeu.
Se no desenvolvimento de um único programa, já há drama por causa de patentes e das autorizações de venda, imaginem como seria com umas FA federais da UE, em que seria necessário chegar a acordos para envolvimento militar num conflito, envolvendo forças/soldados de outros países.
A único experiência que até hoje existiu de um exército transeuropeu não acabou lá muito bem :mrgreen:
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Houve muitos Exércitos Transeuropeus no passado.
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Mesmo os que houve, foram numa dimensão muito abaixo daquilo que alguns defendem para a UE, nunca envolveram tantos países, e ainda por cima tantas democracias, cujos líderes políticos têm que prestar contas ao povo votante.
Simplesmente não dá para fazer isso hoje em democracia. Principalmente a parte de alguém ter que decidir quase unilateralmente o emprego desta força multinacional, ou esta decisão ser tomada por todos os membros, o que afecta a rapidez de resposta.
O formato Aliança funciona bem. Se a França tiver que combater num TO extra-europeu, pode fazê-lo sozinha, com os aliados a dedidirem individualmente se apoiam ou não, e de que forma.
Mas isto é off-topic, em que apenas peguei na realidade do programa FCAS, e facilmente se tira a ilação de que seria impossível ter um Exército Europeu.
O FCAS também revela bem os problemas que haveriam de se tentar uniformizar tudo o que é equipmento militar na UE.
Se com o FCAS, já há problemas, imaginem com programas mais abrangentes, como um hipotético blindado 8x8 europeu, com vista a ser usado por todos os membros, mas onde há uma carrada de empresas com know-how neste tipo de viatura, e só uma poderia ganhar. Imaginem para fragatas.
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Alguém pensa num Exército Federal Europeu, de uma Federação que não existe? Antes de pensar numa organização "NATO UE"...?
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Alguém pensa num Exército Federal Europeu, de uma Federação que não existe? Antes de pensar numa organização "NATO UE"...?
O sitio aonde vi maior número de menções (mas de muito longe) ao futuro "Exército Federal Europeu" foi nas páginas do "Torygraph", ooops, eu queria dizer "Telegraph", Daily Mail, Express, etc, (os tabloides de direita Britânicos) mesmo antes da votação do Brexit...
Tirando um ou dois políticos Alemães e o Guy Verhostadft ninguém leva essa ideia minimamente a sério. Por todos os motivos apontados pelo dc e por ti (mais uma longa lista de outros motivos), a ideia não é séria.
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Eu só sei que havia aqui malta a fantasiar com um Exército Federal Europeu.
Se no desenvolvimento de um único programa, já há drama por causa de patentes e das autorizações de venda, imaginem como seria com umas FA federais da UE, em que seria necessário chegar a acordos para envolvimento militar num conflito, envolvendo forças/soldados de outros países.
A único experiência que até hoje existiu de um exército transeuropeu não acabou lá muito bem :mrgreen:
Julius Abanina, porta estandarte da Legio II Augusta, Transmontano de Miranda do Douro e que marchou até à Escócia, discorda!
I'l get my coat... :)
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Alguém pensa num Exército Federal Europeu, de uma Federação que não existe? Antes de pensar numa organização "NATO UE"...?
Fora de canais oficiais, por exemplo aqui no Fórum, várias vezes se fala dessa ideia, de ter umas FA Europeias, como solução milagrosa para tudo.
Uma própria aliança militar da UE, só faria sentido como uma aliança complementar/subdivisão da NATO.
Ou seja, a NATO passar a ser uma aliança global, passando a abranger outros países alinhados com o Ocidente (Austrália, Japão, Coreia do Sul, etc), em que tens divisões regionais. Por exemplo UE para a frente Europeias/Mediterrâneo, AUKUS para o Pacífico (ou derivado do AUKUS com mais países), etc.
No fim, tinhas a capacidade de ter o Artigo 5⁰ para toda a aliança (para lidar com ameaças globais), e depois cada subdivisão ter os seus próprios Artigos de defesa regional, que não "obrigassem" um país da Ásia a combater uma guerra na Europa ou vice-versa.