KC-390 na FAP

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miguelbud

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4290 em: Junho 16, 2025, 10:27:24 am »
Citar
On day 1 of the Paris Air Show, Embraer kicked off its defence announcements with an order from Portugal for an additional C-390.

Included in the order are another 10 aircraft on option, which Portugal says will either go to its own fleet, or to another NATO member.
https://aerospaceglobalnews.com/news/embraer-c-390-portugal-order-pas25/
Alguém pode explicar o objectivo disto?

Garantir que a conversao para padrao NATO será feita em Portugal? Colocar-nos á frente na lista de entrega, para futuras compras por parte de aliados da NATO?
 

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goncalobmartins

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4291 em: Junho 16, 2025, 10:33:21 am »
Aí está o culminar da negociata

Última hora: Embraer anuncia a compra do 6o KC-390 por parte do Governo Português com mais 10 opções de compra, em conferência de imprensa no Paris Air Show 2025.


Aviação TV

O que diz na página FB da Aviação TV é que as 10 opções são para países NATO

https://www.facebook.com/AviacaoTV/posts/pfbid0LuGypPdYHaTN6iDZJGyTesg4n7m9KhXbG4AWWgRvKwdBEnUGwKFMAZvNoXdUP3yol

A diferença que a falta de uma vírgula faz...

"6TH AIRCRAFT FOR PORTUGAL, AND 10 NEW PURCHASE OPTIONS"

Nuno Melo anuncia a compra de mais um embraer C-390 para a Força Aérea

Citar
"É uma opção que estava prevista no contrato. Uma aquisição ao preço da celebração do contrato, ou seja, lá trás e não ao preço a que a aeronave está a ser vendida agora. Por isso, se Portugal a quisesse vender, venderia com um enorme lucro", disse Nuno Melo a partir da maior feira de aviação do mundo, que está a decorrer em Le Bourget, França.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/2806334/nuno-melo-anuncia-a-compra-de-mais-um-embraer-c-390-para-a-forca-aerea

EDIT:

Citar
Também na Paris Air Show, Nuno Melo anunciou a venda de 10 aeronaves por parte de Portugal a países da NATO. "Cada aeronave vendida significa 11 milhões de euros para o Estado Português e com vantagens para a Força Aérea Portuguesa", garantiu.

Acho que se confirma que as 10 são para outros países NATO e não para a FAP...
« Última modificação: Junho 16, 2025, 10:52:44 am por goncalobmartins »
 

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tenente

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4292 em: Junho 16, 2025, 10:40:02 am »
Aí está o culminar da negociata

Última hora: Embraer anuncia a compra do 6o KC-390 por parte do Governo Português com mais 10 opções de compra, em conferência de imprensa no Paris Air Show 2025.


Aviação TV

Espectacular simplesmente espectacular!!

Numa FAP com as necessidades e lacunas  que tem em termos de aeronaves, MLU's, MNT e armamento, para só, rpt SÓ, referir estas quatro áreas, vão ser adquiridos até um total de 16 KC390 !!!

Se em cinco cargueiros tácticos foram estoirados 827 milhões em mais dez/ onze unidades deverão ser " gastos " uns 1200 milhões, coisa pouca para um Ramo das FFAA com um orçamento anual a rondar 550 milhões!!

Esta quantidade completamente despropositada de KC390, nem alegando que parte destas dez unidades seriam para MPA, se justifica !!

Este é o segundo episódio da Saga EMB/390. Se no primeiro o timing da compra foi essencial para que a linha de produção dos 390 se mantivesse, pois a FAB, até já tinha efectuado as encomendas bem acima das suas, necessidades, tendo à posteriori reduzido por duas vezes o número final das unidades, e a encomenda Lusa, permitiu desafogar o sufoco em que a produção 390 se encontrava, mesmo que em simultâneo os C' da FAP já estivessem a ser intervencionados em termos de avionicos e outros sensores, manteve-se a compra de uma quantidade de aeronaves completamente despropositada e exagerada para as necessidades da FAP!!

