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Substituiçao dos F-16's

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nelson38899

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #495 em: Setembro 18, 2010, 09:19:47 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "PereiraMarques"
É o Tratato sobre as Forças Convencionais na Europe (Conventional Forces in Europe Treaty)

http://www.osce.org/documents/doclib/19 ... 760_en.pdf


300 tanques? 160 Caças? 450 peças de artilharia? 26 helis de ataque? pois, claro. Para isto, nem era preciso o tratado...

Neste momento se não me engano temos cerca de 100 carros de combate, cerca de 30 caças de combate
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Luso-Efe

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #496 em: Setembro 18, 2010, 09:38:40 pm »
Citação de: "typhonman"
Pela milésima vez, o CEMFA quer o F-35A, mas se na altura não houver dinheiro, não haverá também para Typhoon ou Rafale, teremos de arranjar uma solução alternativa, ou adquirir F-16C/D Block 52+ ou 60, ou então adquirir algo bimotor, do tipo F-18E . A Dinamarca está a pensar no F-18E..
Cumprimentos

Boa escolha, O F-35 é de longe o melhor caça que ai anda, e só tem comparação possivel no pak-Fa russo, de resto eurofighter, rafale's ou grippen's é só conversa.

Mas se este pais continuar a ser desgovernado por iberistas, não sei se os chegamos a ver, eles tem feito tudo e continuarão a fazer tudo o que puderem  para debilitar ao máximo as forças armadas Portuguesas, com o objectivo de as reduzir á insignificancia e de acabar com elas, o próprio Mário Soares, outro traidor á patria já veio cuspir na cara dos militares portugueses para dizer que as nossas forças armadas não tem capacidade de defender o pais de nada e o melhor é acabar com elas.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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GI Jorge

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #497 em: Setembro 18, 2010, 10:02:27 pm »
Citação de: "nelson38899"

Neste momento se não me engano temos cerca de 100 carros de combate, cerca de 30 caças de combate

Falta-nos 200 tanques e 130 caças
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Luso-Efe

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #498 em: Setembro 18, 2010, 10:24:33 pm »
Em relação ao numero de aeronaves caça que o pais tem, esse numero apenas se pode apelidar de anedótico, e já não é primeira vez que o digo aqui, da ultima quase que me lincharam, mas pelos vistos e ainda bem que há mais gente que também acha que deviamos ter mais máquinas destas.

Deviam ser muitos mais, pelos menos 60 ou 70, e que ninguem diga que os não podemos ter, o Pereira marques fez questão de esclarecer toda gente, e os americanos querem é vender, desde que paguemos, eles vendem, os Gregos endividados como andam estão a receber neste momento um lote de 30  F-16C/D  Block 52+.

Portugal tinha que ter muitos mais caças, e não é necessariamente para andar à mocada com os vizinhos, por que isso é um cenário que não se põe ao nível da NATO, mas não podemos pensar que o mundo vai ficar imutável para sempre, e que “pax americana” vai durar toda a vida, e tal como diz o ditado, um dos erros mais frequentes do homem moderno é pensar que as coisas passadas não se voltarão a repetir.

E a própria NATO pode vir a enfrentar ameaças, como devem saber a tensão entre a Turquia e Israel tem aumentado muito principalmente depois do caso da frota com ajuda humanitária para Gaza, e fala-se que Israel tem planos para atacar o Líbano novamente, por isso e como aquilo é um barril de pólvora não se pode por totalmente de parte um conflito entre os Turcos e Israel, e isso significaria a morte da NATO pelo menos nos moldes que a conhecemos hoje em dia.

Não é fácil isto acentecer, tanto é que os americanos já avisaram os turcos, mas nunca sabemos o que é que os Otomanos se vão lembrar de fazer.

Por tudo isto, não podemos brincar com a defesa nacional, e ter a componente de defesa aérea entregue a apenas 40 e poucos caças F-16, muitos deles por modernizar para MLU, quando ao lado termos um vizinho que tem neste momento cerca de 150 caças e tem mais 80 eurofighter’s encomendados, isto para não falar na componente aero-naval, aqui contam com um porta aviões com 20 aviões harrier’s embarcados, e preparam-se para lançar outro.

Ou seja, fazendo as contas, estes tipos neste momento tem quase 200 caças de combate, contra 40 e pouco de Portugal e alguns por modernizar, o que dá uma desvantagem de mais de 4 para um.

