DESPEDIDA DA FRAGATA "COMANDANTE JOÃO BELO"

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(sem assunto)
« Responder #495 em: Março 27, 2008, 04:34:57 pm »
Un marinero de un remolcador?  c34x

Saludos
Gabriel
O Fortuna ,velut luna, statu variabilis, semper crescis aut decrescis; vita detestabilis nunc obdurat et tunc curat ludo mentis aciem, egestatem, potestatem dissolvit ut glaciem...
 

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fams1

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rebocadores????
« Responder #496 em: Março 27, 2008, 05:57:07 pm »
Será que os sonares estão instalados nos rebocadores?
E faz um favor:
Ó el_francotirador..á tanto tempo que escreves aqui neste fórum que já era tempo de começares a esforçar-te por escreveres na nossa língua.
Será que consegues?
E deixa de duvidar das pessoas que aqui te informam constantemente e com informações credíveis.
 “quem é desconfiado não é serio”
קרקע ים ומבליט רוחות
 

(sem assunto)
« Responder #497 em: Março 27, 2008, 07:14:06 pm »
Por respeto a su lengua, no escribo en ella.
El hecho de que ponga una foto no lo califica mas, hay muchos foristas aqui que han posteado fotos de las Belo y no por eso saben lo que hay adentro de ellas. No tengo el tiempo para postear las paginas que se escribieron en este mismo foro diciendo que los sonares venian, si Ud. lo tiene, lo invito a repasarlo. Me pregunto que credibilidad puedo tener en Ud. cuando su propio MinDef no parece ser muy creible cuando dice que las Fragatas fueron transferidas con todo el equipo.

De todas formas cuenteme, que satisfaccion tercermundista le produce que la Armada Portuguesa por "x" motivos, haya retirado los sonares? Primero no tienen donde ponerlos, invirtieron al menos 13: de dolares en adquirirlos, modificaron estructuralmente las fragatas para ponerselos y luego se los sacan (con el debido costo en horas hombre e infraestructura) para nada? Extraño no?

Saludos
Gabriel

PD: Si hay partes que no entiende le recomiendo el babel fish, tiene un muy buen traductor.
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papatango

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« Responder #498 em: Março 27, 2008, 07:45:16 pm »
A utilização de línguas estrangeiras não está proíbida no fórum, desde que seja para permitir estabelecer a comunicação e a transmissão de ideias e debate-las. Estão no entanto excluidas linguas como o chinês, o russo, o árabe ou o alemão, linguas exóticas, que provavelmente nuito pouca gente no fórum entende.

Caso contrário teríamos que proíbir os espanhois de colocar posts infindáveis em castelhano...  :roll:

Quanto à questão dos sonares, é a que é. Não conhecemos oficialmente as razões do seu não fornecimento.

Aliás oficialmente a única coisa que temos é uma declaração oficial que a ser tomada a sério permitiria afirmar que serão fornecidos.

Diga-se que para um país de tradições marítimas, ter um secretário de estado que não sabe a diferença entre um sonar e uma tartaruga, não deixa de ser preocupante...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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« Responder #499 em: Março 27, 2008, 09:30:18 pm »
Citação de: "papatango"
A utilização de línguas estrangeiras não está proíbida no fórum, desde que seja para permitir estabelecer a comunicação e a transmissão de ideias e debate-las. Estão no entanto excluidas linguas como o chinês, o russo, o árabe ou o alemão, linguas exóticas, que provavelmente nuito pouca gente no fórum entende.

Caso contrário teríamos que proíbir os espanhois de colocar posts infindáveis em castelhano...  

Gracias!


Citação de: "papatango"
Quanto à questão dos sonares, é a que é. Não conhecemos oficialmente as razões do seu não fornecimento.

Y probablemente nunca las sepamos, mientras nos acusamos mutuamente en los foros y generamos problemas entre nosotros, cuando todos queremos precisamente lo contrario.
Citação de: "papatango"
Aliás oficialmente a única coisa que temos é uma declaração oficial que a ser tomada a sério permitiria afirmar que serão fornecidos.

Diga-se que para um país de tradições marítimas, ter um secretário de estado que não sabe a diferença entre um sonar e uma tartaruga, não deixa de ser preocupante...


Ese es un problema que tambien tenemos por estos lares, el Ministro actual de Defensa de nuestro pais esta mucho mas capacitado que la Ministra que recientemente dejo el cargo (gracias a Dios).

Saludos
Gabriel
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marujo

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« Responder #500 em: Março 27, 2008, 10:41:03 pm »
Bom isto é dito por alguém que sabe.

Os Sonares estão desmontados no Arsenal do Alfeite desde Maio (o da SAC) e desde Julho (o da BEL). Irão servir de "repuestos" para as " Vasco da Gama". Porque ficaram eles cá em Portugal???? . Não houve autorização de reexportação por parte dos Canadianos. Já agora o  "pueblo" Uruguaio demonstra grande profissionalismo e bastante simpatia e boa educação.

Saludos

Marujo

Ps: Fotos recente da ROU 1 Uruguai e da ROU2 Campbell





From Los Angeles California
 

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« Responder #501 em: Março 28, 2008, 02:09:32 am »
Estimado Marujo,

Esa opcion habia sido manejada (que Canada no diera el visto bueno por Uruguay no ser un pais NATO/OTAN y que los sonares quedaran como repuestos de los de las Meko), asi que bueno, por lo menos se despeja un poco el asunto.

Muy lindas fotos, gracias.

Saludos
Gabriel
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P44

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« Responder #502 em: Março 28, 2008, 08:43:24 am »
marujo, obrigado pelas fotos :mrgreen:

 :D
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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marujo

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« Responder #503 em: Março 28, 2008, 06:11:22 pm »
Já estão pra cerimónia. Até dia 8  estão lá.  Alguem sabe do boato do of da ROU1 Uruguai que foi detido esta noite por ter tentado atropelar um policia na 24 de Julho????????????????????'
From Los Angeles California
 

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jmg

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« Responder #504 em: Março 28, 2008, 07:01:07 pm »
Olá a todos.
Não sou um forista muito activo para estes lados da Armada (Sou militar do Exército e os meus conhecimentos sobre assuntos da Armada são escassos :cry: ) mas no entanto gosto muito de ler esta parte do Forum Defesa para me manter actualizado quanto às últimas da nossa "Muy Nobre Marinha de Guerra Portuguesa".
Mas agora devo dizer igualmente que tenho vindo a ficar muito desapontado com os post´s dalguns foristas que violam a boa educação e respeito pela diferença. (Não estou a tomar partido por nenhuma das partes).
Agora cá vai a pergunta do leigo: Já que as fragatas estão preparadas para receberem sonares e já que não foi autorizado a exportação dos mesmos por parte de Portugal (Canada?), não seria viável aos nossos camaradas do Uruguay fazerem a aquisição de dois sonares para as fragatas?
Adquirindo sonares novos ficariam no topo e poderiam negociar a formação do pessoal e a manutenção por parte da empresa fornecedora.
(Peço desculpa se disse alguma barbaridade mas não percebo nada de navios e respectivos equipamentos).
Não te fies de mim, se te faltar valentia.
(Inscrição gravada num antigo punhal.Autor desconhecido)

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« Responder #505 em: Março 28, 2008, 07:28:29 pm »
Estimado jmg:

Uruguay todavia posee los sonares originales de las Riviere. Son sonares viejos y desactualizados, pero sonares al fin. De todas formas, desde la Armada Uruguaya y el MinDef, siempre se manifesto que esta adquisicion/lease, se hacia hasta que al principio de la proxima decada (2012/2014) se adquiriese material mas moderno. Teoricamente (digo teoricamente porque yo no lo vi) ya se firmo una carta de intencion por dos Bremen alemanas (si es oficial al menos un documento del MinDef de Uruguay donde se encomendaba a Oficiales de la Armada Uruguaya "seguir" las negociaciones por las Bremen). De esta manera no creo que se quiera seguir invirtiendo en dos navios que, de nuevo... "teoricamente"... van a ser usados solamente por unos 4/6 años.