Neste segundo episódio, vai a FAP, avançar com a compra de até mais onze destas aeronaves, sendo que muito provavelmente algumas, diria seis a oito,  poderão ser numa versão de patrulha Marítima.
Ora, uma vez mais, o planeamento da FAP, em termos de aquisições de aeronaves está completamente de pernas  para o ar, ou às tantas será que é para servir os interesses da EMB ???
senão vejamos :

compra de cinco 390, quando os upgrades dos C' estão a decorrer, porquê?
Já exposto acima.
O negócio mais sensato e útil para a Defesa Nacional e a FAP seria; adquirir um máximo de três unidades para compensar o periodo de imobilização de alguns C's.
A realidade vem me dar razão pois o MLU dos C's está praticamente efectuado, só recebemos até a esta data dois 390 e, as necessidades da FAP em termos de transporte, FORAM todas preenchidas, com dois 390 e dois/tres C's..
A despesa nesta primeira compra poderia ter sido reduzida, por contas minhas em 250 milhões.

Segundo episódio compra de até onze 390, em várias versões, que não entendo o porquê pois se a aeronave é Multifunções, mas adiante.......

Estando a FAP com o MLU dos P3C a decorrer, e tendo adquirido, à Luftwaffe as seis células operacionais que possuiam, nao teria sido nais lógico, racional e útil em termos de investimento da FAP, efectuar os MLU da frota P3, no máximo possível de unidades e, daqui a uma dezena de anos iniciar então a sua substituição pelos 390 ou por outra aeronave MPA ?

Concluindo, Não seria mais útil à Defesa Nacional e à  FAP, adquirir à EMB, agora o par dos 390 que não deveriam ter sido adquiridos na primeira negociata, e adquirir um trio de AEW&C e ficar por aqui ??

Os cerca de 1200 milhões, minimo,  que se vão gastar com estes onze 390, dariam para efectuar o upgrade dos F's, mais armamento para esta frota, efectuar o MLU para os EH101 e C295 e adquirir uma dezena de helis !!

Eu entendo as necessidades da Empresa, o que eu não entendo é  a postura de subserviência dos representantes do Estado Português, lei-a-se Defesa Nacional, nestes tipos de negócios.
Eu apenas faço estas três perguntas :
Porque são efectuados estes negócios ?
Como são escolhidos os timings destes negócios?
E quais os parâmetros que determinam as quantidades de aeronaves envolvidas nestes negócios?

Se houver algum especialista que me consiga ilucidar eu agradeço.

Abraço

« Última modificação: Junho 16, 2025, 11:09:00 am por tenente »
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4293 em: Junho 16, 2025, 10:43:48 am »
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On day 1 of the Paris Air Show, Embraer kicked off its defence announcements with an order from Portugal for an additional C-390.

Included in the order are another 10 aircraft on option, which Portugal says will either go to its own fleet, or to another NATO member.
https://aerospaceglobalnews.com/news/embraer-c-390-portugal-order-pas25/
Alguém pode explicar o objectivo disto?

Garantir que a conversao para padrao NATO será feita em Portugal? Colocar-nos á frente na lista de entrega, para futuras compras por parte de aliados da NATO?

O objectivo deve ser garantir comissões, só pode. Nalgum cenário necessita o país de 16 KC na sua frota, sem se mencionarem versões inexistentes ainda??  - e que mesmo assim dificilmente justificam 10 aparelhos adicionais...
Cumprimentos,
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4294 em: Junho 16, 2025, 11:05:40 am »
Ministro da Defesa Nacional en declarações à imprensa destaca o impacto na economia nacional na aposta no projeto do avião multimissão KC-390.

A Embraer anunciou a compra do sexto KC-390 por parte do Governo Português. A construtora brasileira anunciou ainda mais 10 opções de compra para países NATO, em conferência de imprensa no Paris Air Show 2025.

https://www.facebook.com/AviacaoTV/videos/1232538821694173/
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4295 em: Junho 16, 2025, 11:07:34 am »
Que grande negociata, compre 10 e ganhe um grátis.

O MdD virou stand da Embraer com comissão de 10%??
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4296 em: Junho 16, 2025, 11:14:30 am »
Citar
On day 1 of the Paris Air Show, Embraer kicked off its defence announcements with an order from Portugal for an additional C-390.

Included in the order are another 10 aircraft on option, which Portugal says will either go to its own fleet, or to another NATO member.
https://aerospaceglobalnews.com/news/embraer-c-390-portugal-order-pas25/
Alguém pode explicar o objectivo disto?

Garantir que a conversao para padrao NATO será feita em Portugal? Colocar-nos á frente na lista de entrega, para futuras compras por parte de aliados da NATO?

O objectivo deve ser garantir comissões, só pode. Nalgum cenário necessita o país de 16 KC na sua frota, sem se mencionarem versões inexistentes ainda??  - e que mesmo assim dificilmente justificam 10 aparelhos adicionais...

Deus queira que tenhas razão, eu deste MDN já espero tudo, esquemas atrás de esquemas mas a bendita fabrica de munições, de que se fala há dois anos, deve ser para ser construída em dia de são nunca à tarde !!!
PQP esta gentinha, especialista em negociatas!

Abraços
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wyldething

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4297 em: Junho 16, 2025, 11:16:26 am »
Só por curiosidade: quanto custará este 6º KC e quando será pago?

Sendo cláusula de opção acionada, custa o mesmo das outras cinco unidades.
Quanto a calendário deverá ser a definir de acordo com a data de acionamento da cláusula
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4298 em: Junho 16, 2025, 11:24:58 am »
https://cnnportugal.iol.pt/defesa/embraer-kc-390/portugal-compra-sexto-kc-390-da-embraer-e-garante-mais-dez-para-vender-a-paises-da-nato/20250616/684fe985d34ef72ee4473b19

Citar
"Quantos mais KC-390 são vendidos mais Portugal beneficia. É por isso que, além de uma sexta aeronave, decidimos também garantir também uma reserva de mais dez KC-390 que serão utilizados em relações estado a estado para a venda a países aliados", afirmou aos jornalistas o governante durante uma apresentação no Air Show de Paris.

[...]

Nesse sentido, o ministro Nuno Melo destacou também que Portugal vai garantir dez aeronaves para vender diretamente a países da NATO, transformando as necessidades militares de membros da aliança em lucro para o estado português. Isto significa que Portugal vai ser responsável por comercializar diretamente estas dez unidades com outros países.

https://cnnportugal.iol.pt/defesa/embraer-kc-390/portugal-compra-sexto-kc-390-da-embraer-e-garante-mais-dez-para-vender-a-paises-da-nato/20250616/684fe985d34ef72ee4473b19
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4299 em: Junho 16, 2025, 11:39:52 am »
O 6º KC não me choca se for efetivamente ao custo dos outros.

A compra de mais 10 deixa-me de pé atrás. A não ser que existam já pre-acordos para venda a paises NATO, corremos o risco de fazer um investimento brutal e que pode colocar o orçamento da FA nas próximas decadas em risco.

O argumento do investimento que trás retorno ao país faz-me alguma confusão quando temos a Tekever a quem o governo e as FA adquiriram quantos drones mesmo??
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4300 em: Junho 16, 2025, 11:47:37 am »
Citar
aviacao.tv Ministro da Defesa Nacional em declarações à imprensa destaca o impacto na economia nacional na aposta no projeto do avião multimissão KC-390

https://www.instagram.com/p/DK9TTGct8Q4/

Eu que não percebo nada disto, diria que os 10 serão uma forma de ser vendidos como sendo Europeus... Provavelmente, como os 12 Cirrus SR22 ,que apesar de serem de fabrico EUA, não serão comprados aos EUA ???
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4301 em: Junho 16, 2025, 11:53:41 am »
Citar
aviacao.tv Ministro da Defesa Nacional em declarações à imprensa destaca o impacto na economia nacional na aposta no projeto do avião multimissão KC-390

https://www.instagram.com/p/DK9TTGct8Q4/

Eu que não percebo nada disto, diria que os 10 serão uma forma de ser vendidos como sendo Europeus... Provavelmente, como os 12 Cirrus SR22 ,que apesar de serem de fabrico EUA, não serão comprados aos EUA ???
A Áustria e a Suécia compraram os kc390 da mesma forma mas nesse caso aos Países Baixos
 

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Lampuka

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4302 em: Junho 16, 2025, 11:54:44 am »
O pior de Portugal... são os portugueses.
Estamos num projecto,  desde o início,  que neste momento se tem revelado com resultados extraordinários. Em todos os aspectos.
Só o nega quem não quer ver.
Somos parte importante do mesmo, cada vez mais.
Temos audácia e capacidade de aumentar essa importância. Desde logo numa nova vertente comercial, de intermediação.
Não percebo como pode haver alguém a questionar isto...
Os mesmos que defendem projectos como o A400 que estão a anos luz do que seriam os objectivos iniciais.
Ou até do F35 que até os americanos consideram estar muito distante do que era pretendido.
Tenho pena que só tenhamos reservado outros 10. Deveriam ser 100, porque está visto que serão vendidos.
Sermos notícia de abertura de um dos maiores fabricantes mundiais da aviação num salão como este deveria ser motivo de orgulho.
Por aqui, os frustados de sempre carpem ódio e veneno.
Parabéns Portugal! Finalmente a pensar (um pouco) em grande,  tendo em conta a nossa realidade.

P.S. E depois os argumentos... temos isto e aquilo, e o SNS, e os enfermeiros... que tem uma coisa a ver com a outra? Saímos do projecto ou diminuimos a nossa importância?
Pensam que este tipo de negócio não requerem actualizações de investimentos de todas as partes consoante as realidades a cada momento? O projecto e potencial do KC não é muito maior agora do que há 7 ou 8 anos atrás.
Ou metiamos um x e isso garantia ganhos até ao fim só na "mama"?
João Pereira
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4303 em: Junho 16, 2025, 12:01:21 pm »
Sinceramente esperava mais. Não é nada de novo apenas a confirmação da 6 unidade. O Resto nada é mais que uma compra conjunta como aconteceu entre os Países Baixos, Áustria e Suécia...  A não ser que alguns dos 10 vem para Portugal. Nada do  flying Boom e da patrulha marítima que era o mais interessante pra nós
 
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sivispacem

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4304 em: Junho 16, 2025, 12:18:08 pm »
Citar
aviacao.tv Ministro da Defesa Nacional em declarações à imprensa destaca o impacto na economia nacional na aposta no projeto do avião multimissão KC-390

https://www.instagram.com/p/DK9TTGct8Q4/

Eu que não percebo nada disto, diria que os 10 serão uma forma de ser vendidos como sendo Europeus... Provavelmente, como os 12 Cirrus SR22 ,que apesar de serem de fabrico EUA, não serão comprados aos EUA ???

Mesmo que assim fosse, nunca seriam uma venda 'europeia', pois anteriormente, na origem, um país europeu tinha feito uma compra extra-comunitária...

Isto não tem explicação. Desde quando cabe ao Estado português financiar uma empresa estrangeira nestes montantes, quando há tantas carências e lacunas por resolver?
E donde sairá o dinheiro para a compra destes putativos 10 KC adicionais? Espero que não do orçamento da Defesa, se o intuito é fazer negócio com outros países...
« Última modificação: Junho 16, 2025, 01:02:14 pm por sivispacem »
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