Guerra entre Portugal e Espanha?

  • 1598 Respostas
  • 400936 Visualizações
*

tyr

  • Analista
  • ***
  • 880
  • Recebeu: 2 vez(es)
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #690 em: Maio 27, 2008, 01:57:30 pm »
Portugal deve pedir desculpa por que????
Quantas vezes é que Portugal invadiu Espanha com intuito de roubar território ou soberania a Espanha (Olivença foi roubada por espanha com ajuda dos franceses)? ou quantas vezes é que Portugal exterminou uma boa percentagem da população espanhola?
Quantas vezes é que os espanhois tiveram que escorraçar uma força invasora portuguesa de espanha (ja em 1385 os espanhois eram corridos á padeirada de Portugal)?
Que pais é que durante a 2ª guerra mundial fez planos para invadir o outro????
e podia continuar, gostava era de saber porque de Portugal pedir desculpa a espanha (a não ser por existir e não permitir que a Espanha (império castelhano) ocupe toda a Hispania).
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

*

PedroM

  • 167
  • +0/-1
(sem assunto)
« Responder #691 em: Maio 27, 2008, 08:41:05 pm »
Papatango disse:
Citar
...
Só durante as guerras napoleonicas, em que inicialmente a Espanha foi o invasor, morreu 10% da população portuguesa. As invasões espanholas e francesas (não só nesse periodo) foram bastante mais mortíferas que noutros periodos da História, onde houve muitos recontros mas proporcionalmente menos mortos.

Isto são coisas para se ler nos livros de História actual e não nos antigos que você leu (pelo menos o índice acredito) ... Até adivinho aí umas leituras de Oliveira Martins... :wink:
 

*

Kawa

  • 238
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #692 em: Maio 28, 2008, 11:11:26 pm »
Citação de: "tyr"
Portugal deve pedir desculpa por que????
Quantas vezes é que Portugal invadiu Espanha com intuito de roubar território ou soberania a Espanha (Olivença foi roubada por espanha com ajuda dos franceses)? ou quantas vezes é que Portugal exterminou uma boa percentagem da população espanhola?
Quantas vezes é que os espanhois tiveram que escorraçar uma força invasora portuguesa de espanha (ja em 1385 os espanhois eram corridos á padeirada de Portugal)?
Que pais é que durante a 2ª guerra mundial fez planos para invadir o outro????
e podia continuar, gostava era de saber porque de Portugal pedir desculpa a espanha (a não ser por existir e não permitir que a Espanha (império castelhano) ocupe toda a Hispania).


Pois sen ir máis lonxe por:

1.- Agresión de 1297 contra Castela que remata no tratado de Alcañices no cal vocés consiguen Olivenza, ate ese momento castelá ¿ou os roubos só son roubos cando son vocés os que perden? :roll:

3.- Dende 1795 ate 1801 e dende 1805 ate 1807 Portugal permite o uso dos seus portos por navios británicos para que estos ataquen a España, como vocés non se atrevían ó fazer directamente deixaban que o traballo fose feito pelos seus amos.
 

*

Lancero

  • Investigador
  • *****
  • 4217
  • Recebeu: 88 vez(es)
  • +74/-6
(sem assunto)
« Responder #693 em: Maio 28, 2008, 11:32:31 pm »
^^
Ai a História... :roll:
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

*

ruben lopes

  • Membro
  • *
  • 132
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #694 em: Maio 28, 2008, 11:34:41 pm »
pedir desculpa a  Espanha? :rir:  :rir:  s:rir:  HÁ HÁ HÁ HÁ!
que graça que os "nuestros hermanos" têm. Vocês é que deviam nos pedir desculpas biliões de vezes pelo mal que vocês fizeram-nos no passado, OH NOSSOS HERMANOS. :twisted:  :toto:  Realmente nem eles sabem mentir.
ruben lopes
 

*

Kawa

  • 238
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #695 em: Maio 28, 2008, 11:43:30 pm »
De mentir entendes voces bastante máis señor Lopes, sempre foi algo que se lles deu bastante bem
 

*

old

  • Especialista
  • ****
  • 911
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #696 em: Maio 29, 2008, 11:38:03 am »
Citação de: "ruben lopes"
pedir desculpa a  Espanha? :rir:  :rir:  s:rir:  HÁ HÁ HÁ HÁ!
que graça que os "nuestros hermanos" têm. Vocês é que deviam nos pedir desculpas biliões de vezes pelo mal que vocês fizeram-nos no passado, OH NOSSOS HERMANOS. :twisted:  :toto:  Realmente nem eles sabem mentir.


