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Substituiçao dos F-16's

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #570 em: Setembro 25, 2010, 05:21:10 pm »
Bem isto de comprar armamento à Russia já não é nova, lembro que a Alemanha tem Mig´s 29 ainda herdados da RDA, a Grécia tem sistemas AA russos e veículos blindados made in Russia, no entanto não é nem nunca foi política portuguesa e militar comprar armamento russo, estamos mais virados para o mercado america e europeu, dentro deste contexto as nossas forças armadas actualmente até estão a optar a comprar mais material europeu do que americano, assim coloco aqui as ultimas principais compras de Portugal:
- Leo II - Holanda;
- Merlin - RU/Itália;
- C295 - Espanha;
- P3C - Holanda;
- Pandur - Austria, Portugal;
- U209PN - Alemanha;
- Fragatas - Holanda;

Em termos de misseis e armamento é que vamos comprar aos americanos (AMRRAM´s; GBU´s, Mavericks, Seasparrow, Harpoons...

Futuramente as próximas aquisições serão na sua maioria compradas a parceiros europeus e mesmo nacionais como é o caso do futuro kc390.
NH90 - Consórcio Alemanha, França Itália, Holanda e Portugal;
A109 ??? - Itália ou EC635 - Alemanha;
Avenger - EUA;

Já agora, Portugal é livre de tomar decisões sobre o seu reequipamento militar, optando mais por equipamento militar em contrapartida da utilização da base das lajes o que deixo aqui uma ressalva de pouco lhe vale a não ser os interesses da "potência invasora", mas voltando ao assunto ainda existe militares capazes de se fazerem ouvir no seio do governo e demonstrar o que querem e que equipamento é melhor para o seu ramo, como é o caso dos submarinos contra a vontade da NATO eles foram mesmo comprados :G-beer2: , assim e futuramente Portugal compra o que quer onde quer consoante a vontade do governo militares e dinheiro disponível, a história reza que Portugal nunca teve realmente uma contrapartida forte sobre a utilização das bases aéreas por países estrangeiros.....
Dos EUA - BASE AÉREA DAS LAJES - só vem sucata e material de 2ª linha ( F-16 em 2ª mão, M60A3TTS, Chaparral, M109A5;...)
Da Alemanha - BASE AÉREA DE BEJA - 50 Alpha Jett em 2ª mão retirados entretanto da Força Aérea Alemã.
da França - antiga BASE AÉREA DAS FLORES - nem sei o que veio......
Por isso penso que devemos continuar a comprar armamento sofisticado desde que haja disponibilidade financeira e com vontade nacional para a nossa defesa, porque se formos a contar com a NATO..... bem  bem..... Os EUA dão mais importância aos seus aliados do médio oriente (Israel e Arábia Saudita), Japão e Coreia do Sul, do que aos Europeus, vejamos.....
Guerra das Malvinas - Argentina Vs Reino Unido - Alguém ouviu falar na presença aeronaval dos EUA ajudar o seu aliado RU, não tivesse este capacidade de intervir e era uma vez as malvinas para a Argenina;
Invasão de um pequeno Ilheu de Espanha por parte de Marrocos, ouviu-se falar na presença de algum vaso de guerra americano ajudar espanha? NÂO... Se a Espanha não tivesse capacidade de intervir e era mais uma vez um ilheu para os Marroquinos.... LOLOLOLOL é de realçar o seguinte.... não existe petroleo nestas ilhas.... não justifica os interesses dos americas.....
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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Duarte

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #571 em: Setembro 25, 2010, 05:57:15 pm »
Citação de: "Instrutor"
da França - antiga BASE AÉREA DAS FLORES - nem sei o que veio...

Caro Instrutor,
Nunca houve base aérea, foi uma estação de rastreio de misséis, paga por uma renda anual. Julgo não ter havido transferências de material, apenas dinheiro.
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
A incompetência russa é vergonhosa
 

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whiskey01

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #572 em: Setembro 25, 2010, 06:53:30 pm »
Eu não tenho "panca" nenhuma por o que é russo. Nem muito menos disse que Portugal deveria comprar Su-27, ou que só podemos comprar o que é americano... Isso é fruto da sua imaginação, muito fértil, pelos vistos. Ah, e agora já diz que nós mal temos dinheiro para o combustível do F-16? É que quando andavam aí a gritar pelo F-35, ou pelo Eurofighter Typhoon, ninguém se lembrava do preço do combustível. Simplesmente acho que é idiota pensar que o material russo é de inferior qualidade ao europeu ou ao americano, porque não é. E falo do material russo porque é bom e barato. Agora, vistas as imagens da Base Aérea de Davis-Monthan, o que se pensava ser à relativamente pouco tempo se pensava que era um cemitério de aviões, é a maior Base Aérea de Reserva do mundo. Ainda acredita nos 385 aviões "feitos em postas"? É que também diziam que estes estavam feitos aos bocados, e, a mim, parecem-me inteiros...

Por causa de gente como os senhores, que só olham para o europeu e para o americano, é que eles fazem o que querem. É por isso que, infelizmente, os militares portugueses nas Lajes são tratados como lixo pelos vossos amiguinhos americanos. E isto não é ficção, são relatos de militares que lá estiveram. São um grande povo, esse americanos. Só um idiota diria o contrário. Mas há coisas que eles fazem que nem sequer se devia pensar nelas.
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #573 em: Setembro 25, 2010, 08:15:16 pm »
Citação de: "Duarte"
Citação de: "Instrutor"
da França - antiga BASE AÉREA DAS FLORES - nem sei o que veio...

Caro Instrutor,
Nunca houve base aérea, foi uma estação de rastreio de misséis, paga por uma renda anual. Julgo não ter havido transferências de material, apenas dinheiro.

Talvez se esteja a pensar em São Jacinto, originalmente foi uma base da aviação naval e acho que foi usada pelos Franceses.
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #574 em: Setembro 25, 2010, 08:27:10 pm »
Citação de: "whiskey01"
Agora, vistas as imagens da Base Aérea de Davis-Monthan, o que se pensava ser à relativamente pouco tempo se pensava que era um cemitério de aviões, é a maior Base Aérea de Reserva do mundo. Ainda acredita nos 385 aviões "feitos em postas"? É que também diziam que estes estavam feitos aos bocados, e, a mim, parecem-me inteiros...

Esses aviões na foto não são todos B-52, e se não acredita nos B-52 serem cortados pode ver aqui.
http://www.youtube.com/watch?v=1bsWUO4o8I4

Nesse video aparece a cortar uma asa a um B-52 e se perceber inglês lá diz que esse é o destino que espera a muitos B-52, mas é claro que pode ser tudo conversa só para enganar os Russos.

Citar
Por causa de gente como os senhores, que só olham para o europeu e para o americano, é que eles fazem o que querem. É por isso que, infelizmente, os militares portugueses nas Lajes são tratados como lixo pelos vossos amiguinhos americanos.

Não percebo essa lógica, então os Americanos iam gostar mais de nós se comprassemos material Russo?
 

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whiskey01

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #575 em: Setembro 26, 2010, 07:20:15 pm »
Não tem lógica nenhuma. Aliás, se comprássemos equipamento russo, muito provavelmente iria ter o efeito contrário. O que quis dizer é que muita gente pensa que só o que é europeu e americano é bom. O resto é lixo. E depois, muita gente defende os americanos, e diz que tudo o que eles fazem é correcto. É uma tirania o que eles estão a fazer na Europa. Têm bases militares em tudo o que é país. No entanto, o mais engraçado é que ninguém tem bases no país deles. Claro que não era preciso, eles têm força militar mais que suficiente para defender o país deles. Mas isto de ter militares nos países dos outros é nitidamente uma forma de controlar o que se faz no país dos outros... É a minha opinião, acredita quem quiser. Quem discordar, pode é mais do que livre para o fazer. Mas já dizia um general russo: "A Europa é o cão, a NATO é a trela e o dono são os EUA.". Concordo plenamente.
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #576 em: Setembro 26, 2010, 07:40:22 pm »
Citação de: "whiskey01"
Não tem lógica nenhuma. Aliás, se comprássemos equipamento russo, muito provavelmente iria ter o efeito contrário. O que quis dizer é que muita gente pensa que só o que é europeu e americano é bom. O resto é lixo. E depois, muita gente defende os americanos, e diz que tudo o que eles fazem é correcto. É uma tirania o que eles estão a fazer na Europa. Têm bases militares em tudo o que é país. No entanto, o mais engraçado é que ninguém tem bases no país deles. Claro que não era preciso, eles têm força militar mais que suficiente para defender o país deles. Mas isto de ter militares nos países dos outros é nitidamente uma forma de controlar o que se faz no país dos outros... É a minha opinião, acredita quem quiser. Quem discordar, pode é mais do que livre para o fazer. Mas já dizia um general russo: "A Europa é o cão, a NATO é a trela e o dono são os EUA.". Concordo plenamente.

É verdade que os Americanos não são perfeitos, e muitas vezes fazem coisas erradas para bem dos seus interesses, mas ainda prefiro os EUA à Russia, acho uma ironia um general Russo dizer isso. Pelo menos os EUA não invadiram a França quando esta retirou as suas forças militares da estrutura da NATO e os Americanos retiraram as suas forças militares da França sem problemas, os Russos tem telhados de vidro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Pac ... hoslovakia
 

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whiskey01

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #577 em: Setembro 26, 2010, 07:59:56 pm »
Verdade sim senhor, concordo plenamente consigo. Mas para darem o exemplo, os EUA deveriam ser melhor que os russos, para provar que o mundo ocidental é melhor em todas as vertentes que o resto.
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #578 em: Outubro 01, 2010, 12:08:50 am »
 

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whiskey01

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #579 em: Outubro 01, 2010, 06:28:41 pm »
Excelente. Uma pergunta: Esta fábrica constrói F-16 ou está apenas a melhorar os que temos?
 

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Edu

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #580 em: Outubro 01, 2010, 08:57:31 pm »
De facto construir, não constroi, as peças vêm quase todas em caixas já construidas nos EUA. O termo montar seria mais bem empregue.
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #581 em: Outubro 01, 2010, 09:10:56 pm »
Citação de: "Edu"
De facto construir, não constroi, as peças vêm quase todas em caixas já construidas nos EUA. O termo montar seria mais bem empregue.

As caixas vem construidas dos EUA (e doutros paises), mas um F-16 não é só caixas, por exemplo toda a instalação eléctrica (que permite a interligação entre todas essas "caixas") é nova e feita de raiz na Base e olhem que o F-16 tem muito fio, por alguma razão tem a alcunha de "jacto eléctrico" :mrgreen: , o termo montar também não está bem empregue, montar é a cavalo e outras coisas :mrgreen: , o termo correcto é instalar.
 

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Edu

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #582 em: Outubro 02, 2010, 12:23:12 am »
Caro Lightning, não querendo de alguma forma parecer arrogante, mas deixe que lhe diga que o termo montagem é correcto (pode não ser o unico correcto, mas é correcto), é o termo que se utiliza tanto na industria como no meio académico, falo com conhecimento de causa e ouvi isto aulas e aulas a fio de um tenente-coronel da força aérea. O termo instalar já é mais usado quando se equipa por exemplo uma aeronave com um equipamento novo, por exemplo um radar novo. No caso do F-16 que vem às peças e é montado todo de raíz é uma montagem, instala-se depois o radar e outros equipamentos adicionais.
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #583 em: Outubro 02, 2010, 11:52:46 am »
Citação de: "Edu"
O termo instalar já é mais usado quando se equipa por exemplo uma aeronave com um equipamento novo, por exemplo um radar novo. No caso do F-16 que vem às peças e é montado todo de raíz é uma montagem, instala-se depois o radar e outros equipamentos adicionais.

Fala quem sabe :mrgreen: .
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #584 em: Outubro 02, 2010, 03:55:49 pm »
Excelente artigo, entao temos actualmente 21 caças F16 MLU operacionais. :G-beer2:
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C