Saludos
Gabriel
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« Responder #506 em: Março 28, 2008, 08:03:51 pm »
De facto também acho que não faz sentido fazer modernizações em navios deste tipo.
A compra justifica-se porque é a forma mais barata que a marinha uruguaia encontrou de manter as suas capacidades operacionais substituindo dois navios por outros dois cuja diferença é um melhor estado de conservação, que é resultado por um lado de serem navios ligeiramente mais novos (as fragatas portuguesas foram os últimos navios Riviere a sairem dos estaleiros) e ao mesmo tempo, com um nível de conservação melhor, que é resultado da necessidade de manter os navios em condições de responder a compromissos da NATO, pelo menos até finais dos anos 90.

A verdade, é que mesmo que fosse possivel a autorização (e o fabricante passou a ser um ramo da General Dynamics dos Estados Unidos) a diferença de preço nos navios provavelmente não se justificaria para navios que podem ser encostados dentro de poucos anos.

Nesse caso o Uruguai ficava com duas João Belo encostadas, com óptimos sonares.
Transferir os sonares para outras fragatas teria um custo demasiado elevado.

Logo, a opção por não incluir as fragatas no negocio não me parece assim tão desajustada.

Depois, pelos dados que tenho disponíveis, o SQS-510 teria capacidade para encontrar qualquer submarino argentino no Rio da Prata, quase sem saír de Montevideo ... :mrgreen:

Cumprimentos
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« Responder #507 em: Março 28, 2008, 08:53:31 pm »
Obrigado pela informação.
Sendo assim os navios adquiridos só servem para "aguentar" a capacidade operacional temporariamente. Eu pensava que esta aquisição seria de longo prazo....
Já agora quais são as caracteristicas das "Bremen"?
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luis filipe silva

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« Responder #508 em: Março 28, 2008, 09:34:12 pm »
Caro JMG benvindo a esta secção do FD. As características principais das Bremmen vão aqui. Entretanto houve alguns upgrades em diversos sectores dos navios.
Citar
Bremen (Kortenear) class (Type 122) frigates
Displacement: 3,800 tons full load
Dimensions: 130 x 14.4 x 4.26 meters (440 x 48 x 20 feet)
Propulsion: 2 shafts: 2 cruise diesels, 10,400 bhp, 18 knots;
   2 LM2500 boost turbines, 50,000 shp, 30 knots
Crew: 200
Aviation: aft helicopter deck and hangar; 2 Lynx helicopters
Radar: DA-08 air search
Sonar: DSQS-21BX hull
Fire Control: WM-25 weapons control, 2 STIR-18 missile control
EW: FL-1800S intercept, 4 SRBOC, SLQ-25 Nixie
Armament: 8 Harpoon SSM, 1 8 cell Sea Sparrow SAM (24 missiles
   total, manual reload), 1 76 mm OTO DP, 4 12.75 inch TT, 2 21 cell RAM,
   2 20mm
     German version of the Dutch Kortanear class.  Being modernized
   with TRS 3-D radar in place of DA-08, FL-1800 II in place of
   FL-1800S EW, new communications, and new computers.
-----------------------------
saudações:
Luis Filipe Silva
 

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jmg

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« Responder #509 em: Março 28, 2008, 10:34:59 pm »
Obrigado pelo esclarecimento. Realmente impressionante.
Compreendo que os nossos camaradas do Uruguay estejam ansiosos por receber estas "máquinas".
Estas Bremmen são superiores aos navios adquiridos agora por Portugal?
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