Joder que paranoia con las invasiones jaja
Por cierto esa ZEE que ustedes se imaginan no existe ni de casualidad.

Hay mucho que distutir sobre las Islas Salvajes. Vaya cara mas dura que tienen. Ahora los F18 no van a poder volar sobre nuestra propia Zee y nuestras Islas. Lo llevan claro. Salgan a derribarlos.

De todas formas siempre podran vigilar la frontera con Extremadura y sobre todo en verano, no siendo que se cuele un helicoptero de los bomberos y tengan que salir sus F16  a interceptarlo
 

*

Daniel

  • Investigador
  • *****
  • 3032
  • Recebeu: 432 vez(es)
  • Enviou: 225 vez(es)
  • +723/-9404
(sem assunto)
« Responder #697 em: Maio 29, 2008, 11:47:59 am »
old
Citar
Hay mucho que distutir sobre las Islas Salvajes.


 :rir:  :rir:

Sim muito mucho s1x2x, sobre Olivença tambem. :rir:
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #698 em: Maio 29, 2008, 01:13:03 pm »
Citação de: "Kawa"
Pois sen ir máis lonxe por:

1.- Agresión de 1297 contra Castela que remata no tratado de Alcañices no cal vocés consiguen Olivenza, ate ese momento castelá ¿ou os roubos só son roubos cando son vocés os que perden? :roll:

3.- Dende 1795 ate 1801 e dende 1805 ate 1807 Portugal permite o uso dos seus portos por navios británicos para que estos ataquen a España, como vocés non se atrevían ó fazer directamente deixaban que o traballo fose feito pelos seus amos.


Ejem.. no olvides la invasión de Afonso V de Portugal en 1475, que sería derrotado en Toro por los Reyes Católicos  :wink:
 

*

AMRAAM

  • Perito
  • **
  • 468
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #699 em: Maio 29, 2008, 01:21:51 pm »
Citar
Só digo a toda à gente, espanha vai invadir-nos entre os próximos 10 e 20 anos, não devido a temas históricos, mas sim sobre o controlo dos recursos naturais e da ZEE portuguesa,

Invadiros ¿para que?.¿Tu que crees que nos puede ofrecer Portugal,que nosotros no tengamos ya?XD..Lo que tienen que hacer es quitarse de una vez ese de complejo de inferioridad que tienen muchos de ustedes ,hacia España y todo lo que venga de ella,y mirarla, a lo mejor, como ejemplo de futuro,como ejemplo de modernidad,en definitiva,como ejemplo de desarrollo(Solo hace falta mirar a la España de hace 30 años y a la de hoy dia) y no como lo que fue o dejo de ser hace varios cientos de años.A lo mejor,teniendo esta vision de futuro,Portugal podria costearse su propio sistema de satelites,su propio sitema de control de su ZEE,ya que tendrian un nivel de desarrolo aceptable y no se quejarian tanto de si el vecino hace esto o lo otro.
Asi,que ya saben,a "ponerse la pilas",y a dejar de mirarse en el espejo de otros.
SALUDOS!!
"Con la sangre de un guerrero y el primer rayo de sol, hizo Dios una bandera, y se la dio al pueblo español"
 

*

Kawa

  • 238
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #700 em: Maio 29, 2008, 02:34:43 pm »
Citação de: "manuel liste"
Ejem.. no olvides la invasión de Afonso V de Portugal en 1475, que sería derrotado en Toro por los Reyes Católicos  :roll:  :wink:

====
Nota de moderação
====
Lembra-se que não aceitamos no fórum a distorção e a mentira histórica.
Para isso, recomendam-se os fórums espanhóis.
 

*

Lancero

  • Investigador
  • *****
  • 4217
  • Recebeu: 88 vez(es)
  • +74/-6
(sem assunto)
« Responder #701 em: Maio 29, 2008, 03:35:37 pm »
Citação de: "manuel liste"
Ejem.. no olvides la invasión de Afonso V de Portugal en 1475, que sería derrotado en Toro por los Reyes Católicos  :wink:

Ora, ora. Isso foi culpa do Impotente, e da confusão que deixou na sucessão - com os partidários da união Castela/Aragão a ir contra o decretado pelo pobre homem. Nem preciso de lhe lembrar que até a Galiza tomou partido pela Beltraneja.

Citação de: "Kawa"
No lo puse por que eso no es una invasión Manuel, eso era una excursión campestre hombre ¿o no lo sabía?


Não sei. Lembro só que uma das alas do Exército português saiu invicta.
Tomara-lhe ter exemplos de bravura como o de Duarte de Almeida.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1327 vez(es)
  • +6538/-1406
(sem assunto)
« Responder #702 em: Maio 29, 2008, 03:37:34 pm »
Citar
Já percebi que os argumentos estão apresentados e temos posições opostas quanto à gravidade da suposta ameaça espanhola.
Na verdade temos posições opostas mesmo relativamente à forma da suposta ameaça espanhola, que não é uma ameaça militar convencional mas sim uma ameaça estratégica à soberania do país.
O que os espanhóis ameaçam, é  transformar Portugal num apêndice administrativo sob tutela indirecta do governo de Madrid, não através da utilização da força militar, mas através da demonstração da sua superioridade militar, levando as principais potências europeias a aceitar que é a Espanha que deve ter sobre Portugal uma espécie de tutela militar e/ou estratégica.

Essa tutela, levará por exemplo ao estabelecimento de bases em território português, ou à admissão de que é a Espanha que o deve controlar e gerir os seus recursos.

=  = = = = =

Questões históricas

Citar
Quanto ao nº de mortos das guerras napoleonicas. As guerras napoleonicas na península, foram essencialmente um conflito anglo/português-francês. Os espanhóis invadiram-nos num dado momento, aliados aos franceses, mas depois terminaram também a lutar contra os franceses.
Não está em causa se os espanhóis traíram o seu anterior dono e senhor, o imperador Napoleão. A Espanha, muda de campo com muita facilidade.

O que está em causa, é que nos vimos metidos numa guerra, porque a Espanha se achava no direito de determinar como deveria aser a política externa portuguesa.
As invasões francesas começam por ser invasões espanholas, exactamente pela mesma razão que lhe aponto acima.

A afirmação espanhola de que Portugal deve ser um estado tutelado pelo governo de Madrid, garantindo assim o sonho final da Hispânia, que continua na cabeça de muitos espanhóis, especialmente os castelhanos, que são a etnia dominante.

= = = == = = = = =

Citar
Vocé diz e bem que os povos "têm memória". Pois por isso mesmo é que digo que Castela e Espanha NÃO são a mesma coisa. O facto de catalães, bascos e galegos fazerem parte de um país chamado Espanha, não apaga da sua ´MEMÓRIA, os objectivos nacionais de cada um, não ficaram a "pensar castelhano" só porque foram integrados em espanha. Neste sentido aqueles povos, pelo menos, não são facilmente mobilizáveis para um conflito com Portugal. Neste cenário seria a própria unidade de Espanha de ficaria em risco.

Mais um erro meu caro PedroM.

