[corapa]

Se não existe necessidade naquele campo. Talvez não exista, mas eu preferia estar preparado e que o meu pessoal estivesse preparado.

Preparado para o quê? dentro de um aquartelamento, numa caserna , num refeitório, num bar, etc. Para o ataque dos taliban?  :lol:
Só se for, pois andar com a arma carregada dentro da grande maioria dos aquartelamentos, não serve rigorosamente para nada em termos de segurança.

Se calhar não eram assim tão rotinados como isso. Alguma das regras não foi cumprida para isso acontecer, pelo que se calhar deviam ter praticado mais no serviço, com colegas ou com os amigos.
Todos os disparos negligentes de que tenho conhecimento foram porque regras não foram cumpridas e especialmente aconteceram quando estavam a descarregar armas. O que só dá mais credebilidade à nossa teoria de que este tipo de desmuniciamento não é o melhor.

E ao fim de quanto tempo é que se está rotinado? semanas, meses, anos? é sempre discutivel.
Estamos a falar de militares com diferentes tempos de serviço e como tal nunca conseguirão estar todos no mesmo nivel de rotina.
Isso só possivel em pequenas unidades de militares profissionais e ao fim de muito tempo nessas funções.
Os erros obviamente acontecem sempre por falha humana ou material, e isto aplica-se rigorosamente em tudo na vida e não é por haver mais ou menos à vontade no manusear das armas que eles não acontecem e nunca ninguem conseguirá garantir a 100% que eles não acontecem, pois há demasiados factores que podem influenciar e potenciar esses acidentes.
Só quem nunca esteve em aquartelamentos militares nos TOs é que pode defender essa ideia, pois todos aqueles que já estiveram defendem o contrário quase de certeza, o que significará que não estão rotinados e estão pouco à vontade para lidar com armas!
Mas obviamente não deixa de ser a sua opinião e quanto a isso há que a respeitar, mas discordando
cumprimentos

[ACADO]

Caro ACADO,

As suas operações de segurança com armas estão muito incompletas, faltam aí umas coisitas.

Cumprimentos.

Não falta nada.
Mas já agora o que é que acha que falta ??

[ACADO]

ACADO, nem todos são Deltas e a nossa rapaziada está no Afeganistão e não no corno de áfrica...

Segurança é algo a ter sempre em conta, se tivermos em conta que houve pelo menos um militar que já foi ferido por um seu camarada num incidente na Bósnia, acho que mais vale prevenir do que remediar.

Não percebi a do Delta e do Corno de Africa porque eu falei que a arma deve estar com a patilha de segurança activada. Nunca defendi algo em contrario.

E eu nunca disse que não devemos ter segurança. Disse foi que se cumprirmos as regras basicas os acidentes não acontecem.

Quanto ao militar que foi ferido, tenho muita pena mas o outro soldado algo fez de errado e uma delas foi apontar a arma na direcção de algo que não queria destruir.
Bastava esta regra de segurança não ter sido quebrada para que o outro soldado não tivesse sido atingido.

[ACADO]

Se não existe necessidade naquele campo. Talvez não exista, mas eu preferia estar preparado e que o meu pessoal estivesse preparado.

Preparado para o quê? dentro de um aquartelamento, numa caserna , num refeitório, num bar, etc. Para o ataque dos taliban?  :lol:
Só se for, pois andar com a arma carregada dentro da grande maioria dos aquartelamentos, não serve rigorosamente para nada em termos de segurança.

Se calhar não eram assim tão rotinados como isso. Alguma das regras não foi cumprida para isso acontecer, pelo que se calhar deviam ter praticado mais no serviço, com colegas ou com os amigos.
Todos os disparos negligentes de que tenho conhecimento foram porque regras não foram cumpridas e especialmente aconteceram quando estavam a descarregar armas. O que só dá mais credebilidade à nossa teoria de que este tipo de desmuniciamento não é o melhor.

E ao fim de quanto tempo é que se está rotinado? semanas, meses, anos? é sempre discutivel.
Estamos a falar de militares com diferentes tempos de serviço e como tal nunca conseguirão estar todos no mesmo nivel de rotina.
Isso só possivel em pequenas unidades de militares profissionais e ao fim de muito tempo nessas funções.
Os erros obviamente acontecem sempre por falha humana ou material, e isto aplica-se rigorosamente em tudo na vida e não é por haver mais ou menos à vontade no manusear das armas que eles não acontecem e nunca ninguem conseguirá garantir a 100% que eles não acontecem, pois há demasiados factores que podem influenciar e potenciar esses acidentes.
Só quem nunca esteve em aquartelamentos militares nos TOs é que pode defender essa ideia, pois todos aqueles que já estiveram defendem o contrário quase de certeza, o que significará que não estão rotinados e estão pouco à vontade para lidar com armas!
Mas obviamente não deixa de ser a sua opinião e quanto a isso há que a respeitar, mas discordando
cumprimentos

Já foram soldados raptados dentro de aquartelamentos por isso se calhar até poderão servir de alguma coisa.

