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Substituiçao dos F-16's

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #480 em: Setembro 18, 2010, 10:11:55 am »
Tudo menos o F-18, se é para ter um caça que tens inúmeras restrições, mais vale continuar com o F-16 que não tem nenhuma.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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whiskey01

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #481 em: Setembro 18, 2010, 02:43:54 pm »
Pela milésima vez, não temos dinheiro para isso. E sim, na altura também não haverá dinheiro nem vontade política. Sim, porque ao contrário do que muita gente pensa, nós poderíamos ter umas forças armadas muito melhores, se os políticos não fossem o que são. Ainda se hão de lembrar de fazer mais um aeroporto, um TGV, ou se calhar de comprar um par de submarinos que custem mais que o USS Eisenhower. Há que pensar: Na altura em que Portugal adquiriu os F-16 (1994), os americanos já tinham o F-14, o F-15, o F-16 e o F-18 em uso, e já o F-22 Raptor tinha feito o seu primeiro voo! Mais. Durante a Guerra do Kosovo, os F-16 da FAP já não estavam ao nível dos caças modernos utilizados pelos países da NATO, e, portanto, a sua utilização foi bastante restrita, sendo utilizados apenas como caças de escolta e patrulha de combate, devido à falta de equipamento de combate ar-terra moderno. Ainda hoje só temos o F-16A, ou seja, a primeira versão! E ainda estão à espera que em 2020 passemos do F-16 para o F-35? Isso não passam de falsas esperanças. Por essa altura, iremos adquirir outro caça, não sei qual. Por agora, uns F-16 melhorados são a nossa melhor opção.
 

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #482 em: Setembro 18, 2010, 04:04:29 pm »
Citação de: "whiskey01"
Pela milésima vez, não temos dinheiro para isso. E sim, na altura também não haverá dinheiro nem vontade política. Sim, porque ao contrário do que muita gente pensa, nós poderíamos ter umas forças armadas muito melhores, se os políticos não fossem o que são. Ainda se hão de lembrar de fazer mais um aeroporto, um TGV, ou se calhar de comprar um par de submarinos que custem mais que o USS Eisenhower. Há que pensar: Na altura em que Portugal adquiriu os F-16 (1994), os americanos já tinham o F-14, o F-15, o F-16 e o F-18 em uso, e já o F-22 Raptor tinha feito o seu primeiro voo! Mais. Durante a Guerra do Kosovo, os F-16 da FAP já não estavam ao nível dos caças modernos utilizados pelos países da NATO, e, portanto, a sua utilização foi bastante restrita, sendo utilizados apenas como caças de escolta e patrulha de combate, devido à falta de equipamento de combate ar-terra moderno. Ainda hoje só temos o F-16A, ou seja, a primeira versão! E ainda estão à espera que em 2020 passemos do F-16 para o F-35? Isso não passam de falsas esperanças. Por essa altura, iremos adquirir outro caça, não sei qual. Por agora, uns F-16 melhorados são a nossa melhor opção.

Então é contra os políticos mesmo que comprem submarinos para a Marinha ?

As obras públicas como o aeroporto são necessárias ao país, já o TGV não o é.

Você quer comparar o orçamento e as necessidades de defesa dos EUA para Portugal ?

Não ha termo de comparação...

Hoje temos o F-16A/B MLU (Mide Life Upgrade), que é quase o equivalente a um F-16 Block 50/52.

Só não passamos de F-16MLU para F-35 se o país tiver ido a falência, ou se a escolha for outra por motivos económicos.


Os F-16 que temos servem muito bem, mas mesmo muito bem.
 