O exército espanhol, está a transformar-se numa espécie de exército imperial, porque um grande numero de tropas operacionais, é neste momento constituído por imigrantes da América do Sul.
Segundo afirmações dos oficiais espanhóis, os sul-americanos são “Los más hispanos”.
Ou seja, não pertencendo a nenhum país espanhol, e tendo da Hespanha uma visão distorcida pela historiografia e pela distância os sul americanos são pagos para morrer pela Espanha. A mesma Espanha Una Grande y Libré de Franco.
Cujos alicerces continuam vivos e têm raízes na vitória dos nazistas durante a guerra civil.

= = = = = = = = = = = = =

Citar
Mesmo em Castela, hoje por hoje a união ibérica não está na agenda e muito menos através de uma guerra.
Para um cidadão castelhano, a ideia de Espanha é indissociável da ideia de Castela.
Para um castelhano, uma coisa é a outra. Castela é a formadora de Espanha. Por isso um castelhano considera que a Espanha sem a Catalunha não é Espanha, enquanto que muitos catalães consideram a saída de Espanha como uma coisa normal.

Citar
Por fim quanto à questão dos livros que você diz eu devia ler ou ler mais do que o índice, etc..
Seria bom que não insistisse mais nessa tecla... primeiro porque você não sabe o que eu li ou deixei de ler e depois porque dá uns ares de superioridade que depois não justifica com os argumentos que apresenta.

Meu caro, eu não sei o que leu, mas sei o que disse. E os argumentos que você apresenta não são novos e são facilmente desmontáveis.

Eles partem de pressupostos que não se aplicam. Ninguém aqui afirmou com propriedade que esperava ataques de tanques espanhóis a entrar pelo Alentejo.

As alusões a esses ataques militares dos espanhóis são típicos daqueles que insistem em colocar a cabeça na areia e em ignorar os sinais que estão à vista de todos.
Para o fazer, tentam ridicularizar quem os avisa, inventando argumentos que nunca existiram.

Temos um problema de afirmação das nossas forças armadas, mas esse problema não se coloca no campo de batalha, coloca-se no campo da afirmação internacional das suas capacidades.


Creio que isto é perfeitamente óbvio.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

*

old

  • Especialista
  • ****
  • 911
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #703 em: Maio 29, 2008, 03:41:45 pm »
Citar
Mais um erro meu caro PedroM.

O exército espanhol, está a transformar-se numa espécie de exército imperial, porque um grande numero de tropas operacionais, é neste momento constituído por imigrantes da América do Sul.
Segundo afirmações dos oficiais espanhóis, os sul-americanos são “Los más hispanos”.
Ou seja, não pertencendo a nenhum país espanhol, e tendo da Hespanha uma visão distorcida pela historiografia e pela distância os sul americanos são pagos para morrer pela Espanha. A mesma Espanha Una Grande y Libré de Franco.
Cujos alicerces continuam vivos e têm raízes na vitória dos nazistas durante a guerra civil.


La mayoria de lo que se lee aqui son autenticas tonterias (y perdon por la expresion)

Ejercito Imperial? :roll:
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1327 vez(es)
  • +6538/-1406
(sem assunto)
« Responder #704 em: Maio 29, 2008, 04:01:54 pm »
Senhor old, dispensamos comentários desinformados.

As referências ao perigo de o exército espanhol se estar a transformar num exército imperial foram publicadas na imprensa espanhola.
Estude quais são as características de um exército imperial versus exército nacional.

Analise também a percentagem de estrangeiros «carne para canhão» que estão nas forças destacadas.

Os imigrantes podem ser 7% dos efectivos, mas das últimas vezes que verifiquei, nos casos dos BMR no Libano e no Afeganistão, o numero de MORTOS sul-americanos representaram até 50% das vítimas em casos ocorridos nos teatros operacionais.

Isto quer dizer que a tropa que avança para a frente, tem um componente imigrante cada vez maior. Eles são 7% do total, mas muito, muuuuuitos mais nos contingentes operacionais.

E para as análises que fazemos são os contingentes operacionais que contam, e não o facto de os padeiros e os engraxates serem 100% de origem castelhana ou afim.

Tudo isto já foi explicado anteriormente.  :roll:  :conf:
« Última modificação: Maio 29, 2008, 04:08:37 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk