6 Geração

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yuwanko

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Re: 6 Geração
« Responder #195 em: Setembro 21, 2025, 09:35:01 am »
Tens razão, não tinha anexado a notícia.

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

É uma pena que haja estes desentendimentos na Europa, na verdade isto não beneficia ninguém.

No entanto Alemanha, Espanha e Suécia fariam um bom consórcio ao qual Portugal se poderia juntar como parceiro júnior.
 
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Re: 6 Geração
« Responder #196 em: Setembro 21, 2025, 10:55:36 am »
nada de novo, antes pelo contrario, estava escrito nas estrelas. Basta ver o que se passou com o EFA nos anos 90.
 
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mayo

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Re: 6 Geração
« Responder #197 em: Setembro 21, 2025, 11:40:31 am »
Tens razão, não tinha anexado a notícia.

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

É uma pena que haja estes desentendimentos na Europa, na verdade isto não beneficia ninguém.

No entanto Alemanha, Espanha e Suécia fariam um bom consórcio ao qual Portugal se poderia juntar como parceiro júnior.

Portugal deveria se juntar a Dassault. Assim ficaria com 10 a 20% do trabalho......e do orçamento.

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Lampuka

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Re: 6 Geração
« Responder #198 em: Setembro 21, 2025, 12:04:55 pm »
Outra possibilidade...
De repente as oportunidades começam a aparecer. 😉
Num pacote com a construção naval incluída... já estão os CAESER.
Há muito que se pode explorar...
« Última modificação: Setembro 21, 2025, 12:07:11 pm por Lampuka »
João Pereira
 

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yuwanko

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Re: 6 Geração
« Responder #199 em: Setembro 21, 2025, 12:18:17 pm »
Outra possibilidade...
De repente as oportunidades começam a aparecer. 😉
Num pacote com a construção naval incluída... já estão os CAESER.
Há muito que se pode explorar...

A França não costuma ser bom parceiro para estas coisas, tenho algumas dúvidas sobre o estado das suas potencialidades tecnológicas e, enquanto país, está a ir pelo ralo abaixo.
Não me parece um bom parceiro neste momento.
Há várias outras possibilidades de parceria com outros países de um novo potencial consórcio.

IFV a produzir em Portugal em parceria com Alemanha ou Suécia, fragatas com Alemanha ou até Suécia, integração em várias coisas com Espanha.
 
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Re: 6 Geração
« Responder #200 em: Setembro 21, 2025, 12:31:10 pm »
Tens razão, não tinha anexado a notícia.

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

É uma pena que haja estes desentendimentos na Europa, na verdade isto não beneficia ninguém.

No entanto Alemanha, Espanha e Suécia fariam um bom consórcio ao qual Portugal se poderia juntar como parceiro júnior.

Portugal deveria se juntar a Dassault. Assim ficaria com 10 a 20% do trabalho......e do orçamento.

Acho que a Dassault prefere a Índia.

Mas o NGWS vai acontecer. Vamos ver depois quem compra.
 

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Re: 6 Geração
« Responder #201 em: Setembro 21, 2025, 12:52:34 pm »
Tudo muito certo, desde o histórico pouco interessante enquanto parceiros até outros possíveis fora da Europa com mais potencial.
Mas sozinhos não me parece que cheguem lá e terem outro parceiro europeu poderia ajudar.
« Última modificação: Setembro 21, 2025, 12:53:12 pm por Lampuka »
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Re: 6 Geração
« Responder #202 em: Setembro 21, 2025, 01:41:09 pm »
Tens razão, não tinha anexado a notícia.

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

É uma pena que haja estes desentendimentos na Europa, na verdade isto não beneficia ninguém.

No entanto Alemanha, Espanha e Suécia fariam um bom consórcio ao qual Portugal se poderia juntar como parceiro júnior.
Não há dinheiro nem mercado para três caças de 6a geração na Europa… a minha previsão é que isto é tudo postura negocial e a Alemanha e a França vão acabar por se entenderem, mas se não o fizerem, a Alemanha e a Suécia vão acabar por se juntar ao GCAP… é o meu palpite…
 

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Re: 6 Geração
« Responder #203 em: Setembro 21, 2025, 01:56:58 pm »
Tens razão, não tinha anexado a notícia.

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

É uma pena que haja estes desentendimentos na Europa, na verdade isto não beneficia ninguém.

No entanto Alemanha, Espanha e Suécia fariam um bom consórcio ao qual Portugal se poderia juntar como parceiro júnior.

Portugal deveria se juntar a Dassault. Assim ficaria com 10 a 20% do trabalho......e do orçamento.

Acho que a Dassault prefere a Índia.

Mas o NGWS vai acontecer. Vamos ver depois quem compra.

Estados pouco recomendáveis, a seguir a tradição francesa de vender tecnologia militar e nuclear a ditadores sanguinários.
 

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Re: 6 Geração
« Responder #204 em: Setembro 21, 2025, 02:00:07 pm »
Tens razão, não tinha anexado a notícia.

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

É uma pena que haja estes desentendimentos na Europa, na verdade isto não beneficia ninguém.

No entanto Alemanha, Espanha e Suécia fariam um bom consórcio ao qual Portugal se poderia juntar como parceiro júnior.
Não há dinheiro nem mercado para três caças de 6a geração na Europa… a minha previsão é que isto é tudo postura negocial e a Alemanha e a França vão acabar por se entenderem, mas se não o fizerem, a Alemanha e a Suécia vão acabar por se juntar ao GCAP… é o meu palpite…

Claro que há dinheiro. Se não houver dinheiro na Europa, só os EUA e a China  conseguiram ter.

Tudo depende de como for feito.
 

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Re: 6 Geração
« Responder #205 em: Setembro 21, 2025, 02:16:11 pm »
Tens razão, não tinha anexado a notícia.

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

É uma pena que haja estes desentendimentos na Europa, na verdade isto não beneficia ninguém.

No entanto Alemanha, Espanha e Suécia fariam um bom consórcio ao qual Portugal se poderia juntar como parceiro júnior.
Não há dinheiro nem mercado para três caças de 6a geração na Europa… a minha previsão é que isto é tudo postura negocial e a Alemanha e a França vão acabar por se entenderem, mas se não o fizerem, a Alemanha e a Suécia vão acabar por se juntar ao GCAP… é o meu palpite…

Claro que há dinheiro. Se não houver dinheiro na Europa, só os EUA e a China  conseguiram ter.

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Re: 6 Geração
« Responder #206 em: Setembro 21, 2025, 02:30:59 pm »
Tens razão, não tinha anexado a notícia.

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

É uma pena que haja estes desentendimentos na Europa, na verdade isto não beneficia ninguém.

No entanto Alemanha, Espanha e Suécia fariam um bom consórcio ao qual Portugal se poderia juntar como parceiro júnior.
Não há dinheiro nem mercado para três caças de 6a geração na Europa… a minha previsão é que isto é tudo postura negocial e a Alemanha e a França vão acabar por se entenderem, mas se não o fizerem, a Alemanha e a Suécia vão acabar por se juntar ao GCAP… é o meu palpite…

Claro que há dinheiro. Se não houver dinheiro na Europa, só os EUA e a China  conseguiram ter.

Tudo depende de como for feito.
Para três caças? 200 Bi… mesmo que os produzam, vais fragmentar o mercado e cada caça vai ter um custo absolutamente horroroso… vais vender 100-200 de cada caça a 300 milhões cada…  só para amortizar 50Bi (número conservador) de R&D em 200 aviões (número otimista, se tiveres 3 caças), são 250 milhões por aparelho, antes dos custos de produção e de adicionar o lucro…

Acho que o pessoal ainda não percebeu os custos envolvidos no desenvolvimento e produção de 6G. Queixam-se do custo do F-35, que vai produzir 3000-4000 aviões para ajudar a amortizar, o que  os faz pensar que o 6G vai custar menos? A própria USAF já admitiu que o F-47 vai custar 200 milhões, só por aeronave… isso é mais do dobro do F-35. E os 6G europeus, milagrosamente vão custar 1/3, é isso? A não ser produzam um 5.5 ou 6G Lite, como o KAAN está para a 5G…

Já vários responsáveis europeus vieram a terreiro dizer que o melhor era o GCAP e o FCAS se fundirem num só programa, por uma questão de volume e de poupança  de recursos em R&D, e agora acham que é financeiramente plausível desenvolverem 3? Boa sorte…
 
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Re: 6 Geração
« Responder #207 em: Setembro 21, 2025, 03:03:27 pm »
Tens razão, não tinha anexado a notícia.

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

É uma pena que haja estes desentendimentos na Europa, na verdade isto não beneficia ninguém.

No entanto Alemanha, Espanha e Suécia fariam um bom consórcio ao qual Portugal se poderia juntar como parceiro júnior.
Não há dinheiro nem mercado para três caças de 6a geração na Europa… a minha previsão é que isto é tudo postura negocial e a Alemanha e a França vão acabar por se entenderem, mas se não o fizerem, a Alemanha e a Suécia vão acabar por se juntar ao GCAP… é o meu palpite…

Claro que há dinheiro. Se não houver dinheiro na Europa, só os EUA e a China  conseguiram ter.

Tudo depende de como for feito.
Para três caças? 200 Bi… mesmo que os produzam, vais fragmentar o mercado e cada caça vai ter um custo absolutamente horroroso… vais vender 100-200 de cada caça a 300 milhões cada…  só para amortizar 50Bi (número conservador) de R&D em 200 aviões (número otimista, se tiveres 3 caças), são 250 milhões por aparelho, antes dos custos de produção e de adicionar o lucro…

Acho que o pessoal ainda não percebeu os custos envolvidos no desenvolvimento e produção de 6G. Queixam-se do custo do F-35, que vai produzir 3000-4000 aviões para ajudar a amortizar, o que  os faz pensar que o 6G vai custar menos? A própria USAF já admitiu que o F-47 vai custar 200 milhões, só por aeronave… isso é mais do dobro do F-35. E os 6G europeus, milagrosamente vão custar 1/3, é isso? A não ser produzam um 5.5 ou 6G Lite, como o KAAN está para a 5G…

Já vários responsáveis europeus vieram a terreiro dizer que o melhor era o GCAP e o FCAS se fundirem num só programa, por uma questão de volume e de poupança  de recursos em R&D, e agora acham que é financeiramente plausível desenvolverem 3? Boa sorte…

O preço de unidade produzida não vai variar muito, sejam produzidos um ou três modelos. O custo de R&D é que poderia ser maximizado se fosse só um, ganhando economias de escala. E mesmo aí não sei, sem concorrência as empresas tendem a inflacionar os custos, é só ver como disparam nos EUA.
Além disso, este investimento não é só União europeia, o UK está envolvido, o Japão, eventualmente a Arábia Saudita e vários países europeus fora da UE. O orçamento em defesa destes países juntos é enorme. São mais de 600B, não fica muito longe do triplo da China e compara com 800B dos EUA.

Eventualmente ganhar-se-ia alguma coisa havendo um projecto só mas não me parece dramático.

Também não me parece dramático o custo unitário, a evolução até está a ser bastante mais reduzida, senão vejamos.

2G para 3G - 1M USD para 3M USD
3G para 4G - 3M USD para 20M a 30M USD
4G para 5G - 30M USD para 120M USD.
« Última modificação: Setembro 21, 2025, 03:10:47 pm por yuwanko »
 

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Re: 6 Geração
« Responder #208 em: Setembro 21, 2025, 03:25:33 pm »
Tens razão, não tinha anexado a notícia.

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

É uma pena que haja estes desentendimentos na Europa, na verdade isto não beneficia ninguém.

No entanto Alemanha, Espanha e Suécia fariam um bom consórcio ao qual Portugal se poderia juntar como parceiro júnior.
Não há dinheiro nem mercado para três caças de 6a geração na Europa… a minha previsão é que isto é tudo postura negocial e a Alemanha e a França vão acabar por se entenderem, mas se não o fizerem, a Alemanha e a Suécia vão acabar por se juntar ao GCAP… é o meu palpite…

Claro que há dinheiro. Se não houver dinheiro na Europa, só os EUA e a China  conseguiram ter.

Tudo depende de como for feito.
Para três caças? 200 Bi… mesmo que os produzam, vais fragmentar o mercado e cada caça vai ter um custo absolutamente horroroso… vais vender 100-200 de cada caça a 300 milhões cada…  só para amortizar 50Bi (número conservador) de R&D em 200 aviões (número otimista, se tiveres 3 caças), são 250 milhões por aparelho, antes dos custos de produção e de adicionar o lucro…

Acho que o pessoal ainda não percebeu os custos envolvidos no desenvolvimento e produção de 6G. Queixam-se do custo do F-35, que vai produzir 3000-4000 aviões para ajudar a amortizar, o que  os faz pensar que o 6G vai custar menos? A própria USAF já admitiu que o F-47 vai custar 200 milhões, só por aeronave… isso é mais do dobro do F-35. E os 6G europeus, milagrosamente vão custar 1/3, é isso? A não ser produzam um 5.5 ou 6G Lite, como o KAAN está para a 5G…

Já vários responsáveis europeus vieram a terreiro dizer que o melhor era o GCAP e o FCAS se fundirem num só programa, por uma questão de volume e de poupança  de recursos em R&D, e agora acham que é financeiramente plausível desenvolverem 3? Boa sorte…

O preço de unidade produzida não vai variar muito, sejam produzidos um ou três modelos. O custo de R&D é que poderia ser maximizado se fosse só um, ganhando economias de escala. E mesmo aí não sei, sem concorrência as empresas tendem a inflacionar os custos, é só ver como disparam nos EUA.
Além disso, este investimento não é só União europeia, o UK está envolvido, o Japão, eventualmente a Arábia Saudita e vários países europeus fora da UE. O orçamento em defesa destes países juntos é enorme. São mais de 600B, não fica muito longe do triplo da China e compara com 800B dos EUA.

Eventualmente ganhar-se-ia alguma coisa havendo um projecto só mas não me parece dramático.

Também não me parece dramático o custo unitário, a evolução até está a ser bastante mais reduzida, senão vejamos.

2G para 3G - 1M USD para 3M USD
3G para 4G - 3M USD para 20M a 30M USD
4G para 5G - 30M USD para 120M USD.

Não parece dramático? Façamos umas contas rápidas… no caso de haverem 3 projetos a 50 Bi em custos de R&D e cada um tiver um mercado de 250 aviões, cada aparelho custa 200 milhões apenas em custos de amortização. Se tiveres um projeto apenas, que custe 75Bi a desenvolver (já estou a aumentar os custos em 50% para compensar o facto de que tens mais países a contribuir, que monopólios são mais caros e que que se pode acabar porque possuir algo melhor) e um mercado de 750 aparelhos, cortas o custo de amortização em metade, para 100 milhões.

Além disso, não faço ideia se percebas or tens formação em logística e cadeias de abastecimento, mas garantiste que consegues cortar os custos de produção em mais de 20%.

Relativamente ao aumento de  custos entre gerações, não sei bem qual era o teu ponto em apresentar aqueles números, porque a única coisa que mostram é um aumento brutal entre gerações… alguém pensar que um caça 6G vai custar menos de 200 milhões por aparelho é lírico. Ainda para mais quando os números de produção vão ser menores, devido à proliferação de CCAs que vão acompanhar os aviões tripulados.
 
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Re: 6 Geração
« Responder #209 em: Setembro 21, 2025, 05:04:29 pm »
Estão a ver um governo futuro a comprar caças 6gen por 200 ME/unidade, certo?
 
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