Não podemos brincar com a defesa nacional, tal como disse o presidente cavaco na cerimónia do 10 de Julho ultima, os períodos em que se descurou na história Portuguesa a defesa nacional, corresponderam invariavelmente a épocas em que a soberania este em causa, e agora não é diferente.

Se países com a dimensão do nosso, alguns muito mais pequenos, e com um pib equivalente tem centenas de aviões de combate porque motivo Portugal tem apenas 40 e tal, e muitos ainda para por modernizar para MLU, o que os torna quase obsoletos pelos padrões actuais.

A Dinamarca, a Grécia, a Bélgica, a Holanda tem centenas de aviões de combate Portugal tem 40 e tal, vejam aqui.

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Danish_Air_Force

http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Air_Force

http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Air_Component

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Neth ... _Air_Force

Mas que é isto, isto é uma vergonha, são países ao nível de Portugal, tanto economicamente, como populacionalmente e a nível territorial muito inferiores.
E não vale a pena virem para aqui dizer que estes países tem um pib muito superior ao nosso, e por isso mesmo ficam já aqui estes dados.

A Bélgica tem um PIb ligeiramente superior ao nosso, 300 e tal biliões contra os nossos 255 biliões, e tem 70 caças F-16 sob os padrões MLU.

Sendo assim, em comparação com eles devíamos ter perto de 60, e temos 40 e tal, e muitos por modernizar para MLU.

Em relação Holanda, esses tem um Pib superior ao nosso, quase o dobro, e têm quase 110 caças, para não falar nos apaches, sendo assim nós em comparação e já que falas de Pib's deviamos ter pelo menos 60.

A Dinamarca tem um pib inferior ao nosso, nem chega 200 biliões, e tem 60 F-16.

Ou seja, e por este termo de comparação, pelo Pib, estamos bem abaixo do que devíamos em comparação com estes países, o número mínimo era 60 caças.

A Grécia, têm um pib superior ao nosso, na ordem dos 400 biliões, mas têm quase 300 caças entre F-16, Mirages, A-7 P, ou seja estamos muito abaixo do que deviamos.

Depois o argumento de que a Grécia tem um problema chamado Turquia não colhe, que eu saiba a Turquia faz parte da Nato tal como a Grécia.

E se os Gregos têm um problema chamado Turquia, nós não temos um menor, chamado Castela.

Ou seja, mediante esta análise comparativa, tendo em conta os países com dimensão demográfica semelhante á nossa e o PIB, e desta análise excluo a área territorial, e ai teríamos grande vantagem, mas analisando apenas a população e o PIB chega-se à conclusão que Portugal devia ter no mínimo 60/70 caças de combate, a Dinamarca um pais com u Pib menor que o nosso e com menos população que Portugal tem 60 caças e combate.

Deixem-se do Portugal dos pequeninos.

Portugal devia ter no mínimo uns 60 ou 70, e se fossem mais não estorvavam nada, seriam muito bem vindos.

Só espero que não apareçam por aqui os parasitas do costume a dizer que não temos pilotos.

Se não os há é porque o estado esta interessado que assim seja, não lhes paga como deve ser e depois possibilita que eles vão para o sector privado, que o remunere como deve ser e impeça estas saídas que se tem verificado nos últimos anos.

Quando se gastam milhares de milhões de euros em TGV iberistas, não percebo porque não se pode ter mais um esquadra operacional com pelo menos mais 20 meninos destes, baseados na OTA ou em Ovar.

É que muita gente esquece-se que ter os caças baseados todos no mesmo sitio não é nada aconselhável, e esta temática já foi explorada aqui no fórum, num hipotético conflito com Castela, bastava um ataque maciço para acabar com a nossa componente aérea e por a base de Monte real inoperacional.

E Portugal tem mais 2 bases que podia receber outra vintena de caças, fosse a Ota ou Ovar, onde não temos nada, é que qualquer dia se não nos pomos finos os castelhanos estão a oferecer-se á NATO para colocar lá uma vintena de eurofughter's, ou pensam que isto é um cenário irrealista, não tarda nada o canal castelhano, a TVI, está ai a lançar está ideia para o ar, para ver se amacia as mentes dos tugas, é um cenário não muito provável, mas que não pode ser afastado de todo.

Mas palavras para quê?

Para quê falar de defesa nacional que é a morte de Portugal que se pretende por parte destes traidores iberistas?

Cumprimentos.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

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GI Jorge

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #499 em: Setembro 19, 2010, 12:39:30 am »
Citação de: "Luso-Efe"
Em relação ao numero de aeronaves caça que o pais tem, esse numero apenas se pode apelidar de anedótico, e já não é primeira vez que o digo aqui, da ultima quase que me lincharam, mas pelos vistos e ainda bem que há mais gente que também acha que deviamos ter mais máquinas destas.

Sim, acho que deveríamos ter mais, mas 300 tanques e 160 caças? Jasus... Onde se iam estacionar??? Estava a falar até chegar-mos ao limiar do tratado. a única coisa que acho que estamos pior servidos, penso que é na artilharia, quer auto-propulsada, quer antiaérea (e se calhar uns quantos M777 até calhavam bem). Com as novas aquisições e os projectos em estudo... Já não estamos assim tão mal.
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Luso-Efe

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #500 em: Setembro 19, 2010, 12:44:12 am »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Luso-Efe"
Em relação ao numero de aeronaves caça que o pais tem, esse numero apenas se pode apelidar de anedótico, e já não é primeira vez que o digo aqui, da ultima quase que me lincharam, mas pelos vistos e ainda bem que há mais gente que também acha que deviamos ter mais máquinas destas.

Sim, acho que deveríamos ter mais, mas 300 tanques e 160 caças? Jasus... Onde se iam estacionar??? Estava a falar até chegar-mos ao limiar do tratado. a única coisa que acho que estamos pior servidos, penso que é na artilharia, quer auto-propulsada, quer antiaérea (e se calhar uns quantos M777 até calhavam bem). Com as novas aquisições e os projectos em estudo... Já não estamos assim tão mal.


Portugal dos pequeninos?

Estou farto!!!! :snipersmile:

Se os outros paises os têm, e paises como provei da dimensão do nosso, porque nós não podemos ter!!!!!!!!!!!!!!

Se não é pelos pilotos, arranjam outros motivos totalmente descabidos, como o estacionamento, mesmo que nãohovesse raquetes faziam-se, isso nãofica assim tão caro, mas temos instalações para as tripulações e hangares de manutenção, porque estas bases já tiveram meios, podia necessitar de umas obras de melhoramente mas a estrutura já existe que é o essencial.

Depois Gi Jorge, as raquetes de estacionamente na Ota e Ovar são mais que suficientes para albergar os caças, e estão vazias.

Se nunca lá estive vá ao goole earth e vai ver raquetes de dispersão tanto na Ota, como em Ovar vazias, alias, nem as de Monte real estão todas ocupadas.
« Última modificação: Setembro 19, 2010, 01:06:50 am por Luso-Efe »
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

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whiskey01

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #501 em: Setembro 19, 2010, 12:59:36 am »
Abram os olhos, por favor. Eu não sou pessimista, nem tenho nada contra Portugal. Aliás, devo ser mais patriótico do que metade das pessoas que opinam neste fórum. Mas nós não estamos a nadar em dinheiro, é um facto. Gente, há mais outras coisas para além das Forças Armadas, ou vocês comem Sidewinders e radares AESA, e vivem debaixo da asa de um F-16? Ou se calhar na porão de um C-130? Portugal, neste momento, tem uma divída externa no valor estupidamente rídiculo de 150 biliões (sim, não me enganei, biliões) de euros. E, tal como já aqui foi dito, temos um PIB de 250 biliões, isto quer dizer que, se tivéssemos de pagar a divída imediatamente, o povo ficava todo à fome. E agora? Ainda pensam em 300 Leopard 2A6, ou em 160 F-16 MLU? Já disse, isto não é só meter gasolina e pôr a voar. Manutenção existe. Nós, com os recursos que temos e como excelente massa humana que somos, tinhamos capacidade para ser um dos países mais ricos da Europa. E nessa altura, sim, poderíamos pensar nos F-35, e, quiçá, em 300 carros de combate. É um cenário realissímo. E sim, esse cenário de os espanhóis virem para cá meter os Typhoons deles é possível e bem possível. Para isto não acontecer, os 60, 70 F-16 seriam perfeitos. Todos sabemos que estes castelhanos sempre foram amigos do alheio.
 