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whiskey01

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #483 em: Setembro 18, 2010, 04:36:00 pm »
Acho que não percebeu o que eu quis dizer. Eu não sou contra os políticos por eles terem comprado submarinos para a marinha. Eu sou contra os políticos por eles fazerem negócios terrivéis, incluindo a a compra dos submarinos (isto não é só opinião minha, mas também a  de ex-militares e economistas). Se acompanhar as noticías, vai perceber que os dois submarinos já estão a custar mais de 1 bilião de euros, ou seja, mais do que um super porta-aviões. Nestes termos, sim, sou contra. As obras públicas que o senhor diz que são necessárias, como o aeroporto, não são. O aeroporto da OTA, aquele classificado por si como "necessário", por instância, provou ser, neste Inverno que passou, um charco no meio de um monte de colinas. Isto é terreno para um aeroporto necessário? Não me parece. Além disso, não precisamos de outro aeroporto. No máximo, mudava-se o aeroporto da Portela de sitío. Quanto ao orçamento e às necessidades de defesa, sim, não há comparação possível. Mas não foi a esse ponto que quis chegar. Eu quis dizer que, na altura em que comprámos os F-16, o modelo que adquirímos na altura já nem se comparava aos caças daquela época, tal como provei naquele episódio do Kosovo. O F-16 MLU que o senhor diz que temos, só poucos, mas mesmo muito poucos é que já sofreram a transformação, os outros ainda estão em processo de. Continua a dizer que iremos ter F-35 em 2020? Nessa altura, se tudo correr bem, estarei cá para ver isso e o senhor também. Na melhor das hipóteses, a escolha será outra. Por enquanto, os F-16 MLU que temos, ou, pelo menos, que vamos ter dentro de pouco tempo, servem.
 

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GI Jorge

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #484 em: Setembro 18, 2010, 04:48:24 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Vocês estão a nadar em dinheiro... c34x
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Get_It

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #485 em: Setembro 18, 2010, 05:50:15 pm »
Continuo com a mesma opinião que tinha em Abril: http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=182226#p182226.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #486 em: Setembro 18, 2010, 06:10:03 pm »
Citação de: "whiskey01"
Acho que não percebeu o que eu quis dizer. Eu não sou contra os políticos por eles terem comprado submarinos para a marinha. Eu sou contra os políticos por eles fazerem negócios terrivéis, incluindo a a compra dos submarinos (isto não é só opinião minha, mas também a  de ex-militares e economistas). Se acompanhar as noticías, vai perceber que os dois submarinos já estão a custar mais de 1 bilião de euros, ou seja, mais do que um super porta-aviões. Nestes termos, sim, sou contra. As obras públicas que o senhor diz que são necessárias, como o aeroporto, não são. O aeroporto da OTA, aquele classificado por si como "necessário", por instância, provou ser, neste Inverno que passou, um charco no meio de um monte de colinas. Isto é terreno para um aeroporto necessário? Não me parece. Além disso, não precisamos de outro aeroporto. No máximo, mudava-se o aeroporto da Portela de sitío. Quanto ao orçamento e às necessidades de defesa, sim, não há comparação possível. Mas não foi a esse ponto que quis chegar. Eu quis dizer que, na altura em que comprámos os F-16, o modelo que adquirímos na altura já nem se comparava aos caças daquela época, tal como provei naquele episódio do Kosovo. O F-16 MLU que o senhor diz que temos, só poucos, mas mesmo muito poucos é que já sofreram a transformação, os outros ainda estão em processo de. Continua a dizer que iremos ter F-35 em 2020? Nessa altura, se tudo correr bem, estarei cá para ver isso e o senhor também. Na melhor das hipóteses, a escolha será outra. Por enquanto, os F-16 MLU que temos, ou, pelo menos, que vamos ter dentro de pouco tempo, servem.

Você sabe quanto é 1 bilião de euros ?

1 000 000 000 = 1000 milhões de euros

1 000 000 000 000 = 1 bilião de euros

Ex-militares e economistas e advogados como o judíce, que ficou muito triste quando o Submarino que ele representava, o Scórpene não ganhou o concurso.

O F-16 usado no Kosovo não se comparava aos caças da época porque o MLU não foi feito mais cedo, quanto aos MLU, já temos mais de 20 modernizados, concerteza que deve saber que iremos ficar com 33 no máximo.
 