Quanto ao muito tempo de estar rotinado, eu discordo. Consegue-se treinar pessoas em pouco tempo.
É preciso é estas serem conscientes e seguirem aquilo que se lhes ensina à risca. Se não são e não fazem o que lhes ensinam, não estão aptas ao serviço.

Penso que alguém que chega a um sitio e tem que descarregar a arma e sente que está mais seguro por o fazer e os outros também o fazerem está logo a ir por um mau principio. Já pra não falar que não está a cumprir uma regra basica de segurança, ou seja, em vez de tratar todas as armas como carregadas está a relaxar e a pensar, aqui não há armas carregadas excepto a dos guardas, porque todos as descarregaram quando entraram.
Eu fico louco sempre que alguém me diz, não há problema, a arma está descarregada. E vocês todos conhecem casos destes de certeza...

Daí defender, já que vamos tratar todas as armas como estando carregadas, mais vale tê-las carregadas. As pessoas até se tornam mais responsaveis.

No entanto, como já disse, percebo que certos sítios não se sintam à vontade para o fazer.

[Lightning]

ACADO, nem todos são Deltas e a nossa rapaziada está no Afeganistão e não no corno de áfrica...

   :lol: .

[Subillaumbra]

Caro ACADO,

As suas operações de segurança com armas estão muito incompletas, faltam aí umas coisitas.

Cumprimentos.

Não falta nada.
Mas já agora o que é que acha que falta ??

Falta, falta. A operação que refere é o que se vê nos fimes, faltam uns pequenos grandes pormenores. Mas não sou eu que o vou ensinar, o "especialista" é você.

Cumprimentos.

[lazaro]

Com bom Português que sou, comecei a falar sobre o video sem o ter visto préviamente, o que me levou a falar de operações de segurança quando o que o pessoal está realmente a fazer é a municiar as armas. :oops:  

Quanto ao filme: Vi o filme e nada do que aparece me chocou como aconteceu ao ACADO. De facto deve ser algo tão grave que o caro forista aproveitou para criticar de forma veemente todos os instrutores e os graduados do exército português. O que foi que viste? Fiquei curioso.

Quanto às operações de segurança reitero o que já referi: Regras são regras e os portugueses só cumprem as regras.

Já estive em bastantes locais onde militares e civis convivem/trabalham armados. Quando as regras obrigavam a que nos deslocamentos no exterior a arma fosse municiada (com munição na camara), no retorno, à entrada, era obrigatório a execução das operações de segurança. Algo que os próprios responsáveis pela segurança controlam se a regra é cumprida. Quem não cumpre não entra! Nunca ouvi relatos de locais públicos/reservados onde fosse autorizado a presença de pessoal municiado, com excepção dos seguranças, claro. É de bom-senso.

Parece que há foristas que estiveram em locais onde a segurança é somente da responsabilidade individual, tudo bem. Possivelmente se acontecer alguma coisa o seguro paga, não se sabe nos jornais e cada um segue com a sua vidinha. OK!

[ACADO]

Caro ACADO,

As suas operações de segurança com armas estão muito incompletas, faltam aí umas coisitas.

Cumprimentos.

Não falta nada.
Mas já agora o que é que acha que falta ??

Falta, falta. A operação que refere é o que se vê nos fimes, faltam uns pequenos grandes pormenores. Mas não sou eu que o vou ensinar, o "especialista" é você.

Cumprimentos.

Nao percebo qual e a insistencia com os Filmes. Isto e aquilo que Homens armados por todo o Mundo fazem. Se so conhece uma realidade eu nao tenho culpa. Eu conheco esta e a vossa. Se estou aqui a compartilha-la e com mero fim informativo. Depois cada um faz aquilo que entender com a informacao.

Entao mas ja agora eu agradecia que me explica-se que outros procedimentos faltam.
Nao sou assim tao cabeca dura que se tiver alguma coisa valida eu nao aceite e nao acrescente ao que ja disse que eu faco.

Mas por favor , espero que nao me venha falar em disparos de seguranca e vereficar se o cano esta desobstruido. Como ensinam aos cacadores.Ahahahah
E que isso sao coisas ridiculas que sao mais perigosas do que seguras.

[ACADO]

Quanto ao filme: Vi o filme e nada do que aparece me chocou como aconteceu ao ACADO. De facto deve ser algo tão grave que o caro forista aproveitou para criticar de forma veemente todos os instrutores e os graduados do exército português. O que foi que viste? Fiquei curioso.

A maneira como o Homen esta a carregar a pistola. Esta completamente atrapalhado. Parece que e primeira vez que pegou na arma.
O pessoal com a G3, so um e que vejo a colocar o carregador com mais profissionalismo. Mas isso pronto, tao ali as camaras e tal, querem colocar com a arma dentro da camara, ainda ha alguma desculpa. Agora aquele municiamento da pistola e das coisas que nunca imaginei ver de um profissional de armas a fazer.

Se me disser, que pistola ficou carregada, ate deve ter ficado. Mas pra isso, tambem as minhas sobrinhas sabem carregar armas e bem mais profissionalmente que aquele soldado.
Se nao o choca e mau sinal, quer dizer que nao e capaz de identificar erros basicos no municiamento de uma arma, portanto se um dia tiver de ensinar alguem tambem nao vai ser capaz de o fazer. E isto torna-se um ciclo vicioso porque depois esse um dia vai ensinar outro e outro...
Como e obvio tenho de criticar o instrutor deste Homen, a culpa sera dele e dos colegas do lado que nao o emendam.

E depois choca-me a existencia das camaras, mas isso ja esta mais que discutido e nao vale muito mais a pena discutir.

[Cabeça de Martelo]

Se a minha memória não me engana o militar em questão é condutor e não Comando, isso o facto de estar a ser filmado e de as Walter serem velhas como tudo, podem explicar alguma cisa, não é?!

[lazaro]

Blá, blá, blá.

ACADO, páre de ser vago e responda à minha pergunta: o que viu que o incomodou? Estamos a falar de estética? Queria elegancia hollywodesca? O que falhou? A arma caiu? As mãos tremiam? O militar hesitou nalgum procedimento? O carregador não encaixou à primeira?

O QUE SE PASSOU DE ERRADO?

Cabeça: o condutor é Comando. Regra geral, a guarnição do Hummer é constituida totalmente por uma equipa de Comandos (5 militares).

[ACADO]

Blá, blá, blá.

ACADO, páre de ser vago e responda à minha pergunta: o que viu que o incomodou? Estamos a falar de estética? Queria elegancia hollywodesca? O que falhou? A arma caiu? As mãos tremiam? O militar hesitou nalgum procedimento? O carregador não encaixou à primeira?

O QUE SE PASSOU DE ERRADO?

Cabeça: o condutor é Comando. Regra geral, a guarnição do Hummer é constituida totalmente por uma equipa de Comandos (5 militares).

Nem vou falar de procedimentos tacticos com arma que é pra não ser exagerado.

Mas já que você acha que tá tudo bem ou vou-lhe dizer o que está mal.
O Homen abre a corrediça, fica com ela aberta na mão esquerda com os dedos a agarrar na correidça e com a mão direita é que tira o carregador (que tb está do lado direito!!!) e o insere.
Acha que isto é alguma maneira de se municiar uma pistola??
Tudo bem que o equipamento está do lado errado e tal, mas isso pronto, o homem que aprenda isso com a experiencia agora aquilo...

E ainda você vem com esse ar irónico como se estivesse tudo bem. Ou anda tudo doido ou vamos brincar às pistolas de fulminantes

[ACADO]

Se a minha memória não me engana o militar em questão é condutor e não Comando, isso o facto de estar a ser filmado e de as Walter serem velhas como tudo, podem explicar alguma cisa, não é?!

Teria mais desculpa para certas pessoas,mas como eu sou mesmo má língua, um Soldado é um Soldado, seja Comando ou Cozinheiro.

[Cabeça de Martelo]

Meu caro eu tive uma formação com um condutor do exército que em 10 anos de casa nunca tinha feito uma topográfica...o que não falta no Exército pelo menos no tempo em que o video foi gravado é pessoal básico co apenas 5 semanas de recruta e mais nada. Eram o famoso SMO de 4/6 meses.

Lazaro não duvidando da sua palavra, mas quem me disse foi um rapaz que é Comando.

[lazaro]

Para arrematar o assunto que já percebi que se iria arrastar por muitos posts e não vai chegar a lado nenhum.

ACADO:
Quero começar por dizer que mesmo que o filme mostrá-se um militar a fazer M**** a rodos ainda assim não era motivo para tirares conclusões sobre o que quer que seja relativamente à preparação técnica dos militares Comandos em particular e do Exército em geral.
Afirmo isto especialmente porque não tens cultura militar, nunca estiveste em ambiente militar. Ficou demonstrado à saciedade a tua ignorancia sobre a "coisa militar" no "verde campo da Infantaria" ao julgar que os militares portugueses no filme desmunciavam/municiavam à entrada de CampWarehouse por lhes dava na real gana e portanto eram totós: os soldados, os instrutores e os graduados. Todos.

Quanto ao filme.
Pessoalmente não concordo que os porta-carregadores estejam do lado do coldre. Prefiro que estejam do lado oposto. Mas dai a deduzir que estamos perante um bando de totós no Exército ... .

Pois eu vou dizer o que vi no filme: um militar que sem hesitações sacou uma pistola do coldre sem necessitar de olhar para o coldre, municiou uma pistola da forma que lhe dá mais jeito sem violar regras de segurança ou colocar alguem ou a si próprio em risco, sem hesitações e atrapalhações, de forma rápida e eficiente, sem deixar cair material, mantendo a arma apontada para a caixa de municiamento/desmuniciamento.
Deixo ao ACADO a competência em termos de atribuição da nota artistica. Por sinal baixissima.

O que podias ter dito, mas não disseste, é o facto do pessoal estar a usar como filtro para o pó uma peça branca a berrar "dispara para a minha boca s.f.f." . Mas infelizmente o que tu queres demonstrar neste forum é que és mesmo bom com armas. De facto do resto aparentas ser absolutamente ignorante.

Assim termino o caso "Máscara Branca Oculta" com este post.

Passar bem!