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Luso-Efe

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #502 em: Setembro 19, 2010, 01:14:57 am »
Citação de: "whiskey01"

Abram os olhos, por favor. Eu não sou pessimista, nem tenho nada contra Portugal. Aliás, devo ser mais patriótico do que metade das pessoas que opinam neste fórum. Mas nós não estamos a nadar em dinheiro, é um facto. Gente, há mais outras coisas para além das Forças Armadas, ou vocês comem Sidewinders e radares AESA, e vivem debaixo da asa de um F-16? Ou se calhar na porão de um C-130? Portugal, neste momento, tem uma divída externa no valor estupidamente rídiculo de 150 biliões (sim, não me enganei, biliões) de euros. E, tal como já aqui foi dito, temos um PIB de 250 biliões, isto quer dizer que, se tivéssemos de pagar a divída imediatamente, o povo ficava todo à fome. E agora? Ainda pensam em 300 Leopard 2A6, ou em 160 F-16 MLU? Já disse, isto não é só meter gasolina e pôr a voar. Manutenção existe. Nós, com os recursos que temos e como excelente massa humana que somos, tinhamos capacidade para ser um dos países mais ricos da Europa. E nessa altura, sim, poderíamos pensar nos F-35, e, quiçá, em 300 carros de combate. É um cenário realissímo. E sim, esse cenário de os espanhóis virem para cá meter os Typhoons deles é possível e bem possível. Para isto não acontecer, os 60, 70 F-16 seriam perfeitos. Todos sabemos que estes castelhanos sempre foram amigos do alheio.

Não tenha duvidas, qualquer dia castela está a propor a colocação de 20 Typhoon's em Ovar no ambito da NATO, aliás a base de Ovar até é uma base de recurso operacional da NATO.

Se nós não ocuparmos o espaço, alguém o vem ocupar por nós, se isto se aplica aos submarinos também se aplica ao nivel da componente aérea.

Em relação á divida existe, e  quase todos os paises da europa estão endividados, mas isso não é motivo para por de parte a defesa nacional, veja o caso dos Gregos 10 X pior que nós e estão a receber neste momento um lote de 30 F-16C/D Block 52+.

E não eram 20 ou 30 caças que iam deitar o pais à falencia, este TGV iberista é bem pior para a divida do pais que 20 ou 30  caças F-16 novos, pode estar certo.

Cumprimentos.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

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GI Jorge

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #503 em: Setembro 19, 2010, 01:55:20 am »
Citação de: "Luso-Efe"
Portugal dos pequeninos?

Estou farto!!!! :snipersmile:

Se os outros paises os têm, e paises como provei da dimensão do nosso, porque nós não podemos ter!!!!!!!!!!!!!!

Se não é pelos pilotos, arranjam outros motivos totalmente descabidos, como o estacionamento, mesmo que nãohovesse raquetes faziam-se, isso nãofica assim tão caro, mas temos instalações para as tripulações e hangares de manutenção, porque estas bases já tiveram meios, podia necessitar de umas obras de melhoramente mas a estrutura já existe que é o essencial.

Depois Gi Jorge, as raquetes de estacionamente na Ota e Ovar são mais que suficientes para albergar os caças, e estão vazias.

Se nunca lá estive vá ao goole earth e vai ver raquetes de dispersão tanto na Ota, como em Ovar vazias, alias, nem as de Monte real estão todas ocupadas.

"Se a pila deles é cor de rosa, a minha também tem de ser!" Como o whiskeyo1 disse, e muito bem, apesar das FA serem uma prioridade, neste momento, não são A prioridade. E com todos os concursos a serem feitos, as nossas FA vão sofrer saltos tecnológicos bem grandes. Veja-se os subs, as Pandur, bolas, até os Leo. Mas esteja descansado. Quando eu for PR criarei 2 regimenots a pensar em si: Regimento de Fronteira Nº1 S. Nun'Álvares, com o lema "Para que Castela se lembre e não tente" e o Regimento de Fronteira Nº 2 Marquês das Minas, com o lema "Porque Madrid está perto".
Pronto, descansado?
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

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Daniel

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #504 em: Setembro 19, 2010, 11:31:12 am »
Luso-Efe
Citar
Portugal dos pequeninos?

Estou farto!!!!

Se os outros paises os têm, e paises como provei da dimensão do nosso, porque nós não podemos ter!!!!!!!!!!!!!!

Estou completamente de acordo, países com a mesma popupalção que nós e com mais de o dobro de caças, c34x
 

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Miguel

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #505 em: Setembro 19, 2010, 01:04:00 pm »
Daniel :N-icon-Axe:

Depois precisamos de uma arma AT ligeira para substituir os Carl Gustav/Laws etc...

E claro um maior numero de misseis Stinger, com apenas 15 lançadores estamoss menos equipados que algumas organizaçoes terroristas.

No caso da FAP claro que era optimo ter 3 esquadras de caça/ataque. Uma nos Açores/Madeira e Duas no continente para isso era preciso um minimo de 40/60 F16MLU. Os planos actuais e de ter apenas 30 F16 MLU na BA5  sendo o resto(10) para vender ou canibalizar.
 

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whiskey01

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #506 em: Setembro 19, 2010, 01:09:40 pm »
Tem toda a razão Luso-Efe. E sim, obviamente que o TGV sairia muito mais caro. O custo disso não daria só para comprar 30 F-16, mas muitos, muitos mais. E claro que aqui o nosso vizinho, o Reino de Castela se vai aperceber que há espaços vazios nas nossas bases aéreas. E claro, essa desculpa da falta de pilotos... Vão contar essa a outro. Todos os anos concorrem milhares de pessoas a PILAV (Piloto Aviador), e só entram 20 porque só abrem 20 vagas, porque há gente com excelentes resultados que fica para trás. E claro, eu também me sinto revoltado por não termos uma Força Aérea como deve ser. Se nós fossemos um país pobre, sem recursos e com um povo preguiçoso, eu ainda compreendia, agora: Temos um povo fantástico (com algumas excepções, claro), temos recursos naturais, a nossa ZEE (Zona Económica Exclusiva) está avaliada no valor de UM TRILIÃO E DUZENTOS BILIÕES DE EUROS. E porque não aproveitamos isto? Porque é que não passamos da cepa torta? Precisamente por causa desses politicozecos que impedem o crescimento do nosso país. Eles querem é ganhar o que podem, fazer negócios uns com os outros para ganharem dinheiro, e o povo que aperte o cinto. Eu espero, muito sinceramente, que um dia venha a acontecer um outro "25 de Abril". Mas desta vez tirem as rosas do cano G-3. Porque quando esses politicos começarem a ver o que são portugueses enfurecidos e moralizados, vão desejar nunca ter nascido.

Ah sim, e em relação aos F-35, peço desculpa por ter dito que Portugal não os ia ter. Vi no outro dia uma noticía de que o CEMFA manifestou desejo em adquirir o F-35 para a FAP, e o primeiro deve ser enviado para a Base Aérea de Beja para ser avaliado por peritos da FAP. Em princípio, em 2025, deveremos começar a receber os F-35.
 

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cromwell

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #507 em: Setembro 19, 2010, 03:08:05 pm »
Bem ainda ninguem me respondeu à pergunta que perguntei ontem, por isso vou pergunta-la outra vez:

Foi a intenção de vender 10 f-16 abandonada? É que nunca mais ouvi falar dela.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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PereiraMarques

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #508 em: Setembro 19, 2010, 03:14:26 pm »
Citação de: "whiskey01"
e o primeiro deve ser enviado para a Base Aérea de Beja para ser avaliado por peritos da FAP.

Gosta de saber mais sobre isto...e com maior "curiosidade" sobre Beja...
 

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whiskey01

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #509 em: Setembro 19, 2010, 04:16:51 pm »
Caro PereiraMarques,

Em primeiro lugar, dispenso o seu desdém. Respondo ás suas perguntas com todo o gosto, se não as colocar de forma arrogante.
De modo a tentar expandir a sua esfera de influência nas missões integradas da NATO, o CEMFA manifestou interesse em adquirir o F-35. Esta ideia surgiu devido ao facto de os Alpha Jets já estarem velhos. Visto que o F-35 é muito mais versátil do que o F-16, achou-se que, ao combinar ambos os caças na FAP, Portugal podia competir com outras grandes forças aéreas da NATO.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M ... rocurement

Leia onde diz "Potencial Exports". Talvez isto satifaça a sua... "curiosidade".