[luis filipe silva]

JMG escrveu;

Estas Bremmen são superiores aos navios adquiridos agora por Portugal

?
Tirando o facto das Bremen serem mais antigas, elas sofreram melhoramentos que em termos tecnológicos as aproximam das nossas futuras fragatas.

[el_francotirador]

Cuan actualizado esta el CIC de las nuevas fragatas que adquirio Portugal? porque creo que el TACTICOS es superior a lo que tienen las Bremen.

Saludos
Gabriel

[P44]

Caro JMG

Aqui pode ver mais acerca das Bremen:
http://www.naval-technology.com/projects/f122/

são bastante mais novas que as JB:

The first of class, Bremen (F207), was commissioned in 1982; Niedersachsen (F 208) in 1982; Rheinland-Pfalz (F 209) in 1983; Emden (F 210) in 1983; Koln (F 211) in 1984; Karlsruhe (F 212) in 1984; Augsburg (F213) in 1989 and Lubeck (F214) in 1990.

FGS BREMEN


Está previsto estas começarem a ser substituidas na Marinha Alemã por volta de 2014, quando a nova classe "F-125" começar a entrar ao serviço

[jmg]

São bonitas e as Karel Doorman também, mas devo dizer que adoro ver aqueles novos navios com linhas "furtivas". Quando em Portugal? Talvez daqui 20 anos?

[João Oliveira Silva]

devo dizer que adoro ver aqueles novos navios com linhas "furtivas". Quando em Portugal? Talvez daqui 20 anos?

Portugal, mais ou cedo ou mais tarde, tem que começar a pensar o que fazer e o que quer para o longo prazo.
É óbvio que hoje, dada a sua complexidade, o projecto dos navios de topo do futuro são programas de cooperação inter-nações.
Poucos são os países europeus que têm capacidade para, por si só, se lançarem a esta tarefa. Acho que só mesmo a Inglaterra, a França e a Alemanha o poderão fazer.
Por isso, Portugal deveria pensar se não há por aí algum consórcio ao qual se possa agregar para que daqui a 15/20 anos termos substitutos para as 5 fragatas.
Portugal têm tecnologia, feita por portugueses e em Portugal,  que é uma mais-valia num projecto destes.
Até lá, acho que com as 3 Vasco da Gama e as 2 Bartolomeu Dias, juntando-se-lhes os 2 novos submarinos, ficamos com uma boa capacidade oceânica, dado o tamanho do país que somos.
Cumprimentos,

[Nuno Calhau]

Se eu fosse "Almirante", tentava que os nossos bons amigos alemães nos cede-sem estes dois navios (Augsburg (F213) in 1989 and Lubeck (F214) in 1990).
A seu devido tempo é claro, mas era de tentar.

Um Abraço.

[P44]

Caro Nuno, para quê?

são navios de conceito mais antiquado do que tanto as VdG como as KD, são navios concebidos para luta ASW, e para isso temos as VdG (e tb de futuro as KD).
Acho que com 3 VdG + 2 KD ficamos bem servidos.
Ao invés de gastar dinheiro em mais 2 plantaformas, mais valia aplicá-lo num MLU ás VdG

Penso que muito mais urgente seria a substituição do Bérrio que é de 1969.

Um AOR "decente " seria a médio prazo muito masi necessário, se tivesse algumas possibilidades para apoio logistico, melhor, enquanto não se constroi o "mítico" NavPol.

[luis filipe silva]

Nuno Calhau escreveu:

Se eu fosse "Almirante", tentava que os nossos bons amigos alemães nos cede-sem estes dois navios (Augsburg (F213) in 1989 and Lubeck (F214) in 1990).
A seu devido tempo é claro, mas era de tentar

Além de estar de acordo com o P 44 (o que não é costume ) isso daqui a uns anos era passar de cavalo para burro. Como por cá as coisas demoram pelo menos vinte anos, era a altura de se começar a pensar nos substitutos das VG e BD.

[JLRC]

Se eu fosse "Almirante", tentava que os nossos bons amigos alemães nos cede-sem estes dois navios (Augsburg (F213) in 1989 and Lubeck (F214) in 1990).
A seu devido tempo é claro, mas era de tentar.

Um Abraço.

Ainda bem que não é "Almirante". Safa...

[Pedro Monteiro]

Ainda bem que não é "Almirante". Safa...

Ainda bem que aproximou o debate um pouco mais de julgamentos pessoais.  :roll:

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

[Nuno Calhau]

Pois é "Almirante"... Eu fui praça rasa no Exercito (por opção claro, tenho literacia soficiente para ter sido no mínimo aspirante
Na minha (leiga) opinião, acho muito parco o número de fragatas na nossa marinha. 1200km de costa continental e 2 arquipélagos...
Que nas Mekos se tenha de efectuar um MLU, estou de plenamente de acordo, nada dura para sempre!
E enquanto essa actualização se realiza, que meios utilizará a Marinha? As duas Bartolomeu Dias?
Julgo serem navios da mesma "idade", como tal necessitarão de um MLU semelhante, ou não?
Mas como disse, eu fui do Exercito, nada percebo de marés. Ainda assim como português interesso-me por tudo o que diz respeito a Portugal, essencialmente a defesa.

Um Abraço.

PS

Pedro Monteiro

"Só quem vive pode entender"

[jmg]

Assim mesmo.
Eu acho que o erro deve ser livre.
E ainda bem que existem pessoas neste forum para tirar dúvidas porque só assim é que se pode aprender alguma coisa.
Já agora como militar do Exército pouco conhecedor destas coisas da Armada gostava de dizer que não acho que 5 Fragatas sejam poucas, porque também devemos contar com a chegada dos NPO´s.
Juntos acho que em quantidade já podem dar resposta a toda a zona exclusiva.
No entanto acho que os NPO´s deveriam ter mais equipamento e armamento (1 peça de 40 mm parece me pouco).

[luis filipe silva]

Nuno Calhau escreveu:

Que nas Mekos se tenha de efectuar um MLU, estou de plenamente de acordo, nada dura para sempre!
E enquanto essa actualização se realiza, que meios utilizará a Marinha? As duas Bartolomeu Dias?
Julgo serem navios da mesma "idade", como tal necessitarão de um MLU semelhante, ou não?

Caro Nuno. O MLU a ser feito, não será em simultâneo nas três fragatas, mas quando qualquer delas tenha de efectuar uma grande reparação.
As fragatas na marinha funcionam como carros de combate no exército, não sendo a sua missão a patrulha das ruas, que cabe a carros mais ligeiros, na marinha os patrulhas, auxiliados pela FAP (ou vice-versa).

[zocuni]

Não resisto a deixar a nota: se Portugal e o Urugai concordaram em transferir as duas fragatas João Belo como parte de uma aproximação diplomática e militar entre os dois países é, no mínimo irónico, que se assista a esta troca de insultos por parte de membros das duas nacionalidades. Quanto aos portugueses que são incapazes de perceber observações de pessoas que vêm a sua marinha equipada com navios com 40 anos sugiro que se lembrem que, como dizia um amigo meu de Montevideo, a marinha não compra o que quer, mas o que pode. Não esperem que fiquem plenamente satisfeitos com a compra pois, de facto, não têm motivos para o estar.  

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Concordo plenamente.

Abraços,

[turkiko]

Boa Noite,

Há muito tempo que não escrevo nada neste forum do qual tenho muito interesse e tenho o acompanhamento diário, ao pelo menos tento. E do qual gostaria de expor a minha opnião em relação ás "João Belo" que temos muito orgulho pelo que nos deu em termos de formação, e defesa de território, como quando os nossos vizinhos nos queriam empurrar o "Prestige". E espero que para a marinha do Uruguai lhes possa servir com a mesma dignidade e orgulho que nos serviu, com ou sem sonares. Pois eu acho que Portugal não teria nenhum interesse vender sem eles, pelo menos é esta a minha opnião e o Uruguai teria tudo o interesse de as comprar com este sistema, e se calhar comprou-as dado a alguns compromissos firmados e do qual as "riviere" não podiam cumprir. No entanto acho que no futuro a marinha do Uruguai de veria pensar em construir algo seu em parceria com o Brasil do qual têm uma componente técnológica referente a estes assuntos, pois com aquisição das "Bremen" julgo, mais uma vez, que terá o mesmo problema com a transferência de alguma técnologia. E a quanto a Portugal deveria tambem juntar-se a um país com desenvolvimento naval para futuras substituições das Fragatas actuais, como exemplo a Holanda do qual temos alguns canais abertos com aquisições de material militar.

Cumprimentos,

Francisco Pereira