DESPEDIDA DA FRAGATA "COMANDANTE JOÃO BELO"

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« Responder #525 em: Março 31, 2008, 08:43:40 am »
Bom, em relação ás M foi constituido o M -Class Frigate Group
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To share experience, development, modifications, maintenance, costs, logistics, documentation etc. a close cooperation between the four nations is mutually beneficial. To this end the so-called M-Class Frigate Goup has been instigated, chaired by the Weapon System Manager for the M-type Frigates in The Hague.





Como disse o Luis, a haver um MLU seria efectuado faseado, e não em simultâneo, oh seja, seria efectuado consoante cada navio fosse para grande  reparação...

De notar que por exemplo a F332 Corte Real já tem o Phalax Block1B , ao contrário das outras 2...suponho que o virão a ter num futuro próximo.

Em relação a outros "upgrades" pelo menos em termos de armamento (penso que o mais óbvio seria a substuição do Sea Sparrow por um VLS), tudo dependerá do $$$$$ (ou falta dele....)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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« Responder #526 em: Março 31, 2008, 05:34:14 pm »
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Uruguay recibirá en abril las dos fragatas clase Joao Belo (actualizado)

Armadas, Noticias, Uruguay — El 14 de marzo de 2008 se firmó en Lisboa el contrato para la incorporación a la Armada Nacional de Uruguay (ANU) de dos fragatas portuguesas de la clase Joao Belo.

Se trata de las fragatas Comandante Joao Belo y Comandante Sacadura Cabral que vendrán a equipar la fuerza de escolta del arma naval uruguaya, la cual actualmente cuenta como buque de combate solamente con la fragata ROU 03 Montevideo. Las tripulaciones uruguayas ya están siendo alistadas para partir hacia Portugal, donde se harán cargo de los dos buques en Abril. Durante el viaje de vuelta, al menos uno de ellos será enviado a la Atlasur a realizarse este año en Sud Africa.

Los buques vendrán con la totalidad de los equipos que tenían instalados, muchos incorporados cuando estos navíos sufrieron una significativa modernización en los noventas. El resultado más importante es que los marinos uruguayos podrán comenzar a familiarizarse con sistemas modernos en lo que se refiere a guerra ECM, ESM ASW y a sistemas C4I. De cualquier forma la Armada Nacional será la única fuerza oceánica de América del Sur que no contará con sistemas misilísticos en sus buques. En la transacción también se encuentran incluidos 1382 proyectiles de 100 mm, 2448 proyectiles de 40 mm y 35 torpedos Mk 44. De estos últimos 6 se encuentran a bordo de las fragatas, siendo que los restantes 29 son opciones que podrán ser tomadas por la ANUy que deberán ser retirados de los arsenales portugueses por parte de Uruguay en un plazo de 30 días.

Las unidades se transfieren en Leasing con opción a venta a un costo total de 13 millones de Euros, pagaderos en 6 cuotas anuales, con la primera de estas venciendo en octubre del 2008.

Los buques serán los responsables, junto al ROU 04 Artigas, de representar a Uruguay en los ejercicios navales internacionales en los que participe, y también llevarán a cabo la función de OPVs, patrullando las 200 millas de la ZEE uruguaya.

Debido a algunas de sus características, como no poseer armamento moderno, así como a su edad (cercana ya a los 40 años), esta es una solución transitoria hasta mediados de la década que viene, cuando se incorporarán buques más adecuados a las necesidades de la Armada Nacional de Uruguay.

Saorbats.
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luis filipe silva

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« Responder #527 em: Março 31, 2008, 11:13:06 pm »
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Las unidades se transfieren en Leasing con opción a venta a un costo total de 13 millones de Euros, pagaderos en 6 cuotas anuales, con la primera de estas venciendo en octubre del 2008.

Já percebeu? El-Francoatirador?
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Luis Filipe Silva
 

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« Responder #528 em: Abril 01, 2008, 12:21:26 am »
Hace tiempo que percibi.... desde que nos llamaron en este foro "malos pagadores" y alguna cosa mas, si Ud. quiere revivir el asunto, yo no tengo problemas.

Si Ud. quiere creer lo que dice el diario El Observador de Uruguay, bien por Ud. La geopolitica y la compra-venta de material militar entre dos naciones no es tan sencilla como comprar un auto... creame que hay MUCHAS cosas que Ud. nunca sabra (o se mal informara) si su unica fuente son los medios publicos.

Saludos
Gabriel
O Fortuna ,velut luna, statu variabilis, semper crescis aut decrescis; vita detestabilis nunc obdurat et tunc curat ludo mentis aciem, egestatem, potestatem dissolvit ut glaciem...
 

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zocuni

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« Responder #529 em: Abril 01, 2008, 03:10:51 am »
Citação de: "el_francotirador"
Hace tiempo que percibi.... desde que nos llamaron en este foro "malos pagadores" y alguna cosa mas, si Ud. quiere revivir el asunto, yo no tengo problemas.

Si Ud. quiere creer lo que dice el diario El Observador de Uruguay, bien por Ud. La geopolitica y la compra-venta de material militar entre dos naciones no es tan sencilla como comprar un auto... creame que hay MUCHAS cosas que Ud. nunca sabra (o se mal informara) si su unica fuente son los medios publicos.

Saludos
Gabriel


Caro Gabriel,

Não tenho-me metido nesta discussão,pois não domino os contornos e as variantes que tornaram este negócio interessante penso que para ambas as partes.
Tenho a maior estima pelo Uruguay  nomeadamente pelos uruguaios,país que considero sério e com excelentes niveis de desenvolvimento regionais.
Estou sómente me reportando às suas opiniões,me desculpe de marido traído,onde se é sempre o último a saber e a sua vitimização constante.
Agora,também já descredibiliza a imprensa de seu país,contesta os portugueses por nunca virem a saber o que aconteceu de facto,até acredito nisso,mas fala de uma forma que parece o Ministro da Defesa do Uruguay,ou um acessor muito íntimo do mesmo,uma vez que só você sabe tirando os pobres mortais onde incluo em minha ignorância o que aconteceu na verdade,pense nisso.
Pela minha parte,pelo preço e modo de pagamento penso que seria impossivel ser melhor para ambos.
Portugal também tem ambições de ter fragatas tipo FREMM,Tipo Daring 45,mas de repente não falta dinheiro mas vontade política de as ter,assim como ao Uruguay,talvez não exista vontade política e não se considere adequado ao momento adquirir as Bremen.O Uruguay não é um país pobre,não é um país pequeno pelo contrário,mas é muito pouco povoado,não sei qual a razão disso,de repente até me explique.
Cada um tem o que pode ou está disposto a gastar e a mais não é obrigado.A união de Portugal com o Uruguay tende a se consolidar e pela minha parte estou muito satisfeito.

Abraços,
zocuni
 

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luis filipe silva

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« Responder #530 em: Abril 01, 2008, 02:02:30 pm »
el_francotirador escreveu:
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Cuan actualizado esta el CIC de las nuevas fragatas que adquirio Portugal? porque creo que el TACTICOS es superior a lo que tienen las Bremen.
Desculpe-me por só agora responder. Vão aqui os dados das duas classes
creio que não haverá grandes alterações ao passar para a marinha portuguesa.

NOTA: A tradução foi feita pelo nosso colega JLRC, do original Flottes de Combat.

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Si Ud. quiere creer lo que dice el diario El Observador de Uruguay, bien por Ud. La geopolitica y la compra-venta de material militar entre dos naciones no es tan sencilla como comprar un auto... creame que hay MUCHAS cosas que Ud. nunca sabra (o se mal informara) si su unica fuente son los medios publicos.

Caro Gabriel. Por acaso não era minha intenção reavivar o assunto, até porque não o acho muito importante. Isto só vem a propósito de que quando se escreveram as razões das fragatas voltarem a ser território português até à entrega, se disse que era natural porque tinha sido paga a primeira prestação, o que eu não achei normal.
Agora pela voz de um jornal do seu país tem a confirmação. Isto não é para gerar polémica, mas para repor a verdade.
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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« Responder #531 em: Abril 01, 2008, 04:17:17 pm »
Estimados,

El tema es asi, honestamente, nunca sabremos como fue exactamente la "interna" de este asunto. Los medios de prensa de Uruguay reportan EXTREMADAMENTE mal cualquier asunto referido a la Defensa. Tan es asi, que yo tuve que escribir un informe sobre las Joao Belo para contrarrestar lo que se decia en medios publicos. Este informe fue enviado al Diario El Observador, donde se "adapto" y fue convertido en un reporte de lo que se lee en este foro y en el foro Uruguay Militaria. Sumado a esta desinformacion, el propio MinDef de nuestro pais, tambien la genero, cuando decia que el Ministerio de Economia no daba el dinero para la compra. Luego salio el invento del amianto.... y podemos sumar todo el dia.

En definitiva, la compra de las Joao Belo, no es una mala compra por el dinero que se pago y en la forma que se pago. Si me desilusiona (y mucho) el tema de los sonares y deja un hueco grande (porque no sabemos si tienen sonar o no) en una fragata que en teoria, fue construida como ASW.  
Obviamente no estoy satisfecho con que nuestra Armada tenga buques de 40 años y que sean la punta de "lanza" de nuestra Marina de Guerra. Por otro lado tambien es cierto que el CIC y sistemas asociados, que fueron instalados en las Joao Belo, son lo suficientemente modernos como para mantener entrenadas a las tripulaciones con sistemas relativamente actualizados.

Sobre esto, Luis Filipe, es que me interesaba comprar los CIC de las Bremen con los de las Joao Belo. Aparentemente los sistemas de las Belo son comparables a los de las Bremen (obviamente que es solo a nivel electronico, siendo las Bremen buques mas capaces en todos los sentidos). Gracias por los datos.

Que queda ahora? esperar y ver que pasa en el futuro (5/8 años).

Uruguay esta comprando ahora 16 lanchas rapidas para la MINUSTAH (dos empresas estan compitiendo, una Rusa y otra Americana), por unos US$6: . Estas lanchas, cuando regresen a Uruguay, mas las que estan en MONUC, probablemente cubran la vigilancia costera y litoral.
Quedan los 3 barreminas, las 3 Vigilantes (que estan bastante mal y las estan tratando de vender) y los buques de apoyo y logisticos (del que se destaca el ROU 4 Artigas).

Un abrazo,

Gabriel

PD: OFF Topic: Estimado Zocuni, Uruguay esta despoblado y se esta despoblando aun mas. La baja tasa de natalidad mas el alto indice de emigracion (que particularmente golpea a la poblacion joven) hacen que practicamente haya decrecimiento. Se calcula que hay unos 500.000 uruguayos residiendo en el exterior. Para un pais de solamente 3,5 millones de habitantes, es demasiado. Saludos y a ver cuando se da una vuelta por mi "casa"  :wink:
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João Oliveira Silva

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« Responder #532 em: Abril 01, 2008, 06:45:17 pm »
Caro el_francotirador:

Começo por afirmar que este tópico não têm estado ao nível do tema que lhe está subjacente: a despedida de dois navios que, a nós portugueses, nos são queridos - as fragatas João Belo e Sacadura Cabral.

Prestaram-nos excelentes serviços, cuidamos delas como se de filhos se tratassem, ficam-nos na memória, honraram o nome dos valentes Portugueses a quem foram dedicadas ( Comandantes João Belo e Sacadura Cabral, esperando eu que saiba o que estes valorosos Marinheiros representam para este País... ).

Para a maioria deste povo que vive o mar, os navios da marinha são muito mais que umas chapas de aço soldado, um molho de tecnologia, radares, canhões e misseis.

A nossa história não está na europa, apesar dela fazermos parte. Acordamos com o euro, a união europeia, Bruxelas, Estrasburgo, a comissão europeia, os tratados de Roma, Mastricht, Lisboa, almoçamos e jantamos com esta realidade, dormimos com ela, o nosso coração enquanto povo também está aqui mas também está para além disto.

O Atlântico faz parte de todos nós. Não há um único Português que não se sinta bem junto ao mar.  Acredite que, pessoalmente quando estou em baixo ou tenho muito em que pensar, vou uma ou duas horas ao cabo da roca ou ao Guincho, fico a ver o mar e os navios que passam e fico com muito mais força para resolver esses assuntos.

É assim que somos, enquanto povo. É um facto que também permanentemente dizemos mal de Portugal, aliás dizemos mal de tudo o que é nosso e dizemos sempre que no estrangeiro é que é bom. Só que quando estamos no estrangeiro queremos é voltar para Portugal: aqui é que é bom. Estive a estudar, há já alguns anos, dois anos na Holanda e um ano nos EUA. Foi bom, mas sentia-me infeliz. Tinha coisas que aqui não tenho, mas em Cascais, onde nasci, sou muitissímo mais feliz.

E este tópico não têm estado ao nível que referi, não só mas também por muitas das intervenções que o  meu caro el_francotirador aqui fez.

Há um oceano que nos separa. São biliões de metros cúbicos de água salgada, mas, com pesar meu, separa-nos uma questão cultural. Eu respeito-o, a si e a todo o povo do Uruguai porque para mim - um humanista no verdadeiro sentido da palavra - ricos ou pobres, pretos ou brancos, homens ou mulheres,  todos temos direito à máxima dignidade. E algumas intervenções que o el_francotirador aqui fez não vão nesse sentido, com pena minha.

Insinuar, como fez,  que, para obter equipamentos militares da mais alta tecnologia, Portugal cede a soberania, nomeadamente os Açores, é uma afronta. Portugal têm responsabilidades - e muitas - como membro fundador da NATO. Portugal aceita e cumpre com as suas responsabilidades mas também reclama os legitimos benefícios. Entre eles está alguma dessa tecnologia.

Não creia que os F-16 e o programa MLU, as fragatas Vasco da Gama, as fragatas Bartolomeu Dias, os helicópteros Merlin, NH-90 ou até os Kamov, os aviões C-130,  os aviões Orion, os veículos Pandur, os tanques Leopard II-A6 e muito mais equipamento de última geração foram grátis.  

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En definitiva, la compra de las Joao Belo, no es una mala compra por el dinero que se pago y en la forma que se pago.

Aproveito para lhe dizer que, pessoalmente, acho que estes navios não deviam ser vendidos ao Uruguai. Deveriam ter sido oferecidos.
Portugal têm cerca de 3.000 km's de auto-estrada que construiu nos últimos 15 anos. Cada km custa em média cerca de 1 milhão de euros. Por aqui vê que os 2 milhões de euros/ano que o Uruguai nos vai pagar são apenas 2 km's de auto-estrada por ano. Se os nossos políticos fossem políticos sérios entendiam isto.

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Que queda ahora? esperar y ver que pasa en el futuro (5/8 años).


Desejo sinceramente que utilizem muito bem a Uruguai e a Campbel e que num futuro ainda mais próximo possam contar com navios mais recentes e mais avançados. Também desejo que, quando já delas não precisarem, que as respeitem e que o seu fim seja digno, honrando-as.

Atrevo-me a dizer-lhe que ficaria muito feliz se, numa união de países do mar, daqui a seis anos tivessemos em Montevideu a Campbel em terra como museu e em Lisboa a Uruguai, também em terra e como museu, a aproximação entre dois povos distantes mas unidos pelo atlântico. O que acha?

Cumprimentos,
 

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zocuni

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« Responder #533 em: Abril 01, 2008, 10:36:43 pm »
Citação de: "el_francotirador"
PD: OFF Topic: Estimado Zocuni, Uruguay esta despoblado y se esta despoblando aun mas. La baja tasa de natalidad mas el alto indice de emigracion (que particularmente golpea a la poblacion joven) hacen que practicamente haya decrecimiento. Se calcula que hay unos 500.000 uruguayos residiendo en el exterior. Para un pais de solamente 3,5 millones de habitantes, es demasiado. Saludos y a ver cuando se da una vuelta por mi "casa"  :wink:


Muito obrigado,Gabriel

Domingo saiu uma reportagem de fundo no jornal "O Globo",e que confirma isso mesmo,que os uruguaios no estrangeiro estão a fazer a viagem inversa,ou seja estão retornando a sua casa.Muito boa essa notícia,fico muito satisfeito,também vivo fora e dou valor para isso.Sigamos em frente.

Abraços,
zocuni
 

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Charlie Jaguar

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« Responder #534 em: Abril 02, 2008, 02:34:06 pm »
Citação de: "marujo"
Ps: Fotos recente da ROU 1 Uruguai e da ROU2 Campbell



Nota curiosa, e breve, apenas para dizer que a ROU2 "Campbell" tem o #2 a bombordo protegido ou tapado por uma máscara preta (aquilo é mais um 5 invertido do que propriamente um 2). :wink:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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« Responder #535 em: Abril 02, 2008, 02:44:55 pm »
Essa malta tem uma mentalidade ainda muito "guerra-fria" :roll:
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« Responder #536 em: Abril 02, 2008, 11:06:28 pm »
Só mais uma achega, não sei se têm conhecimento mas quase todo o pessoal que pertencia ás guarnições da "João Belo" e  "Sacadura Cabral" destacaram para terra, dando o seu lugar ao pessoal do Uruguai que entretanto foi chegando, ficando somente uns poucos praças para fazerem serviço de plantão á prancha, visto os navios ainda serem nossos (pelo menos até ao dia 18 de Abril)  :P
Atentamente
 

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« Responder #537 em: Abril 03, 2008, 08:12:36 am »
Submarinista, bem voltado!

Andou muito tempo submerso :?
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« Responder #538 em: Abril 03, 2008, 10:30:05 pm »
Obrigado, tenho andado desaparecido.
Quanto á data de entrega estive agora a ler uma mensagem em que os navios estariam empenhados em treinos para a cerimonia de entrega dos mesmos aos Uruguaios nos dias 7 e 8 de Abril, ora a data de entrega deve ser proximo desses dias.
O dia 18 que avançei foi em conversa com um camarada que estava lá embarcado e disse-me essa data como o previsto, mas amanhã se o ver já lhe pergunto a data correcta, visto ele ter que ir á cerimonia de entrega.
Eu também gostaria de ir, visto ter pertencido á ultima guarnição do NRP Sacadura Cabral (ganda NAVIO, vou ter saudades) :?
Atentamente
 

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camaradas
« Responder #539 em: Abril 04, 2008, 01:19:56 am »
Camaradas
Quanto ás guarnições portuguesas de ambos os navios, não só as praças que se encontrão nos navios mas sim sargentos e oficiais ao contrario de que se tem escrito por vários foristas. Ninguem ainda destacou dos navios continua tuda as guarniçoes abordo.
Para mais informar que os navios rodaram devido a fazerem a faina de torpedos de ambos os bordos ai tem que obrigatoriamente que rodar.
quanto á cerimonia é dia 8 de tarde
abraços
קרקע ים ומבליט רוחות