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Daniel

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #487 em: Setembro 18, 2010, 06:24:33 pm »
typhonman
Citar
concerteza que deve saber que iremos ficar com 33 no máximo.

Só 33 F16 no máximo, então e o resto, creio que haverá pelo menos mais 5 ou 6 ou estou errado. c34x
 

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #488 em: Setembro 18, 2010, 07:22:35 pm »
Citação de: "Daniel"
typhonman
Citar
concerteza que deve saber que iremos ficar com 33 no máximo.

Só 33 F16 no máximo, então e o resto, creio que haverá pelo menos mais 5 ou 6 ou estou errado. c34x

Os outros vão ser modernizados, mas são para vender....
 

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Daniel

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #489 em: Setembro 18, 2010, 07:35:36 pm »
typhonman
Citar
Os outros vão ser modernizados, mas são para vender....

Ok mas isso já é definitivo, falou-se nessa hipotética venda de 10 F16, mas pelo que sei ainda não havia comprador, outra pergunta, diz que tem uma lei se assim posso chamar, que limita cada país a ter um certo número de caças, qual é o limite de caças que Portugal pode ter segundo essa lei, realmente concordo que temos pouco caças se comparado com outros países, mesmo ao nível de população.
Qual foi o máximo de caças que a FAP já teve c34x
 

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #490 em: Setembro 18, 2010, 07:41:44 pm »
Citação de: "Daniel"
typhonman
Citar
Os outros vão ser modernizados, mas são para vender....

Ok mas isso já é definitivo, falou-se nessa hipotética venda de 10 F16, mas pelo que sei ainda não havia comprador, outra pergunta, diz que tem uma lei se assim posso chamar, que limita cada país a ter um certo número de caças, qual é o limite de caças que Portugal pode ter segundo essa lei, realmente concordo que temos pouco caças se comparado com outros países, mesmo ao nível de população.
Qual foi o máximo de caças que a FAP já teve c34x


O máximo que Portugal pode ter de acordo com o CFE, penso ser 160 caças.

Se não os conseguirem vender, ficaremos com eles, o problema é a falta de pilotos.

Abraço
 

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cromwell

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #491 em: Setembro 18, 2010, 07:48:21 pm »
A opção de vender 10 f-16 foi abandonada?
Nunca mais ouvi falar dela.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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whiskey01

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #492 em: Setembro 18, 2010, 07:51:18 pm »
Peço desculpa, são 1000 milhões, então. Estava a pensar como o sistema económico brasileiro, onde um bilião equivalem a mim milhões. Mesmo assim, mil milhões não é negócio que se faça. Isso lhe garanto.
Em relação à sua pergunta Daniel, não é uma lei, é uma condição dentro dos acordos que os países da NATO fazem. Tem a ver com o controlo de armamento. O número de caças que a FAP teve é bastante variável. Já chegámos a ter 96 Fiat G.9, apesar do facto de que só 44 voavam, os outros eram usados como reserva ou como aeronaves para retirar peças em falta nos 44 que estavam operacionais e 50 A-7 Corsair II, e cerca de 125 F-84G. Tal como disse, o número varia. Se o país está em guerra com outro país ou não, também é um factor. Nesse caso, poderá ou não possuir um maior número de aeronaves, de acordo com o que a NATO ponderar. O mais provável é que possa ter acesso a um arsenal aéreo maior.
 

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PereiraMarques

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #493 em: Setembro 18, 2010, 08:11:44 pm »
É o Tratato sobre as Forças Convencionais na Europe (Conventional Forces in Europe Treaty)

http://www.osce.org/documents/doclib/19 ... 760_en.pdf

 

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GI Jorge

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #494 em: Setembro 18, 2010, 08:31:16 pm »
Citação de: "PereiraMarques"
É o Tratato sobre as Forças Convencionais na Europe (Conventional Forces in Europe Treaty)

http://www.osce.org/documents/doclib/19 ... 760_en.pdf


300 tanques? 160 Caças? 450 peças de artilharia? 26 helis de ataque? pois, claro. Para isto, nem era preciso o tratado...
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar