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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: sivispacem em Julho 11, 2019, 01:32:05 pm

Título: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Julho 11, 2019, 01:32:05 pm
FYI

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-anuncia-compra-de-5-kc-390-para-a-forca-aerea-466520
Título: Re: KC-390
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 11, 2019, 02:24:45 pm
Citação de: Operacional
Governo português aprovou hoje a compra de 5 aeronaves KC-390 ao Brasil.

O Conselho de Ministros de 11 de julho de 2019, emitiu um comunicado onde informa:
«… aprovou hoje a aquisição de cinco aeronaves KC-390, assim como a contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo e a aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica.
A aquisição das aeronaves KC-390 e de um simulador de voo, e respetiva sustentação logística, com as configurações e especificações técnicas, operacionais e logísticas definidas pela Força Aérea, permitirá reforçar as atuais capacidades de transporte aéreo, de busca e salvamento, evacuações sanitárias e apoio a cidadãos nacionais, nomeadamente entre o Continente e os Arquipélagos, incluindo-se, também, as capacidades adicionais de reabastecimento em voo e de combate a incêndios florestais, o que possibilita que Portugal disponha de aeronaves com funções de duplo uso (civil e militar), que respondem a necessidades permanentes do país.
As características únicas da aeronave KC-390 estabelecem um novo padrão para o transporte militar estratégico, até aqui apenas possível de assegurar com aeronaves quadrimotores, de superiores dimensões e capacidades, constituindo-se assim, nesta classe, como a solução que satisfaz integralmente os requisitos definidos pelo Estado Português, bem como os exigidos para participação nas operações militares que poderão decorrer das alianças de que Portugal faz parte…»

Está assim confirmada a decisão do governo português de 2010, pela qual pela primeira vez a Força Aérea Portuguesa vai ser equipada com aviões do fabricante EMBRAER.

Recorda-se que estes KC-390 irão substituir em Portugal os Hércules C-130 e por enquanto ainda não estão ao serviço em nenhum país, prevendo-se contudo a entrega ainda este ano dos primeiros à Força Aérea Brasileira. O Brasil deverá receber 28 e Portugal 5. Outros países mostraram-se interessados mas por enquanto não há outras decisões de compra.
Título: Re: KC-390
Enviado por: MATRA em Julho 11, 2019, 02:42:22 pm
Citar
a partir de fevereiro de 2023, a um ritmo de um por ano até 2027

Só? Os A400 devem chegar antes :mrgreen:

Mais a sério estou extremamente curioso para saber o que está incluída nasta aquisição, nomeadamente:

1º Se o contracto de manutenção é até ao final da vida do aparelho como foi dito algures - EDIT já vi que são apenas 12 anos, grande treta!
2º Se realmente vamos ter um simulador em território nacional, uma vez que eles, ao que parece, nem existem ainda
3º se já vem o tal kit para Incêndios, e quantos foram adquiridos
4º Se trás as refueling Pod,  e quantos foram adquiridos
5º Por último, o que foi retirado do próprio aparelho para a Embraer descer o preço, uma vez que foi por isso que baixaram, segundo a própria empresa.
Título: Re: KC-390
Enviado por: mafets em Julho 11, 2019, 04:30:28 pm
O Diabo que o home já andou na máquina... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/1148929?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG&w=837)

(https://portugaldigital.com.br/wp-content/uploads/2017/06/antoniocostabrasilvooembraerfototwitterantoniocosta-1024x682.jpg)

(https://www.portugal.gov.pt/upload/imagens/i019174.jpg)

(https://www.portugal.gov.pt/upload/imagens/i019175.jpg)~

(https://www.portugal.gov.pt/upload/imagens/i019171.jpg)
Citar
O primeiro ministro a bordo do Kc390 numa viagem entre S.Paulo e o Rio de Janeiro

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/primeiro-ministro/multimedia?m=i&p=4&i=20170610-pm-10-junho (https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/primeiro-ministro/multimedia?m=i&p=4&i=20170610-pm-10-junho)

Cumprimentos  ;D ;D
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 11, 2019, 05:23:30 pm
O Diabo que o home já andou na máquina... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.portugal.gov.pt/upload/imagens/i019175.jpg)~


Cumprimentos  ;D ;D

Mas a aeronave ainda não está acabada, e já a estão a mostrar ao nosso PM, mas que pressa a EMB tem, em vender a aeronave e nós quais papalvos, vamos atrás da conversa deles !!


Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: LM em Julho 11, 2019, 05:47:41 pm
Relembrem-me: quais as aeronaves que temos que vão poder ser reabastecidas com o KC-390...?
Título: Re: KC-390
Enviado por: dc em Julho 11, 2019, 05:54:23 pm
Os F-16... não... os P-3... não... os C-295... não adquirimos as sondas que eu saiba... os EH-101... sim, se tivermos cá as sondas... e acho que é só. Ao menos que sirva de incentivo para modernizar os F-16 para padrão V com a inclusão daqueles CFTs com a sonda de reabastecimento.  ::)

Mas não me admirava nada que nem viessem os pods de reabastecimento.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 11, 2019, 06:30:19 pm
Os F-16... não... os P-3... não... os C-295... não adquirimos as sondas que eu saiba... os EH-101... sim, se tivermos cá as sondas... e acho que é só. Ao menos que sirva de incentivo para modernizar os F-16 para padrão V com a inclusão daqueles CFTs com a sonda de reabastecimento.  ::)

Mas não me admirava nada que nem viessem os pods de reabastecimento.  :mrgreen:

Olha o duplo, triplo ou mais, uso da aeronave, um must é o que eu digo, nem sei como a aeronáutica ocidental de transporte militar, conseguiu sobreviver estes anos todos apenas com os C's e os 160, foi um milagre !

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: asalves em Julho 11, 2019, 06:58:30 pm
Bem deixando para trás os prós e contras de um projecto novo e passarmos a ser os únicos utilizadores na Europa e arredores.

Ao nível do preço e contrato até estou surpreso. Teoricamente vem:
- 5 KC390
- Simulador
- Toda componente logística para operação
- Simulador
- E contrato de manutenção por 12 anos
- Sensores e equipamentos guerra eletrónica.

A meu ver parece bom demais tendo em conta o preço e a conversa inicial, é esperar para ver quando assinarem o contrato e ver se o material começa a chegar.

Mas a ser isto tudo verdade, quer-me parecer que a Embraer/Boeing tiveram que dar um passo atrás no preço.
Título: Re: KC-390
Enviado por: MATRA em Julho 11, 2019, 07:11:28 pm
- Sensores e equipamentos guerra eletrónica.

Onde podemos ver mais sobre isto?
Título: Re: KC-390
Enviado por: mafets em Julho 11, 2019, 08:26:27 pm
Os F-16... não... os P-3... não... os C-295... não adquirimos as sondas que eu saiba... os EH-101... sim, se tivermos cá as sondas... e acho que é só. Ao menos que sirva de incentivo para modernizar os F-16 para padrão V com a inclusão daqueles CFTs com a sonda de reabastecimento.  ::)

Mas não me admirava nada que nem viessem os pods de reabastecimento.  :mrgreen:

Pelo menos uma existe.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fdetalhe-eh-101-lanca.jpg&hash=9586ee054f266a699280ddc817efde48)

Saudações
Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 11, 2019, 08:44:32 pm
O Diabo que o home já andou na máquina... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.portugal.gov.pt/upload/imagens/i019175.jpg)~


Cumprimentos  ;D ;D

Mas a aeronave ainda não está acabada, e já a estão a mostrar ao nosso PM, mas que pressa a EMB tem, em vender a aeronave e nós quais papalvos, vamos atrás da conversa deles !!


Abraços

Todos os negócios em que este burgesso participou foram uma catástrofe: SIRESP, Kamov, reversão da TAP etc.
Título: Re: KC-390
Enviado por: ocastilho em Julho 11, 2019, 08:45:22 pm
Não deixa de ser curioso q isto é anunciado depois de ser conhecida a decisão de vender mais f16s. Espero q não tenham a infeliz ideia de financiar o KC com os Fs vendidos. Mas como há negociata já vale tudo
Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 11, 2019, 08:48:41 pm
Gostei da explicação do MD que percebe tanto de aviões como eu de lagares de azeite a explicar: "Este avião tem só 2 motores mas faz o mesmo dos que têm 4 motores." Ahahahaha
Título: Re: KC-390
Enviado por: oi661114 em Julho 11, 2019, 08:56:02 pm
Gostei da explicação do MD que percebe tanto de aviões como eu de lagares de azeite a explicar: "Este avião tem só 2 motores mas faz o mesmo dos que têm 4 motores." Ahahahaha

Pelo menos na aviação civil é norma!
Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 11, 2019, 09:15:37 pm
Gostei da explicação do MD que percebe tanto de aviões como eu de lagares de azeite a explicar: "Este avião tem só 2 motores mas faz o mesmo dos que têm 4 motores." Ahahahaha

Pelo menos na aviação civil é norma!

Na militar não.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Viajante em Julho 11, 2019, 11:05:00 pm
Para mim era mais que evidente que este governo já tinha escolhido este avião, e parece-me que na FAP, apesar de não ser uma escolha nada consensual (contas de merceeiro, dá o avião mais caro por tonelada transportada, sem analisar mais variáveis), perceberam que tinham de aceitar este avião ou podiam não ter mais nada, justificando o poder político a compra com a salvaguarda dos postos de trabalho nas OGMA.
Mas e há vários mas…….
O A400M também tem participação portuguesa, através da Caetano Aeronautic,
Uma compra destas, a 3 meses das eleições legislativas, dá quantos cheques individuais de 25.000€ ao PS?
Porque é anunciado agora esta compra, se só esperam as primeiras entregas, seja feita, não no tempo do governo que ganhar as eleições de Outubro de 2019, mas do governo que ganhar as eleições de 2023?
Se o avião vai combater os incêndios, em que aeródromos é que o avião consegue operar?
Parece-me mais uma compra à Costa! O homem é um artista!!!!!

PS: Depois de ler o que escreveram foristas brasileiros sobre Portugal e os portugueses, a vontade de receber o mono é nenhuma! Nem de borla!
Título: Re: KC-390
Enviado por: dc em Julho 11, 2019, 11:42:40 pm
Não deixa de ser curioso q isto é anunciado depois de ser conhecida a decisão de vender mais f16s. Espero q não tenham a infeliz ideia de financiar o KC com os Fs vendidos. Mas como há negociata já vale tudo

Bem visto... pode não ser coincidência, e se de facto o dinheiro da venda dos Fs for usada para pagar ou até "manipular" o preço dos KC, é uma situação muito triste, vender do lado para comprar do outro...
Título: Re: KC-390
Enviado por: oi661114 em Julho 12, 2019, 12:24:47 am
Gostei da explicação do MD que percebe tanto de aviões como eu de lagares de azeite a explicar: "Este avião tem só 2 motores mas faz o mesmo dos que têm 4 motores." Ahahahaha

Pelo menos na aviação civil é norma!

Na militar não.

Os aviões novos que estão a ser lançados só têm 2 (os a turbina), caso do C-2, P-8 .
Título: Re: KC-390
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2019, 12:27:12 am
Em conversa com pessoa envolvida no processo:


1) A FAP teve mesmo de aceitar o KC-390, era isto ou então provavelmente era C-130J ( mas o Governo quer apostar tudo na fábrica de Évora devido aos votos e agradar a esquerda parlamentar);


2) Duplo uso é so para vender, porque não vão ser adquiridos os MAFFS;


3) A pessoa em causa só acredita quando vir o contrato assinado, e até lá as coisas ainda podem tremer;


4) As compras a partir de agora serão políticas ( há que vender o duplo uso) senão, se for só puramente militar, não é bem visto pelo "politicamente correto".


5) A-400M, continua em análise, mas provavelmente só lá para 2030.

Cump,
Título: Re: KC-390
Enviado por: Lusitaniae em Julho 12, 2019, 12:35:40 am
Em conversa com pessoa envolvida no processo:


1) A FAP teve mesmo de aceitar o KC-390, era isto ou então provavelmente era C-130J ( mas o Governo quer apostar tudo na fábrica de Évora devido aos votos e agradar a esquerda parlamentar);


2) Duplo uso é so para vender, porque não vão ser adquiridos os MAFFS;


3) A pessoa em causa só acredita quando vir o contrato assinado, e até lá as coisas ainda podem tremer;


4) As compras a partir de agora serão políticas ( há que vender o duplo uso) senão, se for só puramente militar, não é bem visto pelo "politicamente correto".


5) A-400M, continua em análise, mas provavelmente só lá para 2030.

Cump,

Como é isso possível, alguém estar a par do processo e dizer que não vão ser adquiridos os MAFFS!!

Se a comunicação social sabe isso, isso é muito mau para o sr.ministro!!

Já agora acabei de ler isto num site brasileiro :

"Entre 2012 e 2017 o governo português investiu aproximadamente € 50 milhões no programa de desenvolvimento do KC-390, tendo ainda participado, através da força aérea, nas especificações do projeto.

A expectativa é que os C-130H em uso pela Força Aérea Portuguesa sejam modernizados, recebendo novos sistemas de navegação e comunicação, com objetivo de mantê-los operacionais até a entrega dos novos KC-390. Além disso, a previsão é depois utilizar os veteranos turbo-hélices em missões exclusivas de combate a incêndio, expandido a capacidade do país nesse tipo de atividade. Portugal está entre as nações que mais sofre anualmente com incêndios florestais."

 https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/portugal-encomenda-o-maior-aviao-da-embraer_4436.html

É esperar pelos contratos assinados e divulgados publicamente.

Se o avião não for para ser usado em duplo uso, estou totalmente contra, pelo menos 2 unidades têm que ter capacidade para combate a incêndio.
Título: Re: KC-390
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2019, 12:42:56 am
Relembrem-me: quais as aeronaves que temos que vão poder ser reabastecidas com o KC-390...?

Somente o EH-101 e outros KC-390.

Título: Re: KC-390
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2019, 12:44:58 am
Em conversa com pessoa envolvida no processo:


1) A FAP teve mesmo de aceitar o KC-390, era isto ou então provavelmente era C-130J ( mas o Governo quer apostar tudo na fábrica de Évora devido aos votos e agradar a esquerda parlamentar);


2) Duplo uso é so para vender, porque não vão ser adquiridos os MAFFS;


3) A pessoa em causa só acredita quando vir o contrato assinado, e até lá as coisas ainda podem tremer;


4) As compras a partir de agora serão políticas ( há que vender o duplo uso) senão, se for só puramente militar, não é bem visto pelo "politicamente correto".


5) A-400M, continua em análise, mas provavelmente só lá para 2030.

Cump,

Como é isso possível, alguém estar a par do processo e dizer que não vão ser adquiridos os MAFFS!!

Se a comunicação social sabe isso, isso é muito mau para o sr.ministro!!

Já agora acabei de ler isto num site brasileiro :

"Entre 2012 e 2017 o governo português investiu aproximadamente € 50 milhões no programa de desenvolvimento do KC-390, tendo ainda participado, através da força aérea, nas especificações do projeto.

A expectativa é que os C-130H em uso pela Força Aérea Portuguesa sejam modernizados, recebendo novos sistemas de navegação e comunicação, com objetivo de mantê-los operacionais até a entrega dos novos KC-390. Além disso, a previsão é depois utilizar os veteranos turbo-hélices em missões exclusivas de combate a incêndio, expandido a capacidade do país nesse tipo de atividade. Portugal está entre as nações que mais sofre anualmente com incêndios florestais."

 https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/portugal-encomenda-o-maior-aviao-da-embraer_4436.html

É esperar pelos contratos assinados e divulgados publicamente.

Se o avião não for para ser usado em duplo uso, estou totalmente contra, pelo menos 2 unidades têm que ter capacidade para combate a incêndio.

AHAHA,

Esperem, mas agora é que veio a pressa para combater os IF, com os KC-390 ? ( é que não é mesmo para justificar os 827 milhoes)

Isto é mesmo para rir.

Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 12, 2019, 12:59:45 am
Relembrem-me: quais as aeronaves que temos que vão poder ser reabastecidas com o KC-390...?

Somente o EH-101 e outros KC-390.

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2019, 07:24:38 am
Se a Embraer aceitar assinar este contrato é uma vitoria para o Governo.

Mas uma derrota para a Força Aérea.
Título: Re: KC-390
Enviado por: mafets em Julho 12, 2019, 09:56:46 am
Em conversa com pessoa envolvida no processo:


1) A FAP teve mesmo de aceitar o KC-390, era isto ou então provavelmente era C-130J ( mas o Governo quer apostar tudo na fábrica de Évora devido aos votos e agradar a esquerda parlamentar);
Não penso que seja mau investir em quem coloca cá fábricas apenas questiono o timing e a quantidade. 2a 3 Kc e mais lá para a frente se o aparelho fosse bom era o ideal. Mas como sempre digo existe desde a substituição dos Falcon até aos Epsilon, já para não falar dos Alpha, e a Embraer tem material para isso.


Citação de: typhonman
2) Duplo uso é só para vender, porque não vão ser adquiridos os MAFFS;
Mesmo que fossem adquiridos continua a ser um sistema de emergência e que por exemplo a FAB usa se tanto duas vezes por ano. E caso o fizéssemos lá vinha o velho debate de como usar, entre outros.


Citação de: typhonman
3) A pessoa em causa só acredita quando vir o contrato assinado, e até lá as coisas ainda podem tremer;
O que sempre tenho dito. Ao contrário do que foi descrito por jornais e sites, o Governo apenas deu a ordem para comprar. E até ao lavar dos cestos é vindima.


Citação de: typhonman
4) As compras a partir de agora serão políticas ( há que vender o duplo uso) senão, se for só puramente militar, não é bem visto pelo "politicamente correto".
Não sou defensor de A ou B, mas pelo menos a G3 e a frota de transporte estão em vias de ser substituídas. Com os Uro e mais NPO já é positivo. Pena poucos Koala, que o Upgrade das fragatas seja uma piada e os últimos NPO estejam sem armas e sensores principais. Depois temos os Tejo e aquela treta do Bérrio durar até quase aos 60 anos. E resta saber com quantos F16 vamos ficar ...

Citação de: typhonman
5) A-400M, continua em análise, mas provavelmente só lá para 2030.
Perfeitamente de acordo porque com militares pelos 5 canos do mundo precisamos de transporte estratégico de verdade e não à medida do MDN. Até lá problemas resolvidos e esperemos que os ditos helis de evacuação não caiam que também são necessários.

Cumprimentos



Título: Re: KC-390
Enviado por: LM em Julho 12, 2019, 10:26:57 am
E está feito - de notar que as notícias ontem, como de costume, vincavam ao exagero o "duplo uso", o SAR, os fogos... vai ser bonito quando for para comprar algo em que os "spin doctor" tenham mais dificuldades...

Uma questão - sendo a 1ª entrega em 2023 pode diminuir o perigo de "problemas de juventude" do projecto ou 3 anos em utilização no Brasil não são nada (ou não permitem alterações em tempo útil no nosso)?

E, já agora - se o governo português investiu 50 milhões de euros... como os investiu? É proprietário de parte do projecto, ganha "royalties" da EMBRAER..?   
Título: Re: KC-390
Enviado por: asalves em Julho 12, 2019, 11:57:12 am
Não deixa de ser curioso q isto é anunciado depois de ser conhecida a decisão de vender mais f16s. Espero q não tenham a infeliz ideia de financiar o KC com os Fs vendidos. Mas como há negociata já vale tudo

Bem visto... pode não ser coincidência, e se de facto o dinheiro da venda dos Fs for usada para pagar ou até "manipular" o preço dos KC, é uma situação muito triste, vender do lado para comprar do outro...

Tanto quanto percebi os F-16 a serem vendidos será para cobrir o resto da verba que falta na LPM para manutenção/"modernização" do resto a frota de F-16.
Título: Re: KC-390
Enviado por: asalves em Julho 12, 2019, 12:00:29 pm
Em conversa com pessoa envolvida no processo:


1) A FAP teve mesmo de aceitar o KC-390, era isto ou então provavelmente era C-130J ( mas o Governo quer apostar tudo na fábrica de Évora devido aos votos e agradar a esquerda parlamentar);


2) Duplo uso é so para vender, porque não vão ser adquiridos os MAFFS;


3) A pessoa em causa só acredita quando vir o contrato assinado, e até lá as coisas ainda podem tremer;


4) As compras a partir de agora serão políticas ( há que vender o duplo uso) senão, se for só puramente militar, não é bem visto pelo "politicamente correto".


5) A-400M, continua em análise, mas provavelmente só lá para 2030.

Cump,

Como é isso possível, alguém estar a par do processo e dizer que não vão ser adquiridos os MAFFS!!

Se a comunicação social sabe isso, isso é muito mau para o sr.ministro!!
(...)
Se o avião não for para ser usado em duplo uso, estou totalmente contra, pelo menos 2 unidades têm que ter capacidade para combate a incêndio.

O duplo uso (combate fogos florestais) que é referido nas noticias é apenas para inglês ver, é o que vem na brochura do KC-390 e como tal fica sempre bem referir, dá mais nas vistas descrever uma lista enorme de potencias finalidades do que referir apenas que vai transportar material 1 a 2 dúzias de vezes por ano.
Título: Re: KC-390
Enviado por: P44 em Julho 12, 2019, 01:16:32 pm
Rezemos...(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBSnuBU.img?h=531&w=799&m=6&q=60&o=f&l=f&x=2083&y=701)
Título: Re: KC-390
Enviado por: oi661114 em Julho 12, 2019, 01:43:21 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.


O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Lightning em Julho 12, 2019, 02:27:18 pm
Essa história do duplo-uso é uma modernice mas que na Força Aérea sempre se fez. O duplo uso significa um meio ser capaz de uso em acções militares e civis, o uso militar é o transporte de tropas e viaturas militares, o uso civil pode ser qualquer coisa, não apenas o combate a incêndios, qualquer acção de apoio civil é duplo uso, por exemplo transportar viaturas dos bombeiros, transportar feridos, é duplo uso. Um Leopard 2 ou uma boca de fogo de Artilharia é que me parecem não ter duplo uso.

A Força Aérea não se vai por com o KC390 a participar nos incêndios logo de início, o CEMFA já disse que quando o KC390 entrar ao serviço que a ideia é serem os C-130 para esse serviço, se ainda estiverem em condições.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 04:11:40 pm
Pela EMBRAER:


Portugal anuncia pedido firme para aviões multimissão KC-390


São Paulo – SP, 11 de julho de 2019 – O Governo de Portugal anunciou hoje um pedido firme para cinco aviões de transporte aéreo multimissão KC-390 da Embraer como parte do processo de modernização das capacidades da Força Aérea Portuguesa para apoiar as operações das Forças Armadas de Portugal e aumentar a prontidão em missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

O KC-390 foi desenvolvido para estabelecer novos padrões de eficiência e produtividade na sua categoria, apresentando ao mesmo tempo o menor custo do ciclo de vida do mercado. A aeronave cumpre os requisitos da Força Aérea Portuguesa sendo capaz de realizar diversas missões militares e civis, incluindo apoio humanitário, evacuação médica, busca e salvamento e combate a incêndios florestais e acrescenta capacidades superiores de transporte e lançamento de carga e tropas, e reabastecimento em voo.

 
“Hoje é um dia histórico para o Programa KC-390 e quero agradecer àqueles que contribuíram para o projeto. É um passo muito relevante para consolidar a aeronave no mercado e acreditamos que se tornará outro sucesso da Embraer. O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo”, afirmou Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A parceria industrial entre Portugal e a Embraer contribui para o desenvolvimento da engenharia e da indústria aeronáutica portuguesas, representando mais de 300 milhões de euros em exportações por ano e milhares de empregos altamente qualificados.”

Portugal é o maior parceiro internacional do Programa KC-390 e a sua participação no desenvolvimento e na produção da aeronave é reconhecida como tendo tido um impacto económico positivo na geração de empregos, novos investimentos, aumento de exportações e avanços tecnológicos.

O KC-390 recebeu o Certificado de Tipo da Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC) do Brasil em 2018 e está em plena produção em série. A entrada em serviço da aeronave está prevista para o terceiro trimestre de 2019 com a Força Aérea Brasileira (FAB), com mais entregas esperadas no decorrer do ano.

[...]
https://www.aereo.jor.br/2019/07/11/portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390/
Título: Re: KC-390
Enviado por: asalves em Julho 12, 2019, 04:40:02 pm
Pela EMBRAER:


Portugal anuncia pedido firme para aviões multimissão KC-390


São Paulo – SP, 11 de julho de 2019 – O Governo de Portugal anunciou hoje um pedido firme para cinco aviões de transporte aéreo multimissão KC-390 da Embraer como parte do processo de modernização das capacidades da Força Aérea Portuguesa para apoiar as operações das Forças Armadas de Portugal e aumentar a prontidão em missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

O KC-390 foi desenvolvido para estabelecer novos padrões de eficiência e produtividade na sua categoria, apresentando ao mesmo tempo o menor custo do ciclo de vida do mercado. A aeronave cumpre os requisitos da Força Aérea Portuguesa sendo capaz de realizar diversas missões militares e civis, incluindo apoio humanitário, evacuação médica, busca e salvamento e combate a incêndios florestais e acrescenta capacidades superiores de transporte e lançamento de carga e tropas, e reabastecimento em voo.

 
“Hoje é um dia histórico para o Programa KC-390 e quero agradecer àqueles que contribuíram para o projeto. É um passo muito relevante para consolidar a aeronave no mercado e acreditamos que se tornará outro sucesso da Embraer. O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo”, afirmou Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A parceria industrial entre Portugal e a Embraer contribui para o desenvolvimento da engenharia e da indústria aeronáutica portuguesas, representando mais de 300 milhões de euros em exportações por ano e milhares de empregos altamente qualificados.”

Portugal é o maior parceiro internacional do Programa KC-390 e a sua participação no desenvolvimento e na produção da aeronave é reconhecida como tendo tido um impacto económico positivo na geração de empregos, novos investimentos, aumento de exportações e avanços tecnológicos.

O KC-390 recebeu o Certificado de Tipo da Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC) do Brasil em 2018 e está em plena produção em série. A entrada em serviço da aeronave está prevista para o terceiro trimestre de 2019 com a Força Aérea Brasileira (FAB), com mais entregas esperadas no decorrer do ano.

[...]
https://www.aereo.jor.br/2019/07/11/portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390/

A parte que me chamou mais a atenção foi esta:
Citar
O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo.

Ou seja a Embraer em conjunto com a FAP vai permitir que o avião comunique com os outros sistemas de comunicações NATO, algo que provavelmente para a FAB não é preciso e não estava desenvolvido.

A FAP aqui vai ter uma papel fundamentar e quase único, o que secalhar isto em parte justifica a marcha atrás em relação ao preço final.  Pois vão ter todo o know-how da FAP para fazerem a integração dos diferentes sistemas.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 12, 2019, 05:16:58 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.




O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=49856)
(https://i.pinimg.com/originals/ef/da/36/efda36f62c70a0e6bcbfa5294b4e4b76.jpg)

Não seja ridículo e nem faça figura de otário.
O A400M vai poder efectuar reabastecimento a helis.

Para você conseguir ter o atrevimento de dizer que o KC-390 pode reabastecer em vôo outro KC-390. Atesta logo o seu grau de ignorância e que você só falar por falar.
Explique lá como?

Isto da forma que escreveu atesta igualmente o seu grau de analfabetismo funcional. Analisemos a frase que escreveu:
O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

"O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP..." - pode abastecer o P-3, o C-130H, o C-295M, o Falcon 50, o TB-30?????? (qualquer avião)
"(...) excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta." - qual equipamento??? Explique lá que "equipamento" é esse que instalado no F-16, passa a ser possível o F-16 ser reabastecido por hose and drogue.

Mas quem é que diz mal? Explique lá bem isso. E os "interesses" que eu tenho. Como dizem os brasileiros: não diga bobagens.



Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 05:22:33 pm
Pela EMBRAER:


Portugal anuncia pedido firme para aviões multimissão KC-390


São Paulo – SP, 11 de julho de 2019 – O Governo de Portugal anunciou hoje um pedido firme para cinco aviões de transporte aéreo multimissão KC-390 da Embraer como parte do processo de modernização das capacidades da Força Aérea Portuguesa para apoiar as operações das Forças Armadas de Portugal e aumentar a prontidão em missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

O KC-390 foi desenvolvido para estabelecer novos padrões de eficiência e produtividade na sua categoria, apresentando ao mesmo tempo o menor custo do ciclo de vida do mercado. A aeronave cumpre os requisitos da Força Aérea Portuguesa sendo capaz de realizar diversas missões militares e civis, incluindo apoio humanitário, evacuação médica, busca e salvamento e combate a incêndios florestais e acrescenta capacidades superiores de transporte e lançamento de carga e tropas, e reabastecimento em voo.

 
“Hoje é um dia histórico para o Programa KC-390 e quero agradecer àqueles que contribuíram para o projeto. É um passo muito relevante para consolidar a aeronave no mercado e acreditamos que se tornará outro sucesso da Embraer. O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo”, afirmou Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A parceria industrial entre Portugal e a Embraer contribui para o desenvolvimento da engenharia e da indústria aeronáutica portuguesas, representando mais de 300 milhões de euros em exportações por ano e milhares de empregos altamente qualificados.”

Portugal é o maior parceiro internacional do Programa KC-390 e a sua participação no desenvolvimento e na produção da aeronave é reconhecida como tendo tido um impacto económico positivo na geração de empregos, novos investimentos, aumento de exportações e avanços tecnológicos.

O KC-390 recebeu o Certificado de Tipo da Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC) do Brasil em 2018 e está em plena produção em série. A entrada em serviço da aeronave está prevista para o terceiro trimestre de 2019 com a Força Aérea Brasileira (FAB), com mais entregas esperadas no decorrer do ano.

[...]
https://www.aereo.jor.br/2019/07/11/portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390/

A parte que me chamou mais a atenção foi esta:
Citar
O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo.

Ou seja a Embraer em conjunto com a FAP vai permitir que o avião comunique com os outros sistemas de comunicações NATO, algo que provavelmente para a FAB não é preciso e não estava desenvolvido.

A FAP aqui vai ter uma papel fundamentar e quase único, o que secalhar isto em parte justifica a marcha atrás em relação ao preço final.  Pois vão ter todo o know-how da FAP para fazerem a integração dos diferentes sistemas.

Justamente. Encaixar o KC-390 no link Otan será todo um desafio. Mas creio que a questão de preço vai além disso. A Embraer disse para a FAP que se quisesse poderia entregar o KC-390 já em 2021.  Creio que a FAP preferiu um financiamento maior a loooongo prazo, e ai o preço aumenta, obviamente. Não temos um FMS então infelizmente as taxas ficam a critério dos bancos envolvidos na negociação.

Sobre as capacidades da aeronave a Embraer criou um site próprio:

https://defense.embraer.com/global/en/kc-390

Ali podem analizar.

O vosso ministro avaliou a aeronave de teste, obviamente incompleta há alguns anos. o PT-ZNG (ou Zangão como chamam na Embraer) foi completo após Paris Air Show. Todos os sistemas embarcados e etc.


Apesar da má qualidade do vídeo dá pra se ter uma ideia da configuração final.


Grande Abraço!


Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 05:33:17 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.


O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

OI661114,

O que queres dizer com : O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

Contra- rotação ????

Aguardo a tua clarificação.

Cumprimentos
 
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 05:35:15 pm
Não deixa de ser curioso q isto é anunciado depois de ser conhecida a decisão de vender mais f16s. Espero q não tenham a infeliz ideia de financiar o KC com os Fs vendidos. Mas como há negociata já vale tudo

Bem visto... pode não ser coincidência, e se de facto o dinheiro da venda dos Fs for usada para pagar ou até "manipular" o preço dos KC, é uma situação muito triste, vender do lado para comprar do outro...

Tanto quanto percebi os F-16 a serem vendidos será para cobrir o resto da verba que falta na LPM para manutenção/"modernização" do resto a frota de F-16.

Vergonhoso é o que é !!!!

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 05:36:17 pm
Rezemos...(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBSnuBU.img?h=531&w=799&m=6&q=60&o=f&l=f&x=2083&y=701)

Somos dois, tenho de ir a Fátima .

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: diogo13350 em Julho 12, 2019, 05:37:50 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.


O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

OI661114,

O que queres dizer com : O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

Contra- rotação ????

Aguardo a tua clarificação.

Cumprimentos
Tenente,
Acho que tal como eu percebeste o que ele quis dizer(2 hélices rodam para um lado e as outras 2 para outro suponho),mas pareces querer uma explicação mais detalhada,
Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: LM em Julho 12, 2019, 05:39:47 pm
Julgo que havia questões sobre o uso do KC-390 em pista "não preparadas" - encontrei em um fórum (que tinha retirado de uma publicação da EMBRAER, já não online): ".. In terms of airfield roughness level, the KC-390 is capable of operating from the maximum (worst) semi-prepared runway defined by MIL-A-008866B and, for soft field operations, perform10 passes at a CBR 4 airfield (loose fine sand or soft clay) ...".
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 05:46:14 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.


O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

OI661114,

O que queres dizer com : O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

Contra- rotação ????

Aguardo a tua clarificação.

Cumprimentos
Tenente,
Acho que tal como eu percebeste o que ele quis dizer(2 hélices rodam para um lado e as outras 2 para outro suponho),mas pareces querer uma explicação mais detalhada,
Abraços

quero que ele me explique tão só isso pois já vi o 400 reabastecer helis em pleno voo, se calhar estava a sonhar.
mais se o contra rotações impede o AAR a Helis então como é possível os paras saltarem da aeronave pelas portas laterais ???

Favor ver o vídeo abaixo com largada paras linha estática, porta lateral, reabastecimento de um caracal e voo ferry com 01 turbina cortada, será que o 390 consegue executar um voo ferry apenas com uma turbina ???
Há por aqui gente que até diz que uma aeronave com dois motores é o mesmo que uma com quatro motores !
Espectáculo, temos alguns especialistas iluminados neste fórum !!



Há pessoal aqui neste fórum que fala de tudo só por falar saber não sabe !!!


Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: asalves em Julho 12, 2019, 05:50:34 pm
Citar
O vosso ministro avaliou a aeronave de teste, obviamente incompleta há alguns anos. o PT-ZNG (ou Zangão como chamam na Embraer) foi completo após Paris Air Show. Todos os sistemas embarcados e etc.

É normal estar do outro lado do oceano e não ter noção de como as coisas funcionam cá, mas cá na tugalandia duvido que haja algum político quer perceba alguma coisa de defesa.

Ele foi lá ver as coisas e tirar uma selfie, e diz aquilo que vem nos folhetos.
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 06:00:15 pm
Citar
O vosso ministro avaliou a aeronave de teste, obviamente incompleta há alguns anos. o PT-ZNG (ou Zangão como chamam na Embraer) foi completo após Paris Air Show. Todos os sistemas embarcados e etc.

É normal estar do outro lado do oceano e não ter noção de como as coisas funcionam cá, mas cá na tugalandia duvido que haja algum político quer perceba alguma coisa de defesa.

Ele foi lá ver as coisas e tirar uma selfie, e diz aquilo que vem nos folhetos.

Mas o que é que o PM sabe de aeronaves, ele diz o que ouve e o que lhe dizem para dizer.
O que ele devia ter avaliado era as condições da aeronave e ter perguntado então mas este avião é para ficar assim como está ??
A resposta é que devia ser avaliada agora  botar faladura porque sim !!!

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 06:06:43 pm
Pela EMBRAER:


Portugal anuncia pedido firme para aviões multimissão KC-390


São Paulo – SP, 11 de julho de 2019 – O Governo de Portugal anunciou hoje um pedido firme para cinco aviões de transporte aéreo multimissão KC-390 da Embraer como parte do processo de modernização das capacidades da Força Aérea Portuguesa para apoiar as operações das Forças Armadas de Portugal e aumentar a prontidão em missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

O KC-390 foi desenvolvido para estabelecer novos padrões de eficiência e produtividade na sua categoria, apresentando ao mesmo tempo o menor custo do ciclo de vida do mercado. A aeronave cumpre os requisitos da Força Aérea Portuguesa sendo capaz de realizar diversas missões militares e civis, incluindo apoio humanitário, evacuação médica, busca e salvamento e combate a incêndios florestais e acrescenta capacidades superiores de transporte e lançamento de carga e tropas, e reabastecimento em voo.

 
“Hoje é um dia histórico para o Programa KC-390 e quero agradecer àqueles que contribuíram para o projeto. É um passo muito relevante para consolidar a aeronave no mercado e acreditamos que se tornará outro sucesso da Embraer. O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo”, afirmou Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A parceria industrial entre Portugal e a Embraer contribui para o desenvolvimento da engenharia e da indústria aeronáutica portuguesas, representando mais de 300 milhões de euros em exportações por ano e milhares de empregos altamente qualificados.”

Portugal é o maior parceiro internacional do Programa KC-390 e a sua participação no desenvolvimento e na produção da aeronave é reconhecida como tendo tido um impacto económico positivo na geração de empregos, novos investimentos, aumento de exportações e avanços tecnológicos.

O KC-390 recebeu o Certificado de Tipo da Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC) do Brasil em 2018 e está em plena produção em série. A entrada em serviço da aeronave está prevista para o terceiro trimestre de 2019 com a Força Aérea Brasileira (FAB), com mais entregas esperadas no decorrer do ano.

[...]
https://www.aereo.jor.br/2019/07/11/portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390/

A parte que me chamou mais a atenção foi esta:
Citar
O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo.

Ou seja a Embraer em conjunto com a FAP vai permitir que o avião comunique com os outros sistemas de comunicações NATO, algo que provavelmente para a FAB não é preciso e não estava desenvolvido.

A FAP aqui vai ter uma papel fundamentar e quase único, o que secalhar isto em parte justifica a marcha atrás em relação ao preço final.  Pois vão ter todo o know-how da FAP para fazerem a integração dos diferentes sistemas.

Justamente. Encaixar o KC-390 no link Otan será todo um desafio. Mas creio que a questão de preço vai além disso. A Embraer disse para a FAP que se quisesse poderia entregar o KC-390 já em 2021.  Creio que a FAP preferiu um financiamento maior a loooongo prazo, e ai o preço aumenta, obviamente. Não temos um FMS então infelizmente as taxas ficam a critério dos bancos envolvidos na negociação.

Sobre as capacidades da aeronave a Embraer criou um site próprio:

https://defense.embraer.com/global/en/kc-390

Ali podem analizar.

O vosso ministro avaliou a aeronave de teste, obviamente incompleta há alguns anos. o PT-ZNG (ou Zangão como chamam na Embraer) foi completo após Paris Air Show. Todos os sistemas embarcados e etc.


Apesar da má qualidade do vídeo dá pra se ter uma ideia da configuração final.


Grande Abraço!

O nosso ministro avaliou a aeronave de testes ????
Ele avaliar ????
deve ser verdade deve, se calhar também deve perceber das vindimas e avalia quando deverão acontecer !!!

Tikuna ele apenas foi ver a aeronave e se lhe pedissem um report do que viu ele nem sabia como começar nem apontar os pontos fortes e fracos da mesma.

Ele avaliar a aeronave essa é boa, para isso existem os especialistas da FAP agora um primeiro ministro !!!

Cumprimentos
Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 06:18:01 pm
Citar
O vosso ministro avaliou a aeronave de teste, obviamente incompleta há alguns anos. o PT-ZNG (ou Zangão como chamam na Embraer) foi completo após Paris Air Show. Todos os sistemas embarcados e etc.

É normal estar do outro lado do oceano e não ter noção de como as coisas funcionam cá, mas cá na tugalandia duvido que haja algum político quer perceba alguma coisa de defesa.

Ele foi lá ver as coisas e tirar uma selfie, e diz aquilo que vem nos folhetos.


Meu amigo, em minha pos grad morei meio ano em Portugal. Sei bem como as coisas acontecem alem dos folhetos e selfies. Em meu doutorado 1 mês passei.

Aqui é a mesma coisa, relaxe, temos um capitão que recebe aposentadoria das forças armadas e do congresso, era eleito pelo rio de janeiro por 27 anos (e veja a bost. que está aquele estado) , e hoje é Presidente da República.

Um capitão, que disse que iria deixar nossas Forças armada Ímpar com nosso PIB?

Perdemos em FA pra vocês com pouco 3 mi de habitantes


Abvraços







Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 06:19:23 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.




O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=49856)
(https://i.pinimg.com/originals/ef/da/36/efda36f62c70a0e6bcbfa5294b4e4b76.jpg)

Não seja ridículo e nem faça figura de otário.
O A400M vai poder efectuar reabastecimento a helis.

Para você conseguir ter o atrevimento de dizer que o KC-390 pode reabastecer em vôo outro KC-390. Atesta logo o seu grau de ignorância e que você só falar por falar.
Explique lá como?

Isto da forma que escreveu atesta igualmente o seu grau de analfabetismo funcional. Analisemos a frase que escreveu:
O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

"O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP..." - pode abastecer o P-3, o C-130H, o C-295M, o Falcon 50, o TB-30?????? (qualquer avião)
"(...) excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta." - qual equipamento??? Explique lá que "equipamento" é esse que instalado no F-16, passa a ser possível o F-16 ser reabastecido por hose and drogue.

Mas quem é que diz mal? Explique lá bem isso. E os "interesses" que eu tenho. Como dizem os brasileiros: não diga bobagens.

Major Alvega, a verdade é que com os CARTS, os F's podem ser reabastecidos pelos 390, J's, A400 e afins,

CJ penso que é a estes F16 que te referes

The F-16 gets a Conformal Aerial Refueling Tank System (CARTS)

August 2, 2010 (by Lieven Dewitte) - Although the F-16 has been exported worldwide for 35 years now it can only be refueled in air by the handful of air forces that fly boom-equipped tankers.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/HyqUKF.jpg) (https://imageshack.com/i/plHyqUKFj)
F-16s Conformal Aerial Refueling Tank System (CARTS) introduced at Farnborough in 2010. [Photo by David Drais]

Now that hose and drogue refueling is mandatory for India's Medium Multi-Role Combat Aircraft contest, four companies teamed up to develop the Conformal Air Refueling Tanker/System (CARTS). The CARTS development, led by the Lockheed Martin Skunk Works, has been in the works since July 2007.

Lockheed Martin is responsible for overall system engineering, integration, aircraft modification, and project leadership; Hindustan Aeronautics Limited (India) is responsible for CARTS tank design and probe integration; Flight Refueling Limited (UK) is responsible for the telescoping fuel probe design and integration; and Israeli Aerospace Industries Limited (Israel) is responsible for technical consulting associated with the tank design.

CARTS is an F-16 refueling probe which telescopically extends and retracts from a purpose-built right-side forward Conformal Fuel Tank. The right aft section and complete left-side conformal fuel tanks require no change. The mechanically driven probe quickly extends the nozzle to its fully extended position just in front of the front pilot’s eye position.

The probe’s prototype has been demonstrated and showcased at the Farnborough Air Show and it can be used on Block 50/52 and block 60 variants.

The production model will be available in 2012 and HAL is expected to sell the product to other vendors even if the F-16 is not chosen for the MMRCA.

A similar concept (ART/S®) has been developed before by Sargent Fletcher. They modified a 370-Gallon wing tank to accept a retractable probe that permitted an F-16 aircraft to receive fuel from a Probe/Drogue-equipped tanker.

Tests were conducted with the ART/S® installed on the specially configured F-16 Variable Stability In-flight Simulator Test Aircraft (VISTA). These test flights confirmed that the ART/S® was compatible with various aircraft computer programs.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/BoJkcM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnBoJkcMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZSMyxK.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZSMyxKj)

http://www.f-16.net/f-16-news-article4163.html

https://pt.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16

FAP e o Peace Atlantis II

Em 1996 foi efectuado um pedido adicional de 21 F-16A e 4 F-16B. Este segundo lote de F-16 em segunda mão, destinavam-se à substituição directa do A-7P na função de ataque ao solo e seriam capacitados para ataque diurno e nocturno pela actualização MLU. A 20 de Novembro de 1997 o Departamento de Defesa dos Estados Unidos anuncia a disponibilidade de 25 F-16A/B Block 15 usados a custo zero, sendo Portugal responsável pelo seu transporte. A carta de intenções é assinada a 30 de Novembro de 1998 e inclui as 25 aeronaves usadas a custo zero, novos motores F100-PW-220E, transporte, apoio logístico e vinte kits de modernização MLU, pelo valor de 268 milhões de dólares (preços de 1998) pagos em prestações até ao ano de 2004. A este programa foi dado o nome código Peace Atlantis II.

Todas as aeronaves operam na Base Aérea nº5 em Monte Real, divididas por duas Esquadras:
•   Esquadra 201 - Falcões - constituída pelos aviões fornecidos pelo programa Peace Atlantis I.
•   Esquadra 301 - Jaguares - constituída pelos aviões fornecidos pelo programa Peace Atlantis II.

Actualização MLU
com a vinda do segundo lote de F-16, foram adquiridos também 20 Kits MLU para a respectiva actualização (cinco das aeronaves foram armazenadas para peças de substituição), mais tarde foram adquiridos mais 18 Kits, elevando para 38 as unidades actualizadas ou em fase de actualização, ou seja a totalidade dos F-16 operacionais. Os Kits comprados inicialmente eram modelo 2, entretanto estão já actualizados ao nível do F-16C/D Block 50/52, equiparando-os aos dos restantes parceiros Europeus da NATO. Se os prazos forem cumpridos todo o programa de actualização estará cumprido no final de 2011, ao ritmo de um avião por cada dois meses. Os aviões já actualizados são oficialmente designados F-16AM/BM.

Pelo que li, os nossos F16, quando promovidos a ViperZões, podem ser equipados com o sistema CARTS.


Abraços
tirando este ponto estou 1000% contigo, o Tikuna está filiado na Embraer só pode !!

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 06:22:49 pm
O nosso ministro avaliou a aeronave de testes ????
Ele avaliar ????
deve ser verdade deve, se calhar também deve perceber das vindimas e avalia quando deverão acontecer !!!

Tikuna ele apenas foi ver a aeronave e se lhe pedissem um report do que viu ele nem sabia como começar nem apontar os pontos fortes e fracos da mesma.

Ele avaliar a aeronave essa é boa, para isso existem os especialistas da FAP agora um primeiro ministro !!!

Cumprimentos

Tenho certeza disso meu caro! Não te tiro a razão em nada.
Título: Re: KC-390
Enviado por: NVF em Julho 12, 2019, 06:26:17 pm
O CARTS não passa de um protótipo e não é claro que os Block 15, apesar de todos os upgrades, possam receber CFT — ou variações destes.
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 06:54:39 pm
KC-390 sales take off with Portuguese contract

12 July, 2019 SOURCE: FlightGlobal.com BY: Craig Hoyle London
Portugal has become Embraer’s first confirmed export customer for the KC-390 tactical transport/tanker, having signed a contract to buy five of the type.

Announcing the development on 11 July, Embraer said Lisbon’s acquisition is intended to “modernise Portuguese air force capacities to support national armed forces operations and increase readiness in missions of public interest.”

Portugal’s defence ministry says the procurement also includes a simulator, plus personnel training and logistics support. It values the deal at €827 million ($932 million). A first delivery will be made to the NATO member nation in February 2023, with the remaining examples to follow at a rate of one per year until February 2027.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/B4ZePn.jpg) (https://imageshack.com/i/plB4ZePnj)
Brazilian air force

“The Portuguese KC-390 will meet new interoperability requirements, in the areas of secure navigation, data and voice transmission, that will allow the KC-390 to integrate joint operations in multinational alliances in which Portugal is integrated,” says Jackson Schneider, chief executive of Embraer Defense & Security. “These requirements, developed in partnership with the Portuguese air force, will enable the KC-390 to meet the needs of many other nations around the world,” he adds.

Embraer says the International Aero Engines V2500-engined KC-390 will provide the Portuguese air force with “superior cargo and troop transport, aerial delivery and aerial refuelling capabilities”.

"It is an aircraft with two engines but with capabilities that only four-engined aircraft can achieve," says Portuguese defence minister Joao Gomes Cravinho.

Cirium’s Fleets Analyzer records the service as currently operating four Lockheed Martin C-130H tactical transports, ranging between 27 and 41 years in age. It also employs 12 examples of Airbus Defence & Space’s C295 medium airlifter, including five twin-turboprops configured as maritime patrol aircraft.

Schneider notes that Embraer already supports “thousands of highly skilled jobs” in Portugal, with its Ogma subsidiary in Evora producing aerostructures for products including the KC-390.

Portugal’s commitment adds to the 28 aircraft already on order for launch customer the Brazilian air force. The service will take delivery of its first aircraft during the third quarter of this year, with Embraer having displayed its lead example at last month’s Paris air show.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=103&page=6


Epá tanta prosápia com a potência dos motores dos 390 que não são mais que os motores dos primeiros 320, este modelo já existe há quase 30 anos !

V2500-A1
First entered service with Adria Airways.
V2533-A5

A fourth booster stage was introduced into the engine basic configuration to increase core flow. This, together with a fan diameter and airflow increase, helped to increase the thrust to 33,000 lbf (147 kN) thrust, to meet the requirements of the larger Airbus A321-200.[7] The vast majority of V2500s are A5. The maintenance, repair, and operations market for V2500 is close to US$3 billion as of 2015.[8]

Derated versions
A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

V2500SelectOne
On October 10, 2005, IAE announced the launch of the V2500Select—later called V2500SelectOne—with a sale to IndiGo Airlines to power 100 A320 series aircraft. The V2500SelectOne is a combination performance improvement package and aftermarket agreement. In February 2009, Pratt & Whitney upgraded the first V2500-A5 to the SelectOne Retrofit standard; the engine was owned by US Airways and had been in use since 1998.

V2500SelectTwo
On March 15, 2011, IAE announced an upgrade option of V2500 SelectOne Engines to the SelectTwo Program.[9] It offers reduced fuel consumption due to a software-upgrade and Reduced Ground Idle (RGI),[10] and is available since 2014 for the V2500-A5 variants.

https://en.wikipedia.org/wiki/IAE_V2500#V2500-A1

Engines[edit]


Acft model Certification date Engines

A318-111 23 May 2003 CFM56-5B8/P 
A318-112 23 May 2003 CFM56-5B9/P 
A318-121 21 December 2005 PW6122A 
A318-122 21 December 2005 PW6124A 
A319-111 10 April 1996 CFM56-5B5 or 5B5/P 
A319-112 10 April 1996 CFM56-5B6 or 5B6/P or 5B6/2P 
A319-113 31 May 1996 CFM56-5A4 or 5A4/F 
A319-114 31 May 1996 CFM56-5A5 or 5A5/F 
A319-115 30 July 1999 CFM56-5B7 or 5B7/P 
A319-131 18 December 1996 IAE Model V2522-A5 
A319-132 18 December 1996 IAE Model V2524-A5 
A319-133 30 July 1999 IAE Model V2527M-A5 
A320-111 26 February 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-211 8 November 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-212 20 November 1990 CFM56-5A3 
A320-214 10 March 1995 CFM56-5B4 or 5B4/P or 5B4/2P 
A320-215 22 June 2006 CFM56-5B5 
A320-216 14 June 2006 CFM56-5B6 
A320-231 20 April 1989 IAE Model V2500-A1 
A320-232 28 September 1993 IAE Model V2527-A5 
A320-233 12 June 1996 IAE Model V2527E-A5 
A321-111 27 May 1995 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-112 15 February 1995 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-131 17 December 1993 IAE Model V2530-A5 
A321-211 20 March 1997 CFM56-5B3 or 5B3/P or 5B3/2P 
A321-212 31 August 2001 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-213 31 August 2001 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-231 20 March 1997 IAE Model V2533-A5 
A321-232 31 August 2001 IAE Model V2530-A5 

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320_family


Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 07:20:03 pm
Citar a compressão do propulsor?
Desculpem-me mas é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho. A versão do motor do 390 é uma modernização muito grande do A320.

Grande Abraço
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 07:24:04 pm
Citar a compressão do propulsor?
Desculpem-me mas é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho. A versão do motor do 390 é uma modernização muito grande do A320.

Grande Abraço

Uma modernização ainda vá que não vá agora grande modernização ????
o que dizes então dos motores neo dos 320 ??

A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

PMD dos 390, 87 tons o PMD dos 320, 78 tons, as turbinas dos 320 tem 27000lbs cada e dos 390 tem 31330lbs cada e dizes ....  é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho......???

Tikuna, para > PMD > Potência, se assim não for, vamos ter problemas e dos graves .

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2019, 07:51:55 pm
Pela EMBRAER:


Portugal anuncia pedido firme para aviões multimissão KC-390


São Paulo – SP, 11 de julho de 2019 – O Governo de Portugal anunciou hoje um pedido firme para cinco aviões de transporte aéreo multimissão KC-390 da Embraer como parte do processo de modernização das capacidades da Força Aérea Portuguesa para apoiar as operações das Forças Armadas de Portugal e aumentar a prontidão em missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

O KC-390 foi desenvolvido para estabelecer novos padrões de eficiência e produtividade na sua categoria, apresentando ao mesmo tempo o menor custo do ciclo de vida do mercado. A aeronave cumpre os requisitos da Força Aérea Portuguesa sendo capaz de realizar diversas missões militares e civis, incluindo apoio humanitário, evacuação médica, busca e salvamento e combate a incêndios florestais e acrescenta capacidades superiores de transporte e lançamento de carga e tropas, e reabastecimento em voo.

 
“Hoje é um dia histórico para o Programa KC-390 e quero agradecer àqueles que contribuíram para o projeto. É um passo muito relevante para consolidar a aeronave no mercado e acreditamos que se tornará outro sucesso da Embraer. O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo”, afirmou Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A parceria industrial entre Portugal e a Embraer contribui para o desenvolvimento da engenharia e da indústria aeronáutica portuguesas, representando mais de 300 milhões de euros em exportações por ano e milhares de empregos altamente qualificados.”

Portugal é o maior parceiro internacional do Programa KC-390 e a sua participação no desenvolvimento e na produção da aeronave é reconhecida como tendo tido um impacto económico positivo na geração de empregos, novos investimentos, aumento de exportações e avanços tecnológicos.

O KC-390 recebeu o Certificado de Tipo da Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC) do Brasil em 2018 e está em plena produção em série. A entrada em serviço da aeronave está prevista para o terceiro trimestre de 2019 com a Força Aérea Brasileira (FAB), com mais entregas esperadas no decorrer do ano.

[...]
https://www.aereo.jor.br/2019/07/11/portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390/

A parte que me chamou mais a atenção foi esta:
Citar
O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo.

Ou seja a Embraer em conjunto com a FAP vai permitir que o avião comunique com os outros sistemas de comunicações NATO, algo que provavelmente para a FAB não é preciso e não estava desenvolvido.

A FAP aqui vai ter uma papel fundamentar e quase único, o que secalhar isto em parte justifica a marcha atrás em relação ao preço final.  Pois vão ter todo o know-how da FAP para fazerem a integração dos diferentes sistemas.

Ou seja,  para alem do que pagamos pelo avião ainda vamos pagar a OGMA para instalar um Link 16 no KC-390. :o
Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 11:19:24 pm
Citar a compressão do propulsor?
Desculpem-me mas é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho. A versão do motor do 390 é uma modernização muito grande do A320.

Grande Abraço

Uma modernização ainda vá que não vá agora grande modernização ????
o que dizes então dos motores neo dos 320 ??

A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

PMD dos 390, 87 tons o PMD dos 320, 78 tons, as turbinas dos 320 tem 27000lbs cada e dos 390 tem 31330lbs cada e dizes ....  é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho......???

Tikuna, para > PMD > Potência, se assim não for, vamos ter problemas e dos graves .

Abraços

Longe de mim querer questionar a grande frota desse motor. pelo contrário, quero é que vingue.
O que quero dizer é que o Bypass no afamado V2531-E5 melhorou e muito nessas novas versões.

Mas não entendi, perdoe-me qual é o problema da potência do cargueiro em relação ao seu par da aviação civil?
Título: Re: KC-390
Enviado por: NVF em Julho 13, 2019, 03:58:19 am
Thrust-to-weight ratio (lbf/lb):

KC-390 — 0.326
A321 — 0.32
A320 — 0.314
A319 — 0.283

Acho que era isto que o tenente queria destacar. Mas os números até são favoráveis ao Ká-Cê, quando comparados com os A320. No entanto, se as turbinas tivessem o mesmo empuxo do A321, o rácio seria ainda melhor: 0.344.
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 13, 2019, 07:42:38 am
Citar a compressão do propulsor?
Desculpem-me mas é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho. A versão do motor do 390 é uma modernização muito grande do A320.

Grande Abraço

Uma modernização ainda vá que não vá agora grande modernização ????
o que dizes então dos motores neo dos 320 ??

A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

PMD dos 390, 87 tons o PMD dos 320, 78 tons, as turbinas dos 320 tem 27000lbs cada e dos 390 tem 31330lbs cada e dizes ....  é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho......???

Tikuna, para > PMD > Potência, se assim não for, vamos ter problemas e dos graves .

Abraços

Longe de mim querer questionar a grande frota desse motor. pelo contrário, quero é que vingue.
O que quero dizer é que o Bypass no afamado V2531-E5 melhorou e muito nessas novas versões.

Mas não entendi, perdoe-me qual é o problema da potência do cargueiro em relação ao seu par da aviação civil?

Tikuna não há que eu saiba, nenhum problema com a potência das turbinas do Cargueiro Brasileiro, deduzo que não leste os meus posts, foram apenas respostas a três afirmações aqui colocadas as duas primeiras do MDN Português/Embraer quando afirmaram :

KC-390 sales take off with Portuguese contract

12 July, 2019 SOURCE: FlightGlobal.com BY: Craig Hoyle London
Portugal has become Embraer’s first confirmed export customer for the KC-390 tactical transport/tanker, having signed a contract to buy five of the type.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/B4ZePn.jpg) (https://imageshack.com/i/plB4ZePnj)
Brazilian air force

.........Embraer says the International Aero Engines V2500-engined KC-390 will provide the Portuguese air force with “superior cargo and troop transport, aerial delivery and aerial refuelling capabilities”.

"It is an aircraft with two engines but with capabilities that only four-engined aircraft can achieve," says Portuguese defence minister Joao Gomes Cravinho.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=103&page=6
Epá tanta prosápia com a potência dos motores dos 390 que não são mais que os motores dos primeiros 320, este modelo já existe há quase 30 anos !

V2500-A1
First entered service with Adria Airways.
V2533-A5

A fourth booster stage was introduced into the engine basic configuration to increase core flow. This, together with a fan diameter and airflow increase, helped to increase the thrust to 33,000 lbf (147 kN) thrust, to meet the requirements of the larger Airbus A321-200.[7] The vast majority of V2500s are A5. The maintenance, repair, and operations market for V2500 is close to US$3 billion as of 2015.[8]

Derated versions
A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

V2500SelectOne
On October 10, 2005, IAE announced the launch of the V2500Select—later called V2500SelectOne—with a sale to IndiGo Airlines to power 100 A320 series aircraft. The V2500SelectOne is a combination performance improvement package and aftermarket agreement. In February 2009, Pratt & Whitney upgraded the first V2500-A5 to the SelectOne Retrofit standard; the engine was owned by US Airways and had been in use since 1998.

V2500SelectTwo
On March 15, 2011, IAE announced an upgrade option of V2500 SelectOne Engines to the SelectTwo Program.[9] It offers reduced fuel consumption due to a software-upgrade and Reduced Ground Idle (RGI),[10] and is available since 2014 for the V2500-A5 variants.

https://en.wikipedia.org/wiki/IAE_V2500#V2500-A1

Engines

Acft model Certification date Engines

A318-111 23 May 2003 CFM56-5B8/P 
A318-112 23 May 2003 CFM56-5B9/P 
A318-121 21 December 2005 PW6122A 
A318-122 21 December 2005 PW6124A 
A319-111 10 April 1996 CFM56-5B5 or 5B5/P 
A319-112 10 April 1996 CFM56-5B6 or 5B6/P or 5B6/2P 
A319-113 31 May 1996 CFM56-5A4 or 5A4/F 
A319-114 31 May 1996 CFM56-5A5 or 5A5/F 
A319-115 30 July 1999 CFM56-5B7 or 5B7/P 
A319-131 18 December 1996 IAE Model V2522-A5 
A319-132 18 December 1996 IAE Model V2524-A5 
A319-133 30 July 1999 IAE Model V2527M-A5 
A320-111 26 February 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-211 8 November 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-212 20 November 1990 CFM56-5A3 
A320-214 10 March 1995 CFM56-5B4 or 5B4/P or 5B4/2P 
A320-215 22 June 2006 CFM56-5B5 
A320-216 14 June 2006 CFM56-5B6 
A320-231 20 April 1989 IAE Model V2500-A1
A320-232 28 September 1993 IAE Model V2527-A5 
A320-233 12 June 1996 IAE Model V2527E-A5 
A321-111 27 May 1995 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-112 15 February 1995 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-131 17 December 1993 IAE Model V2530-A5 
A321-211 20 March 1997 CFM56-5B3 or 5B3/P or 5B3/2P 
A321-212 31 August 2001 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-213 31 August 2001 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-231 20 March 1997 IAE Model V2533-A5 
A321-232 31 August 2001 IAE Model V2530-A5 

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320_family

Abraços

a terceira afirmação, foi a tua quando escreveste :

Citar a compressão do propulsor?
Desculpem-me mas é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho. A versão do motor do 390 é uma modernização muito grande do A320.
Grande Abraço

Por isso eu ter colocado a  " tabela " com as potencias dos diversos modelos dos V2500 e onde vemos que as turbinas dos 390 são mais potentes que as dos 320, e não como afirmaste terem menos potência o que seria ilógico pois se a aeronave tem um PMD superior como poderia ser equipada com turbinas de menor potência ????

Em altura alguma eu referi que havia qq problema com as turbinas dos 390 !
Apenas demonstrei que são modelos que existem há mais de 25 anos, e foram modernizados, olha o mesmo acontece com os C130J, são modelos modernizados dos H's !

" Tabela"
Derated versions
A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

Cumprimentos

Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 13, 2019, 05:54:26 pm
O CARTS não passa de um protótipo e não é claro que os Block 15, apesar de todos os upgrades, possam receber CFT — ou variações destes.

Além dos EAU a titulo experimental, ninguém usa isso.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Red Baron em Julho 13, 2019, 07:51:07 pm
Já que vamos pagar a integração de equipamento de comunicação NATO, será que também vamos implementar o sistema FITS no KC390?
Título: Re: KC-390
Enviado por: NVF em Julho 13, 2019, 11:36:54 pm
E no fim vão ficar com a certificação FODEIVOS, com o carinho especial do Brasil.  :mrgreen:
Título: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Julho 16, 2019, 11:52:48 pm
Boa noite,


Está mais que visto, que o futuro será este, por isso...


-Qual será a base de operação ( BA6 ou Ovar) ?;


-Qual a cor?


-Quais os aspetos doutrinários?


Cumprimentos,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Julho 17, 2019, 02:16:44 am
 Até assinarem o contrato, o "Ká-Cê" é apenas uma situação provável. E aqui no tugal, contratos de aquisição de aeronaves mesmo assinados ou Letter's of Intent, valem o mesmo que papel de jornal enrolado para meter as castanhas assadas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Julho 17, 2019, 10:27:08 am
Até assinarem o contrato, o "Ká-Cê" é apenas uma situação provável. E aqui no tugal, contratos de aquisição de aeronaves mesmo assinados ou Letter's of Intent, valem o mesmo que papel de jornal enrolado para meter as castanhas assadas.

NH-90 e A400M puseram Like
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 17, 2019, 11:32:28 am
Até assinarem o contrato, o "Ká-Cê" é apenas uma situação provável. E aqui no tugal, contratos de aquisição de aeronaves mesmo assinados ou Letter's of Intent, valem o mesmo que papel de jornal enrolado para meter as castanhas assadas.

Espero bem que não valha mesmo mais que isso, mas a meu ver esta aquisição vai mesmo para a frente, implica muitos milhões e vai dar muitos milhões a ganhar a algumas personalidades !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 17, 2019, 11:36:32 am
Não seria melhor juntar o tópico do " aparato "KC390 a este e evitar a multiplicação por este fórum fora, de uma aeronave, que ainda por cima a FAP não possui ?

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.0

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Julho 17, 2019, 12:49:07 pm
Não seria melhor juntar o tópico do " aparato "KC390 a este e evitar a multiplicação por este fórum fora, de uma aeronave, que ainda por cima a FAP não possui ?

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.0

Abraços

Feito
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 17, 2019, 02:19:54 pm
Até assinarem o contrato, o "Ká-Cê" é apenas uma situação provável. E aqui no tugal, contratos de aquisição de aeronaves mesmo assinados ou Letter's of Intent, valem o mesmo que papel de jornal enrolado para meter as castanhas assadas.

Pelo que sei este é mesmo para avançar, apesar do horizonte temporal da entrega da primeira aeronave de Fevereiro de 2023. A não ser que seja 30 ou 31 de Fevereiro de 2023, claro... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 17, 2019, 04:51:00 pm
Não seria melhor juntar o tópico do " aparato "KC390 a este e evitar a multiplicação por este fórum fora, de uma aeronave, que ainda por cima a FAP não possui ?

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.0

Abraços

Feito

HMSW, em nome do AparatoKC390, os meus agradecimentos.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Julho 17, 2019, 05:20:22 pm
O Programa TechTrês  da RTP3 a mostrar a OGMA e a CEIIA e o KC 390

https://www.rtp.pt/play/p6032/e418242/tech-3 (https://www.rtp.pt/play/p6032/e418242/tech-3)

(https://cdn1.imggmi.com/uploads/2019/7/17/704b8e8cd0b30d4cace5c6b8df77ca2f-full.png) (https:///) upload (https://imggmi.com)

Aqui está a razão da minha preferência por este avião! Outras parcerias que venham!!
Mais uns karmas negativos, se faz favor, já agora quero chegar aos 100!!  ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 17, 2019, 10:37:23 pm
Então também deves gostar do A400M...

http://www.caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/ (http://www.caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Julho 17, 2019, 11:00:49 pm
O Programa TechTrês  da RTP3 a mostrar a OGMA e a CEIIA e o KC 390

https://www.rtp.pt/play/p6032/e418242/tech-3 (https://www.rtp.pt/play/p6032/e418242/tech-3)

(https://cdn1.imggmi.com/uploads/2019/7/17/704b8e8cd0b30d4cace5c6b8df77ca2f-full.png) (https:///) upload (https://imggmi.com)

Aqui está a razão da minha preferência por este avião! Outras parcerias que venham!!
Mais uns karmas negativos, se faz favor, já agora quero chegar aos 100!!  ;)

Santa ingenuidade. Meu Deus.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 17, 2019, 11:13:41 pm
O 737 MAX é o exemplo máximo do conservadorismo da aviação comercial. Design antigo, equipamentos modernos que não se adequam ao design e programadores indianos a ganhar 9 dólares à hora.  :mrgreen:

Esta peça parece aqueles documentários manhosos que passavam antes dos filmes quando um gajo era puto. A música foi actualizada, a qualidade nem por isso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Julho 17, 2019, 11:35:48 pm
A Argentina através da FADeA e a Rep. Checa através da Aero Vodochny também tiveram uma participação tão significativa como a OGMA (Embraer) no projecto do KC-390. E pelo menos os checos não se atiraram logo de cabeça. Os argentinos não se atiram porque estão falidos e mesmo que não estivessem, duvido que se atirassem já.
Tal como apontou e bem o NVF, vamos já encomendar também o A400M que tem também uma grande significativa participação portuguesa no projecto. Através da Caetano Aeronautics que "desenvolveu" o projecto do A400M Atlas conjuntamente com a Airbus.

Ao CEiA foi-lhes sub-contratado um trabalho por parte da Embraer para testar vários componentes sob premissas previamente fornecidas e definidas pelo fabricante brasileiro. Não houve qualquer desenvolvimento português. Isso é conversa da treta e de Relações Públicas que o parolo do tuga aproveitou logo para se meter logo em bico de pés e inchar (como é hábito), pensando que somos assim de repente uma potência da indústria aeronautica.
O CEiA é uma das boas empresas nacionais que hoje foi sub-contratada pela Embraer, como amanhã pode ser contratada pela Bombardier, pela Airbus ou outro construtor aeronautico qualquer para o mesmo efeito. Para testar ou conceber alguns componentes sob especificação. O que é muito diferente de participação, desenvolvimento e construção.

Os tabliers dos Porsche Panamera e Cayenne são fabricados por uma empresa do Barreiro. E os sistemas de navegação pela Bosch em Braga.
Embora dizer que Portugal participou activamente no desenvolvimento do Cayenne e do Panamera e que têm tecnologia portuguesa?
E o Estado agora tem de comprar Porsches?

Foi como há alguns anos no tempo do Sócrates, anunciava-se nas TV's que Portugal estava na linha da frente no desenvolvimento da tecnologias das eólicas. E o tuga vaidoso que acredita em tudo o que ouve, vá de inchar a ouvir aquilo. No final era a Martifer que fabricava as torres e as estruturas metálicas. As hélices, os transformadores, os motores e transmissões era tudo importado e instalado por empresas dinamarquesas, holandesas e francesas.
Fabricávamos apenas aquilo que não incorporava valor e tecnologia mas a propaganda do Sócrates dizia que éramos dos melhores do mundo nesta área. E esta patranha do KC-390 "nacional" é quase isto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 18, 2019, 08:13:29 am
A outra grande invenção nacional (do Sócrates) foi o Magalhães, na altura, o computador portátil mais avançado do mundo.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Julho 21, 2019, 02:33:49 am

Não compreendo como Portugal que participa activamente no projecto do PC-12 que tem tecnologia portuguesa, isto se seguirmos o mesmo critério considerado como argumento de opção pelo KC-390.

Como é que o governo não encomendou meia-dúzia destas aeronaves que têm uma enorme eficiência operacional e um desempenho geral espectacular. Aterram e descolam em pistas curtas com piso degradado. Podem fazer evacuações médicas, ISR, Transporte VIP, carga etc. Um autêntico canivete suiço.

Se calhar a Pilatus não apresenta muitos "argumentos" de venda como a Embraer. E aqui o ser parcialmente "made in Portugal" (mais que o "ká-cê" que é 2 ou 3 painéis) já não é assim tão relevante.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 21, 2019, 07:09:10 am
Pelo que sei, de camaradas meus das OGMA, a nossa participação no PC12 não tem nada a ver, é muitíssimo superior, á que temos no 390.
Seria uma excelente aquisição para Medevacs e não só, pois é uma excelente aeronave.

https://www.pilatus-aircraft.com/en/fly/pc-12

E se se aproveitasse a embalagem também e, uns PC21 para a FAP ?
Era outra excelente escolha.

https://www.pilatus-aircraft.com/en/fly/pc-21

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2019, 12:22:24 pm
Se houver imposição política para se comprar esse aparelho é uma coisa.

Porque senão é porque a FAP acha que não precisa dele, que consegue cumprir todas as suas missões com os meios que já possui.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Julho 22, 2019, 02:40:15 pm
Pelo que sei, de camaradas meus das OGMA, a nossa participação no PC12 não tem nada a ver, é muitíssimo superior, á que temos no 390.
Seria uma excelente aquisição para Medevacs e não só, pois é uma excelente aeronave.

https://www.pilatus-aircraft.com/en/fly/pc-12

E se se aproveitasse a embalagem também e, uns PC21 para a FAP ?
Era outra excelente escolha.

https://www.pilatus-aircraft.com/en/fly/pc-21

Abraços

Entretanto no Afeganistão...

https://www.khaama.com/us-to-deliver-5-pc-12-surveillance-aircraft-to-afghan-special-forces-9943/ (https://www.khaama.com/us-to-deliver-5-pc-12-surveillance-aircraft-to-afghan-special-forces-9943/)

Citar
The United States will deliver five more Pilatus PC-12 surveillance aircraft to Afghan National Army (ANA) special forces.

The Ministry of Defense (MoD) officials said the planes will be delivered in the near future and based on a contract concluded in 2012.

Gen. Dawlat Waziri said the Afghan special forces have already receivved 13 Pilatus PC-12 aircraft and are in service with the 777 unit of the Afghan army special forces.

(https://www.khaama.com/wp-content/uploads/2015/03/Afghan-commandos-PC-12.jpg)

(https://www.militaryfactory.com/cockpits/imgs/pilatus-pc12-utility-aircraft-cockpit.jpg)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Julho 22, 2019, 05:20:29 pm
O PC 12 não sei, mas o PC 24 para substituir os Falcon 50 já era bom!
 ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 22, 2019, 05:37:29 pm
Stalker,

Na minha opinião era melhor adquirirmos duas aeronaves um pouco maiores tipo EMB145 ou até EMB170, sempre davam para transportarem maior numero de pax/carga caso necessário, o PC24 apenas tem capacidade para 10 Pax, praticamente o mesmo do DA50 .

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Julho 22, 2019, 06:00:59 pm
Stalker,

Na minha opinião era melhor adquirirmos duas aeronaves um pouco maiores tipo EMB145 ou até EMB170, sempre davam para transportarem maior numero de pax/carga caso necessário, o PC24 apenas tem capacidade para 10 Pax, praticamente o mesmo do DA50 .

Abraços


Não serão um bocadito grandes para treino bimotor, MEDEVAC e o ocasional deslocamento de VIp´s!?
Era só por uma questão de polivalencia e basicamente trocar modelos quase identicos mas o PC com um custo de operação muito menor.
Não tenho nada contra aeronaves maiores, mas não me parece que seja algo prioritário. Se forem muitos que vão na TAP!
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 22, 2019, 06:13:06 pm
Stalker,

Na minha opinião era melhor adquirirmos duas aeronaves um pouco maiores tipo EMB145 ou até EMB170, sempre davam para transportarem maior numero de pax/carga caso necessário, o PC24 apenas tem capacidade para 10 Pax, praticamente o mesmo do DA50 .

Abraços




Não serão um bocadito grandes para treino bimotor, MEDEVAC e o ocasional deslocamento de VIp´s!?
Era só por uma questão de polivalencia e basicamente trocar modelos quase identicos mas o PC com um custo de operação muito menor.
Não tenho nada contra aeronaves maiores, mas não me parece que seja algo prioritário. Se forem muitos que vão na TAP!
 :-P

Eu não me estava a referir aos Politicos, para mim até iam era a pé, para a trampa que fazem, mais valia até nem os termos por cá ! Estava a referir-me aos nossos militares quando temos que enviar umas dezenas e não precisamos de enviar ou um 295 ou um C'.

Imagina a Medevac do Cmd ferido na RCA, se fosse necessário enviar uma tonelada ou duas de equipamento para a FND, aproveitava-se a aeronave e o voo de regresso era feito o Medevac.

Um 145/170 é muito mais rápido que um 295 e em termos de payload, consegue carregar muito mais que um DA50 consegue !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2019, 10:30:51 am
Resolução do Conselho de Ministros n.º 120/2019 - Diário da República n.º 143/2019, Série I de 2019-07-29123545115
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização da despesa para a aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo ao consórcio constituído pela Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123545115/details/maximized

[...]

1 - Autorizar a despesa com:

a) A aquisição de cinco aeronaves KC-390, com a calendarização de entrega prevista no anexo i da presente resolução e que dela faz parte integrante, e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00, a que acresce imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor;

b) A contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V., até ao montante máximo de (euro) 109.817.204,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor;

c) A aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra, até ao montante máximo de (euro) 44.969.053,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor.

2 - Autorizar a realização de despesas, não incluídas no número anterior, necessárias à plena concretização do programa de aquisição e sustentação das aeronaves KC-390, até ao montante máximo de (euro) 66.388.172,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor, nomeadamente:

a) A aquisição à International Aero Engines AG (IAE) dos serviços de sustentação logística dos motores;

b) A aquisição ao Governo dos Estados Unidos da América (EUA) dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves (Government Furnished Equipment - GFE);

c) A aquisição dos equipamentos de apoio no solo (Ground Support Equipment - GSE) e demais equipamentos específicos não incluídos nos contratos a que se refere o n.º 1, necessários à execução dos vários elementos de missão;

d) A aquisição da infraestrutura SI/TIC para suportar os sistemas de treino e apoio à missão;

e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6; e

f) As demais despesas indispensáveis ao acompanhamento e fiscalização do programa.

[...]
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Julho 29, 2019, 11:19:47 am
Resolução do Conselho de Ministros n.º 120/2019 - Diário da República n.º 143/2019, Série I de 2019-07-29123545115
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização da despesa para a aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo ao consórcio constituído pela Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123545115/details/maximized

[...]

1 - Autorizar a despesa com:

a) A aquisição de cinco aeronaves KC-390, com a calendarização de entrega prevista no anexo i da presente resolução e que dela faz parte integrante, e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00, a que acresce imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor;

b) A contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V., até ao montante máximo de (euro) 109.817.204,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor;

c) A aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra, até ao montante máximo de (euro) 44.969.053,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor.

2 - Autorizar a realização de despesas, não incluídas no número anterior, necessárias à plena concretização do programa de aquisição e sustentação das aeronaves KC-390, até ao montante máximo de (euro) 66.388.172,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor, nomeadamente:

a) A aquisição à International Aero Engines AG (IAE) dos serviços de sustentação logística dos motores;

b) A aquisição ao Governo dos Estados Unidos da América (EUA) dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves (Government Furnished Equipment - GFE);

c) A aquisição dos equipamentos de apoio no solo (Ground Support Equipment - GSE) e demais equipamentos específicos não incluídos nos contratos a que se refere o n.º 1, necessários à execução dos vários elementos de missão;

d) A aquisição da infraestrutura SI/TIC para suportar os sistemas de treino e apoio à missão;

e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6; e

f) As demais despesas indispensáveis ao acompanhamento e fiscalização do programa.

[...]

Se o simulador andar nos 130 milhões (como o que custou o dos C-130J da Alemanha/França), sai cada avião a perto dos 105 milhões, o que comparado com os 140 milhões/un que os alemães/franceses vão pagar por cada um dos J (970 m€- 130 m€), mas resta saber se este preço inclui as parte da guerra electrónica (mesmo que não inclua, são cerca de 11 m€/un) , ainda assim cada J fica a cerca de 130 milhões com 3 anos de assistência, contra os 12 anos do KC.

Não é um mau preço pelos KC-390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 29, 2019, 11:23:22 am
Boas noticias, vem com EW self-protection israelita e com sistemas de comunicações americano. Tudo isto está incluído no contrato.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Julho 29, 2019, 01:07:25 pm
Citar
e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6;

Vai operar a partir do novo aeroporto de Lisboa?  ??? ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2019, 02:03:02 pm
Nunca esteve prevista a saída total da FAP do Montijo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: zawevo em Julho 29, 2019, 04:52:12 pm
Com papas e bolos se enganam os tolos.
Título de primeira página do jornal de negócios

Aviões KC-390 comprados à Embraer vão combater incêndios

Deixa-me rir :))
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 29, 2019, 05:23:59 pm
Com papas e bolos se enganam os tolos.
Título de primeira página do jornal de negócios

Aviões KC-390 comprados à Embraer vão combater incêndios

Deixa-me rir :))

tal qual como os C's, Já somos dois !!!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Julho 29, 2019, 09:21:22 pm
Virtualmente ainda nem voavam e já combatiam...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://fireaviation.com/wp-content/uploads/2014/10/Embraer-KC-390-dropping.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Julho 29, 2019, 09:58:08 pm
Agora, já podemos começar a fazer contas mais precisas, com os dados que vão saindo.
Afinal o KC não vai ficar pelo preço de unidade tão caro como parecia á primeira vista, pois o valor de 832 Milhões está incluído custos que não são relativos ao preço unitário.

Fazendo as contas e incluindo o equipamento de guerra eletrónico cada unidade fica em 125 milhões. Não vale incluir custos de 66 milhões constantes no ponto 2. Isto dando um custo de 25 milhões para o simulador.

Agora comparando com o que sabemos do contrato dos J para a Alemanha, o preço do KC fica bem mais em conta. No contrato eles têm um adicional de 110 milhões de custo de simulador e infraestruturas.

Grande aquisição para a FAP, parabéns e estou contente com o contrato, desta vez os meus parabéns aos negociadores, agora vamos lá ver se vem tudo certinho.

Edit: Ora bem se bem me lembro os valores do contrato dos 6 J para a Alemanha falava-se em 900 milhões de Euros, mas agora ao pesquisar dou de caras com isto :

...the Government of Germany has requested to buy three (3) C-130J-30 aircraft with four (4) each Rolls Royce AE-2100D turboprop engines (installed); three (3) KC-130J aircraft with four (4) each Rolls Royce AE-2100D turboprop engines (installed); four (4) Rolls Royce AE 2100D turboprop engines (spares); and eight (8) Link-16 MIDS Terminals (one (1) per aircraft, plus two (2) spares).  Also included are eight (8) AN/ALE 47 Electronic Countermeasure Dispensers (1 per aircraft, plus 2 spares); eight (8) AN/AAR-47A(V)2 Missile Warning Systems (1 per aircraft, plus spares); eight (8) AN/ALR-56M Radar Warning Receivers (1 per aircraft, plus 2 spares); eight (8) MX-20 Electro-Optical/Infrared Imaging Systems (1 per aircraft, plus 2 spares); AN/APX-114/119 Identification Friend or Foe (IFF) Mode 5; Joint Mission Planning System (JMPS); secure communications; precision navigation and cryptographic equipment; night vision devices; support and test equipment; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering; technical and logistics support services; and other related elements of logistical and program support.  The total estimated value is $1.40 billion.....

Isto são outros valores e não se pode comparar os contratos do KC e do J, pois o contrato dos alemães tem muitos "spares" e os valores upa, upa, 1260 milhões é outro campeonato.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 30, 2019, 12:58:01 am
Mas isso é típico de todos os contratos de aquisição de material militar. O pessoal é que gosta muito de fazer contas de merceeiro e tentar chegar ao preço unitário. Nalguns países até se calcula o custo total do programa ao longo de toda a sua vida útil — daí os 50 mil milhões de dólares australianos pelos 12 submarinos da RAN, ou 70 mil milhões de dólares canadianos pelas 15 Type 26 para a RCN.

Mas no caso do Ká-Cê, o que me deixa intrigado é o programa de aquisição português custar 3.800 milhões de reais por 05 aeronaves e restantes itens, enquanto o programa brasileiro vai custar 7.200 milhões de reais por 28 aeronaves e restantes itens. Ou alguém está a fazer um grande negócio, ou alguém está a ser comido.

Para rematar, convém não esquecer que o custo unitário do Ká-Cê era suposto ser 50 milhões de USD, mas o Zé povinho vai pagar pelo menos o dobro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Julho 30, 2019, 09:03:53 am
Mas isso é típico de todos os contratos de aquisição de material militar. O pessoal é que gosta muito de fazer contas de merceeiro e tentar chegar ao preço unitário. Nalguns países até se calcula o custo total do programa ao longo de toda a sua vida útil — daí os 50 mil milhões de dólares australianos pelos 12 submarinos da RAN, ou 70 mil milhões de dólares canadianos pelas 15 Type 26 para a RCN.

Mas no caso do Ká-Cê, o que me deixa intrigado é o programa de aquisição português custar 3.800 milhões de reais por 05 aeronaves e restantes itens, enquanto o programa brasileiro vai custar 7.200 milhões de reais por 28 aeronaves e restantes itens. Ou alguém está a fazer um grande negócio, ou alguém está a ser comido.

Para rematar, convém não esquecer que o custo unitário do Ká-Cê era suposto ser 50 milhões de USD, mas o Zé povinho vai pagar pelo menos o dobro.

Basicamente o estado está a subsidiar as empresas que a embraer tem cá em Portugal
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Julho 30, 2019, 10:12:55 am
Em que consiste na realidade este EW Suit (Elbit Systems EW and Sigint - Elisra)?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 30, 2019, 10:19:08 am
Em que consiste na realidade este EW Suit (Elbit Systems EW and Sigint - Elisra)?
Isso é a marca, o produto em si não sabemos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Julho 30, 2019, 10:22:41 am
Com papas e bolos se enganam os tolos.
Título de primeira página do jornal de negócios

Aviões KC-390 comprados à Embraer vão combater incêndios

Deixa-me rir :))

É para agradar à populaça, não se esqueçam que atualmente TUDO tem de ser "politicamente correto"

Ainda são capazes de dizer que também salvam gatos em árvores
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 30, 2019, 10:49:55 am
Parece que vem com um sistema anti MANPADS o J-MUSIC. O mesmo equipa os MRTT e os A400M da Alemanha.

J-MUSIC is an advanced DIRCM system that is optimized to protect large aircraft, including transports, tankers, special mission platforms, VIP jets and others. J-MUSIC is lightweight, compact, and easily installed on a broad range of aircraft types, in single or multi-turret configurations. This system provides rapid response and enables superior defense against multiple and simultaneous missile threats.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 12:18:01 pm
Mas isso é típico de todos os contratos de aquisição de material militar. O pessoal é que gosta muito de fazer contas de merceeiro e tentar chegar ao preço unitário. Nalguns países até se calcula o custo total do programa ao longo de toda a sua vida útil — daí os 50 mil milhões de dólares australianos pelos 12 submarinos da RAN, ou 70 mil milhões de dólares canadianos pelas 15 Type 26 para a RCN.

Mas no caso do Ká-Cê, o que me deixa intrigado é o programa de aquisição português custar 3.800 milhões de reais por 05 aeronaves e restantes itens, enquanto o programa brasileiro vai custar 7.200 milhões de reais por 28 aeronaves e restantes itens. Ou alguém está a fazer um grande negócio, ou alguém está a ser comido.

Para rematar, convém não esquecer que o custo unitário do Ká-Cê era suposto ser 50 milhões de USD, mas o Zé povinho vai pagar pelo menos o dobro.

NVF, não te esqueças de um pormenor, o plano da MNT é válido para, apenas, um período de doze anos !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Julho 30, 2019, 01:29:23 pm
A Resolução do Conselho de Ministros não refere a duração dos contratos de manutenção, apesar de algumas notícias referirem os 12 anos.
O que está previsto é pagar até 2030 quase 110 milhões € pela manutenção das aeronaves e do simulador. Mas as aeronaves só começam a chegar em 2023 e a última em 2027, por isso duvido que sejam mesmo 12 anos.
Espero é que já tenham negociado os valores para a próxima LPM para depois não acontecer como nos contratos dos EH-101...

Vejam a tabela do Anexo II :
https://dre.pt/application/conteudo/123545115
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Julho 30, 2019, 04:03:15 pm
É complicado estar a elaborar um valor unitário neste tipo de contratos e aquisições, pois o pacote engloba muitos fatores.
Mas podemos comparar com outros contratos mais recentes similares ao do nosso no caso do KC 390.

O valor global do contrato fica em 827 milhões com todo o suporte e demais infraestruturas o que vai dar um custo unitário de 165 milhões e se compararmos com a aquisição e os valores do contrato dos Alemães em que está em fontes oficiais dos EUA o valor global do contrato na compra de 6 J de 1400 milhoes de USD o que dá cerca de 1170 milhões ao câmbio de 1.20 (agora o valor está mais baixo e pior para quem paga, pois paga mais) https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/germany_18-13.pdf
Mas este contrato engloba a parceria com os Franceses na construção de infraestruturas no valor de 220 milhões (110 milhoes cada) então veremos que por exemplo o valor global que os Alemães vão despender  fica em torno a 1280 milhoes, o que dá 213 milhões por unidade contra os 165 milhões no caso dos KC390.
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-05-09/franco-german-c-130j-squadron-now-reality

Agora, na questão dos 12 anos de manutenção e que não vem referido aqui https://dre.pt/application/conteudo/123545115, eu julgo que esses anos se referem a cada avião após data de entrega, pois se recebemos um em 2023 e outro em 2027, o de 2023 tem os 12 anos até 3035 e o recebido em 2027 até 3039.
Simples matematica, se assim não for é comprar gato por lebre.

Não vale a pena se estar a comparar estes contratos com o que se dizia antes deles serem tornado publicos.

Eu quando comecei a seguir este forum, confesso que foi em parte devido a este assunto do KC 390 e dos NPO, devido á participação empresarial portuguesa, e o meu karma aqui foi completamente arrasado devido a estar sempre ao lado deste processo.

Fiquem bem e até ao meu próximo post, se é que vai haver outro!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 06:22:41 pm
É complicado estar a elaborar um valor unitário neste tipo de contratos e aquisições, pois o pacote engloba muitos fatores.
Mas podemos comparar com outros contratos mais recentes similares ao do nosso no caso do KC 390.

O valor global do contrato fica em 827 milhões com todo o suporte e demais infraestruturas o que vai dar um custo unitário de 165 milhões e se compararmos com a aquisição e os valores do contrato dos Alemães em que está em fontes oficiais dos EUA o valor global do contrato na compra de 6 J de 1400 milhoes de USD o que dá cerca de 1170 milhões ao câmbio de 1.20 (agora o valor está mais baixo e melhor para quem paga, pois paga menos) https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/germany_18-13.pdf
Mas este contrato engloba a parceria com os Franceses na construção de infraestruturas no valor de 220 milhões (110 milhoes cada) então veremos que por exemplo o valor global que os Alemães vão despender  fica em torno a 1280 milhoes, o que dá 213 milhões por unidade contra os 165 milhões no caso dos KC390.
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-05-09/franco-german-c-130j-squadron-now-reality

Agora, na questão dos 12 anos de manutenção e que não vem referido aqui https://dre.pt/application/conteudo/123545115, eu julgo que esses anos se referem a cada avião após data de entrega, pois se recebemos um em 2023 e outro em 2027, o de 2023 tem os 12 anos até 3035 e o recebido em 2027 até 3039.
Simples matematica, se assim não for é comprar gato por lebre.

Não vale a pena se estar a comparar estes contratos com o que se dizia antes deles serem tornado publicos.

Eu quando comecei a seguir este forum, confesso que foi em parte devido a este assunto do KC 390 e dos NPO, devido á participação empresarial portuguesa, e o meu karma aqui foi completamente arrasado devido a estar sempre ao lado deste processo.

Fiquem bem e até ao meu próximo post, se é que vai haver outro!

Mas ainda ligas ao Karma ????
Caga nisso !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 30, 2019, 07:33:32 pm
Ainda são capazes de dizer que também salvam gatos em árvores

Calma que a Força Aérea não quer roubar o trabalho à Marinha :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 30, 2019, 07:38:20 pm
Em que consiste na realidade este EW Suit (Elbit Systems EW and Sigint - Elisra)?

No site da Elbit tem vários equipamentos.
https://elbitsystems.com/pdf-category/company-brochures/ew-and-sigint/airborne-ew/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Julho 30, 2019, 07:51:42 pm
Em que consiste na realidade este EW Suit (Elbit Systems EW and Sigint - Elisra)?

No site da Elbit tem vários equipamentos.
https://elbitsystems.com/pdf-category/company-brochures/ew-and-sigint/airborne-ew/


Elisra Unveils Unique EW Integrated Self-Protection Suite for Helos

Elisra, a world leader in EW, intelligence and communications solutions, introduces its active and passive self-protection suite for helicopters and transport aircraft. The new system constitutes a new stage in the evolution of self-protection and survival systems for airborne platforms. With this solution Elisra presents a new type of system, offering a complete and comprehensive RF-Laser-EO protection shell for Helicopters and transport aircraft. The suite combines RWR, LWR, IR-PAWS, RF Jammer, laser DIRCM and Chaff/Flare dispensing functions, thus providing quick reaction time and effective responses to all types of threats. With seamless interoperability of all of its components, the system searches and detects threats, provides warning and provides jamming against airborne and ground-based EO, RF and laser threats presented by all types of air defense systems, including missiles, MANPADS, ground-based fire, RPGs and others. Elisra's new system provides a level of performance that far exceeds the sum total of its parts. The system's seamless integration of its myriad components ensures optimized performance of each, with a new level of effectiveness, all based on years of operational experience. Able to confront and defeat even the most advanced threats in any environment, this battle-proven lightweight modular system, advances airframe survivability and mission success. The new system offers a host of additional capabilities including pinpoint geolocation of threats from platform protection to protecting an entire mission, while providing comprehensive mission support. Taken together, the systems' capabilities are unique among competing systems, offering not only survivability but actual support for completing a mission and maintaining air superiority. Itzchak Gat, Elisra's CEO said, "The new protection suite offers helicopters and transport planes a range of capabilities that improve protection. The suite's components work in concert to enhance a helicopters' role on a mission. Additionally, the suite enhances the helicopter's attack capability. The operational success of the components comprising the system is well established. In the new suite they combine to perform well beyond the individual capabilities of each."

http://www.asdnews.com/news-33455/elisra_unveils_unique_ew_integrated_self-protection_suite_for_helos.htm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 10:02:39 pm
Cá estão eles com uma pintura de duplo uso, ou melhor, triplo uso !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fMKBYS.png) (https://imageshack.com/i/pofMKBYSp)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 30, 2019, 10:06:10 pm
Ok, já percebi como os Ká-Cês vão apagar fogos. Afinal também são helicópteros.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 10:23:49 pm
Ok, já percebi como os Ká-Cês vão apagar fogos. Afinal também são helicópteros.  :mrgreen:
   

acho que uns quantos pintados em tricolor verde/amarelo/vermelho, tipo esta figura do CL415 Luso vinham a calhar !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/tjP8mQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pltjP8mQj)

Só falta mesmo é um par de kualitas em tricolor para ficar o ramalhete completo !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Julho 31, 2019, 10:13:16 am
Vão ter sonda para reabastecimento ou é só "wishfull thinking" do desenhador?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Julho 31, 2019, 02:49:17 pm
Sonda ou os Pods?

Penso que a sonda não sai, mas conhecendo cá o burgo não é de fiar.
Os pods não vi referido em parte nenhuma, e como apenas os EH101 os podem usar e penso que nenhum tem a sonda montada, deve ser para esquecer também.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 31, 2019, 02:52:25 pm
Os pods não digo, mas uns tanques auxiliares nas asas eram capazes de ser interessantes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Julho 31, 2019, 03:00:44 pm
Os pods não digo, mas uns tanques auxiliares nas asas eram capazes de ser interessantes.

Foi das primeiras coisas que pensei quando vi a autonomia do KC, mas ainda não vi nenhuns instalados ou em testes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 31, 2019, 05:48:11 pm
Os pods não digo, mas uns tanques auxiliares nas asas eram capazes de ser interessantes.

Foi das primeiras coisas que pensei quando vi a autonomia do KC, mas ainda não vi nenhuns instalados ou em testes.

E tú achas que a aeronave precisa de tanques suplementares ????
ao KaCê  só falta mesmo é falar, ele é Cargueiro, Reabastecedor, aeronave ambulância, transporte de pessoal e paraquedistas, SAR, aerotanque para os FF,  faz de tudo, é uma aeronave dos sete ofícios, e não sou eu que o digo, agora ter tanques suplementares, para quê ??  :mrgreen: 

https://defense.embraer.com/br/pt/kc-390

O KC-390 é a aeronave de transporte multimissão de nova geração que combina uma plataforma altamente flexível com o menor custo de ciclo de vida do mercado de transporte médio. O KC-390 é capaz de transportar e lançar cargas e tropas, além de uma ampla gama de missões: evacuação aeromédica, busca e resgate, combate a incêndios, reabastecimento aéreo e auxílio humanitário.

Moderno sistema de manuseio, que acomoda cargas de grandes dimensões: pallets, veículos, helicópteros, tropas, paraquedistas, macas para evacuação aeromédica e configurações mistas.

O KC-390 possui pilotagem facilitada por um sistema aviônico integrado e comando de voo fly-by-wire e pode ser equipado com sistema de autodefesa e proteção balística que aumenta a capacidade de operações em ambientes hostis.


https://defense.embraer.com/br/pt/noticias?slug=1206619-portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390

Nem sei como, até aos dias de hoje, as aeronaves de transporte táctico, assim tipo C130H ou J, ou mesmo C160, conseguiram cumprir eficazmente, todas estas missões usando apenas um modelo de Aeronave.
Só pode mesmo ter sido só por sorte dos fabricantes dos Hercules e dos Transall , pois em termos de conhecimentos aeronáuticos, a sabedoria foi toda para a Embraer, pena é que só agora, mais de cinquenta anos depois dos 1º C's terem nascido,   tenha a Embraer aparecido no mercado com um modelo, mas que ainda não provou nada, em situações reais de combate !!!

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 31, 2019, 05:54:52 pm
Vão ter sonda para reabastecimento ou é só "wishfull thinking" do desenhador?

então não vai ????

E eles eram meninos para se esquecer das sondas, e das especiais de corrida que até hoje ninguém tinha inventado !! :mrgreen:

Sondaram-nos tão bem que até nos indrominaram ao ponto dos nossos (IR)responsáveis políticos  caírem, se é que caíram, na conversa deles, que nem uns patinhos, bem, os políticos aqueles que tudo entendem em termos de equipamentos de defesa lá saberão porque foi este modelo o escolhido, eu também não sei, mas calculo, porque foi o escolhido, essa é que é a verdade, mas cá estaremos, para daqui a uns anos falarmos das valências, da resistência e da enorme versatilidade dos 390, cá estaremos !!! :bang:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Agosto 01, 2019, 10:08:30 am
Citar
O Governo vai criar uma “missão de acompanhamento” para fiscalizar o programa e contratos de aquisição das aeronaves KC-390, cuja despesa ascende a 827 milhões de euros até 2030, segundo foi esta segunda-feira publicado em Diário da República.

De acordo com a resolução do Conselho de Ministros publicada, caberá ao ministro da Defesa a competência para constituir uma “Missão de Acompanhamento e Fiscalização do Programa KC-390”, que será “responsável por todos os contratos que venham a ser celebrados”.
https://observador.pt/2019/07/29/governo-vai-criar-missao-de-acompanhamento-para-fiscalizar-contratos-dos-avioes-kc-390/?fbclid=IwAR3WFVyhPiuDdYMVRhE5ywaRgK83htGcXv-NBw59uyuT34buK0RUX6u-cEA
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2019, 10:12:30 am
Citar
O Governo vai criar uma “missão de acompanhamento” para fiscalizar o programa e contratos de aquisição das aeronaves KC-390, cuja despesa ascende a 827 milhões de euros até 2030, segundo foi esta segunda-feira publicado em Diário da República.

De acordo com a resolução do Conselho de Ministros publicada, caberá ao ministro da Defesa a competência para constituir uma “Missão de Acompanhamento e Fiscalização do Programa KC-390”, que será “responsável por todos os contratos que venham a ser celebrados”.
https://observador.pt/2019/07/29/governo-vai-criar-missao-de-acompanhamento-para-fiscalizar-contratos-dos-avioes-kc-390/?fbclid=IwAR3WFVyhPiuDdYMVRhE5ywaRgK83htGcXv-NBw59uyuT34buK0RUX6u-cEA

Tradução:

"Saiem mais uns tachos para os primos"
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 01, 2019, 09:43:53 pm
Tradução:

"Saiem mais uns tachos para os primos"
Incorrecto. As chamadas MAF são comuns e ajudam a cumprir contratos e garantias como se viu na Pandur. Muitas viaturas foram - e bem - rejeitadas nos testes porque as modificações ou desempenho não eram o acordado. Que a constituição de uma MAF seja notícia, isso é que se estranha...

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Joaoferriva em Agosto 05, 2019, 07:25:00 pm
When does Portugal intend to purchase the CL-515 and Air Tractors?, it seems to be an interesting addition to fleet!  :G-bigun:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 05, 2019, 08:23:27 pm
When does Portugal intend to purchase the CL-515 and Air Tractors?, it seems to be an interesting addition to fleet!  :G-bigun:


The way things are going i´d say the 31´st of February of an undisclosed year...
There are too many people profiting from the rental of aerial firefighting for the government to buy means of its own.
 :(
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Agosto 14, 2019, 02:11:02 am
Vai acontecer em Dezembro em Lisboa uma conferência onde o KC390 vai entre outros assuntos ser tema de debate.

https://www.pr.com/press-release/791451

Neste link pode-se algo como isto

“As ever, the areas of airlift and AAR are still high on the wish list of the Air Forces Airlift because we’re in the middle of an aircraft generation change from C130/C160 to A400M/KC390, which at the same time implies the needs for smaller airlifters too. AAR because even with the acquisition of new A330 MRTTs in Europe, the AAR shortfall remains. Hence, solutions must be found to fill the gaps.”
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 15, 2019, 04:47:14 pm
Citar
Brazilian aerospace and defence manufacturer Embraer published results from the second quarter of its 2019 financial year on 14 August. The company generated revenue of USD1,389 million in the period, an increase of 10% year on year, in part due to a large rise in sales in its Defence & Security segment.

The company once again registered a net loss of USD13.9 million in the second quarter compared with USD0.4 million in the same period in 2018, although this was down markedly from 2019’s first quarter loss of USD61.8 million.

Defence & Security revenue rose to almost six times its quarter two 2018 value, reaching USD195.7 million, or 14.2% of the company’s total.

Grande Costa ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 15, 2019, 05:08:27 pm
Deve ser mais Trump, porque com o Centeno é mais às mijinhas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2019, 04:31:35 pm
Recebi o meu KC390 bem antes da FAP, isto é que é saber negociar  :mrgreen:
Mas o meu é 1/100, tem apenas 35 cm de comprimento !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 20, 2019, 05:16:41 pm
Queremos fotos!!  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2019, 06:13:07 pm
Matra, cá estão as fotos do 390 a 1/100.
Na última foto compara o tamanho do 390 ao pé de um Bae ATP da SATA a 1/150


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/bHagDD.jpg) (https://imageshack.com/i/plbHagDDj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/t5AQoQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnt5AQoQj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/zVHIXq.jpg) (https://imageshack.com/i/plzVHIXqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/53WO7A.jpg) (https://imageshack.com/i/pn53WO7Aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/13hAhZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl13hAhZj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Agosto 21, 2019, 03:46:24 am
Boas!!

Apesar de já ter visto o tema mencionado uma ou outra vez nunca vi uma resposta conclusiva sobre a possibilidade de o KC ser equipado com tanques suplementares nas asas.

Nem que fosse na posição das nacelles dos pods da versão de reabastecimento, digo eu na minha ignorância. Mas não me parece que o assunto seja tecnicamente insuperável e seria uma forma de reduzir a fraca autonomia do KC....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 07:05:39 am
Boas!!

Apesar de já ter visto o tema mencionado uma ou outra vez nunca vi uma resposta conclusiva sobre a possibilidade de o KC ser equipado com tanques suplementares nas asas.

Nem que fosse na posição das nacelles dos pods da versão de reabastecimento, digo eu na minha ignorância. Mas não me parece que o assunto seja tecnicamente insuperável e seria uma forma de reduzir a fraca autonomia do KC....

Sivispacem, onde estão os pods de reabastecimento a aeronave não pode transportar os tanques auxiliares pelo simples motivo que, estruturalmente as asas não suportam esse peso extra nessas posições. A carregar tanques extra, se é que foi desenhado para tal transporte, penso que sim, terão que ser colocados mais perto das turbinas, mesmo, muito mais perto.

Mas, de acordo com a foto abaixo o 390 tem os tanques auxiliares na fuselagem, junto aos trens principais, um local não muito habitual, mas tem-nos,
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/oOogGf.jpg) (https://imageshack.com/i/pmoOogGfj)

e como quando transportamos extra Tanks with fuel, é o primeiro a ser consumido, não representa perigo nas operações de aterragem, mas, como a manobra mais perigosa de uma aeronave no solo, é a descolagem, a não ser que durante uma corrida para a descolagem aconteça o que abaixo aconteceu, e se o 390 tivesse extra tanks full of fuel basta imaginar o que poderia ter acontecido….
(https://pbs.twimg.com/media/Dc2mrdHXcAMgDZM.jpg)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 21, 2019, 10:04:59 am
Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Agosto 21, 2019, 01:56:28 pm
Pois…. eu, que de técnico de aeronáutica não tenho nada, não acredito na viabilidade de nenhuma das hipóteses por vós apresentada.

A do Tenente pelos motivos apresentados pelo próprio; e a dos tanques externos por isso só ter interesse para voos de ferry ou pouco mais, quando o que se pretenderia seria o aumento do raio de acção na execução de missões 'normais', com carga e/ou passageiros.

Porque é que a FAP não apresenta essa solicitação? Não deve ser tecnicamente um obstáculo por aí além, se é que ainda não foi considerada….
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 21, 2019, 03:22:13 pm
Penso que a FAP, além do óbvio Link da NATO, pouco ou nada pode alterar no KC390 com as especificações da FAB, até são bem capazes é de tirar coisas, mas vamos ver a versão final como sai.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 04:00:27 pm
Pois…. eu, que de técnico de aeronáutica não tenho nada, não acredito na viabilidade de nenhuma das hipóteses por vós apresentada.

A do Tenente pelos motivos apresentados pelo próprio; e a dos tanques externos por isso só ter interesse para voos de ferry ou pouco mais, quando o que se pretenderia seria o aumento do raio de acção na execução de missões 'normais', com carga e/ou passageiros.

Porque é que a FAP não apresenta essa solicitação? Não deve ser tecnicamente um obstáculo por aí além, se é que ainda não foi considerada….

Epá, tens razão quando dizes que , de técnico de aeronáutica não tenho nada, pois quando afirmas "  a dos tanques externos por isso só ter interesse para voos de ferry ou pouco mais, quando o que se pretenderia seria o aumento do raio de acção na execução de missões 'normais', com carga e/ou passageiros", estás completamente baralhado ou terei entendido mal o que escreveste ?
Sabes as implicações no uso de internal aux fuel tanks VS external aux fuel tanks ?

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ybHYFx.jpg) (https://imageshack.com/i/poybHYFxj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1ZHj3e.jpg) (https://imageshack.com/i/po1ZHj3ej)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/5pWpRS.jpg) (https://imageshack.com/i/pn5pWpRSj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/v5K6QU.jpg) (https://imageshack.com/i/pnv5K6QUj)

Então os tanques auxiliares externos só são utilizados para voos Ferry e pouco mais ???
Mas porque afirmas isso ?
Clarifica lá aqui p'ro pessoal.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 04:19:43 pm
Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

Se tal for verdade, o que eu não acredito, é uma limitação muito grave e penalizará e muito, este cargueiro militar !!
Não posso acreditar que a Embraer com a experiencia que possui na construção aeronáutica, não tenha previsto, nas capacidades desta aeronave, projectada para o transporte Militar, a opção de adicionar tanques externos de combustível.

As fotos que colocaste só podem ser quando a aeronave está a efectuar AAR, e transporta o combustível para as aeronaves a reabastecer em voo, eu nem quero acreditar no que estou a ler, quanto ao aumento do raio de acção.

Mas o que é mais grave se a colocação de tanques externos não estiver prevista para esta aeronave, então que raio andaram os nossos especialistas da FAP a fazer quando alguém, que só pode ser Irresponsável, a escolheu para substituir os C's ??

https://www.airforce-technology.com/news/newsembraer-orders-kc-390-auxiliary-fuselage-fuel-tank-from-cobham/



Se tal for verdade, mas que grande argolada foi cometida por quem decidiu !!!

Abraços 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 21, 2019, 05:04:09 pm
Pois também acho, como falado um pouco mais atrás com o NVF, eu sempre procurei por informação sobre isso, mas nunca encontrei :(

A acreditar que a imagem abaixo do ASW seja baseada em informação da Embraer, acredito que seja possível mais junto do motor um "pilon" com um tanque, mas não acredito que algo do género esteja pensado para estas versões iniciais da FAB (e FAP?) pelo menos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Fp-390.jpg&hash=d41111222dc431e378f56378ca2d9508)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 21, 2019, 05:21:00 pm
O grande problema desta aeronave, para nós, é que foi concebida de acordo com os requisitos da FAB. Destina-se a operar num país imenso, mas onde não há grande escassez de pistas; operações intercontinentais não foram tidas em grande consideração. Presumo que mesmo nas operações antárticas, o Hercules continuará a ser utilizado por muitos anos. Ou seja, devíamos ter optado por um modelo de aeronave que os nossos aliados da NATO já tivessem escolhido anteriormente, porque 1) eles têm requisitos semelhantes aos nossos, 2) mantinha-se homogeneidade com os aliados e 3) facilitava-se a logística em operações conjuntas. Mas como é habitual neste país, segui-se a filosofia do que se lixe.

Quem sabe um dia, a FAB ou a Embraer abrem os olhos e desenvolvem um KC-390-30, com maior capacidade e autonomia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 07:03:01 pm
O grande problema desta aeronave, para nós, é que foi concebida de acordo com os requisitos da FAB. Destina-se a operar num país imenso, mas onde não há grande escassez de pistas; operações intercontinentais não foram tidas em grande consideração. Presumo que mesmo nas operações antárticas, o Hercules continuará a ser utilizado por muitos anos. Ou seja, devíamos ter optado por um modelo de aeronave que os nossos aliados da NATO já tivessem escolhido anteriormente, porque 1) eles têm requisitos semelhantes aos nossos, 2) mantinha-se homogeneidade com os aliados e 3) facilitava-se a logística em operações conjuntas. Mas como é habitual neste país, segui-se a filosofia do que se lixe.

Quem sabe um dia, a FAB ou a Embraer abrem os olhos e desenvolvem um KC-390-30, com maior capacidade e autonomia.

concordo a 1000% contigo NVF, mas o que é grave é quando a aeronave foi concebida, não ter sido previsto a colocação de tanques externos para fuel.

Não passa pela cabeça de ninguém, nos dias de hoje, um cargueiro Militar não ter essa valência, e os nossos iluminados, não avaliaram devidamente a aeronave em todas as vertentes ??
Nem o nosso PM viu esta limitação durante a sua " avaliação " do 390 ??

Mas o que interessa é que vamos comprar, por 827£ milhões :

1) uma Aeronave de transporte táctico, apenas bimotor;

2) uma Aeronave equipada com turbofans, sem a capacidade de operar em pistas não preparadas;

3) uma Aeronave que não pode carregar tanques externos !

Esta terceira limitação/incapacidade, além das duas já referidas, e não me venham os especialistas dizer isto ou aquilo a favor, porque esta, na minha opinião, coloca este aparelho ainda mais aquém, do que já estava, em relação aos J's.

Terá sido este factor que fez com que a Nova Zelândia pendesse para os J's ??

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Agosto 21, 2019, 07:43:06 pm
Pois…. eu, que de técnico de aeronáutica não tenho nada, não acredito na viabilidade de nenhuma das hipóteses por vós apresentada.

A do Tenente pelos motivos apresentados pelo próprio; e a dos tanques externos por isso só ter interesse para voos de ferry ou pouco mais, quando o que se pretenderia seria o aumento do raio de acção na execução de missões 'normais', com carga e/ou passageiros.

Porque é que a FAP não apresenta essa solicitação? Não deve ser tecnicamente um obstáculo por aí além, se é que ainda não foi considerada….

Epá, tens razão quando dizes que , de técnico de aeronáutica não tenho nada, pois quando afirmas "  a dos tanques externos por isso só ter interesse para voos de ferry ou pouco mais, quando o que se pretenderia seria o aumento do raio de acção na execução de missões 'normais', com carga e/ou passageiros", estás completamente baralhado ou terei entendido mal o que escreveste ?
Sabes as implicações no uso de internal aux fuel tanks VS external aux fuel tanks ?

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ybHYFx.jpg) (https://imageshack.com/i/poybHYFxj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1ZHj3e.jpg) (https://imageshack.com/i/po1ZHj3ej)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/5pWpRS.jpg) (https://imageshack.com/i/pn5pWpRSj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/v5K6QU.jpg) (https://imageshack.com/i/pnv5K6QUj)

Então os tanques auxiliares externos só são utilizados para voos Ferry e pouco mais ???
Mas porque afirmas isso ?
Clarifica lá aqui p'ro pessoal.

Abraços

Como penso ser óbvio, lendo o que escrevi, trata-se de um lapso meu, pois queria referir-me ao tanques internos..... senão nem a minha pergunta e argumentação faria sentido....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Agosto 21, 2019, 07:55:15 pm
O grande problema desta aeronave, para nós, é que foi concebida de acordo com os requisitos da FAB. Destina-se a operar num país imenso, mas onde não há grande escassez de pistas; operações intercontinentais não foram tidas em grande consideração. Presumo que mesmo nas operações antárticas, o Hercules continuará a ser utilizado por muitos anos. Ou seja, devíamos ter optado por um modelo de aeronave que os nossos aliados da NATO já tivessem escolhido anteriormente, porque 1) eles têm requisitos semelhantes aos nossos, 2) mantinha-se homogeneidade com os aliados e 3) facilitava-se a logística em operações conjuntas. Mas como é habitual neste país, segui-se a filosofia do que se lixe.

Quem sabe um dia, a FAB ou a Embraer abrem os olhos e desenvolvem um KC-390-30, com maior capacidade e autonomia.

concordo a 1000% contigo NVF, mas o que é grave é quando a aeronave foi concebida, não ter sido previsto a colocação de tanques externos para fuel.

Não passa pela cabeça de ninguém, nos dias de hoje, um cargueiro Militar não ter essa valência, e os nossos iluminados, não avaliaram devidamente a aeronave em todas as vertentes ??
Nem o nosso PM viu esta limitação durante a sua " avaliação " do 390 ??

Mas o que interessa é que vamos comprar, por 827£ milhões :

1) uma Aeronave de transporte táctico, apenas bimotor;

2) uma Aeronave equipada com turbofans, sem a capacidade de operar em pistas não preparadas;

3) uma Aeronave que não pode carregar tanques externos !

Esta terceira limitação/incapacidade, além das duas já referidas, e não me venham os especialistas dizer isto ou aquilo a favor, porque esta, na minha opinião, coloca este aparelho ainda mais aquém, do que já estava, em relação aos J's.

Terá sido este factor que fez com que a Nova Zelândia pendesse para os J's ??

Abraços

Bom, o C-2 também é bireactor e turbofan e não é por isso que deixa de ser um bom avião.

Mas de facto a impossibilidade de adicionar tanques extra (aposto simples contra dobrado, pois nunca vi referências a tal facto ou ao aumento do seu raio de acção quando da sua utilização, por exemplo) é um factor extremamente limitador para o KC.

E nem deveria ser algo de muito complicado, bastaria a criação de um ponto/estação externa ao lado do motor e as tugagens e alterações ao sistema de combustível que se revelasse necessarias. E aos tanques de combustível das asas também, muito provavelmente....
Como ainda estão a desenvolver e testar o KC e só os começaremos a receber em 2021 (ou era 2022?) se calhar havia tempo, assim existisse vontade.... (e euros!)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Camuflage em Agosto 21, 2019, 08:11:42 pm
Há aqui uma coisa que não foi discutida: quem foram as pessoas por detrás da escolha do KC? Porque não são conhecidos os seus rostos? Essas pessoas reuniram-se com que empresas, quem e quando? Como foi feita a selecção e com base no quê?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 08:24:33 pm
O grande problema desta aeronave, para nós, é que foi concebida de acordo com os requisitos da FAB. Destina-se a operar num país imenso, mas onde não há grande escassez de pistas; operações intercontinentais não foram tidas em grande consideração. Presumo que mesmo nas operações antárticas, o Hercules continuará a ser utilizado por muitos anos. Ou seja, devíamos ter optado por um modelo de aeronave que os nossos aliados da NATO já tivessem escolhido anteriormente, porque 1) eles têm requisitos semelhantes aos nossos, 2) mantinha-se homogeneidade com os aliados e 3) facilitava-se a logística em operações conjuntas. Mas como é habitual neste país, segui-se a filosofia do que se lixe.

Quem sabe um dia, a FAB ou a Embraer abrem os olhos e desenvolvem um KC-390-30, com maior capacidade e autonomia.

concordo a 1000% contigo NVF, mas o que é grave é quando a aeronave foi concebida, não ter sido previsto a colocação de tanques externos para fuel.

Não passa pela cabeça de ninguém, nos dias de hoje, um cargueiro Militar não ter essa valência, e os nossos iluminados, não avaliaram devidamente a aeronave em todas as vertentes ??
Nem o nosso PM viu esta limitação durante a sua " avaliação " do 390 ??

Mas o que interessa é que vamos comprar, por 827£ milhões :

1) uma Aeronave de transporte táctico, apenas bimotor;

2) uma Aeronave equipada com turbofans, sem a capacidade de operar em pistas não preparadas;

3) uma Aeronave que não pode carregar tanques externos !

Esta terceira limitação/incapacidade, além das duas já referidas, e não me venham os especialistas dizer isto ou aquilo a favor, porque esta, na minha opinião, coloca este aparelho ainda mais aquém, do que já estava, em relação aos J's.

Terá sido este factor que fez com que a Nova Zelândia pendesse para os J's ??

Abraços

Bom, o C-2 também é bireactor e turbofan e não é por isso que deixa de ser um bom avião.

Mas de facto a impossibilidade de adicionar tanques extra (aposto simples contra dobrado, pois nunca vi referências a tal facto ou ao aumento do seu raio de acção quando da sua utilização, por exemplo) é um factor extremamente limitador para o KC.

E nem deveria ser algo de muito complicado, bastaria a criação de um ponto/estação externa ao lado do motor e as tugagens e alterações ao sistema de combustível que se revelasse necessarias. E aos tanques de combustível das asas também, muito provavelmente....
Como ainda estão a desenvolver e testar o KC e só os começaremos a receber em 2021 (ou era 2022?) se calhar havia tempo, assim existisse vontade.... (e euros!)

tomáramos nós que em vez de ser o 390, fosse o C2 o adquirido.
O C2 já pertence a outro campeonato apesar de ser um Bimotor de transporte Táctico. carrega até 36Tons, mais 14 tons que o 390 e o seu PMD é de 138 Tons, contra 80 Tons do 390.

O C2 está já ao nível do A400 em termos de capacidade de transporte e de raio de acção, consegue voar cerca de 9500 Kms ferry, e 5700 kms com 30 Tons, mete o 390 num bolso !!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_C-2

https://www.mod.go.jp/atla/en/research/C-2.html

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 21, 2019, 10:13:40 pm
Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

A confusão que para aqui vai!

Esses tanques internos não são para ser usados para uso próprio do avião, mas sim para a usa-lo como reabastecedor de outros aviões, em conjunto com os pod's da Cobham.

 ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 21, 2019, 10:21:00 pm
Amanhã:


ASSINATURA DE CONTRATO DOS KC-390 PARA A FAP [M2053 - 40/2019]

quarta-feira, 21 de agosto de 2019 às 22:17
22:17 Paulo Mata No comments


Amanhã quinta-feira 22 de Agosto de 2019, será realizada a cerimónia de assinatura do contrato do programa KC-390 para equipar a Força Aérea Portuguesa.

A cerimónia terá lugar a partir das 15 horas, nas instalações da Embraer em Évora, onde alguns dos componentes do avião são fabricados. Contará com a presença do primeiro-ministro António Costa e do ministro da Defesa João Cravinho, que irão assinar em representação do Estado Português, a documentação relativa à aquisição de cinco aeronaves, bem como um simulador de voo e sustentação logística para os primeiros anos de operação das aeronaves.

Os KC-390 destinam-se a substituir a frota C-130H Hercules em operação na Força Aérea Portuguesa desde 1977, nas missões de transporte aéreo táctico e estratégico, acrescentando capacidades secundárias de reabastecimento aéreo e combate a incêndios.

http://www.passarodeferro.com/2019/08/assinatura-de-contrato-dos-kc-390-para.html?fbclid=IwAR1gnlC29cysvujKeLb5gnKUgq86mPiNqr635vh2NicN7B7zjFntcWgUG98 (http://www.passarodeferro.com/2019/08/assinatura-de-contrato-dos-kc-390-para.html?fbclid=IwAR1gnlC29cysvujKeLb5gnKUgq86mPiNqr635vh2NicN7B7zjFntcWgUG98)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 10:46:50 pm
Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

A confusão que para aqui vai!

Esses tanques internos não são para ser usados para uso próprio do avião, mas sim para a usa-lo como reabastecedor de outros aviões, em conjunto com os pod's da Cobham.

 ::)

e, por acaso não foi isso que eu escrevi ????
Mas para evitar mais  " confusões " oi661114, a frase " maximazes fuel offload for air to air refuelling " quer dizer o quê, ?? 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 10:48:35 pm
para que a confusão seja menor  :mrgreen:

Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

Se tal for verdade, o que eu não acredito, é uma limitação muito grave e penalizará e muito, este cargueiro militar !!
Não posso acreditar que a Embraer com a experiencia que possui na construção aeronáutica, não tenha previsto, nas capacidades desta aeronave, projectada para o transporte Militar, a opção de adicionar tanques externos de combustível.

As fotos que colocaste só podem ser quando a aeronave está a efectuar AAR, e transporta o combustível para as aeronaves a reabastecer em voo, eu nem quero acreditar no que estou a ler, quanto ao aumento do raio de acção.

Mas o que é mais grave se a colocação de tanques externos não estiver prevista para esta aeronave, então que raio andaram os nossos especialistas da FAP a fazer quando alguém, que só pode ser Irresponsável, a escolheu para substituir os C's ??

https://www.airforce-technology.com/news/newsembraer-orders-kc-390-auxiliary-fuselage-fuel-tank-from-cobham/



Se tal for verdade, mas que grande argolada foi cometida por quem decidiu !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 22, 2019, 12:05:16 am
Quem sabe quando a Embraer desenvolver um modo FBW para tanques nas asas estes sejam instalados.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 22, 2019, 12:14:41 am
Tenente, não estava a referir-me a si.

Quanto a tanques externos nas asas, quanto é que pesa cada pod de reabastecimento? No mínimo deve dar para por tanques externos nos locais dos pod.

Segundo a folha do fabricante pesam cerca de 510 kg cada.

https://www.cobham.com/mission-systems/air-to-air-refuelling/hose-and-drogue-systems/wing-air-refuelling-pods/kc-390-datasheet/docview/ (https://www.cobham.com/mission-systems/air-to-air-refuelling/hose-and-drogue-systems/wing-air-refuelling-pods/kc-390-datasheet/docview/)

E como só vamos receber os nossos daqui a 4 anos e já vão ter modificações (pelo menos ao nível de equipamento de comunicação), pode ser que ainda existam mais alterações e de certeza vão existir melhorias ao projecto inicial, além que segundo o que li o contrato refere que os aviões irão ser fornecidos segundo as configurações e especificações técnicas, operacionais e logísticas  definidas pela FAP (vale o que vale...)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 22, 2019, 09:58:41 am
Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

A confusão que para aqui vai!

Esses tanques internos não são para ser usados para uso próprio do avião, mas sim para a usa-lo como reabastecedor de outros aviões, em conjunto com os pod's da Cobham.

 ::)

A informação da própria Cobham "Increases Range for Search and Rescue operation" indica que o avião pode usar "para consumo próprio" este combustível. É óbvio que não será numa base de operação diária, mas sim quando a missão ou situação assim o exigir.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 22, 2019, 10:55:27 am
Sim, teoricamente, esse tipo de depósitos internos podem ser colocados para aumentar a autonomia do avião em missões que não sejam de transporte, pois esse depósito vai ocupar boa parte do compartimento de carga.

Por exemplo, no tempo dos Pumas e Aviocar, os que estavam colocados nos Açores, usavam esse tipo de depósito para poderem chegar a Portugal continental, quando tinham que ir às OGMA fazer grandes inspeções.

Mas o Aviocar não fazia buscas com esse depósito, pois o avião não fazia apenas isso, o avião podia ir fazer buscas de manhã, e uma evacuação médica à tarde, então a configuração standard era de MEDEVAC.

No caso de Portugal não sei se vamos por o KC390 a fazer SAR, sei que o C-130 já fez no passado, mas actualmente é feito pelo C295 e pelo P3. Também temos que ter em conta que, ou o avião tem sempre o depósito instalado, ou ainda demora algum tempo a instalar e fazer os testes necessários, talvez horas, para uma missão urgente que nunca se sabe quando será, pode não ser prático.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 22, 2019, 11:23:16 am
Sim, teoricamente, esse tipo de depósitos internos podem ser colocados para aumentar a autonomia do avião em missões que não sejam de transporte, pois esse depósito vai ocupar boa parte do compartimento de carga.

Por exemplo, no tempo dos Pumas e Aviocar, os que estavam colocados nos Açores, usavam esse tipo de depósito para poderem chegar a Portugal continental, quando tinham que ir às OGMA fazer grandes inspeções.

Mas o Aviocar não fazia buscas com esse depósito, pois o avião não fazia apenas isso, o avião podia ir fazer buscas de manhã, e uma evacuação médica à tarde, então a configuração standard era de MEDEVAC.

No caso de Portugal não sei se vamos por o KC390 a fazer SAR, sei que o C-130 já fez no passado, mas actualmente é feito pelo C295 e pelo P3. Também temos que ter em conta que, ou o avião tem sempre o depósito instalado, ou ainda demora algum tempo a instalar e fazer os testes necessários, talvez horas, para uma missão urgente que nunca se sabe quando será, pode não ser prático.

Exacto, até penso que a FAP muito dificilmente irá adquirir os Refuel Pods e estes tanques... talvez... mais tarde... para o F35  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2019, 11:37:57 am
Tenente, não estava a referir-me a si.

Quanto a tanques externos nas asas, quanto é que pesa cada pod de reabastecimento? No mínimo deve dar para por tanques externos nos locais dos pod.

Segundo a folha do fabricante pesam cerca de 510 kg cada.

https://www.cobham.com/mission-systems/air-to-air-refuelling/hose-and-drogue-systems/wing-air-refuelling-pods/kc-390-datasheet/docview/ (https://www.cobham.com/mission-systems/air-to-air-refuelling/hose-and-drogue-systems/wing-air-refuelling-pods/kc-390-datasheet/docview/)

E como só vamos receber os nossos daqui a 4 anos e já vão ter modificações (pelo menos ao nível de equipamento de comunicação), pode ser que ainda existam mais alterações e de certeza vão existir melhorias ao projecto inicial, além que segundo o que li o contrato refere que os aviões irão ser fornecidos segundo as configurações e especificações técnicas, operacionais e logísticas  definidas pela FAP (vale o que vale...)

Vamos lá ver se nos entendemos quanto aos tanques externos de fuel.

Nos locais dos pods não se podem instalar os depósitos externos suplementares pelo simples motivo que pesam muito mais que os pods !
Colocar muito peso nas extremidades das asas de uma aeronave é proibitivo estruturalmente como em termos de voo.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/xZdkFC.jpg) (https://imageshack.com/i/poxZdkFCj)
nesta imagem podemos ver a parte inferior do plano de asa direita, na minha opinião onde estão as letras PT será a zona mais indicada para a instalação do tanque suplementar exterior direito.

Os tanques estruturais de combustível de uma aeronave, os internos, aqueles que estão nas asas, e nalgumas aeronaves também em tanques centrais,  não os apelidados pelo construtor EMB de auxiliares internos que mais não são que tanques de combustível usados para o AAR, mas dizia eu os tanques de combustivel alares, possuem tubagens que comunicam entre si para não só serem atestados como e principalmente, quando em voo o combustivel que é vai ficando nos tanques ser repartido por estes durante o dito voo para que a aeronave permaneça centrada, dentro de limites,
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/eBHMYx.jpg) (https://imageshack.com/i/pmeBHMYxj)
Na foto de cima e na imagem mais pequena do 390, podem-se ver, a rosa, os cinco tanques de combustível do 390.

Ora bem, se os tanques alares tem de ter tubagens que comunicam entre si, e o 390 até tem previsto na sua versão AAW pontos de fixação para sistemas de armas,
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Fp-390.jpg&hash=d41111222dc431e378f56378ca2d9508)
muito facilmente se colocam nessas zonas das asas as tubagens provenientes dos tanques mais próximos de modo a que sejam colocados os tanques auxiliares externos, tanques esses que também permitiriam transportar fuel para a missão AAR.

Se forem usados tanques auxiliares externos, numa aeronave deste tipo, caso o MTOW o permita, o porão/main deck da aeronave, permanece liberto para poder transportar mais, pessoal, equipamento, viaturas etc.

Quando uma aeronave desta necessita de colocar tanques internos para efectuar o AAR, mesmo que o ATOW seja muito inferior ao MTOW, a ocupação do main deck pelos tais tanques impede que seja possível transportar mais equipamento, limitando as capacidades de transporte da aeronave.
Esta é a principal diferença quando se utiliza tanques internos em vez dos tanques externos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/hWLH99.jpg) (https://imageshack.com/i/pnhWLH99j)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: zawevo em Agosto 22, 2019, 03:53:02 pm
https://tribunaalentejo.pt/artigos/conheca-aviao-antonio-costa-vem-comprar-evora?fbclid=IwAR2ONJSz-VRpwSSehUzc2DGAUo3ZsawL6B5TmtqZpzv0SJsC_3MjsNgNle0

"Portugal é o primeiro país europeu a adquirir esta aeronave, que, entre outras características tem “alcance intercontinental, dotada de verdadeiras capacidades multimissão e capaz de executar operações estratégicas e táticas, civis e militares, sem limitações, desde o transporte de tropas, veículos e cargas paletizadas, lançamento de paraquedistas e carga, evacuações sanitárias, missões de busca e salvamento, reabastecimento aéreo e combate a incêndios florestais”.

Os depósitos externos, a serem postos, terão que ser montados o mais próximo da raiz da asa devido ao efeito alavanca. Quanto mais afastados maior é o esforço na asa junto à fuselagem. Colocar os depósitos externos na posição que o Tenente diz, quanto a mim, irá ser necessário reforçar estruturalmente a asa na parte junto à raiz.

Em resumo a compra é m erro porque o projecto ainda não está "maduro". Há muitas arestas a limar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 22, 2019, 04:27:58 pm
Alcance intercontinental = Montijo - Rabat.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2019, 05:17:03 pm
Se os pods estão na posiçao quase extrema das asas e pesam 500+ Kgs, então junto ás turbinas, no lado oposto á fuselagem, é possível colocar colocar um tanque que transporte 1000+ kgs, sem a necessidade de qq reforço na estrutura alar.

Zawevo, não é necessário efectuar qq reforço á estrutura alar porque, se está previsto dotar o 390 nas missões AAW com quatro estações  para outros tantos sistemas de armas, quanto pesam os ditos sistemas ??
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Fp-390.jpg&hash=d41111222dc431e378f56378ca2d9508)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/f5c2Pu.jpg) (https://imageshack.com/i/plf5c2Puj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jlCZ8a.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjlCZ8aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hqZA3m.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhqZA3mj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/SfSHWH.jpg) (https://imageshack.com/i/pnSfSHWHj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/deQFkJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmdeQFkJj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/wWGO6D.jpg) (https://imageshack.com/i/pmwWGO6Dj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 22, 2019, 05:20:52 pm
Se os pods estão na posiç
ao quase extrema das asas e pesam 500+ Kgs, então junto ás turbinas, no lado oposto á fuselagem, é possível colocar colocar um tanque que transporte 1000+ kgs, sem a necessidade de qq reforço na estrutura alar.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/f5c2Pu.jpg) (https://imageshack.com/i/plf5c2Puj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jlCZ8a.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjlCZ8aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hqZA3m.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhqZA3mj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/SfSHWH.jpg) (https://imageshack.com/i/pnSfSHWHj)

Abraços

Pode ser uma das alterações técnicas que a FAP poderá pedir.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: zawevo em Agosto 22, 2019, 05:52:01 pm
Pronto a merda está feita!

http://www.passarodeferro.com/2019/08/assinado-contrato-de-compra-do-kc-390.html?m=1&fbclid=IwAR1Jjfccy-2kOuuiwZHQUyiP8z9smi3KikIDKeZKFKLCODcSlh0IR-BszCQ

agora só falta desejar que não hajam problemas adicionais, nem contratempos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2019, 06:08:03 pm
Pronto a merda está feita!

http://www.passarodeferro.com/2019/08/assinado-contrato-de-compra-do-kc-390.html?m=1&fbclid=IwAR1Jjfccy-2kOuuiwZHQUyiP8z9smi3KikIDKeZKFKLCODcSlh0IR-BszCQ

agora só falta desejar que não hajam problemas adicionais, nem contratempos.

E foram rapidíssimos a fazê-la quando os amigos dos bancos e afins precisam.......
A EMB só podia estar mesmo com falta de liquidez, para irmos a correr, e quase de certeza que seremos o único cliente para o 390, ou muito poucos mais virão, a Nova Zelândia fez muito bem e mandou o 390 ás couves !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 22, 2019, 06:58:37 pm
Pronto está feito, agora só me resta desejar as melhores felicidades à Embraer para o KC.

Um bocadinho "branquela" a primeira impressão artística do modelo com as cores nacionais. Deram um banho de acetona num kit igual ao do tenente e siga  :mrgreen:
(https://i.imgur.com/4v9EFPC.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2019, 07:22:37 pm
Pronto está feito, agora só me resta desejar as melhores felicidades à Embraer para o KC.

Um bocadinho "branquela" a primeira impressão artística do modelo com as cores nacionais. Deram um banho de acetona num kit igual ao do tenente e siga  :mrgreen:
(https://i.imgur.com/4v9EFPC.jpg)

só demonstra a consideração que tem pelo primeiro cliente, mas nós já sabíamos disso correcto ???

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2019, 08:07:26 pm
Pronto está feito, agora só me resta desejar as melhores felicidades à Embraer para o KC.

Um bocadinho "branquela" a primeira impressão artística do modelo com as cores nacionais. Deram um banho de acetona num kit igual ao do tenente e siga  :mrgreen:
(https://i.imgur.com/4v9EFPC.jpg)

só demonstra a consideração que tem pelo primeiro cliente, mas nós já sabíamos disso correcto ???

Abraços

Por falar em Kit, será que o nosso vem completo ou é como aqueles que saem nas revistas todas as semanas e só é possível montar na totalidade após o fascículo 50?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-tVVdaGnyb7A/WSBTKsQGA2I/AAAAAAAAR_g/H1rH4U_3kL4hPwpKgo_eE1qznOzzmdbyQCLcB/s1600/001.jpg)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11401057_987961787904361_8756098798676584086_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQn1XbvMVawhL9ooM-Qy8od1BH0X8r6YEZjBce6YXqwsTsl8S1gml5oCaAMTu2w0x5QAriO7fpBqFaMTyOjFuCSB&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=205502af9f15f1bec05f65eba6dcc3ea&oe=5DC87C8C)

Cumprimentos  ;D ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: rato em Agosto 22, 2019, 08:38:20 pm
As componentes do KC-390 produzidas em Portugal

https://www.instagram.com/p/B1eKcVYF7yI/?igshid=1ixzzz0ev76u0 (https://www.instagram.com/p/B1eKcVYF7yI/?igshid=1ixzzz0ev76u0)

O KC-390 com as cores da FAP

https://www.instagram.com/p/B1eJt_lFCir/?igshid=1l1wi4s4o2fn3 (https://www.instagram.com/p/B1eJt_lFCir/?igshid=1l1wi4s4o2fn3)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 22, 2019, 09:06:50 pm
 Parabéns à prima!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 22, 2019, 09:17:39 pm
Aquelas cores do modelo nem são boas nem são más....
 :crit:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 22, 2019, 09:31:30 pm
Agora sim o nosso "mini-C17"  c56x1

(https://pbs.twimg.com/media/ECl5t13WsAg89dg?format=jpg&name=large)
(https://i.imgur.com/eEHZwRf.jpg)

https://twitter.com/JoaoCravinho/status/1164595815614230528/photo/4
https://www.instagram.com/p/B1eJt_lFCir/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 22, 2019, 09:37:52 pm
Agora sim o nosso "mini-C17"

Está certo, serve para transportar as nossas mini-FNDs  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 23, 2019, 01:17:43 am
 Não dá para ver nitidamente mas parece que já "subtraíram" ao "Cá-Cê" português apaga fogos, o sistema Ehanced/Synthetic Vison que é o sensor óptico que está situado por cima do radome. E que está presente nos dois protótipos, permitindo a aeronave aterrar com condições de muita fraca visibilidade, tanto nocturnas como de nevoeiro cerrado etc. Que hoje já começa a ser um "standard" na aviação. Vamos aguardar.

Para quem não conhece para que serve, está aqui um exemplo das capacidades do sistema:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Agosto 23, 2019, 04:02:51 am
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2019/08/KC-390-de-Portugal.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 10:42:37 am
Então mas já temos dinheiro para comprar as cinco aeronaves por 827 milhões mas :

A FAP não tem verba para fazer o upgrade aos F16 ;
A FAP teve de vender 12 + 05, F16 para conseguir manter a restante frota destas aeronaves;
A FAP teve de comprar apenas cinco helis ligeiros e monomotores para desempenhar cinco missões;
A FAP não tem dinheiro para equipar devidamente os 04 101 CSAR, nem efectuar a reparação de um dos 101;
A Armada não tem dinheiro para substituir as G3;
A Armada não tem seis milhões para armar dois NPO's sendo que um deles já navega há um ano sem o armamento principal;
A Armada não tem dinheiro para substituir o NRP Bérrio;
A Armada não tem dinheiro para colocar os 4º e 5º Classe Tejo Operacionais;
O Exército não tem verba para comprar as versões ACar e porta morteiros dos Vamtac;
O Exército não tem dinheiro para substituir os M113;
O Exército não tem dinheiro para reforçar a frota de Leopards;
O Exército não tem dinheiro para comprar sistemas de defesa aérea dignos desse nome;

Todas estas necessidades custariam exceptuando a modernização dos F16, bem menos que os 390, mas vá se lá saber como apareceram muitos milhões na tal LPM milagrosa, mas que não arranja uns tostões, nem para os NPO's nem para os Fuzos !!

De acordo com a tabela publicada em DR, vamos pagar á Embraer 35 milhões este ano e 40 milhões em 2020.

https://dre.pt/application/conteudo/123545115

Enfim são opções politicas, daquelas boas para os amigalhaços, opções de muitas centenas de milhões que dão para uma carrada de luvinhas de pelica do melhor que há, e, não daquelas opções de apenas algumas dezenas de milhões, se tanto, que não dão para dar " PRESENTES " a ninguém.

Quando o dinheiro não é, dos políticos, é assim que é gerido !!!!

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 11:15:33 am
Pronto está feito, agora só me resta desejar as melhores felicidades à Embraer para o KC.

Um bocadinho "branquela" a primeira impressão artística do modelo com as cores nacionais. Deram um banho de acetona num kit igual ao do tenente e siga  :mrgreen:
(https://i.imgur.com/4v9EFPC.jpg)

só demonstra a consideração que tem pelo primeiro cliente, mas nós já sabíamos disso correcto ???

Abraços

Por falar em Kit, será que o nosso vem completo ou é como aqueles que saem nas revistas todas as semanas e só é possível montar na totalidade após o fascículo 50?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-tVVdaGnyb7A/WSBTKsQGA2I/AAAAAAAAR_g/H1rH4U_3kL4hPwpKgo_eE1qznOzzmdbyQCLcB/s1600/001.jpg)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11401057_987961787904361_8756098798676584086_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQn1XbvMVawhL9ooM-Qy8od1BH0X8r6YEZjBce6YXqwsTsl8S1gml5oCaAMTu2w0x5QAriO7fpBqFaMTyOjFuCSB&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=205502af9f15f1bec05f65eba6dcc3ea&oe=5DC87C8C)

Cumprimentos  ;D ;)

Cá estão eles com uma pintura de duplo uso, ou melhor, triplo uso !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fMKBYS.png) (https://imageshack.com/i/pofMKBYSp)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 11:24:02 am
Portugal Signs Contract for Five KC-390 Multi-Mission Aircraft

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/K7chPv.jpg) (https://imageshack.com/i/pmK7chPvj)

On 22 August, at a ceremony at the Embraer plant in Évora, Portugal, the Portuguese government signed a formal contract for the acquisition of five KC-390 multi-mission airlifters.

Logistics support, services and a flight simulator are also included under the contract, which is a component of the Portuguese Air Force’s programme to modernise its capabilities to be able to better support the operations of the national armed forces. Deliveries are scheduled to commence in 2023.

The KC-390 is designed to set new standards for efficiency and productivity in its category, while presenting the lowest life-cycle cost in the market. The aircraft fully meets the requirements of the Portuguese Air Force, able to conduct a range of military and civilian missions, including humanitarian support, medical evacuation, search and rescue, firefighting, cargo and passenger transport, aerial delivery and aerial refuelling.

“This is the highest achievement of a careful selection process that makes us proud, representing the entry of the KC-390 into the international market. The KC-390 will meet Portugal's operational needs, ensuring the ability to integrate with allied nations for decades to come,” commented Embraer Defense & Security President & CEO, Jackson Schneider. “This contract strengthens the industrial partnership between Portugal and Embraer, contributing to the development of the engineering and aeronautics industry in Portugal.”

Portugal is the largest international partner in the KC-390 programme: its participation in the development and production of the aircraft is recognised as having had a positive economic impact in the generation of jobs, new investments, increased exports and technological advances.

The KC-390 received civil certification from the Brazilian National Aviation Agency (ANAC) in 2018 and is now in full serial production. Entry into service is expected to occur in the 3rd quarter of 2019 with the Brazilian Air Force (FAB), with follow-on deliveries to occur throughout the year.

https://www.monch.com/mpg/news/air/5846-portugal-signs-contract-for-five-kc-390-multi-mission-aircraft.html

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 23, 2019, 12:34:28 pm
Já que os vamos pagar e vamos, os primos ao menos podiam retirar o trabalho aos paises que não os comprem e mandar pra cá!
 :crit:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Agosto 23, 2019, 01:32:58 pm
Parabéns!

Bela aquisição!! :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Agosto 23, 2019, 01:52:30 pm
Como dizia um velho sábio: Sempre é melhor que um pontapé nos colh***

Venha é o KC-390H-30 MLU... :N-icon-Axe:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 02:07:42 pm
Como dizia um velho sábio: Sempre é melhor que um pontapé nos colh***

Venha é o KC-390H-30 MLU... :N-icon-Axe:

Quando recebermos o primeiro 390, em 2023, já entregamos a Embraer e não só, a bela quantia de 350 milhões !!!!
Grande negócio este, mas não foi para a FAP nem para Portugal !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/zVHIXq.jpg) (https://imageshack.com/i/plzVHIXqj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 02:15:31 pm
Se os pods estão na posiçao quase extrema das asas e pesam 500+ Kgs, então junto ás turbinas, no lado oposto á fuselagem, é possível colocar colocar um tanque que transporte 1000+ kgs, sem a necessidade de qq reforço na estrutura alar.

Zawevo, não é necessário efectuar qq reforço á estrutura alar porque, se está previsto dotar o 390 nas missões AAW com quatro estações  para outros tantos sistemas de armas, quanto pesam os ditos sistemas ??
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Fp-390.jpg&hash=d41111222dc431e378f56378ca2d9508)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 02:21:14 pm
Isto sim é que é uma aeronave para óctuplo uso, um canivete Suiço no seu melhor !!!

https://pbrasil.wordpress.com/2010/08/16/exclusivo-projeto-atlas-cargueiros-medios/

......Como de costume nos projetos de simulação e autorias minhas, costumo denomina-los com nomes de deuses ou figuras miltológicas, para tanto este programa tratará da aeronave EMBRAER 390 a qual são denominadas com diferentes nomes mediante as propostas:

◾KC-390: Subprojeto- CONVECTOR- Cargueiro e reabastecedor.
◾E-390: Subprojeto- MINERVA- Aeronave de alerta aéreo antecipado.
◾R-390: Subprojeto- ATENA- Aeronave de inteligência eletrônica e censoriamente Remoto (ISR).
AC-390: subprojeto- EFESTOS- Aeronave de ataque e combate-sar.
P-390: subprojeto- NEPTUNO- Aeronave de Patrulha Marítima.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/0Lpb4I.png) (https://imageshack.com/i/pn0Lpb4Ip)
Apresento-vos o P390 !

https://pt.wikipedia.org/wiki/Boeing_AGM-84_Harpoon

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_54_Lightweight_Torpedo

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 23, 2019, 02:37:45 pm
 Primeiro gostaria de fazer uma ressalva que não estou a agoirar.

 Mas vai uma aposta que não vamos receber nenhuma aeronave em 2023 e 2024.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 02:47:03 pm
Primeiro gostaria de fazer uma ressalva que não estou a agoirar.

 Mas vai uma aposta que não vamos receber nenhuma aeronave em 2023 e 2024.

Eu não aposto, porque também assim penso.
A ver vamos como dizia o ceguinho, a ver vamos.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Agosto 23, 2019, 02:50:02 pm
Então mas já temos dinheiro para comprar as cinco aeronaves por 827 milhões mas :

Caro Tenente concordo que há falhas ridículas no nosso investimento na Defesa... mas, ou neste modelo ou o C130J, era necessário investir e iria ser sempre valores próximos destes... ou ficávamos sem capacidade de transporte tático acima dos C295; mas posso estar a ver mal o assunto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 23, 2019, 02:54:17 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 03:01:53 pm
Então mas já temos dinheiro para comprar as cinco aeronaves por 827 milhões mas :

Caro Tenente concordo que há falhas ridículas no nosso investimento na Defesa... mas, ou neste modelo ou o C130J, era necessário investir e iria ser sempre valores próximos destes... ou ficávamos sem capacidade de transporte tático acima dos C295; mas posso estar a ver mal o assunto.

Olha quem já não vê estas negociatas com bons olhos sou eu, concordo que necessitamos de substituir os  C's mas como já aqui foi dito e redito, o que nós necessitamos é de uma aeronave que possa admitir um payload acima das trinta e picos tons e não outro transporte táctico e ainda por cima por testar !

A FAP possui quatro C's e vai dando conta do recado, e tivéssemos encomendado três KC's ou três J's complementados por mais três A400 já teríamos uma frota de transporte com uma capacidade de transporte, e, acima de tudo os 400 com um raio de acção apreciável, para as nossas necessidades.

Mas optamos, politica e erradamente, por comprar cinco aeronaves, que ainda provaram muito pouco, colocando os ovos todos no mesmo cesto, ou seja mantendo as limitações de payload, da frota dos C's.

Eu continuo a pensar que a aeronave a ser adquirida, se fossemos só para um modelo, deveria ter sido o A400 !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Agosto 23, 2019, 03:20:30 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quickmeme.com%2Fimg%2Fd4%2Fd4d8189866ba732680c562bc0d2216e7aa2374cd4ff878e7e05001ed4a8e51b2.jpg&hash=f932a44d56d6bc421dc50964471cbfd6)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 23, 2019, 04:41:50 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.

Já estou a ver os nossos sábios governantes e chefias militares a despacharem os 295, que tão bom serviço têm prestado, para adquirirem estes tico-ticos aos primos.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 23, 2019, 06:22:27 pm
Pessoal menos fel... aceitem, os KC-390 são os futuros substitutos dos C-130.

Isto já parece o facebook, com o fel anti SCAR, tudo porque só querem saber das G3.... :o :mrgreen:

PS: Galil forever! :G-beer2:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 23, 2019, 08:54:06 pm
tudo porque só querem saber das G3.... :o :mrgreen:

E Chaimites, helis Puma e Alouette, e claro botas à tropa, nos anos 60 é que se atingiu o apogeu militar e tudo o que seja diferente são mariquices desnecessárias.

Nem percebo como é que não foram para o ultramar com material da 1a guerra mundial, mausers e burros de carga.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Agosto 23, 2019, 09:02:02 pm
Pessoal menos fel... aceitem, os KC-390 são os futuros substitutos dos C-130.

Isto já parece o facebook, com o fel anti SCAR, tudo porque só querem saber das G3.... :o :mrgreen:

PS: Galil forever! :G-beer2:

Pelo menos tomaram uma decisão ao contrario de outros meios que não atam nem desatam. Vamos ver é se ao contrario de outro equipamento, este é adquirido completo, já que contempla a manutenção por 12 anos e o simulador, pelo menos que venha com o material dos da FAB sem andarem a tirar sensores para ser mais barato.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F01%2F03-KC390_cockpit_Pro-Line-Fusion-photo-Rockwell-Collins.jpg&hash=eddfd564e2a95ec5bef1c59f6852044e)

(https://images.impresa.pt/sicnot/2017-07-27-RTS17JPL.jpg-1/original/mw-860)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 23, 2019, 09:31:06 pm
Não dá para ver nitidamente mas parece que já "subtraíram" ao "Cá-Cê" português apaga fogos, o sistema Ehanced/Synthetic Vison que é o sensor óptico que está situado por cima do radome. E que está presente nos dois protótipos, permitindo a aeronave aterrar com condições de muita fraca visibilidade, tanto nocturnas como de nevoeiro cerrado etc. Que hoje já começa a ser um "standard" na aviação. Vamos aguardar.

Para quem não conhece para que serve, está aqui um exemplo das capacidades do sistema:

Major, podes mostrar a localização desse sensor nos protótipos brasileiros? Eu só consigo ver o que parecem ser uns faróis laterais e os sensores do sistema de protecção anti-míssil.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 09:31:44 pm
tudo porque só querem saber das G3.... :o :mrgreen:

E Chaimites, helis Puma e Alouette, e claro botas à tropa, nos anos 60 é que se atingiu o apogeu militar e tudo o que seja diferente são mariquices desnecessárias.

Nem percebo como é que não foram para o ultramar com material da 1a guerra mundial, mausers e burros de carga.

Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 23, 2019, 09:57:57 pm
Não dá para ver nitidamente mas parece que já "subtraíram" ao "Cá-Cê" português apaga fogos, o sistema Ehanced/Synthetic Vison que é o sensor óptico que está situado por cima do radome. E que está presente nos dois protótipos, permitindo a aeronave aterrar com condições de muita fraca visibilidade, tanto nocturnas como de nevoeiro cerrado etc. Que hoje já começa a ser um "standard" na aviação. Vamos aguardar.

Para quem não conhece para que serve, está aqui um exemplo das capacidades do sistema:

Major, podes mostrar a localização desse sensor nos protótipos brasileiros? Eu só consigo ver o que parecem ser uns faróis laterais e os sensores do sistema de protecção anti-míssil.


Directamente abaixo dos "parabrisas". Parecem duas camaras.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2017/06/KC-390-4.jpg)

 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 23, 2019, 10:59:17 pm
Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços

Mas ninguém criticou a G-3 que era moderna na altura :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 23, 2019, 11:24:54 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.

Já estou a ver os nossos sábios governantes e chefias militares a despacharem os 295, que tão bom serviço têm prestado, para adquirirem estes tico-ticos aos primos.  :mrgreen:

Mas alguém falou ou sugeriu a aquisição para a FAP? O avião não substitui e nada tem a ver com o C-295. Tem para aí a metade da capacidade. Não façam filmes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 24, 2019, 01:08:04 am
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quickmeme.com%2Fimg%2Fd4%2Fd4d8189866ba732680c562bc0d2216e7aa2374cd4ff878e7e05001ed4a8e51b2.jpg&hash=f932a44d56d6bc421dc50964471cbfd6)
Devias já estar aflito. Tinhas o meme para usar e estavas a ver que não arranjavas oportunidade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 24, 2019, 06:16:05 am
Cuidado que o MA está de mau humor. Toca a esconder nas tocas, primos e comunas!  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2019, 10:53:36 am
Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços

Mas ninguém criticou a G-3 que era moderna na altura :mrgreen:.

mas criticaram e bem as FN .

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 24, 2019, 11:23:23 am
Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços

Mas ninguém criticou a G-3 que era moderna na altura :mrgreen:.

mas criticaram e bem as FN .

Abraços

 :conf:

Não percebi...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2019, 12:18:08 pm
Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços

Mas ninguém criticou a G-3 que era moderna na altura :mrgreen:.

mas criticaram e bem as FN .

Abraços

 :conf:

Não percebi...

Nem podias perceber pois não estavas em Moçambique na altura CdM.
Não é a primeira vez que Portugal utiliza armas da FN Herstal.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/9U1B85.jpg) (https://imageshack.com/i/po9U1B85j)

https://pt.wikipedia.org/wiki/FN_FAL#Utiliza%C3%A7%C3%A3o_em_Portugal

Utilização em Portugal

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/N158Z4.jpg) (https://imageshack.com/i/plN158Z4j)
Soldados portugueses em Angola durante o início da década de 1960, armados com FN m/962
O FN FAL foi utilizado pelo Exército Português a partir de 1962, em complemento à espingarda automática Heckler & Koch G3, para uso das suas forças empenhadas na Guerra do Ultramar em África. Em Portugal o FN FAL foi oficialmente designado por Espingarda Automática 7,62 mm FN m/962 (popularmente era conhecido simplesmente por "FN"). Na altura foram testados os dois modelos de armas, escolhendo-se a G3 para arma padrão em detrimento da FN. No entanto os quase 30.000 FN recebidos continuaram a ser utilizados até ao fim da guerra.

https://en.wikipedia.org/wiki/FN_FAL

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 24, 2019, 01:22:29 pm
Eu sei que os caçadores especiais usaram FN FAL, mas também não sou desse tempo, o que me chegou da historia é que gostavam da arma.

Até tinha a ideia que só não compramos mais FAL pois sofremos embargo à compra de armas (tal como as AR15 holandesas para os Paras), mas como a Alemanha aceitava vender-nos armas, lá veio a G-3.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 24, 2019, 02:54:11 pm
Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços

Mas ninguém criticou a G-3 que era moderna na altura :mrgreen:.

mas criticaram e bem as FN .

Abraços

 :conf:

Não percebi...

Nem podias perceber pois não estavas em Moçambique na altura CdM.
Não é a primeira vez que Portugal utiliza armas da FN Herstal.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/9U1B85.jpg) (https://imageshack.com/i/po9U1B85j)

Eu sei que o Exército Português teve FN FAL, mas não sabia se estavas a falar dessa ou da SCAR.

Eu sei que os caçadores especiais usaram FN FAL, mas também não sou desse tempo, o que me chegou da historia é que gostavam da arma.

Até tinha a ideia que só não compramos mais FAL pois sofremos embargo à compra de armas (tal como as AR15 holandesas para os Paras), mas como a Alemanha aceitava vender-nos armas, lá veio a G-3.

AR-10 para os Fuzos e Páras, mais tarde como já sabiam que não ia-se receber mais, os Fuzileiros entregaram as suas aos Páras.  ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2019, 03:35:17 pm
Anúncio de página inteira no correio da manhã, vai lá vai  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2019, 09:26:22 pm
Anúncio de página inteira no correio da manhã, vai lá vai  :mrgreen:

Vê lá só a visibilidade que Portugal/FAP estão a dar à Embraer !!
Só por isso + pelo facto de contribuirmos para a linha de montagem do 390 devíamos ter direito a um desconto !
 
Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2019, 09:03:08 am
Anúncio de página inteira no correio da manhã, vai lá vai  :mrgreen:

Vê lá só a visibilidade que Portugal/FAP estão a dar à Embraer !!
Só por isso + pelo facto de contribuirmos para a linha de montagem do 390 devíamos ter direito a um desconto !
 
Abraços

tenho ou não tenho razão ???? ::)
Vou gostar de ver os custos/acft se a Hungria chegar a fazer negócio com a EMB.

Portugal Signs KC-390 Deal, As Hungary Shows Interest
Aug 22, 2019

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZN6oQq.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZN6oQqj)

The Portuguese government has formally signed up to purchase Embraer’s KC-390 airlifter.
Government officials signed off on the €827 million ($916 million) contract with the Brazilian manufacturer in Evora, Portugal, on Aug. 22, paving the way for first deliveries in 2023.
The signing comes after the government announced it had approved the purchase of five aircraft, a services and support package and a flight simulator in July.
“This contract strengthens the industrial partnership between Portugal and Embraer, contributing to the development of the engineering and aeronautics industry in Portugal,” said Jackson Schneider, CEO of Embraer’s defense business.

Portugal selected the KC-390 as a C-130 Hercules replacement in June 2017, but earlier this year it looked like the negotiations would falter over disagreements on pricing.
Embraer says Portugal will use the aircraft for a wide range of military and civilian missions, including humanitarian support, medical evacuation, search and rescue and firefighting, as well as more traditional operations including troop and cargo transport and aerial refueling.

Portugal also was one of several countries to sign up to purchase aircraft in return for industrial packages. Embraer subsidiary OGMA currently builds the airlifter’s center fuselage, right and left landing gear sponsons and elevators at a site near Lisbon.
The signing comes as Embraer prepares to deliver the first operational KC-390 to its launch customer, the Brazilian Air Force, reportedly as soon as Sept04.

Now Hungary could be a future customer for the airlifter, after it was revealed that advanced talks were underway, according to Brazilian government officials.
Budapest has embarked on an armed forces modernization plan, dubbed Zrinyi 2026, which also calls for the purchase of an airlifter kitted out with an in-flight refueling capability to support its Saab Gripen fighters.

Embraer dispatched the KC-390 that appeared at the Paris Air Show to Papa air base in Hungary after the show for a demonstration to Hungarian defense officials.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=103&page=7

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 25, 2019, 10:04:52 am
 A Hungria é a nova Nova Zelândia. Vão andar aqui com a Hungria para aqui e a Hungria para ali, como fizeram aquele alarde todo com a possibilidade da Nova Zelândia.

 A não ser aqui nesta Albânia ibérica. Nenhum país sério compra o KC-390 sem o ver primeiro como umas milhares de horas em cima para ficar com uma ideia de como a aeronave se comporta no mundo real. Isto não é a aviação civil em que as companhias compram por catálogo antes de aeronave estar cá fora. E mesmo assim ás vezes corre mal.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Agosto 25, 2019, 12:46:17 pm
Está feito, paciência. Fossem espertos assinavam para 3 aeronaves e aguardavam uma proposta da Airbus para 2/3 A-400. Mas isto sou eu.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Miguel em Agosto 25, 2019, 05:38:20 pm
Vai ser como os NPO era para ser vendido para A e B etc.. e acabou.
E um preco muito muito elevado por 5 aeronaves.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2019, 08:35:47 pm
Vai ser como os NPO era para ser vendido para A e B etc.. e acabou.
E um preco muito muito elevado por 5 aeronaves.

Miguel eu penso que o negócio do 390, para nós irá ser muito pior uma vez que o projecto dos NPO não teve nenhum cliente fora de Portugal, que pagasse a Portugal o que quer que fosse adiantadamente antes de receber os navios, já quanto ao projecto dos 390, existe um cliente extra Brasil, Portugal, que vai pagar até 2023, ano em que iremos, receber o 1º 390, a quantia de €350 milhões.

O meu medo é avançarmos com o dinheiro, e ficarmos uns bons anos, para além de 2023, á espera para recebermos o primeiro cargueiro. :bang:

Não consigo entender o porquê da espera de quatro anos para chegar o 1º 390, quando os responsáveis da EMB asseguraram que a produção anual de aeronaves vai rondar as 04 anuais, cerca de 1/4 da capacidade máxima de produção da Fábrica em Gavião Peixoto, que é de 18 unidades ????. Como o cliente Brasil, encomendou 28 aeronaves, iremos ficar á espera que receba 20 aeronaves primeiro, o que eu até posso entender, não concordando no entanto, mas, o que eu não entendo é a entrega de apenas uma aeronave por ano a Portugal depois de 2023, quando o Brasil já tem mais de 70% da encomenda satisfeita.. :conf:

O que me parece é que a manter-se a previsão de produção de apenas quatro aeronaves anuais, com os atrasos devido a anteriores situações orçamentais da Embraer e a Rwy excursion de um dos protótipos, Portugal não irá receber nenhuma aeronave em 2023, mas isto sou eu a ver um pouco mais longe e a ler nas entrelinhas.

https://airway.uol.com.br/embraer-kc-390-vai-estrear-com-a-fab-nas-proximas-semanas/

Além da parceria entre a FAB e a Embraer Defesa e Segurança, ambas firmaram um contrato, no qual a FAB encomendou 28 unidades, custando aproximadamente R$ 7,2 bilhões.
O KC-390 deverá substituir os antigos cargueiros da Lockheed Martin, os Hércules C-130, aeronave que grande parte das forças aéreas utilizam.
Inicialmente, o primeiro avião do modelo estava previsto para ser entregue no ano passado, entretanto, ocorreu um atraso devido a dois incidentes com o protótipo.

Com isso, uma terceira unidade teve de ser utilizada na fase de testes para a certificação do modelo. Sendo assim, a FAB deverá receber o avião com o número 004.
O contrato firmado com a FAB prevê que os aviões devam ser entregues até 2026, o que significa uma quantidade de quatro aviões por ano. Neste ano de 2019 devem ser entregues duas aeronaves.

https://br.sputniknews.com/sputnik_explica/2019071814232632-embraer-kc-390-fundamental-avanco-tecnologico-que-faltava-ao-brasil/


Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 26, 2019, 01:08:24 am
A FAB paga menos por aeronave e ainda por cima está sem dinheiro; alguém tinha que entrar com a narta para eles receberem os seus Ká-Cês. Bem, sempre é melhor que ir para o poço dos bancos, este produto ao menos voa. Esperemos é que um dia voe em direcção a Portugal.

Não sei porquê, mas este negócio começa a ter cada vez mais semelhanças com a negociata PT/Oi. O que vale é que são só uns míseros 827 milhões em jogo. Já a PT foram milhares e milhares de milhões.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Agosto 26, 2019, 02:12:52 pm
Se as outras aquisições militares fossem assinadas com a rapidez que este contrato foi assinado, tínhamos umas belas forças armadas!
Infelizmente, nos outros casos, até ser tomada qualquer decisão são necessários anos e anos, e depois ainda são cancelados muitos dos programas.

Felizmente aqui alguém teve a "excelente" ideia de pagar adiantado, que é o que se precisa nestes casos, correr o máximo de riscos possíveis. Que bem que esse dinheiro adiantado faria, por exemplo, para adquirir um AOR antes de 2025, ou para injectar nas LFCs, ou numa substituição das fragatas, ou MLU dos F-16.
Sendo um produto novo, há margem para o preço subir ou descer, estou mesmo a ver um dia as encomendas começarem a aparecer e novos clientes pagarem 2/3 do preço que nós pagamos pelo mesmo equipamento!  :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 26, 2019, 05:45:26 pm
A FAB paga menos por aeronave e ainda por cima está sem dinheiro; alguém tinha que entrar com a narta para eles receberem os seus Ká-Cês. Bem, sempre é melhor que ir para o poço dos bancos, este produto ao menos voa. Esperemos é que um dia voe em direcção a Portugal.

Não sei porquê, mas este negócio começa a ter cada vez mais semelhanças com a negociata PT/Oi. O que vale é que são só uns míseros 827 milhões em jogo. Já a PT foram milhares e milhares de milhões.

NVF, eu só espero que o belo do contrato de aquisição dos 390 tenha clausulas que contemplem penalizações, e bem pesadas, se as datas de entrega das cinco aeronaves, não forem escrupulosamente cumpridas, porque se a FAB vai ter 28 KC's em sete anos, porque raio a FAP, para ter cinco KC's vai ter de esperar oito anos ??

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Miguel em Agosto 26, 2019, 06:07:44 pm
Um grande négocio mesmo a tuga.
No fundo o contribuinte tuga paga as despesas e os bénéficios e para os bazucas.
Alias como fizeram para os bancos.
Um escandalo.
A sorte destes parasitas e o ze povo estar adormecido com festas, benfica e uma dose de tintol.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 26, 2019, 07:09:03 pm
Elbit to Provide EW Suite for Portuguese Air Forces’ New Multi-Mission Aircraft



(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2019/08/KC-390-de-Portugal-1.jpg)

The EW suite for the KC-390 aircraft will include radar and laser warning systems, an IR missile warning system, a countermeasures dispensing system, a directional IR countermeasures (DIRCM) system, and an active electronic countermeasures (AECM) system

The Portuguese Ministry of Defense selected Elbit Systems to supply a complete Electronic Warfare (EW) suite for the Portuguese Air Forces’ (PtAF) new KC-390 multi-mission aircraft. Finalization of the contract is subject to completion of the Portuguese Government approval process.

The EW suite for the KC-390 aircraft will be comprised of radar and laser warning systems, an IR missile warning system, a countermeasures dispensing system, a directional IR countermeasures (DIRCM) system, and an active electronic countermeasures (AECM) system. The EW suite will provide the platforms with advanced protection to achieve the customer’s operational requirements, the company said.

Edgar Maimon, Executive Vice President and General Manager of Elbit Systems EW and SIGINT – Elisra, commented: “The Portuguese Air Force is a long-standing strategic partner of Elbit Systems and we are proud of the selection to provide them with enhanced survivability for their new fleet of KC-390 aircraft.”


https://www.israeldefense.co.il/en/node/39916
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 27, 2019, 02:35:01 am
Ao menos nessa cor já parece mais bonito...

 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 27, 2019, 06:25:22 pm
para quem quiser comparecer:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4bNw2y.jpg) (https://imageshack.com/i/po4bNw2yj)

http://armscom.net/news/100th_air_refuelling_wing_us_air_force_to_deliver_briefing_at_military_airlift_and_air_to_air_refuelling_conference

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Agosto 31, 2019, 03:24:12 pm
A única boa notícia no meio disto, é o sistema EW da Elbit, que deve ser do melhor que há no mercado.

De resto, até mesmo julgando pelas ilustrações das aeronaves com as cores nacionais, nem trarão as sondas de abastecimento aéreo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 31, 2019, 11:57:52 pm
Para quê, para abastecer os aviões dos vizinhos? As únicas aeronaves da FAP às quais o reabastecimento aéreo traria uma vantagem operacional significativa são os F-16 e para isso o Ká-Cê não serve de muito.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2019, 04:53:10 pm
O próximo orçamento de defesa japonês contempla 544 milhões de € destinados à aquisição de 06 C-2. Mesmo considerando que custos de implementação, infra-estrutura, treino e manutenção já foram financiamos em orçamentos anteriores é, ainda assim, um preço muito interessante para um cargueiro estratégico. Então quando consideramos os 827 milhões gastos no equivalente aeronáutico a autocarros suburbanos da Barraqueiro...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Setembro 01, 2019, 05:23:13 pm
O próximo orçamento de defesa japonês contempla 544 milhões de € destinados à aquisição de 06 C-2. Mesmo considerando que custos de implementação, infra-estrutura, treino e manutenção já foram financiamos em orçamentos anteriores é, ainda assim, um preço muito interessante para um cargueiro estratégico. Então quando consideramos os 827 milhões gastos no equivalente aeronáutico a autocarros suburbanos da Barraqueiro...


Se pagassemos á Kawasada o mesmo por 5 C-2 o que estamos a pagar pelo 390 ficavamos mais bem servidos de qualquer maneira.
Até se podiam atrever a pedir os 900 e tal milhões que a Embraer queria que não era mal investido.
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Setembro 01, 2019, 06:08:21 pm
O próximo orçamento de defesa japonês contempla 544 milhões de € destinados à aquisição de 06 C-2. Mesmo considerando que custos de implementação, infra-estrutura, treino e manutenção já foram financiamos em orçamentos anteriores é, ainda assim, um preço muito interessante para um cargueiro estratégico. Então quando consideramos os 827 milhões gastos no equivalente aeronáutico a autocarros suburbanos da Barraqueiro...


Se pagassemos á Kawasada o mesmo por 5 C-2 o que estamos a pagar pelo 390 ficavamos mais bem servidos de qualquer maneira.
Até se podiam atrever a pedir os 900 e tal milhões que a Embraer queria que não era mal investido.
 :-P

Mas donde vem este informação?

Isto é de Janeiro de 2018

"..According to the document, the Japanese government will set aside $400M from its 2018 national budget to acquire two new C-2 medium transport aircraft developed by Kawasaki Heavy Industries."

Não é bem a mesma coisa, 200 milhoes de USD por cada unidade!
Mas duvido que o preço para fora do Japão seja o mesmo!

https://defence-blog.com/news/japan-to-acquire-two-new-c-2-transport-aircraft.html
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2019, 07:56:36 pm
Não quero que te falte nada.  ;D Obviamente, o preço por unidade vai diminuindo de ano para ano, pelas razões que apontei anteriormente.

 https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/08/30/heres-what-japans-defense-ministry-wants-to-do-with-505-billion/ (https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/08/30/heres-what-japans-defense-ministry-wants-to-do-with-505-billion/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Setembro 01, 2019, 09:19:20 pm
Não quero que te falte nada.  ;D Obviamente, o preço por unidade vai diminuindo de ano para ano, pelas razões que apontei anteriormente.

 https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/08/30/heres-what-japans-defense-ministry-wants-to-do-with-505-billion/ (https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/08/30/heres-what-japans-defense-ministry-wants-to-do-with-505-billion/)

Muito curioso que nessa notícia vem esta nota :
"Correction: A previous version of this story misidentified the amount of funding sought for the P-1 and C-2 aircraft."

Pelos vistos me parece que continua errado!  ;D

Nem pensar, 6 aviões C2 por esse preço, não me parece! de 400 milhões para 2 à um ano para 599 milhões por seis, isto não bate a bota com a perdigota!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Setembro 01, 2019, 09:24:30 pm
O pvp de cada C2 que se encontra na net é á volta de 140 milhões de dolares.
140 X 6 = 840$ que são 764 milhões de €. Ou seja 636 milhões de € por 5.
E não esquecer que o Japão neste momento anda desertinhho por apanhar clientes iniciais para o material deles.
 :-P
Título: KC 390 que esperar desta Aeronave
Enviado por: luis simoes em Setembro 01, 2019, 10:43:02 pm
Boas
Uma vez acertado e assinado o acordo de aquisicao do KC390 o que esperar desta Aeronave??
Quais as mais  valias que a nossa Forca Aerea ganha com esta nova Aeronave..???
Aguardo vossas respostas...
Abraco
Título: Re: KC 390 que esperar desta Aeronave
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2019, 10:24:41 am
Quais as mais  valias que a nossa Forca Aerea ganha com esta nova Aeronave..???

Velocidade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Setembro 02, 2019, 10:32:30 am
Que não esteja sempre avariado como o C-130...  :-X
Título: Re: KC 390 que esperar desta Aeronave
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 02, 2019, 11:30:57 am
Boas
Uma vez acertado e assinado o acordo de aquisicao do KC390 o que esperar desta Aeronave??
Quais as mais  valias que a nossa Forca Aerea ganha com esta nova Aeronave..???
Aguardo vossas respostas...
Abraco

A FAP ganha aparelhos novos, com nova tecnologia, mais velocidade, mais capacidade de carga, etc.
Título: Re: KC 390
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2019, 12:59:00 pm
Boas
Uma vez acertado e assinado o acordo de aquisicao do KC390 o que esperar desta Aeronave??
Quais as mais  valias que a nossa Forca Aerea ganha com esta nova Aeronave..???
Aguardo vossas respostas...
Abraco

A FAP ganha aparelhos novos, com nova tecnologia, mais velocidade, mais capacidade de carga, etc.

CdM quanto a capacidade de carga ainda vamos ter de escalpelizar isso pois também temos de contar com a variável do raio de acção para os diversos payloads admissíveis.

Para mim o que a FAP ganhou foi uma aeronave moderna com sistemas de voo de nova tecnologia.

O que a FAP perdeu foi a oportunidade de adquirir uma aeronave de transporte estratégico aeronave que deveria ter sido adquirida agora ao invés de se ter deitado á rua, quer fosse com o 390 quer fosse com o J, umas centenas de milhões.

Mas o mais importante ainda está para vir pois, com o que a FAP ainda pode vir a perder, e cá estaremos para falar daqui a uns anos, é o facto de estar a adquirir uma aeronave que ainda não foi devidamente testada em todas as vertentes, quer seja de voo no que toca a transporte/capacidades/raio de acção, pois isto de na teoria se afirmar que é melhor mais rápida e transporta mais, tem muito que se lhe diga, quer seja em situações reais de maior stress.

Aliás o que posso afirmar é que as duas últimas aquisições de aeronaves efectuadas pela FAP, tanto o 390 como o 119, foram Más Escolhas.
O primeiro pelos motivos que apresentei e o segundo por ser monomotor, o ALIII adquirido na década de 60 também era e é monomotor, como tal, estar limitado ao SAR costeiro, até ás 20 milhas, e como modelo escolhido nem sequer ter a capacidade de transportar uma secção de infantaria, que é composta por, apenas, oito elementos.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: diogo13350 em Setembro 02, 2019, 02:02:52 pm
https://www.janes.com/article/90666/portugal-signs-kc-390-contract-with-embraer?fbclid=IwAR0giUuCzUZ1e_PIvP8WU03GOwix1RpndQDPucgUo6lk8-GnEVF1WS68xyc (https://www.janes.com/article/90666/portugal-signs-kc-390-contract-with-embraer?fbclid=IwAR0giUuCzUZ1e_PIvP8WU03GOwix1RpndQDPucgUo6lk8-GnEVF1WS68xyc)

Portugal signed a contract worth approximately USD920 million with Embraer for five KC-390 multi-mission transport aircraft, a full flight simulator, aircraft maintenance, and 12 years of logistics support on 22 August, the Ministry of National Defence (MND) and the Brazilian aerospace company announced the same day.

Delivery of the aircraft will take place between 2023 and 2027, the MND told Jane's.

The package includes a wide range of ground-support equipment, an air-to-air refuelling system, firefighting kit, a medical evacuation (medevac) system, an electronic warfare (EW) and countermeasures systems, aircraft and engine maintenance, training equipment, mission support systems, and administrative costs.

Elbit Systems announced on 25 August that it had been selected by the Portuguese MND to supply a complete EW suite for the KC-390, comprised of radar and laser warning, infrared missile warning, countermeasures dispensing, directional IR countermeasures, and active electronic countermeasures systems.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2019, 04:06:18 pm
https://www.janes.com/article/90666/portugal-signs-kc-390-contract-with-embraer?fbclid=IwAR0giUuCzUZ1e_PIvP8WU03GOwix1RpndQDPucgUo6lk8-GnEVF1WS68xyc (https://www.janes.com/article/90666/portugal-signs-kc-390-contract-with-embraer?fbclid=IwAR0giUuCzUZ1e_PIvP8WU03GOwix1RpndQDPucgUo6lk8-GnEVF1WS68xyc)

Portugal signed a contract worth approximately USD920 million with Embraer for five KC-390 multi-mission transport aircraft, a full flight simulator, aircraft maintenance, and 12 years of logistics support on 22 August, the Ministry of National Defence (MND) and the Brazilian aerospace company announced the same day.

Delivery of the aircraft will take place between 2023 and 2027, the MND told Jane's.

The package includes a wide range of ground-support equipment, an air-to-air refuelling system, firefighting kit, a medical evacuation (medevac) system, an electronic warfare (EW) and countermeasures systems, aircraft and engine maintenance, training equipment, mission support systems, and administrative costs.

Elbit Systems announced on 25 August that it had been selected by the Portuguese MND to supply a complete EW suite for the KC-390, comprised of radar and laser warning, infrared missile warning, countermeasures dispensing, directional IR countermeasures, and active electronic countermeasures systems.

Bem o AAR só se for para outros 390, porque para as restantes aeronaves da FAP........
Grande aquisição esta.

Cumprimentos
Título: Re: KC 390 que esperar desta Aeronave
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2019, 04:16:00 pm
Boa tarde em resposta as tuas preocupacoes ''cabeca de martelo''e muito simples nao podes negar que com a aquisicao do KC 390 a FAP fica mais bem apetrechada e com uma aeronave moderna relativamente as tuas duvidas pelo que ja li e assisti por aqui e por outros meios de divulgacao acho que Portugal investiu e investiu muito bem nesta compra senao vejamos:
827 milhoes pela aquisicao das 5 Aeronaves com mais uma de opcao...um Simulador para que possamos formar nossos novos pilotos das esquadras os Elefantes para  que estes tenham uma formacao adequada e ou actualizada...aquisicao de radares e ou sistemas de defesa israel...quato a mim otima escolha e opcao e juntas a isto tambem e durante 12 anos a Embraer vai ter que dar apoio e servico ao KC 390 ...mais obvio que para alguns foi um mau negocio mas mau negocio seria disperdicar esta opurtunidade de renovar e adquirir uma aeronave multifuncoes ...nova recente e moderna...quanto as koalas para mim foi uma boa escolha mediante as limitacoes orcamentais para a aquisicao do mesmo helicoptero portanto desde que dure tanto como o allouette maravilha ....
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2019, 04:40:45 pm
Ó Luís Simões que colocou algumas objecções a esta aquisição e á do 119 fui eu, e não o Cabeça de Martelo, mas e já agora quanto ao que referes como " mau negocio seria disperdicar esta opurtunidade de renovar e adquirir uma aeronave multifunções " o que é que isso de aeronave multifunções significa ??

Não te esquelças que se Portugal acionar a opção de compra da sexta aeronave, Deus queira que não, tem de a pagar, o sexto 390 não vem á borla, não está incluido nos 827 milhões  ::)

Se achas que a compra do 119 foi uma boa escolha tú lá o sabes, mas alegar que " desde que dure tanto como o allouette maravilha " para mim é um pretexto que não entendo então queres que a FAP fique com os 119 por 50 anos ??
Essa das " limitações orçamentais ", não serão antes outros tipos de limitações, e, por parte das chefias da FAP ???

O que é verdade é que em termos de aumento de capacidades de transporte, tanto com o 390 como com o 119 a FAP pouco ou nada ficou a ganhar.

Abraços
Título: Re: KC 390 que esperar desta Aeronave
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2019, 05:07:33 pm
um Simulador para que possamos formar nossos novos pilotos das esquadras os Elefantes para  que estes tenham uma formacao adequada e ou actualizada...

Quer dizer Bisontes certo? É que a esquadra dos Elefantes é a 502 que opera com o C-295M.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 02, 2019, 11:48:30 pm
No ano fiscal de 2018, o custo unitário do C-2 (sem motores) foi de cerca de 162 milhões de USD. No ano fiscal de 2019, este valor diminui para cerca de 153 milhões de USD. Estes valores são do Ministério da Defesa japonês. Em ambos os anos fiscais foram financiados dois C-2.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Setembro 03, 2019, 01:36:29 am
No ano fiscal de 2018, o custo unitário do C-2 (sem motores) foi de cerca de 162 milhões de USD. No ano fiscal de 2019, este valor diminui para cerca de 153 milhões de USD. Estes valores são do Ministério da Defesa japonês. Em ambos os anos fiscais foram financiados dois C-2.


153 milhões de dolares mais dois motores General Electric CF6-80C2 que custam 12 milhões cada dá 177 milhões de $.
Total 177 milhões de $ o que dá 161 milhões de €. Ainda me parece bom negocio para o avião que é.
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Setembro 04, 2019, 11:26:57 am
Ao minuto 5:10: "Portugal já confirmou a compra de 4 unidades".....

??!?!?!?!?!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Crypter em Setembro 04, 2019, 01:21:58 pm
Ao minuto 5:10: "Portugal já confirmou a compra de 4 unidades".....

??!?!?!?!?!

Digamos que esse canal não é muito conhecido pelo acerto desses detalhes..

Falo nisso pois nos vídeos que vi sobre as nossas FA tem imensas falhas nas quantidades existentes..
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2019, 09:44:07 pm
Já estou a imaginar o KC390, transporte estratégico, capacidade de aterrar em pistas não preparadas, e uma escolta que ninguém se mete com o menino  :mrgreen:
Tinham que ser Russos


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 06, 2019, 03:46:44 am
O Ká-Cê a aterrar no Meco escoltado por dois Koalas deve ser um espectáculo digno de se ver.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Setembro 06, 2019, 11:27:21 am
O Ká-Cê a aterrar no Meco escoltado por dois Koalas deve ser um espectáculo digno de se ver.
Agora imagina aquele misto de excitação e emoção que devia ser, ver o "ká-cê" e o "cuala" a apagar fogos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 13, 2019, 07:40:10 pm
Um AC-390 seria uma boa opção para a FAP?

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 13, 2019, 10:00:14 pm
Só se for armado com as peças do Yamato.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Setembro 13, 2019, 10:21:06 pm
Um AC-390 seria uma boa opção para a FAP?


Para isso mais valia os AC-235 Light Gunship...

(https://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/orbital-atk-ac235-light-gunship-aircraft-united-states-jordan_3.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-wERixGjdWz0%2FU2UXwGB2hmI%2FAAAAAAAAEpM%2FbJtrO-LRsZU%2Fs1600%2FAC-235_JLG_Data_Sheet_Final.jpg&hash=59a4601261e0ace54cc873f1efab62ff)

The AC-235 light gunship provides customers with an affordable, enhanced capability to conduct responsive defense, counterinsurgency, and border surveillance and security missions on customer-preferred platforms.

Capabilities

Robust day/night ISR solution now available with precision-strike/close-air support capabilities
Ownship targeting and weapons employment provided via integrated targeting and fire-control systems
Off-board data links provide full-motion video to ground stations or other aircraft
Defensive countermeasures systems and ballistic protection standard
Night vision goggle (NVG) compatible
Adaptable to multiple platforms

Features
Proven mission system: compact MPU, dual-color display, integrated fire-control system
EO/IR sensor with integrated laser designator and IMU
Fuselage-integrated weapons pylons support AGM-114M/K Missile and 70 mm rockets
Lightweight 30 mm M230LF
Synthetic aperture radar
AAR-47/ALE-47 defensive countermeasures system
Ballistic panels for cockpit and passenger protection
Line-of-sight (LOS) and beyond LOS tactical communications
Cockpit tactical displays
Tactical data links

 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 14, 2019, 01:08:46 pm
Um AC-390 seria uma boa opção para a FAP?


Para isso mais valia os AC-235 Light Gunship...

(https://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/orbital-atk-ac235-light-gunship-aircraft-united-states-jordan_3.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-wERixGjdWz0%2FU2UXwGB2hmI%2FAAAAAAAAEpM%2FbJtrO-LRsZU%2Fs1600%2FAC-235_JLG_Data_Sheet_Final.jpg&hash=59a4601261e0ace54cc873f1efab62ff)

The AC-235 light gunship provides customers with an affordable, enhanced capability to conduct responsive defense, counterinsurgency, and border surveillance and security missions on customer-preferred platforms.

Capabilities

Robust day/night ISR solution now available with precision-strike/close-air support capabilities
Ownship targeting and weapons employment provided via integrated targeting and fire-control systems
Off-board data links provide full-motion video to ground stations or other aircraft
Defensive countermeasures systems and ballistic protection standard
Night vision goggle (NVG) compatible
Adaptable to multiple platforms

Features
Proven mission system: compact MPU, dual-color display, integrated fire-control system
EO/IR sensor with integrated laser designator and IMU
Fuselage-integrated weapons pylons support AGM-114M/K Missile and 70 mm rockets
Lightweight 30 mm M230LF
Synthetic aperture radar
AAR-47/ALE-47 defensive countermeasures system
Ballistic panels for cockpit and passenger protection
Line-of-sight (LOS) and beyond LOS tactical communications
Cockpit tactical displays
Tactical data links

 :-P

Acho que nem dado isso faz sentido.

Só mesmo os jordanos para meterem o armamento do AH-64 num avião de vigilância.
Para isso mais valia o Super Tucano Sierra Nevada.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 14, 2019, 04:34:04 pm
Se alguma vez a FAP tivesse intenções de adquirir uma aeronave do género, então a opção por uma aeronave para substituir os C-130 teria de ser americana e não o 390. A Embraer e a FAB dificilmente terão dinheiro para desenvolver uma aeronave desse género, já a máquina de guerra americana tem investimento constante, além de que já utilizam este tipo de aeronave com sucesso e com todo o conhecimento que os AC-130 lhes trouxeram para o futuro.

Para nós um AC-295 poderia fazer sentido na perspectiva de não termos mais nada que transporte armas na FAP, além dos F-16 e P-3, e aproveitando os existentes MPA para receber armamentos como Hellfire, rockets, etc. Ainda assim, a prioridade seriam helis de ataque ou helis médios com capacidade para tal, seguidos de aeronaves de treino que pudessem ser armadas (fosse o substituto dos AJet ou dos Epsilon).
Fazia-nos mais falta o C-295 MPA com torpedos e os mísseis anti-navio Marte.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 15, 2019, 05:36:43 pm
Tenente agradeco tua resposta  quando me refiro que o KC 390 e' uma aeronave multifuncoes  e' porque este tipo de aeronave pode fazer  diferentes tipos  de missoes... a saber transporte logistico e  ou transporte de  tropas paraquedistas ou mesmo uma viatura blindada  de transporte de pessoal tipo M113 ou mesmo pandur...pode tambem  fazer  reabastecimento aereo de outras Aeronaves ...combates a incendios e evacuacoes medicas entre outras dai dizer que e uma aeronave multifuncoes ...quanto ao agusta A 119
tratasse de um belissimo helicoptero e nao me admirava nada vir se a adquirir A109 M para as missoes de assalto e protecao de tropas no terreno pois os belgas teem uma belissima experiencia com esta plataforma mas agradeco te a resposta...


Ó Luís Simões que colocou algumas objecções a esta aquisição e á do 119 fui eu, e não o Cabeça de Martelo, mas e já agora quanto ao que referes como " mau negocio seria disperdicar esta opurtunidade de renovar e adquirir uma aeronave multifunções " o que é que isso de aeronave multifunções significa ??

Não te esquelças que se Portugal acionar a opção de compra da sexta aeronave, Deus queira que não, tem de a pagar, o sexto 390 não vem á borla, não está incluido nos 827 milhões  ::)

Se achas que a compra do 119 foi uma boa escolha tú lá o sabes, mas alegar que " desde que dure tanto como o allouette maravilha " para mim é um pretexto que não entendo então queres que a FAP fique com os 119 por 50 anos ??
Essa das " limitações orçamentais ", não serão antes outros tipos de limitações, e, por parte das chefias da FAP ???

O que é verdade é que em termos de aumento de capacidades de transporte, tanto com o 390 como com o 119 a FAP pouco ou nada ficou a ganhar.

Abraços
[/quote]elis que compramos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Setembro 15, 2019, 07:14:28 pm
Novas asas para a Força Aérea

As decisões de fundo sobre novos equipamentos para as Forças Armadas acontecem de longe a longe. Em alguns casos marcam toda uma geração de militares. Foi este o caso com a assinatura a 22 de agosto do contrato para a aquisição de cinco aeronaves de transporte KC-390, da Embraer, juntamente com um simulador. Pelo impacto e significado da decisão, é importante partilhar publicamente o raciocínio e as suas implicações.

A atual esquadra de aeronaves de transporte C-130 serviu a Força Aérea (FAP) desde 1977. São muitas e boas as memórias destes aviões, mas a verdade incontestada é que estão em fim de vida e precisam de ser substituídos. Desde 2010, com o apoio de sucessivos governos, FAP e empresas portuguesas têm tido uma grande participação no desenvolvimento do KC-390, um avião maior e de alcance mais amplo que o C-130, mas que corresponde às mesmas necessidades.

Esta decisão de compra não foi automática. Implicou uma negociação longa e intensa com a Embraer para que os custos fossem aceitáveis e para que os cerca de mil requisitos estabelecidos pela FAP fossem cumpridos. E implicou também um estudo de mercado. Este saturado trabalho permitiu que assumíssemos a decisão confiantes de estarmos a adquirir a melhor aeronave do mercado para os requisitos operacionais e logísticos específicos do nosso país.
Este avião privilegia a lógica do duplo uso. Com o KC-390, reforçamos as nossas capacidades de transporte aéreo, de busca e salvamento, de evacuações sanitárias e de apoio a cidadãos nacionais, nomeadamente entre o continente e os arquipélagos ou na diáspora, e até combate a incêndios, entre outras missões que respondem a necessidades permanentes do país.

Investiremos 827 milhões de euros nos próximos 12 anos na aquisição dos aviões, simulador, equipamentos, manutenção e outras despesas, como a adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea 6, no Montijo.

O desenvolvimento e produção da aeronave que estamos a adquirir contou com o melhor da engenharia portuguesa e brasileira, mobilizando em seu torno uma importante cadeia de valor: criou emprego, promoveu desenvolvimento, amadureceu um cluster aeronáutico nacional, aumentou as exportações, internacionalizou a nossa economia e apoiou a captação de investimento direto estrangeiro.

O cluster aeronáutico nacional vale já cerca de 1% do PIB e 3,3% das nossas exportações. Cada KC-390 construído implica empregos em Portugal, um acréscimo para as exportações, um estímulo adicional para a competitividade e consolidação deste importante setor da economia. É um grande investimento, que terá retorno económico, retorno em capacidades militares e retorno para a segurança dos portugueses.

*Ministro da Defesa Nacional
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 15, 2019, 07:43:46 pm
Tenente agradeco tua resposta  quando me refiro que o KC 390 e' uma aeronave multifuncoes  e' porque este tipo de aeronave pode fazer  diferentes tipos  de missoes... a saber transporte logistico e  ou transporte de  tropas paraquedistas ou mesmo uma viatura blindada  de transporte de pessoal tipo M113 ou mesmo pandur...pode tambem  fazer  reabastecimento aereo de outras Aeronaves ...combates a incendios e evacuacoes medicas entre outras dai dizer que e uma aeronave multifuncoes ...quanto ao agusta A 119
tratasse de um belissimo helicoptero e nao me admirava nada vir se a adquirir A109 M para as missoes de assalto e protecao de tropas no terreno pois os belgas teem uma belissima experiencia com esta plataforma mas agradeco te a resposta...


Ó Luís Simões que colocou algumas objecções a esta aquisição e á do 119 fui eu, e não o Cabeça de Martelo, mas e já agora quanto ao que referes como " mau negocio seria disperdicar esta opurtunidade de renovar e adquirir uma aeronave multifunções " o que é que isso de aeronave multifunções significa ??

Não te esquelças que se Portugal acionar a opção de compra da sexta aeronave, Deus queira que não, tem de a pagar, o sexto 390 não vem á borla, não está incluido nos 827 milhões  ::)

Se achas que a compra do 119 foi uma boa escolha tú lá o sabes, mas alegar que " desde que dure tanto como o allouette maravilha " para mim é um pretexto que não entendo então queres que a FAP fique com os 119 por 50 anos ??
Essa das " limitações orçamentais ", não serão antes outros tipos de limitações, e, por parte das chefias da FAP ???

O que é verdade é que em termos de aumento de capacidades de transporte, tanto com o 390 como com o 119 a FAP pouco ou nada ficou a ganhar.

Abraços

Luís Simões se o 390 é uma aeronave multi missões o C ou o J também o são !!!
A FAP em termos de desempenho de missões/capacidade de acrga, nada ganhou com a a compra do 390 , ganharia sim se se tivesse adquirido o A400, essa sim uma aeronave que possui uma capacidade de carga bem superior a qq um dos modelos.

Já quanto ao 109M, tal como o 119 é um heli ligeiro vocacionado para ligação, treino e um SAR muito costeirinho e nada mais que isso, a única vantagem em relação ao 119 é mesmo e só o possuir a segunda turbina .

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/ic75uV.jpg) (https://imageshack.com/i/plic75uVj)

o 109M é um heli que apenas consegue transportar uma equipa/meia secção de infantaria totalmente equipada para combate, para colocar no terreno em simultâneo, um simples pelotão de infantaria, são precisos, seis a sete helis de transporte.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/FPF6Km.jpg) (https://imageshack.com/i/poFPF6Kmj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sFh39L.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsFh39Lj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/F2xqtr.jpg) (https://imageshack.com/i/plF2xqtrj)

Deste modo para que se consiga efectuar um heli assalto ou extrair do TO os Militares depois de efectuada uma missão, seria necessário empenhar um elevado numero de helis nunca menos de uma dezena, se contarmos com os de cobertura/protecção. Cobertura essa usando os tais Kualhões ou os 109M armados, que como bem sabemos, em termos de capacidade de armamento transportado são uma plataforma aérea de protecção altamente limitada.

O mais grave seria em termos de evacuação de feridos graves, nessa situação quanto muito cada 109M apenas poderia transportar no máximo duas macas.
Mas se fosse necessário heli transportar nem que fosse apenas duas BF de 10,5 para apoio de fogos de uma unidade, achas que os 109 as conseguiam heli transportar ??
E as munições e os serventes das peças como as acompanhavam ??
Quantos helis eram necessários ??
Bem se fossem os 109M a comprar, como preconizas, olha que apenas conseguem suspender cerca de 1200 kgs, mas cada peça 10,5  pesa bem mais que isso !!

A aeronave de asa rotativa que serve minimamente as nossas necessidades de transporte e recordando que devido ao orçamento alocado, apenas se podem adquirir cinco/seis helis, terá que ser um modelo de sete a nove tons com capacidade mínima de transporte de uma secção de infantaria/atiradores, ou de 2000 kgs em carga suspensa , conseguindo desse modo com apenas  três unidades transportar um Pel At e termos ainda duas unidades para protecção/cobertura da força, e/ou evacuação de feridos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/fkkBOZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmfkkBOZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rh8OGR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrh8OGRj)

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151226/body_BROCHURE_AW139M.pdf?t=1539951581035

Além da compra anunciada mas até á data sem ser concretizada dos tais helis de evakuação, convém não esquecer que possuímos quatro excelentes helis CSAR que apenas são utilizados em SAR, devidamente equipados e teríamos o problema resolvido!

Se se optasse pela aquisição de melhores sistemas de defesa e de armamento para activar a 100% os 101 CSAR, então a compra de helis de evacuação seria substituída pela compra de cinco/seis helis médios de por exemplo, seis tons que poderiam/deveriam pelo menos quatro unidades, ser colocadas na 751, como substitutos dos quatro CSAR e assim complementar a frota actual dos 101 SAR, para, quando as missões fossem a distâncias menores, que permitissem o uso destes helis médios, não se empenhar um 101.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/nFLhEx.jpg) (https://imageshack.com/i/plnFLhExj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/KsbnyC.jpg) (https://imageshack.com/i/poKsbnyCj)

Cumprimentos
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 15, 2019, 08:22:42 pm
Tenente estou atento as tuas respostas dai sempre que posso e  possa mos ou nao concordar terei que te dizer que com a vinda do KC390 teremos nao so uma aeronave moderna mais rapida e mais eficaz e devido as limitacoes que temos de viaturas ligeiras blindadas nao te preocupes que se for possivel portugal nao hesitara em comprar para um outro tipo de transporte pesado tactico um outro tipo de Aeronave tipo *A400M  para que o mesmo possa transportar sei la ate carros de combate leopard mas e ate la nosso cenario e' so missoes de ajuda humanitaria e ou  pontualmente missoes de estabilizar a paz sendo que o  transporte logistico e  de tropas para algumas frentes onde Portugal como parceiro  da NATO  esta inserido casos da Republica Centro  africana e ou iraque por exemplo ....e acho que a aquisicao dos helis de evacuacao e assalto tem mesmo haver com o primeiro teatro onde nos encontramos onde existe claramente falhas a nivel logistico apoio aereo e ou mesmo evacuacao ao que eu sei temos por la um ou dois merlins destacados mas para este tipo de missoes que sao missoes cirurgicas e meramente acertivas ou para eliminar focos de destabilizacao sera mais ideal um heli ligeiro blindado que faca o transporte e ou evacuacao  duma ou outra patrulha  rapidamente enquanto outro faca a protecao ao mesmo do ar se e que me faco entender....ou seja podemos complementar o merlin com os A 109M correcto...??
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 15, 2019, 08:44:09 pm
Tenente estou atento as tuas respostas dai sempre que posso e  possa mos ou nao concordar terei que te dizer que com a vinda do KC390 teremos nao so uma aeronave moderna mais rapida e mais eficaz e devido as limitacoes que temos de viaturas ligeiras blindadas nao te preocupes que se for possivel portugal nao hesitara em comprar para um outro tipo de transporte pesado tactico um outro tipo de Aeronave tipo *A400M  para que o mesmo possa transportar sei la ate carros de combate leopard mas e ate la nosso cenario e' so missoes de ajuda humanitaria e ou  pontualmente missoes de estabilizar a paz sendo que o  transporte logistico e  de tropas para algumas frentes onde Portugal como parceiro  da NATO  esta inserido casos da Republica Centro  africana e ou iraque por exemplo ....e acho que a aquisicao dos helis de evacuacao e assalto tem mesmo haver com o primeiro teatro onde nos encontramos onde existe claramente falhas a nivel logistico apoio aereo e ou mesmo evacuacao ao que eu sei temos por la um ou dois merlins destacados mas para este tipo de missoes que sao missoes cirurgicas e meramente acertivas ou para eliminar focos de destabilizacao sera mais ideal um heli ligeiro blindado que faca o transporte e ou evacuacao  duma ou outra patrulha  rapidamente enquanto outro faca a protecao ao mesmo do ar se e que me faco entender....ou seja podemos complementar o merlin com os A 109M correcto...??

Luis Simões, Portugal não tem nenhum heli destacado na RCA, nem 101 nem ALIII, nem lynx, os únicos modelos ao serviço das FFAA.

A grande lacuna em termos de helis, relembro os dois projectos de aquisição de helis para o GALE, é a falta de um heli com capacidade intermédia de transporte que se coloque entre os ALIII/A119 e o 101, ou seja necessitamos de um heli que transporte mais que os ligeiros e menos que os médios/pesados que possuímos, uma classe de helis maior que as 2,8 tons dos 119 e menor que as 15,5 Tons dos 101.

Se vamos utilizar os helis em acções de contra guerrilha, uma patrulha de quatro/cinco homens não terá grande efeito nesse tipo de missão:
Mesmo que seja uma intervenção pontual, o pontual aqui tem muito que se diga, pois a força de intervenção não sabe ao certo quantos IN e que tipo de armamento possuem, terão que ser utilizadas mais que duas secções de infantaria, para garantir algum sucesso, mas o ideal será empenhar um GC, grupo de combate, como eram designados,  ou seja um pelotão reforçado, o que permite alguma flexibilidade de emprego e já algum apoio de fogos directo, pois possui uma ou mais esquadras de mort 60, e uma ou mais esquadras de MM e/ou LGF , um total de mais de 40 homens.

Os heli assaltos, OS FIRE FORCE, das forças rodesianas durante a bush war são o melhor exemplo de como empregar as forças de intervenção em acções anti subversivas ou contra guerrilha.
Os elementos heli transportados num mínimo de três a seis equipas de quatro homens, á razão de uma equipa/G-Car, o CAS efectuado pelos K-Car, e ou Lynx 337's de apoio próximo e também os destacamentos de paras como reforço, num mínimo de quatro equipas de quatro homens, embarcados por Para-Dak C47, que efectuavam o envolvimento vertical, para evitar as fugas dos el IN, depois do assalto inicial, demonstram bem que quando se vai para uma acção de intervenção desta natureza no mato, leia-se visibilidade muito reduzida devido á vegetação muito densa, devemos ir preparados para o pior, logo, o efectivo empregue deve assegurar ao cmdt da força fortes possibilidades de sucesso e também a limitação de baixas nas sua forças de intervenção.

Os relatos do meu pai, sobre as operações efectuadas pelos destacamentos, onde esteve no Niassa, de 1965 a 1974, são bem prova disso, máxima força/rapidez na execução, garantem o sucesso !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 10:14:01 am
Tenente segundo consta temos um EH merlin destacado na RCA mas vou investigar
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 17, 2019, 12:26:32 pm
Tenente segundo consta temos um EH merlin destacado na RCA mas vou investigar
abraxo

Deve ser em miniatura  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.scale-rotors.com%2Fgalerie%2Fbilder%2Ffiles%2Fgallery%2F1%2FEH101-Merlin-Model-514-Revell-01.JPG&hash=c8ab87104b2f0151f02876a945e2599f)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2019, 02:09:28 pm
Tenente segundo consta temos um EH merlin destacado na RCA mas vou investigar
abraxo

Não temos nem nunca tivemos qualquer Merlin na RCA. De memória só recordo dos Alouette 3 que tivemos em Timor e mais nada.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 23, 2019, 08:16:16 pm
segundo o Video o Ká-Cê:

- custa metade de um A400; :mrgreen:
- é melhor no custo MNT/Disponibilidade Aeronave, não sei como fizeram esta avaliação uma vez que ainda só há um 390 no inventário da FAB;
- Perde para o A400 em capacidade de carga;
- está empatado com o A400 no que diz respeito a Velocidade/autonomia, e para terminar;
- o kà-Cê é um sucesso estrondoso de vendas !!!!  ::)
Sem comentários


Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Setembro 24, 2019, 11:29:23 pm
Parece que lá para as terras de Vera Cruz os programas KC-390 e Gripen estão com problemas de financiamento e pelos vistos graves, sendo que para 2020 só estão previstos um terço do necessário (mais um atraso...)!

Vamos a ver o que nos reserva o futuro!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Setembro 25, 2019, 12:27:49 am
Tenente segundo consta temos um EH merlin destacado na RCA mas vou investigar
abraxo

Sei de fonte segura  (um primo que está na força aérea) que estiveram lá 2 caças MLU mas já foram substituidos por dois Cualas Mk.2 equipados com Minimis que sairam directamente da fábrica na Pensilvânia num C-17 para a RCA. O Falcon que levou o Marcelo aos Estados Unidos para a cimeira da ONU, levou também as Minimis para serem lá instaladas na fábrica.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 25, 2019, 02:23:40 am
 :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2019, 05:26:48 am
NVF, só mesmo para rir, com que então um 101 na RCA muito bom, este forista é do melhor.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 25, 2019, 10:35:06 am
NVF, só mesmo para rir, com que então um 101 na RCA muito bom, este forista é do melhor.

Abraços

Deve ser stealth, o Trump disse que os aviões stealth são realmente invisíveis, ninguém os vê, deve ser o mesmo neste caso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2019, 04:45:31 pm
NVF, só mesmo para rir, com que então um 101 na RCA muito bom, este forista é do melhor.

Abraços

Deve ser stealth, o Trump disse que os aviões stealth são realmente invisíveis, ninguém os vê, deve ser o mesmo neste caso.

Estas novas tecnologias são do melhor, os Américas que aprendam é connosco, já temos estado a testar essa tecnologia há cerca de um ano com os NPO's, as SHADOW Marlin são o melhor exemplo das Stealth Naval Weapon Systems, SNWSs, que estão a ser testadas pela nossa Marinha, e até á data, tem provado e bem o seu valor, estão na berra, o resto são cantigas !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/txNyoy.png) (https://imageshack.com/i/potxNyoyp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ddJLJL.jpg) (https://imageshack.com/i/pnddJLJLj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 25, 2019, 08:52:53 pm
Ui Tenente abriste a caixa de pandora, afinal temos é tudo stealth, as armas dos NPO e dos Tejo como falaste.

Mas também temos as modernizaçoes das fragatas, as modernizaçoes são stealth, os equipamentos que não vemos nas fotos são na verdade muito mais evoluídos que os holandeses e Belgas tem nos seus navios pois os nossos são stealth.

Os nossos F-16 também são Viper, só que não se vê, os equipamentos são stealth.

O LPD já o temos à montes de tempo, só que é stealth.

Sei lá... As hipóteses sao infinitas. :toto: :toto:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2019, 09:17:33 pm
Ui Tenente abriste a caixa de pandora, afinal temos é tudo stealth, as armas dos NPO e dos Tejo como falaste.

Mas também temos as modernizaçoes das fragatas, as modernizaçoes são stealth, os equipamentos que não vemos nas fotos são na verdade muito mais evoluídos que os holandeses e Belgas tem nos seus navios pois os nossos são stealth.

Os nossos F-16 também são Viper, só que não se vê, os equipamentos são stealth.

O LPD já o temos à montes de tempo, só que é stealth.

Sei lá... As hipóteses sao infinitas. :toto: :toto:

Tás a ver, e todo esse arsenal, sem gastar um tostão é ou não é uma descoberta maravilhosamente Stealth ?????
Nós na Tugalândia e não só, nem nos estamos a aperceber do vasto alcance deste princípio stealth, ou será que estamos ???
o SW100 está na foto nós é que não o lubrigamos, mas que ele está lá, isso está, é garantido !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/wdIQKw.jpg) (https://imageshack.com/i/pmwdIQKwj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 01, 2019, 10:40:40 pm
Ainda vai sobrar para os ESPERTOS dos Tugas, mas teremos o que merecemos !

Brazilian defence cuts to affect the Gripen and KC-390 programmes

Jane's Defence Weekly 30 September 2019

The troubles the Brazilian economy is still suffering from have led to a big reduction on defence spending that will delay the F-39 Gripen fighter and KC-390 airlifter acquisition programmes.

The delays were outlined by the Brazilian Air Force (FAB) to the National Defence and Foreign Relations Commission of the Representatives Chamber of the Congress in late September.

While the entry into service of the Embraer-Saab Gripen will remain 2021 as planned, deliveries for that year are expected to be reduced from 11 to 4 aircraft and the finalisation of the programme will be delayed from 2024 to 2026, or perhaps even 2028

https://www.janes.com/article/91612/brazilian-defence-cuts-to-affect-the-gripen-and-kc-390-programmes

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Outubro 01, 2019, 11:31:19 pm
Se a FAB vai abrandar a aquisição deles podiam despachar a nossa encomenda em vez de estarmos á espera até 2027....
 :-\
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Outubro 02, 2019, 12:15:09 am
Se a FAB vai abrandar a aquisição deles podiam despachar a nossa encomenda em vez de estarmos á espera até 2027....
 :-\

Não sei se receber versões com pouco tempo de utilização na FAB é um bom negócio, quantas mais horas de utilização no Brasil houver antes de recebermos os nossos melhor...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 02, 2019, 02:44:15 am
Como tinha escrito anteriormente, vamos financiar a FAB durante 04 anos e, a partir de 2023 vamos receber os Ká-cê às mijinhas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 02, 2019, 05:35:28 am
Se a FAB vai abrandar a aquisição deles podiam despachar a nossa encomenda em vez de estarmos á espera até 2027....
 :-\

Stalker79, não é só a FAB que vai abrandar a aquisição, o que vai acontecer é que nem a capacidade de construir quatro aeronaves/ano, como a EMB tinha anteriormente afirmado, vai ser alcançada e, como tal os nossos cinco 390 não irão ser entregues no timeframe acordado.

......The troubles the Brazilian economy is still suffering from have led to a big reduction on defence spending that will delay the F-39 Gripen fighter and KC-390 airlifter acquisition programmes......

Eu volto arrepetir o que já escrevi, espero bem, que haja penalizações, e muito pesadas, se as datas acordadas para entrega dos cinco aparelhos não forem, cumpridas á risca !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: zocuni em Outubro 02, 2019, 09:49:16 am
Como já tinha manifestado esta não seria minha escolha para substituir nossos C-130 aliás nem gosto particularmente do Cargueiro em si.
Por outro lado não duvido da capacidade da Embraer/Boeing construir tais aviões no prazo pois tem capacidade para isso agora como todas as empresas comerciais se o comprador diminui a capacidade de pagar é normal eles diminuirem sua produção.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 02, 2019, 11:41:25 pm
Boa noite
Antes de mais nao entremos em  alarmismos  porque esta situacao por parte da FAB ter ou nao ter as verbas para a aquisicao do KC 390 isso a mim nao me espanta muito porque ja a quase 20 anos andam a discutir o novo caca para substituir o F-5 avancos e recuos por parte dos diversos governos Brasileiros mas isso amigos sao la problemas deles a Embraer firmou uma parceria muito importante com a Boeing logo acho eu que nao nos afetara a vinda dos nossos portanto nada de alarmismos
 abraco.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 02, 2019, 11:48:32 pm
Penso que se a Embraer não conseguir cumprir com o acordo só tem é que devolver o dinheirinho e nós depois vamos à Lockheed buscar C-130J.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Outubro 03, 2019, 12:04:33 am
Penso que se a Embraer não conseguir cumprir com o acordo só tem é que devolver o dinheirinho e nós depois vamos à Lockheed buscar C-130J.


E da maneira como as coisas funcionam vamos estar á espera até 2027 pra pedir o dinheiro de volta!?
 :-\
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 03, 2019, 02:27:22 am
O dinheiro não vai ser pago todo de uma vez, vai ser em tranches anuais e com os atrasos das finanças não há crise.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 03, 2019, 05:53:51 pm
O que está sendo posto ai pelo MD Brasileiro é que se a FAB não aumentar os investimentos a produção de aeronaves para o Brasil especificamente será abrandada. As instalações estão prontas e funcionando. Vide o caso do Gripen NG, as encomendas da FAB podem ser freiadas, mas as da suécia continuam no mesmo ritmo. Cada cliente tem seus requerimentos e sua agenda.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Outubro 11, 2019, 04:46:31 pm
Então, o que nos trará o futuro KC-390? Para além da já concretizada capacidade nacional de projecto e construção aeronáuticas, para secções e componentes, sediada no Norte, em Alverca e em Évora, Portugal possuirá um jacto de transporte aéreo táctico e semi-estratégico capaz de dar resposta às solicitações militares e governamentais da mais variada ordem, como o veterano C-130 tem feito até hoje, com brilho. José Cardoso Mira volta a escrever no Operacional, agora o assunto é o “KC”, aborda vários aspectos técnicos que raramente vemos tratados publicamente com este rigor. Sem truques.

O “C” ESTÁ (quase) MORTO, VIVA O “KC”! (http://www.operacional.pt/o-c-esta-quase-morto-viva-o-kc/)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F01%2FKC-390-Fotos-FAP-2-768x512.jpg&hash=24aadfb513896a8e714970fd66cc724c)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Outubro 11, 2019, 05:25:11 pm
Com as ultimas brincadeiras lá do atraso das encomendas no Brasil, já vamos com sorte se não nos trouxer prejuizos...
Tambem era só mais um numa longa lista.
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2019, 05:39:15 pm
Então, o que nos trará o futuro KC-390? Para além da já concretizada capacidade nacional de projecto e construção aeronáuticas, para secções e componentes, sediada no Norte, em Alverca e em Évora, Portugal possuirá um jacto de transporte aéreo táctico e semi-estratégico capaz de dar resposta às solicitações militares e governamentais da mais variada ordem, como o veterano C-130 tem feito até hoje, com brilho. José Cardoso Mira volta a escrever no Operacional, agora o assunto é o “KC”, aborda vários aspectos técnicos que raramente vemos tratados publicamente com este rigor. Sem truques.

O “C” ESTÁ (quase) MORTO, VIVA O “KC”! (http://www.operacional.pt/o-c-esta-quase-morto-viva-o-kc/)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F01%2FKC-390-Fotos-FAP-2-768x512.jpg&hash=24aadfb513896a8e714970fd66cc724c)

Fiquei ilucidadissimo com o artigo do operacional..... com que então o KC é um cargueiro semi-estratégico, muito bom.
Em termos de payload/raio de acção ficamos exatamente no mesmo patamar, o quer então dizer que os C's tambem eram cargueiros semi-estratégicos ????
O que eu aprendo com estes artigos, são do melhor.
Nem para reabastecer os nossos F's serve.
Vamos dar à Embraer 870 milhoes por cinco cargueiros tacticos quando o que a FAP/FFAA necessita é de um cargueiro com payload/alcance bem superior, aos dos C's/KC's, ou seja os A400 ou os C2 Nipônicos, que conseguem carregar 30 Tons para um voo de 4500 Kms.
Também no artigo se menciona a capacidade do combate aos FF, com o sistena MAFFS, aquele que a FAP se fartou de usar durante as 80.000 horas/voo dos C's..... deixem-me rir. :nice:
Somos mesmo uma Nação muito Rica, para esbanjar 870 milhões num modelo de aeronave que não nos trás nenhumas vantagens em termos de capacidade de transporte em relação ao antecessor.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 11, 2019, 10:19:09 pm
É mais rápido.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2019, 10:25:12 pm
É mais rápido.

Capacidade de transporte ???  ???
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 11, 2019, 11:07:03 pm
Boa noite
ha muito que nao passava por aqui e de facto cada vez mais este tema *KC 390* esta a gerar muita discussao mas mais positiva que negativa o que e otimo de facto vamos dizer adeus a um incone na FAP o C-130 que muito nos deixara com saudades mas passado passou, o presente nao tarda passa tambem e amanha e outro dia e olhar para o futuro foi o passo que Portugal quis fazer... neste momento o brasil ja esta a receber esta belissima aeronave e muito honestamente cago literalmente para  o que nossos parceiros Nato possam pensar ou imaginar.
Portugal da assim  um grande Salto com  a compra do KC 390 e disso ninguem tenha duvidas que  sera uma das Aeronaves com mais potencial e para ja das  mais lindas a voar com as cores de Portugal, dito isto  e quando muitos  fazem voos a helice nos ja estamos na era do jacto e ja passamos la muito muito para a frente so assim para apimentar a coisa  870 klm/h nao e o mesmpo de 570 Klm/h ou seja voamos mais rapido poupamos o desconforto dos militares e pah tou feliz ….so peca por chegar em 2023 pah ja devia era de ca estar….abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 12, 2019, 04:27:39 am
Há para aí um avião a hélice que faz 825 km/h e, como disse o tenente, carrega 30 toneladas a 4.500 km de distância. Quando não temos aviões de jeito, ou a jeito, os nuestros hermanos até os emprestam — mas não convém abusar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2019, 12:05:54 pm
Capacidade de transporte ???  ???

Pois depende do que se queira transportar. Se for blindados ou material na ordem das várias toneladas, talvez não haja vantagem. Mas no transporte de pessoal, das primeiras equipas a chegar a um TO que não levam muito equipamento, por exemplo o grupo que agora foi para a ilha das Flores, ou para Moçambique, os destacamentos da FAP na Europa de Leste, talvez o pessoal chegue lá mais rápido e em melhores condições. A FAP quer um cargueiro tipo C-130, se vier um que seja mais rápido...

Claro que carga de outra ordem de peso, blindados, etc, tem que ser algo tipo A400M ou Antonov, mas acho que são complementares ao KC.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 12, 2019, 12:59:27 pm
Boa tarde
acho que o KC 390  pode levar um Pandur o mesmo  nao podera possivelmente carregar o nosso Leopard mas se der maravilha….

nao sei kual sera o futuro heli medio da Fap mas convinha que o mesmo pudesse ser transportado pelo KC...
Abraco

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 12, 2019, 01:03:20 pm
Capacidade de transporte ???  ???

Pois depende do que se queira transportar. Se for blindados ou material na ordem das várias toneladas, talvez não haja vantagem. Mas no transporte de pessoal, das primeiras equipas a chegar a um TO que não levam muito equipamento, por exemplo o grupo que agora foi para a ilha das Flores, ou para Moçambique, os destacamentos da FAP na Europa de Leste, talvez o pessoal chegue lá mais rápido e em melhores condições. A FAP quer um cargueiro tipo C-130, se vier um que seja mais rápido...

Claro que carga de outra ordem de peso, blindados, etc, tem que ser algo tipo A400M ou Antonov, mas acho que são complementares ao KC.

Mas então não entendo tú anteriormente mencionaste rapidez como vantagem do KC, e agora abordas a capacidade de transporte. ???
Mas já agora gostava de saber como a rapidez funciona a favor do KC quando este tem um raio de acção bem menor que o A400 ?
Por exemplo, para um transporte de digamos 20 tons, para não prejudicar o KC, e para um voo de 6000 kms quantas vezes cada aeronave tinha de fazer escala técnica ???
o A400 não necessita de qq escala técnica, e o KC ???
o KC tem de fazer duas escalas, ou usavamos um segundo KC para abastecer o que transportava o pessoal ??
Lightning a rapidez só é uma vantagem quando duas aeronaves tem a mesma capacidade de transporte e uma delas é mais rápida !  ;)No caso de um KC VS A400 essa vantagem da rapidez desvanece-se quando aumenta a distância para transportar determinado payload, essa variáveis devem ser mencionadas como solução/opcão para escolha de determinado modelo de acft de transporte, e não " omiti-las " a favor de um determinado modelo de aeronave. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 12, 2019, 01:04:06 pm
Há para aí um avião a hélice que faz 825 km/h e, como disse o tenente, carrega 30 toneladas a 4.500 km de distância. Quando não temos aviões de jeito, ou a jeito, os nuestros hermanos até os emprestam — mas não convém abusar.

nem falo em capacidade de transporte para voos de 6000 Kms, mas se reduzirmos o alcance porventura pode transportar um Leo2A6 em prestações :rir: :rir: :rir:.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2019, 02:30:16 pm
Amigo Luís Simoes um Leopard 2 pesa 60 toneladas, acho que esse facto fala por si.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2019, 02:47:32 pm
Mas então não entendo tú anteriormente mencionaste rapidez como vantagem do KC, e agora abordas a capacidade de transporte. ???
Mas já agora gostava de saber como a rapidez funciona a favor do KC quando este tem um raio de acção bem menor que o A400 ?


Estou a referir maior velocidade em relação ao que a FAP tem agora que é o C130, penso que deve ter grosso modo, a mesma capacidade o C130 e o KC.

Citar
Por exemplo, para um transporte de digamos 20 tons, para não prejudicar o KC, e para um voo de 6000 kms quantas vezes cada aeronave tinha de fazer escala técnica ???
o A400 não necessita de qq escala técnica, e o KC ???
o KC tem de fazer duas escalas, ou usavamos um segundo KC para abastecer o que transportava o pessoal ??
Lightning a rapidez só é uma vantagem quando duas aeronaves tem a mesma capacidade de transporte e uma delas é mais rápida !  ;)No caso de um KC VS A400 essa vantagem da rapidez desvanece-se quando aumenta a distância para transportar determinado payload, essa variáveis devem ser mencionadas como solução/opcão para escolha de determinado modelo de acft de transporte, e não " omiti-las " a favor de um determinado modelo de aeronave. :mrgreen:

Sim aceito. Percebo que nesse caso contra o A400M, mesmo que o KC seja mais rápido, o tempo perdido a aterrar para abastecer, essa vantagem desapareça. Para esse tipo de cargas, o correcto será um avião com maior capacidade.

Teríamos que ter acesso era a dados como, num ano ou vários anos, de todas as necessidades das FA, quantas vezes se usou o avião A (C295), quantas vezes se usou o avião B (C130), quantas vezes se usou um avião alugado, quanto custou, ver as necessidades de carga que normalmente precisamos, qual a mais habitual, é que pode não ser habitual transportar 20 ton. Senão toda a gente só tinha C-17.

Concordo que essas contas devem ser feitas, para a FAP a ideia deve ser manter mais ou menos a mesma capacidade do C130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 12, 2019, 04:33:40 pm
Boa tarde Lightning
obrigado pela tua informacao que deste sobre o Peso do Leopard e de facto tambem eu disse que o KC nao  consegue transportar o mesmo...mas os Pandur, os penhards,  os M113 , entre outros podem ser transportados portanto uma Boa escolha para a realidade Portuguesa para as missoes que desempenham...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 15, 2019, 02:38:56 pm
Olá!!! :mrgreen:

Credo, tanta coisa para ler. Bom, vamos lá dar um contributozito depois desta ausência inesperada.  ;)

Citar
827 milhões. Tribunal de Contas deu luz verde à compra dos aviões KC-390
Força Aérea vai operar cinco aeronaves militares novas do construtor brasileiro Embraer, adquiridas por 827 milhões de euros.

Manuel Carlos Freire com Lusa
14 Outubro 2019 — 19:43

Tribunal de Contas deu parecer positivo ao contrato de compra dos KC-390 por 827 milhões de euros, soube o DN. A decisão judicial de sexta-feira era o último passo que faltava para o negócio avançar em definitivo, depois de o contrato ter sido assinado em agosto passado pelo primeiro-ministro. As aeronaves vão substituir os velhinhos Hércules C-130, que operam a partir da base aérea do Montijo. O negócio inclui ainda a aquisição de um simulador de voo e a manutenção e sustentação logística das aeronaves e a aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica, de acordo com a resolução do Conselho de Ministros que autorizou a despesa, de 29 de julho passado.

O primeiro destes aviões de carga e transporte será entregue à Força Aérea Portuguesa (FAP) em fevereiro de 2023, seguindo-se mais um por cada ano até fevereiro de 2027, no âmbito dos contratos. Portugal é o primeiro país europeu a adquirir os KC-390, que são produzidos maioritariamente no Brasil, com componentes fabricados no Parque da Indústria Aeronáutica de Évora, divulgou na altura o Ministério da Defesa Nacional.

https://www.dn.pt/poder/827-milhoes-tribunal-de-contas-deu-luz-verde-a-compra-dos-avioes-kc-390-11405326.html
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 03:22:18 pm
Amigo Luís Simoes um Leopard 2 pesa 60 toneladas, acho que esse facto fala por si.

correcção, 70 Tons.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Wswfsd.jpg) (https://imageshack.com/i/plWswfsdj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 03:26:54 pm
Olá!!! :mrgreen:

Credo, tanta coisa para ler. Bom, vamos lá dar um contributozito depois desta ausência inesperada.  ;)

Citar
827 milhões. Tribunal de Contas deu luz verde à compra dos aviões KC-390
Força Aérea vai operar cinco aeronaves militares novas do construtor brasileiro Embraer, adquiridas por 827 milhões de euros.

Manuel Carlos Freire com Lusa
14 Outubro 2019 — 19:43

Tribunal de Contas deu parecer positivo ao contrato de compra dos KC-390 por 827 milhões de euros, soube o DN. A decisão judicial de sexta-feira era o último passo que faltava para o negócio avançar em definitivo, depois de o contrato ter sido assinado em agosto passado pelo primeiro-ministro. As aeronaves vão substituir os velhinhos Hércules C-130, que operam a partir da base aérea do Montijo. O negócio inclui ainda a aquisição de um simulador de voo e a manutenção e sustentação logística das aeronaves e a aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica, de acordo com a resolução do Conselho de Ministros que autorizou a despesa, de 29 de julho passado.

O primeiro destes aviões de carga e transporte será entregue à Força Aérea Portuguesa (FAP) em fevereiro de 2023, seguindo-se mais um por cada ano até fevereiro de 2027, no âmbito dos contratos. Portugal é o primeiro país europeu a adquirir os KC-390, que são produzidos maioritariamente no Brasil, com componentes fabricados no Parque da Indústria Aeronáutica de Évora, divulgou na altura o Ministério da Defesa Nacional.

https://www.dn.pt/poder/827-milhoes-tribunal-de-contas-deu-luz-verde-a-compra-dos-avioes-kc-390-11405326.html

bem vamos ser o primeiro país Europeu e, provavelmente o único, a república Cheka, parece que vai mandar o 390 ás couves, só estou á espera da confirmação desta info.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 04:03:34 pm
Boa tarde
Nao tenho muita preocupacao de ser a unica nacao a nivel da Europa a operar este belissimo cargueiro sinal que passamos a frente de muitos outros paises a nivel de modernizacao deste tipo de plataforma ou seja muitos ainda andam na era da helice nos ao menos neste caso ja chegamos ao jacto ,,,,kkkkkk
quando Portugal se deslocar as outras nacoes so aquele barulhinho upa upa para tudo  ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 04:20:02 pm
basta ver a listagem de operadores dos A400 e dos J's para vermos quem são os que estão errados, e não é que estes operadores dos A400 e dos J's só podem é mesmo ser ignorantes incompetentes e acima de tudo muito burros, por terem optados por qq destes dois modelos.  ::) :bang:

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

Alea jacta est
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 15, 2019, 05:02:23 pm
bem vamos ser o primeiro país Europeu e, provavelmente o único, a república Cheka, parece que vai mandar o 390 ás couves, só estou á espera da confirmação desta info.

Já ouvi algo desse género também, até porque os checos estão muito contentes com o C-295 (encomendaram mais 2 em Junho) e não parecem ter muita vontade ou pressa em obter um transporte táctico médio para já.



quando Portugal se deslocar as outras nacoes so aquele barulhinho upa upa para tudo  ;D

É verdade, será o barulho dos obturadores das máquinas fotográficas dos spotters onde ele aterrar por ver algo único na Europa nas mãos de um membro da NATO. Que orgulho...  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 15, 2019, 05:07:44 pm
Boa tarde
acho que o KC 390  pode levar um Pandur o mesmo  nao podera possivelmente carregar o nosso Leopard mas se der maravilha….

nao sei kual sera o futuro heli medio da Fap mas convinha que o mesmo pudesse ser transportado pelo KC...
Abraco

Pois é, o KC-390 pode levar o Pandur II em algumas variantes que o C-130J não pode.

Quais variantes do Pandur Portugal opera?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 08:04:05 pm
Boa noite
Muito interessante o porque das outras nacoes terem optado por A400  possivelmente porque Estas nacoes Como  inglaterra,  Alemanha,  Franca , e ou ate mesmo Espanha  teem em comum um grande investimento  e  participacao e desenvolvimento desta mesma  Aeronave, logo e natural que comprem o mesmo e porque normalmente este tipo de aviao para eles e o mais adequado porque deslocam fazem  grandes cargas de grandes volumes  para grandes distancias ...assim Como Portugal tambem investiu no KC390 e Como tal a compra natural para poder tambem potenciar no seio da Europa esse mesmo investimento e nao tenham duvidas que mais dia menos dia outros paises irao comprar o KC390 porque nao teem um aviao medio de transporte com Estas caracteristicas e garantidamente e certamente ficara mais barato levantar um KC 390 do que um A400M do chao ...muitos destes paises ainda operam C130 H portanto e so uma questao de tempo...
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 08:31:17 pm
Boa noite
Atras disse alguns destes paises ainda operam C130 H obvio e Como tal fui averiguar as nacoes que operam CJ 130 hercules a nivel da Europa obviamente pois e disto que aqui se trata e importa engracado so 6 paises teem esta versao casos da Dinamarca, Franca, Alemanha, italia, Noruega e inglaterra….ja no A400M e tambem a nivel Europeu ainda mais triste e se e assim um aviao transporte Logistico tao bom porque so Estas 4 Nacoes o teem  ???
Casos da Alemanha, Franca, Espanha e Inglaterra estranho nao simplesmente tratam se dos paises que investiram neste programa…
Agora meus amigos  as outras Nacoes Como Espanha, Belgica, luxemburgo, Holanda, Hungria, Polonia, Rep.Checa, Austria, Suica entre outros paises certamente irao comprar o KC 390 e so uma questao de tempo ...Nao inclui Portugal porque ja la vai mais Longe este ja tem um brinquedo a jacto e la para inicio de 2022/ 2023 ja andara pelos seus da Europa e do Mundo.... :2gunsfiring:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 09:02:17 pm
List of Lockheed C-130 Hercules operators

  Australia
Royal Australian Air Force – 12 C-130J-30s in service as of January 2014 [83]
37 Squadron
  Bahrain
Royal Bahraini Air Force – One ex-RAF C-130J in service as of December 2018, with additional one on order.[84]
  Bangladesh
Bangladesh Air Force – 5 ex-RAF C-130Js on order to replace its 4 C-130Bs. One C-130J received as of August 2019.[85][86]
  Canada
Royal Canadian Air Force – 17 C-130J-30s in operation as of December 2018[87]
436 Transport Squadron[88]
  Denmark
Royal Danish Air Force – four C-130J-30s in service as of December 2018[89]
  Egypt
Egyptian Air Force – two C-130Js on order for delivery in 2019.[90]
  France
French Air Force – two C-130Js and two KC-130Js on order for delivery in 2017–2018, to be based at Évreux-Fauville Air Base in joint Franco-German unit.[91][92] First C-130J inducted into service in January 2018.[93]
  Germany
German Air Force – 3 C-130J-30s and 3 KC-130Js on order, to be based at Évreux-Fauville Air Base in France in joint Franco-German unit.[94]
  India
Indian Air Force – Eleven C-130J-30s in service as of December 2018.[95] A total of 12 C-130J-30s had been ordered by December 2013;[96][97] one crashed in 2014.[96]
  Iraq
Iraqi Air Force – three C-130J-30s in service as of January 2014,[83] with a total of six C-130J-30s on order.[43][98][99]
  Israel
Israeli Air Force – six C-130J-30s on order with deliveries planned to begin in spring 2013.[51][100] It planned to acquire a total of nine C-130J-30s in 2008.[101] 7 received as of January 2019.[102]
  Italy
Italian Air Force – 20 aircraft (nine C-130Js, 10 C-130J-30s, and one KC-130J) in service as of January 2014[83]
  Kuwait
Kuwait Air Force – three KC-130Js on order, with an option to purchase three more[54]
  Libya
Libyan Air Force – 2 C-130J-30 on order[103]
  Norway
Royal Norwegian Air Force – four C-130J-30s in service as of January 2014[83]
  Oman
Royal Air Force of Oman – one C-130J-30 in use as of January 2014.[83] Two more C-130Js on order with delivery in 2014.[55]
  Saudi Arabia
Royal Saudi Air Force – two KC-130J tankers on order for delivery in 2016[citation needed]
  South Korea
Republic of Korea Air Force – four C-130J-30s ordered with for delivery in 2014.[104] Two of four aircraft were delivered to Republic of Korea Air Force in 2014.[105][106]
  Tunisia
Tunisian Air Force – two C-130J-30 received as of December 2014[107][108]
  Qatar
Qatar Emiri Air Force – four C-130J-30s in use as of January 2014[83]
  United Kingdom
Royal Air Force – 24 aircraft (10 C-130Js, and 14 C-130J-30s) in service as of January 2014[83]
  United States
United States Air Force – 428 total: 145 with Active force, 181 with Air National Guard, and 102 with Air Force Reserve as of 2014[109]
United States Marine Corps – 46 KC-130Js in use as of January 2014[83]
United States Coast Guard – six HC-130Js in service as of January 2014[83]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/RLkWiM.png) (https://imageshack.com/i/plRLkWiMp)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

comparar o numero de utilizadores dos J's com o 390 é o mesmo que comparar o poderio militar dos Estados Unidos e Portugal !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 09:05:30 pm
A400M operators As of 30 June 2019

Até para o A400 há muito  mais operadores que para o 390 ou será que não ????

O maior Cego é aquele que não quer ver !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/KfZrM7.png) (https://imageshack.com/i/poKfZrM7p)   


https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2019, 09:12:12 pm
correcção, 70 Tons.

Obrigado pelo acerto ;D.
Falei de memória.  :G-Ok:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 09:14:41 pm
correcção, 70 Tons.

Obrigado pelo acerto ;D.
Falei de memória.  :G-Ok:

sempre ás ordens, o alemão anda por aqui........ ;)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2019, 09:17:25 pm
Não me enganei muito, o peso da maioria dos carros de combate anda nesses valores, mais tonelada, menos tonelada eh eh eh.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 09:18:45 pm
Não me enganei muito, o peso da maioria dos carros de combate anda nesses valores, mais tonelada, menos tonelada eh eh eh.

apenas referi pois por dez tons a menos, se calhar o 390 já o carregava....... ::)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 09:22:33 pm
Capacidade maxima 26 toneladas portanto e de todo impossivel o Leopard ser transportado via KC mas a  alemanha  faz isso  por nos
Sem problema algum…

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2019, 09:26:01 pm
apenas referi pois por dez tons a menos, se calhar o 390 já o carregava....... ::)

O quê? Agora não acompanhei. :o
Mesmo das 60 ton que eu referi (mal) até às 20 ou 23 que o KC transporta, ainda vai muito.

Teoricamente um KC conseguiria transportar 1/3 de Leopard?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2019, 09:28:07 pm
Capacidade maxima 26 toneladas portanto e de todo impossivel o Leopard ser transportado via KC mas a  alemanha  faz isso  por nos
Sem problema algum…

A Alemanha, a Espanha, os EUA, os Antonov, é apenas uma questão de dinheiro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 09:35:51 pm
A gente Liga aqui aos Espanhois eles tratam do transporte do Leopard …
mas tambem nao precisamos disso um Pandur faz muito estrago tambem….
e cabe perfeitinho no KC390  ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2019, 11:10:30 pm
A gente Liga aqui aos Espanhois eles tratam do transporte do Leopard …

Também podemos alugar navios para isso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2019, 07:50:40 am
apenas referi pois por dez tons a menos, se calhar o 390 já o carregava....... ::)

O quê? Agora não acompanhei. :o
Mesmo das 60 ton que eu referi (mal) até às 20 ou 23 que o KC transporta, ainda vai muito.

Teoricamente um KC conseguiria transportar 1/3 de Leopard?

Lightning, tú não olhas p'ro boneco  ::) ::) ::)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 16, 2019, 07:54:05 am
Lightning, tú não olhas p'ro boneco  ::) ::) ::)

Entendi :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2019, 09:50:24 am
Lightning, tú não olhas p'ro boneco  ::) ::) ::)

Entendi :mrgreen:

Grande Abraço !!!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2019, 12:14:59 pm
Credo, coisa mai feia!  :-P :mrgreen:

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72703329_10220236137563485_8082753423117647872_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQlDjSgE2h1JFyWvAfi3x2WEYcojwLQ5qKlLpKoDggE1q7oiQRggTHdnkuA46p9ZTeljK4eOhAoxkMpK2cobFd2E&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=0773a973d1c0fa8fdcd9e3f05652a271&oe=5E5BA172)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2019, 12:59:26 pm
Boa tarde
discordo totalmente aüesar de se tratar da nossa maquete o KC 390 vira com as cores do C295 light Grey....
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2019, 05:43:01 pm
Boa tarde
discordo totalmente aüesar de se tratar da nossa maquete o KC 390 vira com as cores do C295 light Grey....
abraxo

Bom, é livre para discordar totalmente com aquilo que escrevi, assim como eu sou para achar aquilo feio. Espero sinceramente que se trate de um erro o esquema apresentado na maquete pois o mais adequado será a utilização do "tactical dark grey", empregue por exemplo actualmente nos C-130 e um pouco por todas as frotas de aviões de transporte militar dos países membros da NATO.

O "light grey" torna a aeronave mais visível e o KC-390 não irá ser um C-295 VIMAR ou P-3 para precisar de tal esquema nas suas missões, antes pelo contrário. Mas já agora esclareça-me: de onde parte a sua certeza que a cor que envergarão os aparelhos da FAP é aquela apresentada nesta réplica?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2019, 07:07:23 pm
Credo, coisa mai feia!  :-P :mrgreen:

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72703329_10220236137563485_8082753423117647872_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQlDjSgE2h1JFyWvAfi3x2WEYcojwLQ5qKlLpKoDggE1q7oiQRggTHdnkuA46p9ZTeljK4eOhAoxkMpK2cobFd2E&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=0773a973d1c0fa8fdcd9e3f05652a271&oe=5E5BA172)

Epá tú achas feio esta beleza de 390 e ainda por cima está em light grey ?????
Andas com muito mau gosto, melhor só de fosse pintado em prateado ou ficasse em aluminio........ ::) ::) ::)
Mas onde pára a numeração da aeronave não se consegue ver, estará ao pé do selcal ? :mrgreen:
O esquema de pintura do improvável 303, é que é !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/IM1tJT.jpg) (https://imageshack.com/i/poIM1tJTj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2019, 08:24:53 pm
Boa noite
Charlie Jaguar  concordar ou discordar  cada Pessoa pode,  deve  e  tas no teu direito de nao gostar,  e eu,  no meu de gostar e tudo uma questao de gostos pessoais mas agradexo tua amavel resposta …
quanto a questao que me colocaste se vira com este padrao???  e se tenho certezas???  eu respondo te que nao... nao faxo a minima mas tens os exexplos dos C-295 e acho honestamente  que nao ira fugir muito a esse padrao , honestamente,  pessoalmente,  gosto desta cor,  se vier com o  padrao camuflado,  ou o padrao  do C 130,  acredita sera dos avioes mais lindos a voar por esse mundo fora ... minha opiniao…
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2019, 09:41:28 pm
Boa noite
Charlie Jaguar  concordar ou discordar  cada Pessoa pode,  deve  e  tas no teu direito de nao gostar,  e eu,  no meu de gostar e tudo uma questao de gostos pessoais mas agradexo tua amavel resposta …
quanto a questao que me colocaste se vira com este padrao???  e se tenho certezas???  eu respondo te que nao... nao faxo a minima mas tens os exexplos dos C-295 e acho honestamente  que nao ira fugir muito a esse padrao , honestamente,  pessoalmente,  gosto desta cor,  se vier com o  padrao camuflado,  ou o padrao  do C 130,  acredita sera dos avioes mais lindos a voar por esse mundo fora ... minha opiniao…
abraxo

Pronto, eu só queria saber se o Luís possuía informações mais concretas a esse respeito. já vi que não.

Camuflado não virá; num futuro muito próximo apenas e somente o EH-101 irá reter por enquanto o esquema camuflado SEA (SouthEast Asia) que a FAP começou a adoptar no final da década de 1970. Espero muito sinceramente que o cinza low-viz quanto muito seja o utilizado nos C-130 actualmente ou mesmo dos KC da FAB, sem o verde, claro está. Colocar uma aeronave táctica a envergar um esquema cinza-claro de alta visibilidade não lembra ao diabo, e o apresentado na maquete é inclusivamente mais claro que aquele aplicado nos C-295M. Quase se assemelha ao dos P-3C CUP+, e esses utilizam-no por razões próprias e específicas.

Tanta coisa que vem dos States, que apliquem o Federal Standard do AMC da USAF e já está, pelo menos isso.  ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2019, 10:05:25 pm
Boa noite
Cj agradexo tua resposta de facto temos de concordar que a vinda do mesmo KC 390 e simplesmente TOP  ;) independentemente da escolha da pintura ….acredita que vi o mesmo ao vivo em Castelo Branco e tipo simplesmente louco ...so o Cockpit e aquele barulho do motores e assim outra coisa …
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2019, 10:35:33 pm
Muito bom !!!!  ::) :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 20, 2019, 02:05:54 pm
Boa noite
Cj agradexo tua resposta de facto temos de concordar que a vinda do mesmo KC 390 e simplesmente TOP  ;) independentemente da escolha da pintura ….acredita que vi o mesmo ao vivo em Castelo Branco e tipo simplesmente louco ...so o Cockpit e aquele barulho do motores e assim outra coisa …
abraxo

Notei aí alguma satisfação a nível erótico ?

AI KAcÊÊÊÊ
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 20, 2019, 04:20:44 pm
thyphonman
quase quase  ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Outubro 21, 2019, 09:46:03 am
Boa tarde
discordo totalmente aüesar de se tratar da nossa maquete o KC 390 vira com as cores do C295 light Grey....
abraxo

Bom, é livre para discordar totalmente com aquilo que escrevi, assim como eu sou para achar aquilo feio. Espero sinceramente que se trate de um erro o esquema apresentado na maquete pois o mais adequado será a utilização do "tactical dark grey", empregue por exemplo actualmente nos C-130 e um pouco por todas as frotas de aviões de transporte militar dos países membros da NATO.

O "light grey" torna a aeronave mais visível e o KC-390 não irá ser um C-295 VIMAR ou P-3 para precisar de tal esquema nas suas missões, antes pelo contrário. Mas já agora esclareça-me: de onde parte a sua certeza que a cor que envergarão os aparelhos da FAP é aquela apresentada nesta réplica?

CJ, acho que será esta a pintura do nosso KáCê:
(https://pbs.twimg.com/media/ECl5t13WsAg89dg?format=jpg&name=large)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2019, 10:15:19 am
Boa tarde
discordo totalmente aüesar de se tratar da nossa maquete o KC 390 vira com as cores do C295 light Grey....
abraxo

Bom, é livre para discordar totalmente com aquilo que escrevi, assim como eu sou para achar aquilo feio. Espero sinceramente que se trate de um erro o esquema apresentado na maquete pois o mais adequado será a utilização do "tactical dark grey", empregue por exemplo actualmente nos C-130 e um pouco por todas as frotas de aviões de transporte militar dos países membros da NATO.

O "light grey" torna a aeronave mais visível e o KC-390 não irá ser um C-295 VIMAR ou P-3 para precisar de tal esquema nas suas missões, antes pelo contrário. Mas já agora esclareça-me: de onde parte a sua certeza que a cor que envergarão os aparelhos da FAP é aquela apresentada nesta réplica?

CJ, acho que será esta a pintura do nosso KáCê:
(https://pbs.twimg.com/media/ECl5t13WsAg89dg?format=jpg&name=large)

A ser este o darkgrey do 390, será mais parecido com o darkgrey dos C's !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5GyGQ1.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5GyGQ1j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jba95v.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjba95vj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Outubro 21, 2019, 10:40:08 am
Também me parece tenente, embora o render esteja com uma luz estranha e com demasiado gama, penso que este é "dark grey"
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2019, 10:44:45 am
Também me parece tenente, embora o render esteja com uma luz estranha e com demasiado gama, penso que este é "dark grey"

Também assim me parece Matra.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/x0lH51.jpg) (https://imageshack.com/i/plx0lH51j)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 31, 2019, 05:13:01 pm
Elbit Systems to Provide EW Suites for Portuguese KC-390 Fleet

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8DMj5V.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8DMj5Vj)

Elbit Systems announced on 31 October that it has been awarded a contract valued at approximately $50 million (€44.7 million) from the Portuguese Ministry of Defense (MoD) to supply the Portuguese Air Force with a complete electronic warfare (EW) suite and customer logistics support for the new KC-390 multi-mission aircraft. The contract will be performed over a five-year period.

Under the contract, Elbit Systems will supply the Portuguese KC-390s with a complete EW suite, comprising radar and laser warning systems, an IR missile warning system, a countermeasures dispensing system, a directional IR countermeasures (DIRCM) system and an active ECM (AECM) POD system.

Edgar Maimon, Executive Vice President and General Manager of Elbit Systems EW and SIGINT - Elisra, commented “The Portuguese Air Force is a long-standing strategic partner of Elbit Systems and we are proud of this contract award to provide enhanced survivability for their new fleet of KC-390 aircraft.”

https://www.monch.com/mpg/news/ew-c4i-channel/6125-elbit-ew-suits-portuguese-kc-390-fleet.html

PS podemos nao ter 53 milhões para os Kualhoes, não ter 06 milhões para as Marlin dos NPO mas temos estes 44,7 milhões para o EW dos 390, valha nos isso !!!

Abracos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 31, 2019, 09:14:32 pm
Citar
Under the contract, Elbit Systems will supply the Portuguese KC-390s with a complete EW suite, comprising radar and laser warning systems, an IR missile warning system, a countermeasures dispensing system, a directional IR countermeasures (DIRCM) system and an active ECM (AECM) POD system.

Não conheço nenhum pod ECM da Elbit, antes da Elta, o 8222. Será a esse que se querem referir? ???

Já agora, por falar em equipamento israelita, o "Ká-Cêtuga" trará o pilone e capacidade para operar o Litening ou nem por isso?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 02, 2019, 02:53:54 am
Citar
Under the contract, Elbit Systems will supply the Portuguese KC-390s with a complete EW suite, comprising radar and laser warning systems, an IR missile warning system, a countermeasures dispensing system, a directional IR countermeasures (DIRCM) system and an active ECM (AECM) POD system.

Não conheço nenhum pod ECM da Elbit, antes da Elta, o 8222. Será a esse que se querem referir? ???

Já agora, por falar em equipamento israelita, o "Ká-Cêtuga" trará o pilone e capacidade para operar o Litening ou nem por isso?

Pelo que sei todos vem cabeados para usar o POD. o POD e seu Pilone que são opcionais. E inclusive ele não fica nas asas:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2013/03/KC-390-configura%C3%A7%C3%A3o-SAR-imagem-Embraer.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 06:28:16 pm
Boas pelo que sei dos 5 KC que Portugal comprou  dois destes irao para a Base aerea de Ovar,  onde ficaram estacionados todos  os meios pesados  de combate aos incendios ...
A  saber  Canadairs ...c 130 ate a chegada dos KC...'#fireboss' e os Kamov...
#Fireboss serao depois distribuidos na altura'' Charlie''por outras bases de apoio a nivel nacional...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2019, 06:53:59 pm
O 390 a combater os FF, deixa-me rir senão ainda choro, muito bom. :bang:
Se estivermos á espera que os 390 combatam os FF, até lá, 2023 a 2027, arde o que resta, as tais compras de duplo uso no seu melhor.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 03, 2019, 07:17:58 pm
2 KC em Ovar para combate à incêndios? Não acredito em nada disso.

E mesmo os C-130H, dou uma probabilidade de 50%.

Os C-130H vão continuar a uso, no transporte, até à chegada dos KC, e não vão ser usados nos incêndios. Após os KC assumirem as missões de transporte, se os C-130 continuarem capazes de voar em segurança, e de cumprir a missão, aí talvez...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 07:39:02 pm
Boas foi o que li no Jornal de noticias n 54504 datado de 12 julho de 2018...lightning passa por la e ve…
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2019, 07:42:26 pm
2 KC em Ovar para combate à incêndios? Não acredito em nada disso.

E mesmo os C-130H, dou uma probabilidade de 50%.

Os C-130H vão continuar a uso, no transporte, até à chegada dos KC, e não vão ser usados nos incêndios. Após os KC assumirem as missões de transporte, se os C-130 continuarem capazes de voar em segurança, e de cumprir a missão, aí talvez...

Lightning só em sonhos, então os MAFFS estão operacionais ao fim destes anos todos sem serem usados ????
O que vale a este fórum são estes bocadinho para nos rirmos um bocado, dois 390 e os C's em Ovar sim senhor, o NRP Adamastor deve ficar perto, em S. Jacinto para apoiar as brigadas de intervenção rápida com os 169 de evacuação....

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 07:48:27 pm
tenente
so estou a expor o que li no jornal diario  de noticias datado de 12 julho de 2018 n. 54504...
nao sou eu a dixer atencao…
mais e sim dois dos KC veem mesmo para reforcar  os meios de ataque aos incendios ….e sim ficarao estacionados em Ovar pois sera ali a nova base de meios pesados de combate aos incendios…
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Novembro 03, 2019, 08:24:01 pm
Parece-me que falta uma melhor interpretação de texto:
Citar
De acordo com as fontes, em Ovar passariam a estar sediados os Canadair, os Fire Boss e os helicópteros Kamov da Proteção Civil - a que se juntariam as aeronaves militares C-130 equipadas para o efeito e depois da chegada dos KC-390 na primeira metade da próxima década.

Pelo menos dois dos cinco KC-390 estarão equipados com kits de combate aos fogos, apesar de a Força Aérea pretender que essa nova esquadra de transporte fique sedeada no Montijo.

FONTE: https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-jul-2018/fogos-portugal-precisa-de-adquirir-quatro-avioes-canadair-9565824.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-jul-2018/fogos-portugal-precisa-de-adquirir-quatro-avioes-canadair-9565824.html)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 09:09:27 pm
PMFM Boa noite agradeco o teres Lido essa noticia so para provar que aqui quando exponho algo exponho com Fontes e nao imaginacao….podem continuar a por Notas negativas que para mim isso so me da mais forca para seguir em frente---
porque o texto existe a noticia e real portanto ...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 03, 2019, 09:44:05 pm
PMFM Boa noite agradeco o teres Lido essa noticia so para provar que aqui quando exponho algo exponho com Fontes e nao imaginacao….podem continuar a por Notas negativas que para mim isso so me da mais forca para seguir em frente---
porque o texto existe a noticia e real portanto ...

(https://potsandpansbyccg.files.wordpress.com/2014/05/tz.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 04, 2019, 09:32:51 pm
CJ num planeta em que temos Trump à frente dos EUA, e mais um monte de países cheio de maluquinhos ou ditadores. Bolsonaro no Brasil, Boris Johnson no RU, Putin na Rússia, o Kim na Coreia, o Maduro na Venezuela, o da Turquia. Confusões por todo o lado, Catalunha, Escócia, Hong Kong, Chile...

Todo o planeta deve ter passado para a twilight zone.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Novembro 05, 2019, 09:32:25 am
CJ num planeta em que temos Trump à frente dos EUA, e mais um monte de países cheio de maluquinhos ou ditadores. Bolsonaro no Brasil, Boris Johnson no RU, Putin na Rússia, o Kim na Coreia, o Maduro na Venezuela, o da Turquia. Confusões por todo o lado, Catalunha, Escócia, Hong Kong, Chile...

Todo o planeta deve ter passado para a twilight zone.


Atenção que apesar de não gostar o Putin, não se pode comparar com Bolsonaro ou o Trump, que não sendo estes últimos burros de todo, o seu ego acaba por lhes impedir serem mais espertos.

O Putin por seu lado é um líder inteligente e estrategista como não existe em mais lado nenhum, tivesse a Europa um líder com a inteligência do Putin e a ética Europeia e estávamos nós muito bem.

PS: Novamente não gosto da política do Putin (até percebo a sua necessidade), mas há que reconhecer o valor do homem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 05, 2019, 09:45:53 am
É um gajo sério. Nada de corrupção por parte da oposição. A bem dizer: qual oposição?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 05, 2019, 10:07:55 am
É um gajo sério. Nada de corrupção por parte da oposição. A bem dizer: qual oposição?

Por esta altura acho que estão a ver o sol aos quadradinhos, a experimentar as temperaturas extremas da Sibéria ou então com altos níveis de radioactividade...  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 05, 2019, 10:21:34 pm
Eu não disse que era tudo maluquinhos, também referi ditadores.

Infelizmente no mundo actual parece que os ditadores se sentem capazes de operar impunemente, o que há alguns anos atrás pareceria improvável pois o mundo parecia tender para a democracia, liberdade, etc, e agora surgem "alternativas" a seguirem as pisadas da Europa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Novembro 06, 2019, 09:18:49 am
É um gajo sério. Nada de corrupção por parte da oposição. A bem dizer: qual oposição?

Não não disse que ele é serio ou democrata ou que não é corrupto.

O que disse é que ele é inteligente, e bem ou mal (o mal é examinar toda e qualquer oposição) o gajo tem conseguido levantar a anedota que era a Rússia.

PS: Novamente não tenho qualquer admiração pela Rússia ou pelo Putin, acho inclusive que a Rússia se não implodir entretanto vai ser uma parte dos nossos problemas foturos no ocidente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 13, 2019, 08:47:13 pm
A hora da verdade.

https://www.defensa.com/en-abierto/kc-390-la-hora-de-la-verdad

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 13, 2019, 10:10:22 pm
Gostava de saber qual foi a oferta tentadora da Lockheed.


 >:(
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 01:16:47 am
Se calhar uma proposta com um preço mais apelativo, com uma aeronave já testada e comprovada, mas sem tachos para algum menino do poder.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 14, 2019, 07:41:57 am
Não quero defender ninguém, a Lockheed também não são santos, histórias de subornos e esquemas não faltam.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 14, 2019, 12:37:01 pm
Não quero defender ninguém, a Lockheed também não são santos, histórias de subornos e esquemas não faltam.

Os gajos da Lockheed praticamente inventaram a corrupção no mundo da aviação militar. E já no tempo colonial tentaram comprar altos funcionários em Moçambique (não me recordo se era para influenciar a aquisição do Super Constellation ou do Electra).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 14, 2019, 02:29:44 pm
Não quero defender ninguém, a Lockheed também não são santos, histórias de subornos e esquemas não faltam.

Os gajos da Lockheed praticamente inventaram a corrupção no mundo da aviação militar. E já no tempo colonial tentaram comprar altos funcionários em Moçambique (não me recordo se era para influenciar a aquisição do Super Constellation ou do Electra).

A Lockheed corrupta? alguma vez...

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals)

Citar

Aftermath

Lockheed chairman of the board Daniel Haughton and vice chairman and president Carl Kotchian resigned from their posts on February 13, 1976. The scandal also played a part in the formulation of the Foreign Corrupt Practices Act which President Jimmy Carter signed into law on December 19, 1977, which made it illegal for American persons and entities to bribe foreign government officials.

According to Ben Rich, director of Lockheed's Skunk Works:

Lockheed executives admitted paying millions in bribes over more than a decade to the Dutch (Prince Bernhard, husband of Queen Juliana, in particular), to key Japanese and West German politicians, to Italian officials and generals, and to other highly placed figures from Hong Kong to Saudi Arabia, in order to get them to buy our airplanes. Kelly [referring to Clarence "Kelly" Johnson, first team leader of the Skunk Works] was so sickened by these revelations that he had almost quit, even though the top Lockheed management implicated in the scandal resigned in disgrace

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSBBMTWZ77AXB-rgW_VSjjdZqW85f5VDJYghUdoNevbgBPDyuzG&s)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 14, 2019, 02:33:21 pm
Não quero defender ninguém, a Lockheed também não são santos, histórias de subornos e esquemas não faltam.

Os gajos da Lockheed praticamente inventaram a corrupção no mundo da aviação militar. E já no tempo colonial tentaram comprar altos funcionários em Moçambique (não me recordo se era para influenciar a aquisição do Super Constellation ou do Electra).

Sem falar na mais conhecida de todas, o chamado "negócio do século" com o caça NATO F-104 Starfighter.

A própria Wikipedia tem uma página só dedicada aos escândalos de corrupção da Lockheed: https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 03:27:15 pm
Neste caso referia-me concretamente às nossas chefias, não a empresas em concreto. No caso dos nossos, até suborno do ego serve, se puderem dizer ao mundo que foram eles que fizeram de Portugal o utilizador pioneiro do KC.

Mas... a decisão já está tomada, nada a fazer. Pessoalmente preferia que tivesse sido adquiridos apenas 3 KC e depois mais 2 A-400M. Estrategicamente era o que fazia mais sentido.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 14, 2019, 10:33:33 pm
Boa noite
Eu manteria os mesmos 5 KC 390 e num horizonte proximo um  A400M acho que faz todo o sentido de dispor de uma aeronave para transporte pesado de  longa distancia ...acho que se complimentariam melhor...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Novembro 15, 2019, 12:30:12 pm
Tendo em conta que a quantidade mínima de de um navio/submarino para ter sempre a garantia que existe pelo menos 1 sempre pronto é de 3 a 4 unidades.

No meio aéreo qual é as quantidades mínimas para um avião tipo C130/kc390?

É que fico sempre com duvidas quando se fala em numero de 1,2,3 unidades de um tipo de avião, pois acho que o mais provável é que quando este meio for preciso não esteja disponível.

Ou seja porque motivo iamos ter só 1 ou 2 A400, se depois num evento inesperado (cheias moçambique, ...) não ia estar disponivel.

Recordo que dos 5 lynx que temos em Portugal só está a voar 1 neste momento, e penso que seja mais fácil (rápido) fazer a manutenção de um lynx do que um A400/KC390
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Novembro 18, 2019, 10:39:32 am
 Millenium??
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Novembro 18, 2019, 11:18:50 am
Millenium??

Você chamou?

Não consigo perceber se esta imagem é CGI ou é mesmo uma foto, como não sigo ver o numéro de matricula fico na dúvida.
Sendo que o C-390 da imagem já não trás a sonda de reabastecimento, e olhando para a cor do bicho, vou inclinar-me que esta seja uma versão mais parecida à que iremos receber.
(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/11/Embraer-C-390-Millennium.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 18, 2019, 12:09:25 pm
Millenium??

Não será antes Millennium ?????
às tantas o C390 faz parte do Grupo BCP. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 18, 2019, 04:53:45 pm
Interior padrão:

KC-390:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F11%2Fwebimage-0FBA8F5A-6CE6-461A-863336FCCE2054A1.jpg&hash=93971dd62151e5466842edca613afd44)

C-130J:
(https://live.staticflickr.com/8228/8507932028_c6bf85171b_b.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Novembro 18, 2019, 05:02:05 pm
O interior do Millennium é mais arrumadinho!  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 18, 2019, 05:32:02 pm
O interior do Millennium é mais arrumadinho!  ::)

A Embraer conseguiu ao menos eliminar esse afunilamento no centro da aeronave que o C-130 tem, projetando o compartimento do trem de pouso todo para fora da aeronave
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 18, 2019, 06:04:00 pm
Pelo preço que nos vais custar, é bom que tenha um interior a lembrar a Primeira Classe, já que as restantes capacidades da aeronave pouco ou nada acrescentam ao C-130...  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 18, 2019, 06:32:29 pm
C-390 Milenium Falcon... :mrgreen: c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 18, 2019, 06:45:35 pm
Pelo preço que nos vais custar, é bom que tenha um interior a lembrar a Primeira Classe, já que as restantes capacidades da aeronave pouco ou nada acrescentam ao C-130...  ::)

Se você considera que ser maior, mais rápido, carregar mais peso e ser mais econômico de se operar seja pouco ou nada... então o interior é o menor dos seus problemas.

De qualquer forma tem sim muita comodidade para os tripulantes. Um banheiro de avião comercial, cama para os tripulantes, uma pequena cozinha a bordo e etc...

E na verdade nem poderia mesmo exigir nada a mais porque recordando alguns contratos do C-130J:

India 2011 6 C-130J US$ 1.2 bilhões
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/india-c-130j-aircraft

Brunei 2014 1 C-130J por US$ 343 bilhões
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/brunei-c-130j-aircraft

Alemanha USS 1.4 bilhões por 6 (3 C y 3 KC)
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/germany-c-130j-and-kc-130j-aircraft

Na cotação de hoje os 5 de Portugal saíram por 916 milhões de dólares ou por conta de padaria US$ 183 mi cada. Valor abaixo dos contratos supracitados. Isso porque estamos falando do KC-390 com suite completa de autodefesa e capacidade de reabastecimento em vôo, e alguns dos contratos são de C-130 e não KC-130.

Grande Abraço!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 18, 2019, 07:01:10 pm
Boa tarde
isto foi so para calar alguns foristas que a forca querem c 130j ...querem nao queriam  mas  mais  uma vez fica aqui demonstrado que compramos um belissimo cargueiro ...este millenium e mais para emprego civil….abraxo pelo menos da isso a entender....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Novembro 18, 2019, 07:01:14 pm
Citar
apacidade de reabastecimento em vôo

Resta saber qual a versão que a FAP vai receber, KC ou C.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 18, 2019, 07:06:59 pm
Matra
KC viram KC...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 18, 2019, 09:43:22 pm
Interior padrão:

KC-390:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F11%2Fwebimage-0FBA8F5A-6CE6-461A-863336FCCE2054A1.jpg&hash=93971dd62151e5466842edca613afd44)

C-130J:
(https://live.staticflickr.com/8228/8507932028_c6bf85171b_b.jpg)

E isso interessa agora porque...?  ::)


Na cotação de hoje os 5 de Portugal saíram por 916 milhões de dólares ou por conta de padaria US$ 183 mi cada. Valor abaixo dos contratos supracitados. Isso porque estamos falando do KC-390 com suite completa de autodefesa e capacidade de reabastecimento em vôo, e alguns dos contratos são de C-130 e não KC-130.

Já agora, e também em conta de padaria (é-nos mais familiar afinal), qual será o preço unitário de cada um dos 28 KC-390 que equiparão a FAB só por curiosidade? ::)


Boa tarde
isto foi so para calar alguns foristas que a forca querem c 130j ...querem nao queriam  mas  mais  uma vez fica aqui demonstrado que compramos um belissimo cargueiro ...este millenium e mais para emprego civil….abraxo pelo menos da isso a entender....

Como é que se pode querer o Super Hercules quando o contrato para a aquisição de 5 KC-390 já está assinado? ???


Matra
KC viram KC...

Por acaso até serão, mas se o "Millenium" tivesse aparecido mais cedo até era capaz de ter sido esse. Mas acho que o "K", por cá, terá tendência a ser uma letra muda... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 18, 2019, 10:00:43 pm
Charlie Jaguar
fui pesquisar Como sempre e obvio que Agora sei o que se passou * KC* foi ate o dia 17 de NOV Agora passa a ser C390 Millenium foi alterado no Dubai a quando da apresentacao do mesmo nesse Festival...possivelmente novo naming  novo   Marketing  ..pessoalmente gosto mais de  KC...
mas seja bem vindo C390 millenium
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 18, 2019, 10:21:34 pm
Millenium ?


BCP?


 :bang: :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 18, 2019, 11:38:57 pm
Se você considera que ser maior, mais rápido, carregar mais peso e ser mais econômico de se operar seja pouco ou nada... então o interior é o menor dos seus problemas.

Ter um alcance mais reduzido tem tanta ou mais importância do que as 3 toneladas que é capaz de transportar a mais que um C-130. Até porque se formos falar em capacidades de carga, pelo mesmo preço não tenho grandes dúvidas que conseguíamos 4 A-400 que, mesmo sendo uma aeronave a menos, conseguem carregar mais que os 5 KC somados. Mas podíamos ir buscar um C-17, que por metade (ou até um terço) do valor do contrato assinado, uma única unidade transporta o mesmo que 3 KC, e se se fala em custos de operação, certamente que um C-17 para transportar 60 toneladas, custa menos de operar que 3 KCs para transportar as ditas 60 toneladas.

O que não entendo é, se o KC é assim tanto o "F-22 dos aviões de carga", e se é mais barato que os C-130, porque é que os países mencionados nos contratos do C-130, não foram ao invés buscar o KC-390.

Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 19, 2019, 02:05:44 am
E isso interessa agora porque...?  ::)

É porque a foto do interior completo surgiu hoje mesmo na noticia da Embraer e eu queria fazer uma comparação dos dois

Já agora, e também em conta de padaria (é-nos mais familiar afinal), qual será o preço unitário de cada um dos 28 KC-390 que equiparão a FAB só por curiosidade? ::)

Em dólares em 2014 foram por volta de US$ 3,2 bilhões por 28 aeronaves sem contar o preço do desenvolvimento que a FAB pagou, que foram de mais de US$ 2 bilhões (jogando baixo).  Em conta de padaria 184 milhões de dólares por cada aeronave desde a fase de desenvolvimento e descontando a inflação.

Ter um alcance mais reduzido tem tanta ou mais importância do que as 3 toneladas que é capaz de transportar a mais que um C-130.

Essas toneladas as quais você se refere fazem grande diferença no transporte de viaturas especializadas como o Pandur II ou de outras viaturas blindadas

Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Então o mundo inteiro errou em ter uma aeronave da categoria do Hércules em suas fileiras... Deveriam ter partido pra um A400M ou um C-17 ou um C295. Pra que ter aeronaves dessa categoria não é mesmo?


O que não entendo é, se o KC é assim tanto o "F-22 dos aviões de carga", e se é mais barato que os C-130, porque é que os países mencionados nos contratos do C-130, não foram ao invés buscar o KC-390.

O KC-390 Recém está entrando no mercado. o PT-ZNG por exemplo nos EUA fazendo provas de certificação militar. Pode ser sim o F-22 das aeronaves de carga da sua categoria, assim como o A400M é o F-35 das aeronaves de carga. Erro após erro. A Airbus já gastou mais de 8 bilhões de euros só em despesas extras. Esperto foi Portugal que saiu dessa enrascada no começo, e espero que vocês incorporem algumas unidades quando o projeto esteja maduro apesar das várias unidades voando (ou não)

mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Bom o KC-390 faz isso. Para minimizar ou mesmo anular a ingestão de objetos (FOD), os motores estão localizados a mais de dois metros de altura e adiante do trem de pouso principal. As proteções dos trens de pouso foram pensadas sistematicamente para conter os detritos das pistas semi-preparadas

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fmedia%2F1492104724_A13_4471.jpg&hash=56960ef4080536b9fae6efae11ed5398)


Já chego aos 200 dislikes defendendo o KC-390 para vocês aqui. Mas o que quero dizer não é que o KC-390 seja o melhor para Portugal. É o melhor de seu ramo. Comprem o que quiserem então. Não querem ele como aeronave de combate ao fogo, mas lembrem-se: As aeronaves que podem colocar misturas de retardantes de fogo em sua carga necessitam de pousar. Água pura nem sempre é a solução, é necessário misturar elas com retardantes em piscinas (como as do sistema MAFFS que são abastecidas para a água ser carregada mais rapidamente antes da aeronave pousar. Nem sempre os incêndios estão próximos a rios e lagos onde a operação é segura e não é tortuosa.


Eu vejo aqui só um grande preconceito com o Millennium.


Grande abraço



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 08:17:40 am
Se você considera que ser maior, mais rápido, carregar mais peso e ser mais econômico de se operar seja pouco ou nada... então o interior é o menor dos seus problemas.

Ter um alcance mais reduzido tem tanta ou mais importância do que as 3 toneladas que é capaz de transportar a mais que um C-130. Até porque se formos falar em capacidades de carga, pelo mesmo preço não tenho grandes dúvidas que conseguíamos 4 A-400 que, mesmo sendo uma aeronave a menos, conseguem carregar mais que os 5 KC somados. Mas podíamos ir buscar um C-17, que por metade (ou até um terço) do valor do contrato assinado, uma única unidade transporta o mesmo que 3 KC, e se se fala em custos de operação, certamente que um C-17 para transportar 60 toneladas, custa menos de operar que 3 KCs para transportar as ditas 60 toneladas.

O que não entendo é, se o KC é assim tanto o "F-22 dos aviões de carga", e se é mais barato que os C-130, porque é que os países mencionados nos contratos do C-130, não foram ao invés buscar o KC-390.

Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

dc três A400 transportam tanto ou mais que os cinco 390 !
Só em tripulações vê quanto não poupavas !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 08:19:27 am
O interior do Millennium é mais arrumadinho!  ::)

É do uso que tem tido.  ;)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 08:27:46 am
Mas com uma aeronave tão bem testada em tantos TO's por esse mundo fora com centenas de milhares de horas de voo em todas as latitudes, como é que podem haver foristas que defendem os J's para Portugal ????? :bang:

Na minha opinião nem os J´s nem os 390 não servem os interesses da FAP.
A FAP necessita de uma aeronave que transporte maior volume e payload a distâncias maiores, sempre que é necessário transportar algo mais pesado e volumoso temos de recorrer a outros, tal qual, como quando há incêndios de maiores proporções e gravidade, lá vem os amigos socorrer o pedinte enviando mais uns Canadairs para apagar as chamas!!!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Novembro 19, 2019, 10:05:51 am
Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Já várias vezes disse que não sei muito sobre aeronáutica... mas parece-me que estamos a "falhar o alvo" nas criticas sistemáticas ao C-390; interessa e muito o "segmento" do C-390 quando se critica o avião e não a decisão de não adquirir outro modelo de outro "segmento" - sim, é relevante o interior, quando se compara os aviões do mesmo segmento. Aceito perfeitamente que a compra do C-390 seja criticável por: modelo não testado (e do qual vamos estar muito dependentes), hélices vs reactores, (possível) comportamento em pistas não-preparadas, alcance, dificuldades logísticas / treino / MLU de não usarmos o mesmo modelo de parceiros UE/NATO... mas temos de considerar que quem toma a decisão considera como ponto positivo ser um projecto de "nova geração" (e têm de concordar que também há vantagens), de ter participação nacional, reforçar laços com o parceiro, etc. O valor a pagar interessa face ao que investimos anteriormente e face ao que o concorrente do "segmento" iria custar... não quanto a FAB pagou, tendo em conta ter uma participação muito diferente no projecto.

Ou seja... uma coisa é não concordar com a decisão face ao outro modelo possível, do mesmo segmento; outra coisa é atacar o C-390 porque queríamos o A400M.               
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 19, 2019, 10:37:32 am
Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Já várias vezes disse que não sei muito sobre aeronáutica... mas parece-me que estamos a "falhar o alvo" nas criticas sistemáticas ao C-390; interessa e muito o "segmento" do C-390 quando se critica o avião e não a decisão de não adquirir outro modelo de outro "segmento" - sim, é relevante o interior, quando se compara os aviões do mesmo segmento. Aceito perfeitamente que a compra do C-390 seja criticável por: modelo não testado (e do qual vamos estar muito dependentes), hélices vs reactores, (possível) comportamento em pistas não-preparadas, alcance, dificuldades logísticas / treino / MLU de não usarmos o mesmo modelo de parceiros UE/NATO... mas temos de considerar que quem toma a decisão considera como ponto positivo ser um projecto de "nova geração" (e têm de concordar que também há vantagens), de ter participação nacional, reforçar laços com o parceiro, etc. O valor a pagar interessa face ao que investimos anteriormente e face ao que o concorrente do "segmento" iria custar... não quanto a FAB pagou, tendo em conta ter uma participação muito diferente no projecto.

Ou seja... uma coisa é não concordar com a decisão face ao outro modelo possível, do mesmo segmento; outra coisa é atacar o C-390 porque queríamos o A400M.             
Concordo em absoluto! Esperemos que, como as Pandur têm mostrado na RCA, o KC-390, passado as normais dores de crescimento de um protótipo, se mostre uma boa aquisição e oportunidade para a nossa indústria nacional.

Uma pergunta: do total de horas de voo da frota de C-130H, quantas seriam de facto com cargas e alcances que justificariam um aparelho estratégico como o A-400M?

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2019, 10:43:47 am
Pessoal vocês continuam a defender os A400M para a FAP quando o dito aparelho só tem dado problemas?!

Eu sei perfeitamente que o mesmo pode acontecer com o "Milenium Falcon", mas até alguém da FAP começar a queixar-se, posso dizer que a FAP vai ter um aparelho mais barato de adquirir e manter que os Airbus.

Em relação à padronização de meios em relação aos nossos aliados... isso não existe agora, como é que iria existir no futuro?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 10:44:31 am
Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Já várias vezes disse que não sei muito sobre aeronáutica... mas parece-me que estamos a "falhar o alvo" nas criticas sistemáticas ao C-390; interessa e muito o "segmento" do C-390 quando se critica o avião e não a decisão de não adquirir outro modelo de outro "segmento" - sim, é relevante o interior, quando se compara os aviões do mesmo segmento. Aceito perfeitamente que a compra do C-390 seja criticável por: modelo não testado (e do qual vamos estar muito dependentes), hélices vs reactores, (possível) comportamento em pistas não-preparadas, alcance, dificuldades logísticas / treino / MLU de não usarmos o mesmo modelo de parceiros UE/NATO... mas temos de considerar que quem toma a decisão considera como ponto positivo ser um projecto de "nova geração" (e têm de concordar que também há vantagens), de ter participação nacional, reforçar laços com o parceiro, etc. O valor a pagar interessa face ao que investimos anteriormente e face ao que o concorrente do "segmento" iria custar... não quanto a FAB pagou, tendo em conta ter uma participação muito diferente no projecto.

Ou seja... uma coisa é não concordar com a decisão face ao outro modelo possível, do mesmo segmento; outra coisa é atacar o C-390 porque queríamos o A400M.             
Concordo em absoluto! Esperemos que, como as Pandur têm mostrado na RCA, o KC-390, passado as normais dores de crescimento de um protótipo, se mostre uma boa aquisição e oportunidade para a nossa indústria nacional.

Uma pergunta: do total de horas de voo da frota de C-130H, quantas seriam de facto com cargas e alcances que justificariam um aparelho estratégico como o A-400M?

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Pergunte antes quantas horas de voo necessitamos de comprar para transportar homens e material para os diversos TO's penso que sera nais correcto, e,  depois converter os payloads transportados em capacidades tanto dos C's como dos 390 se conseguissem claro pois há  cargas, como blindados que nao podem ser desdobradas.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2019, 10:56:44 am
Vi algures por este forum um estudo do número de viagens para a Guiné Bissau (?) entre o C-130J e o KC-390 e no mesmo o segundo aparelho ganhava plenamente.

A400 é um aparelho caro e que continua a ter problemas que não são admissíveis passado tantos anos a operar.

Para mim a luta seria sempre entre o C-130 e o KC-390, não com o A400M.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 19, 2019, 11:13:21 am
Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Já várias vezes disse que não sei muito sobre aeronáutica... mas parece-me que estamos a "falhar o alvo" nas criticas sistemáticas ao C-390; interessa e muito o "segmento" do C-390 quando se critica o avião e não a decisão de não adquirir outro modelo de outro "segmento" - sim, é relevante o interior, quando se compara os aviões do mesmo segmento. Aceito perfeitamente que a compra do C-390 seja criticável por: modelo não testado (e do qual vamos estar muito dependentes), hélices vs reactores, (possível) comportamento em pistas não-preparadas, alcance, dificuldades logísticas / treino / MLU de não usarmos o mesmo modelo de parceiros UE/NATO... mas temos de considerar que quem toma a decisão considera como ponto positivo ser um projecto de "nova geração" (e têm de concordar que também há vantagens), de ter participação nacional, reforçar laços com o parceiro, etc. O valor a pagar interessa face ao que investimos anteriormente e face ao que o concorrente do "segmento" iria custar... não quanto a FAB pagou, tendo em conta ter uma participação muito diferente no projecto.

Ou seja... uma coisa é não concordar com a decisão face ao outro modelo possível, do mesmo segmento; outra coisa é atacar o C-390 porque queríamos o A400M.             
Concordo em absoluto! Esperemos que, como as Pandur têm mostrado na RCA, o KC-390, passado as normais dores de crescimento de um protótipo, se mostre uma boa aquisição e oportunidade para a nossa indústria nacional.

Uma pergunta: do total de horas de voo da frota de C-130H, quantas seriam de facto com cargas e alcances que justificariam um aparelho estratégico como o A-400M?

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Pergunte antes quantas horas de voo necessitamos de comprar para transportar homens e material para os diversos TO's penso que sera nais correcto, e,  depois converter os payloads transportados em capacidades tanto dos C's como dos 390 se conseguissem claro pois há  cargas, como blindados que nao podem ser desdobradas.

Cumprimentos
Nem mais. Tirando a Rússia e os Estados Unidos não há praticamente outros países com uma frota capaz de realmente projectar estrategicamente uma força de combate média ou pesada. O resto são ilusões que uma frota de dois A-400M não permitiria em tempo útil. Acho eu.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 19, 2019, 01:33:11 pm
Estou para ver se quando for para adquirir caças, fragatas e afins se vai olhar para os concorrentes e adquirir "a nova tecnologia" e se receberá as mesmas desculpas e facilitismos que o 390 tem recebido. Todos sabemos que, por 900 milhões, muita coisa se endireitava nas FA portuguesas, e neste momento gastar esse valor em aeronaves meramente de transporte, é absurdo.

Pensemos um pouco, com 900 milhões, numa fase em que pouco ou nada se investe nas forças armadas, dava para 5 ou 6 aparelhos em segunda-mão, livrando a FAP do problema do MLU dos C-130 que vai ter que ser feito porque os KC só vêm daqui a 3/4 anos se tudo correr bem, e sobrava bastante dinheiro para substituir os Epsilon e/ou Alpha Jet, e facilmente ainda sobrava dinheiro para comprar os ditos helis de evacuação. Isto tudo enquanto o 390 tinha tempo de amadurecer, o preço tinha tempo de estabilizar e acabaríamos por o comprar com todas as correcções necessárias a problemas que possam aparecer entretanto.

Por isso é que eu digo, pagar 900 milhões no imediato é absurdo para o nosso orçamento, e entre as ideias propostas, de uma aquisição inicial de apenas 3 aeronaves, faziam mais sentido do que isto. 1000 milhões por dois submarinos topo de gama, que representam não só um salto qualitativo gigante face aos anteriores como um meio de dissuasão sem par nas nossas forças armadas, foi um escândalo.

Espero que corra tudo bem com o 390, agora que o comprámos, porque se algo der para o torto, vamos pagar bem caro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2019, 02:00:55 pm
O Tikuna, como os restantes camaradas brasileiros, continuam a dar a perspectiva brasileira, que acham que se encaixa nos requisitos da FAP — os exemplos dados dos fogos florestais e da capacidade de transportar viaturas 8x8 são típicos. Mas a aquisição do 390 é um dado adquirido e não há nada a fazer.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 19, 2019, 02:28:06 pm
Citação de: Tikuna

Bom o KC-390 faz isso. Para minimizar ou mesmo anular a ingestão de objetos (FOD), os motores estão localizados a mais de dois metros de altura e adiante do trem de pouso principal. As proteções dos trens de pouso foram pensadas sistematicamente para conter os detritos das pistas semi-preparadas

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fmedia%2F1492104724_A13_4471.jpg&hash=56960ef4080536b9fae6efae11ed5398)

Mas desde quando o Kc está certificado para operar em pistas semi-preparadas? Onde está o link que indica ou o video a testar esta vertente? Só se for em simulador...


Citação de: Tikuna
Já chego aos 200 dislikes defendendo o KC-390 para vocês aqui. Mas o que quero dizer não é que o KC-390 seja o melhor para Portugal. É o melhor de seu ramo. Comprem o que quiserem então. Não querem ele como aeronave de combate ao fogo, mas lembrem-se: As aeronaves que podem colocar misturas de retardantes de fogo em sua carga necessitam de pousar. Água pura nem sempre é a solução, é necessário misturar elas com retardantes em piscinas (como as do sistema MAFFS que são abastecidas para a água ser carregada mais rapidamente antes da aeronave pousar. Nem sempre os incêndios estão próximos a rios e lagos onde a operação é segura e não é tortuosa.


Eu vejo aqui só um grande preconceito com o Millennium.

Grande abraço
1 - O melhor do seu ramo em testes comparativos com o que? Já compararam por exemplo  a aterragem do C130 em pistas de Terra Batida com o KC? Imagens vídeos ou o link...

2 - Novamente onde estão os testes com o MAFFS 1 ou 2, bem como a bendita certificação? Ou seja, v.exma e não só vem nos dizer que o KC faz uma serie de coisas em teoria, e para o qual não está certificado (que saiba a última certificação foi para o lançamento de carga), e nós é que temos preconceito contra o Milennium. Tá bem...

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2019, 02:42:40 pm
Estou para ver se quando for para adquirir caças, fragatas e afins se vai olhar para os concorrentes e adquirir "a nova tecnologia" e se receberá as mesmas desculpas e facilitismos que o 390 tem recebido. Todos sabemos que, por 900 milhões, muita coisa se endireitava nas FA portuguesas, e neste momento gastar esse valor em aeronaves meramente de transporte, é absurdo.

900 milhões dava para muita coisa, mas ou substituis os C-130 ou deixas de ter aviões excepto os C-295.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 19, 2019, 03:41:02 pm
Estou para ver se quando for para adquirir caças, fragatas e afins se vai olhar para os concorrentes e adquirir "a nova tecnologia" e se receberá as mesmas desculpas e facilitismos que o 390 tem recebido. Todos sabemos que, por 900 milhões, muita coisa se endireitava nas FA portuguesas, e neste momento gastar esse valor em aeronaves meramente de transporte, é absurdo.

900 milhões dava para muita coisa, mas ou substituis os C-130 ou deixas de ter aviões excepto os C-295.

Olha que não, ao longo dos anos houve inúmeros C-130 em segunda mão para venda, ou seja, dos 900 milhões, sobrava uma boa quantia, e houve também propostas interessantíssimas que incluíam C-17, e actualmente só não sabemos mais porque se escolheu directamente o 390. Na prática vamos adquirir o 390 e ao mesmo tempo gastar mais dinheiro nos C-130 (faz lembrar o mini-MLU das VdG) para poderem voar no espaço aéreo europeu até à vinda do 390. A substituição dos Hércules já podia ter sido feita há muito tempo, por isso dizer que ficávamos sem aviões de carga é, pura e simplesmente, culpa própria.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 04:49:52 pm
Estou para ver se quando for para adquirir caças, fragatas e afins se vai olhar para os concorrentes e adquirir "a nova tecnologia" e se receberá as mesmas desculpas e facilitismos que o 390 tem recebido. Todos sabemos que, por 900 milhões, muita coisa se endireitava nas FA portuguesas, e neste momento gastar esse valor em aeronaves meramente de transporte, é absurdo.

900 milhões dava para muita coisa, mas ou substituis os C-130 ou deixas de ter aviões excepto os C-295.

CdM mas quando necessitas de transportar algo mais pesado/volumoso/maior quantidade recorres a outras aeronaves bem maiores para executares a missão, logo na prática as aeronaves que possuis como cargueiros médios/pesados não conseguem cumprir com as necessidades de transporte.
Não falo de transportar viaturas de trinta toneladas mas sim uns simples oito ST5 + um par de camiões de apoio, para um determinado TO a 3500 kms, juntamento com uma CAt, como se fazia ??
Andávamos uma semana com um ou dois C's ??
O mesmo vai acontecer com os 390 vão ser pernas sobre pernas para realizar um voo de 3000/3500 kms para transportar um total de 50/60 tons de payload.
O caso de Moçambique foi flagrante lá tivemos de usar uma aeronave, daquelas que só dá problemas para la colocar a nossa ajuda, e não é que o sacana do A400 executou a missão de uma vez !!!

Quanto aos 900 milhões completamente de acordo com o dc, então para uma LPM, nem sei o que isso é, de 4700 milhões, gastar de uma assentada 20% em cinco aeronaves de transporte, mais do dobro quanto o upgrade VIper para trinta F16 nos custaria, revela bem o planeamento que para aqui vai !!! :bang:

É por essas e por outras que depois apenas há 53 milhões para cinco helis de evacuação. ::)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2019, 07:17:45 pm
O rebranding do KC-390 em C-390 Millennium (a Boeing só quer "K's" nos Pegasus :mrgreen:) é ouro sobre azul para a FAP: dispensa a lança e os pods de reabastecimento em voo, esse horror desnecessário, tornando a aeronave num simples cargueiro militar com "provisões para" qualquer coisa, como por cá tanto se gosta de dizer. A Embraer é amigalhaça pá, 'bora encomendar já o sexto! ::)

(https://www.aerotime.aero/upload/files/c-390_millennium_06-1.jpg)



P.S. E agora passará de "KáCê" para "CêMil" ou "Cêllennium"? :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2019, 07:37:15 pm
Mas entretanto já pagaste a tralha toda que não vais utilizar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 07:49:34 pm
Mas entretanto já pagaste a tralha toda que não vais utilizar.

ora bem mas então se não vamos ter a versão K, teriam que ficar um pouco mais baratos mas há outro aspecto que eu não percebo, tal algum especialista na matéria me possa elucidar;

Nós, Portugal, não somos intervenientes no processo de construção da aeronave, e muito activos, segundo algumas pessoas muito bem informadas da EMB ???

Então se tal é verdade não deveríamos adquirir a aeronave a custos mais reduzidos ??
É que a diferença de custos que Portugal vai suportar em relação á FAB são enormes mas acho que deve ser normal eles vão adquirir a versão  " K " e nós não.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2019, 09:26:46 pm
Outra mensagem que tentaram passar era que no preço de aquisição estava incluido o Defensive Suite, mas as notícias falavam de uma encomenda directa do MDN à Elbit, no valor de 50 milhões de USD. Mais fake news.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2019, 09:48:17 pm
Mas entretanto já pagaste a tralha toda que não vais utilizar.

É verdade, e a peso de ouro, tendo que ir comprar o resto por fora. Mas depois o "provisões para" fica sempre bonito no texto, à semelhança do que acontece com o C-295M e o EH-101.


Então se tal é verdade não deveríamos adquirir a aeronave a custos mais reduzidos ??

Claro que não, que ideia tenente. Até tivemos desconto e tudo... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Novembro 19, 2019, 11:12:22 pm
(https://www.aerotime.aero/upload/files/c-390_millennium_06-1.jpg)

Achei espetacular essa cor cinza do C-390 Millennium (nome horrível, será angustiante acostumar com isso TSC... TSC... TSC  :N-icon-Axe: ).

Ficará mais extraordinário com as insígnias da Cruz de Cristo.  c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 19, 2019, 11:16:54 pm
Os nossos também terão o "targeting pod"?  ???
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 19, 2019, 11:30:04 pm
Outra mensagem que tentaram passar era que no preço de aquisição estava incluido o Defensive Suite, mas as notícias falavam de uma encomenda directa do MDN à Elbit, no valor de 50 milhões de USD. Mais fake news.

Pelos vistos não leste o publicado no D.R., porque os aviões mais o simulador são 606.158.571,00 euros mais IVA à taxa legal em vigor, sendo a divisão o seguinte:

Na sequência da participação portuguesa no programa de desenvolvimento e produção da aeronave militar de transporte estratégico Embraer KC-390, e nos termos e ao abrigo do n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar, da alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, e da alínea g) do artigo 199.º da Constituição, o Conselho de Ministros resolve:

1 - Autorizar a despesa com:

a) A aquisição de cinco aeronaves KC-390, com a calendarização de entrega prevista no anexo i da presente resolução e que dela faz parte integrante, e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00, a que acresce imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor;

b) A contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V., até ao montante máximo de (euro) 109.817.204,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor;

c) A aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra, até ao montante máximo de (euro) 44.969.053,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor.

2 - Autorizar a realização de despesas, não incluídas no número anterior, necessárias à plena concretização do programa de aquisição e sustentação das aeronaves KC-390, até ao montante máximo de (euro) 66.388.172,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor, nomeadamente:

a) A aquisição à International Aero Engines AG (IAE) dos serviços de sustentação logística dos motores;

b) A aquisição ao Governo dos Estados Unidos da América (EUA) dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves (Government Furnished Equipment - GFE);

c) A aquisição dos equipamentos de apoio no solo (Ground Support Equipment - GSE) e demais equipamentos específicos não incluídos nos contratos a que se refere o n.º 1, necessários à execução dos vários elementos de missão;

d) A aquisição da infraestrutura SI/TIC para suportar os sistemas de treino e apoio à missão;

e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6; e

f) As demais despesas indispensáveis ao acompanhamento e fiscalização do programa.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123545115/details/maximized (https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123545115/details/maximized)

Como podes ver o valor da ELBIT está lá no contrato e não é uma adição, portanto as tais fake news estão a partir de ti... ::)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 20, 2019, 12:02:20 am
Não, estão. Aliás, basta ler o escreveu o camarada Tikuna. Vocês andam a coordenar bem isto: um espalha as fake news e o outro dilui. Andam as ler os manuais, muito bem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 20, 2019, 12:05:22 am
Não, estão. Aliás, basta ler o escreveu o camarada Tikuna. Vocês andam a coordenar bem isto: um espalha as fake news e o outro dilui. Andam as ler os manuais, muito bem.

Então queres-me dizer que andam a publicar mentiras no DRE e ainda por cima aprovadas pelo Tribunal de Contas!

Uau!!! Só em Portugal, ou melhor só aqui no fórum!

 :bang: :bang: :bang: :bang:

Já agora fica aqui o link para a publicação:

https://dre.pt/application/conteudo/123545115 (https://dre.pt/application/conteudo/123545115)

Já agora quando interessa o que o Victor Santos ou o Tikuna diz é verdade, quando não...

Já agora, não te esqueças de clicar no sitio que diz desaprovar e já agora pede aos teus camaradas para o fazerem também, que acho que ainda tenho poucos!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 20, 2019, 12:23:58 am
Os nossos também terão o "targeting pod"?  ???

claro que sim, e em triplo para triplo uso não vá o diabo tecê-las........

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 20, 2019, 12:29:58 am
Mas desde quando o Kc está certificado para operar em pistas semi-preparadas? Onde está o link que indica ou o video a testar esta vertente? Só se for em simulador...

1 - O melhor do seu ramo em testes comparativos com o que? Já compararam por exemplo  a aterragem do C130 em pistas de Terra Batida com o KC? Imagens vídeos ou o link...

Eu tenho que concordar com você nesse ponto. A EMBRAER mal divulga isso. Nós só vimos fotos do Super Tucano pousando em pistas não preparadas anos depois de ter feito isso, e vídeos só vimos quando ele competia no projeto LAS dos EUA.

2 - Novamente onde estão os testes com o MAFFS 1 ou 2, bem como a bendita certificação? Ou seja, v.exma e não só vem nos dizer que o KC faz uma serie de coisas em teoria, e para o qual não está certificado (que saiba a última certificação foi para o lançamento de carga), e nós é que temos preconceito contra o Milennium. Tá bem...

Pelo que sei (eu moro na cidade onde a Embraer nasceu - São José dos Campos) o "MAFFS" dele é modificado adicionando mais dois tanques seguindo o payload. e como disse acima, não sei dizer se houveram testes, me perdoe. Mas não apresentou problemas físicos em sua concepção. Houveram  inclusive modificações cruciais para a melhora do desempenho, como alguns redesenhos de partes importantes (a aeronave subiu das 19 toneladas programadas para transporte para 23 toneladas de carga e 26 para carga concentrada) e outras coisas.

Vai ajudar no combate a incêndios? Vai. Se não fosse isso não haveria 747 e C-130 Tanker (e curiosamente falando de C-130 um acabou de passar sobre minha casa, nesse instante) pois os retardantes de fogo não se abastecem em um lago ou com helicópteros, é necessário o pouso. É bom ter aeronaves especificas para isso? É! aqui no Brasil não temos também. Seria uma ótima coisa fazermos um Water Airport da FAB no rio Amazonas, mas estamos como vocês, infelizmente.

Sobre FOD
As hélices tem muito mais o que sofrer em relação ao turbofan protegido  do KC a mais de 2 metros do chão. Estamos ai com trens de pouso frontal com portas grandes e blindadas para impedir os detritos de atingirem as turbinas.  O AE V2500 dele em potencia de decolagem, parado, não suga detritos, a dispersão da potencia dele é grande principalmente pelo bypass dos motores.

Espero bons ventos para a FAP mas saiam dessa de A400M por enquanto. Até o projeto estar maduro.

Grande abraço



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 20, 2019, 12:51:29 am
Não fiques assim, até já te dei um karma positivo pá. Temos que subir isso — não desmoralizes.

E para a próxima lê o que postas, pois se leres bem o que está no DR, os aviões e o simulador não são 606 milhões.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 20, 2019, 06:12:27 pm
Boa tarde Forum
sim de facto um Tom cinza muito lindo e que com uns retoques de encarnado nas portas ...janelas….e  motores  ficara melhor .. e com os  simbolos de cristo  ficara espectacular atrevo me  a dizer um dos cargueiros mais lindos a voar por esta Europa fora ----
saudacoes
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 21, 2019, 04:32:55 pm
Só para encerrar os assuntos de custos:

Citar
New Zealand – C-130J Aircraft

A nova zelandia faz um RFP para 5 C-130J por US$ 1.4 Bi

WASHINGTON, November 20, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible
Foreign Military Sale to New Zealand of five (5) C-130J aircraft and related equipment for an estimated cost of
$1.4 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress
of this possible sale today.
The Government of New Zealand has requested to buy five (5) C-130J aircraft; twenty-four (24) Rolls Royce
AE-2100D3 turboprop engines (20 installed, 4 spares); fifteen (15) Embedded Global Positioning System
(GPS)/Inertial Navigation Systems (INS) (EGIs) with GPS security devices, airborne (10 installed, 5 spares);
eight (8) Multi-Information Distribution System (MIDS)/Link-16 Low Video Terminal (LVT)-BU2 (5
installed, 3 spares); thirteen (13) AN/AAQ-24(V)N LAIRCM (Large Aircraft Infrared Countermeasures)
System Processor Replacement (LSPR) (10 installed, 3 spares); and nineteen (19) Guardian Laser Transmitter
Assembly for LAIRCM (15 installed, 4 spares). Also included are eight (8) AN/AAR-47 Missile Warning
System (MWS); eight (8) AN/APN-241 Low Power Color Radar; eight (8) AN/ALR-56M Missile Warning
System Receiver; fifteen (15) AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing System; six (6) MX-20HD ElectroOptical/Infrared Imaging System; forty-four (44) Missile Warning Sensor, LAIRCM; Control Interface Unit
Replacement, LAIRCM; classified memory cards, LAIRCM; Low Volume Terminal Cryptographic Modules
KIV-55; AN/ARC-210 RT-1990A(C) Radio; AN/ARC- 164(V) RT-1518 Radio; AN/ARC-153 Tactical Air
Navigation; AN/ARN-147 VHF Receiver; AN/ARC-190 HF Radio; AN/ARC-222 VHF Radio
w/SINCGARS; Classified Tactical Manuals; Cartridge Activated Devices/Propellant Activated Devices;
M206 Flares; MJU-64/B Decoy; BBU-35A/B Impulse Carts; Joint Mission Planning System; Classified
Computer Identification Numbers; Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP)
support, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and
training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services;
and other related elements of logistical and program support. The total estimated value is $1.4 billion.
This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by helping to
improve the security of a major ally that is a force for political stability, and economic progress in the AsiaPacific region. The proposed sale will improve New Zealand's capability to meet current and future threats
by enhancing its current airlift capability.
This proposed sale will provide the capability to support national, United Nations, and other coalition
operations. This purchase also includes sensors and performance improvements that will assist New Zealand
during extensive maritime surveillance and reconnaissance as well as improve its search and rescue
capability. Additionally, the extra cargo capacity and aircraft performance will greatly increase New
Zealand's Antarctic mission capabilities while simultaneously increasing safety margins. New Zealand

https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/new_zealand_19-69.pdf
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 21, 2019, 05:59:52 pm
Só para encerrar os assuntos de custos:

Citar
New Zealand – C-130J Aircraft

A nova zelandia faz um RFP para 5 C-130J por US$ 1.4 Bi

WASHINGTON, November 20, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible
Foreign Military Sale to New Zealand of five (5) C-130J aircraft and related equipment for an estimated cost of
$1.4 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress
of this possible sale today.
The Government of New Zealand has requested to buy five (5) C-130J aircraft; twenty-four (24) Rolls Royce
AE-2100D3 turboprop engines (20 installed, 4 spares); fifteen (15) Embedded Global Positioning System
(GPS)/Inertial Navigation Systems (INS) (EGIs) with GPS security devices, airborne (10 installed, 5 spares);
eight (8) Multi-Information Distribution System (MIDS)/Link-16 Low Video Terminal (LVT)-BU2 (5
installed, 3 spares); thirteen (13) AN/AAQ-24(V)N LAIRCM (Large Aircraft Infrared Countermeasures)
System Processor Replacement (LSPR) (10 installed, 3 spares); and nineteen (19) Guardian Laser Transmitter
Assembly for LAIRCM (15 installed, 4 spares). Also included are eight (8) AN/AAR-47 Missile Warning
System (MWS); eight (8) AN/APN-241 Low Power Color Radar; eight (8) AN/ALR-56M Missile Warning
System Receiver; fifteen (15) AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing System; six (6) MX-20HD ElectroOptical/Infrared Imaging System; forty-four (44) Missile Warning Sensor, LAIRCM; Control Interface Unit
Replacement, LAIRCM; classified memory cards, LAIRCM; Low Volume Terminal Cryptographic Modules
KIV-55; AN/ARC-210 RT-1990A(C) Radio; AN/ARC- 164(V) RT-1518 Radio; AN/ARC-153 Tactical Air
Navigation; AN/ARN-147 VHF Receiver; AN/ARC-190 HF Radio; AN/ARC-222 VHF Radio
w/SINCGARS; Classified Tactical Manuals; Cartridge Activated Devices/Propellant Activated Devices;
M206 Flares; MJU-64/B Decoy; BBU-35A/B Impulse Carts; Joint Mission Planning System; Classified
Computer Identification Numbers; Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP)
support, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and
training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services;
and other related elements of logistical and program support. The total estimated value is $1.4 billion.
This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by helping to
improve the security of a major ally that is a force for political stability, and economic progress in the AsiaPacific region. The proposed sale will improve New Zealand's capability to meet current and future threats
by enhancing its current airlift capability.
This proposed sale will provide the capability to support national, United Nations, and other coalition
operations. This purchase also includes sensors and performance improvements that will assist New Zealand
during extensive maritime surveillance and reconnaissance as well as improve its search and rescue
capability. Additionally, the extra cargo capacity and aircraft performance will greatly increase New
Zealand's Antarctic mission capabilities while simultaneously increasing safety margins. New Zealand

https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/new_zealand_19-69.pdf
temos de ter cuidado com o que expomos aqui porque e dislikes atras de dislikes olha dei  te nota positiva e ja nao e a primeira vez quando se gosta do assunto ha que elogiar a Pessoa e quando n se gosta pah nao se gosta mas enfim sao treze anos deste Forum que aqui ponho e exponho minhas ideas e irei continuar
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Sintra em Novembro 21, 2019, 06:42:05 pm
 O valor da aquisição do KC-390 pela FAP é perfeitamente concorrencial com qualquer oferta que a Lockheed Martin tenha feito a quem quer que seja na ultima década (com uma excepção, que suponho confirme a regra, a França), isso não é novidade.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/new-zealand-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/brunei-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/france-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/india-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/germany-c-130j-and-kc-130j-aircraft

A aquisição do KC-390 pela FAP é uma deliberada escolha por parte do Governo em obter uma determinada capacidade a um preço ligeiramente inferior ao que a concorrência (neste caso a Lockheed Martin) oferece, mantendo parte do dinheiro em Portugal (nas OGMA) e fazendo uma aposta que as OGMA vão manter o papel de construtor de parte do avião para todo e qualquer contrato com quem quer que seja e que este aparelho vai ser um sucesso técnico e comercial. Por contra o aparelho da Lockheed é uma aposta totalmente segura, perfeitamente conhecido da FAP, com uma pool de utilizadores na NATO gigantesca, em suma "nobody gets fired by buying a PC from IBM", também seria sempre uma aquisição através do Foreign Military Sales, contrapartidas seriam zero. É jogada com algum risco, mas pode vir a ser um sucesso (ou não).
 Também estou desconfiado que qualquer governo Português (fosse PS, PSD, outro qualquer) teria um enormissimo problema politico para resolver quando aparecesse uma manchete no Expresso do tipo "Portugal vai gastar 1.4 mil milhões de dólares em material militar com o Governo de Trump".
Alguém sugeriu uma aquisição de material em segunda mão, assim de repente os unicos aparelhos que deviam interessar eram os C-130J da RAF, se agarrassemos cinco não teria sido mau (e tinha ficado muitissimo mais barato), já têm quase vinte anos em cima (muito uso) e "têm sido cinco cães a um osso" de forças aereas a tentarem obter os ditos cujos, mas não tinha sido nada mau.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 21, 2019, 06:50:19 pm
Boa noite sintra agradecer sua resposta de facto o kc390 sera um belissimo aviao a voar com as nossas cores….acho a meu ver uma Boa aposta do nosso governo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2019, 01:18:16 pm
O Sintra ainda é vivo  :o :o :o :o :o
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: perdadetempo em Novembro 23, 2019, 06:15:03 pm
Aviso à navegação, isto é apenas uma opinião com muito poucos factos

Como nos últimos posts se estão a discutir questões  como os custos de aquisição aviões em questão, deixo aqui um link para um artigo do flight global:

https://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-kc-390-vs-the-lockheed-martin-c-130j-458256/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-kc-390-vs-the-lockheed-martin-c-130j-458256/)
e que na verdade acaba por resumir o problema que eu tenho com o  KC-390aparelho e que nesta fase do campeonato é um risco que se fosse eu o responsável me recusava assumir(1).

O risco é apenas o facto de actualmente não ser possivel ter qualquer perspectiva credível sobre qual vai ser o custo de operação do avião, ou sequer para quem se está nas tintas para os números (grupo no qual se incluem normalmente os elementos da administração publica em fatinho ou uniforme), a operacionalidade do avião ( vamos ter um pronto para voar?2?3?0?).

É que mesmo que confiemos que a Embraer ainda é dirigida por engenheiros, em vez de gestores/especialistas em lobby, e que se(2) houver problemas técnicos  inesperados, não haverá atrasos ou custos acrescidos a realidade é que as únicas unidades que se encontram com contratos assumidos e que serão construídas são as 27 unidades para Brasil e as 5 unidades para Portugal(3).
Tudo o resto continuam a ser cartas de intenções e uma coisa que tem muita influencia nos preços que se pagam é se o artigo em questão é fabricado em massa ou num atelier para meia duzia de clientes. No caso de peças para a sua manutenção para pequenas séries o problema é ainda pior.
É certo que segundo a Jane´s isto inclui 12 anos de apoio logístico, mas sem saber quais os termos desse apoio isso quer dizer muito pouco.

Tudo esta história me faz lembrar um avião que eu considero um verdadeiro A400M antes do seu tempo  (35 ton capacidade compartimento de carga 19,5mX5,45mX3,5-4,5m?)e que acabou com apenas uma dezena de unidades construidas:

https://www.airliners.net/aircraft-data/short-belfast/355 (https://www.airliners.net/aircraft-data/short-belfast/355)

https://www.tangmere-museum.org.uk/aircraft-month/short-belfast (https://www.tangmere-museum.org.uk/aircraft-month/short-belfast)

Eu neste caso particular até gostava de estar completamente errado porque simpatizo com o brinquedo, e pelo menos as vítimas que tiverem que viajar nele irão de certeza apreciar o relativo conforto e rapidez com que chegarão ao destino comparado com aquele misto de máquina de massagens vibratória/chocolateira infernal conhecidada por C-130H.

Cumprimentos,

(1) Claro que neste País isso não é problema pois quem vier a seguir que se amanhe e a culpa morre sempre solteira ou, no pior dos casos, manda-se para cima de algo chamado "Políticos" embora raramente seja mencionado qual o "Politico" em particular ou quais os seus "conselheiros".

(2) Isto é um grande SE se verificarmos todos os problemas que se têm observado em todos os contractos militares ou  civis da industria Aeronáutica nas ultimas duas décadas.

(3) SE o Brasil mantiver os seus problemas económicos sob controle de maneira a que não haja atrasos/soluços nos prazos de entrega/pagamento dos aviões contratados. Em relação a Portugal já todos conhecemos o filme.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 24, 2019, 02:56:56 pm
O valor da aquisição do KC-390 pela FAP é perfeitamente concorrencial com qualquer oferta que a Lockheed Martin tenha feito a quem quer que seja na ultima década (com uma excepção, que suponho confirme a regra, a França), isso não é novidade.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/new-zealand-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/brunei-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/france-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/india-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/germany-c-130j-and-kc-130j-aircraft

A aquisição do KC-390 pela FAP é uma deliberada escolha por parte do Governo em obter uma determinada capacidade a um preço ligeiramente inferior ao que a concorrência (neste caso a Lockheed Martin) oferece, mantendo parte do dinheiro em Portugal (nas OGMA) e fazendo uma aposta que as OGMA vão manter o papel de construtor de parte do avião para todo e qualquer contrato com quem quer que seja e que este aparelho vai ser um sucesso técnico e comercial. Por contra o aparelho da Lockheed é uma aposta totalmente segura, perfeitamente conhecido da FAP, com uma pool de utilizadores na NATO gigantesca, em suma "nobody gets fired by buying a PC from IBM", também seria sempre uma aquisição através do Foreign Military Sales, contrapartidas seriam zero. É jogada com algum risco, mas pode vir a ser um sucesso (ou não).
 Também estou desconfiado que qualquer governo Português (fosse PS, PSD, outro qualquer) teria um enormissimo problema politico para resolver quando aparecesse uma manchete no Expresso do tipo "Portugal vai gastar 1.4 mil milhões de dólares em material militar com o Governo de Trump".
Alguém sugeriu uma aquisição de material em segunda mão, assim de repente os unicos aparelhos que deviam interessar eram os C-130J da RAF, se agarrassemos cinco não teria sido mau (e tinha ficado muitissimo mais barato), já têm quase vinte anos em cima (muito uso) e "têm sido cinco cães a um osso" de forças aereas a tentarem obter os ditos cujos, mas não tinha sido nada mau.

Sintra, antes demais bem vindo de novo ao fórum !
Espero que seja para ficar.
Em relação a estas questões, penso que a opção mais segura seria o C-130J/J30, incluindo a suite de guerra eletrónica que foi vendida aos clientes europeus recentes.
Na minha opinião, na altura ( 2004), devia-se ter optado pelo trinómio C-130J,C-27J e ATR-42 para VIMAR, possuindo motores comuns e facilitando a logística.

Cumprimentos,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 26, 2019, 10:16:02 am
afffff

Citar
Air Platforms
Norway disposes of stored C-130H aircraft

Charles Forrester, London - Jane's Defence Weekly
26 November 2019


The Norwegian Defence Material Agency (NDMA) announced on 25 November that it has sold five Lockheed Martin C-130H Hercules aircraft to US firm Coulson Aviation.

Under the deal, the aircraft will be sold for a total of USD4.5 million and will be handed over in late 2019 or early 2020.

The Norwegian government has sold five stored Lockheed Martin C-130H Hercules aircraft to Coulson Aviation. (Forsvarsmateriell)The Norwegian government has sold five stored Lockheed Martin C-130H Hercules aircraft to Coulson Aviation. (Forsvarsmateriell)

Coulson Aviation will modify the aircraft to become aerial firefighting platforms and will modernise them with new glass cockpits and other equipment for aerial firefighting.

The five C-130Hs have been stored at Davis-Monthan Air Force Base, 309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group (AMARG) in Tucson, Arizona, since 2008. The Royal Norwegian Air Force (RNoAF) had operated six C-130H aircraft between 1969 and 2008, with the sixth currently held as a museum piece in Norway.

https://www.janes.com/article/92821/norway-disposes-of-stored-c-130h-aircraft
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 30, 2019, 12:39:09 pm
KC-390 Millennium realiza ensaio inédito de lançamento de chaff e flare
Os lançamentos são feitos a partir de seis pontos ao longo da aeronave multimissão


https://defesabrasilnoticias.blogspot.com/2019/11/kc-390-millennium-realiza-ensaio.html
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 30, 2019, 01:16:28 pm
Qual é a pancada de chamarem esta aeronave de transporte, de aeronave multi-missão? É que quando leio isto em cabeçalhos e títulos de notícia, vejo o quão estúpido é dar este adjectivo à aeronave, quando todos os equipamentos militares da história da humanidade tem, em alguma forma ou feitio, capacidade "multi-missão". Sei que é marketing e "fica bem dizer", mas uma pessoa que perceba do assunto olha para isto e pensa logo que é uma autêntica parvoíce.

Infelizmente no tempo da aquisição dos U-214, ninguém se lembrou de adjectivar os submarinos de "multi-missão" (surprise surprise, conseguem desempenhar uma variedade tão grande ou maior de missões que os KC-390)... se assim fosse, hoje tínhamos pelo menos 5.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 01, 2019, 01:56:19 am
Qual é a pancada de chamarem esta aeronave de transporte, de aeronave multi-missão?

Por acaso a própria Airbus, a Boeing e a LM não chama as aeronaves delas de "Multi Role"? é só o termo em português para isso, não há "pancada" nenhuma.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2019, 01:09:29 pm
Qual é a pancada de chamarem esta aeronave de transporte, de aeronave multi-missão?

Por acaso a própria Airbus, a Boeing e a LM não chama as aeronaves delas de "Multi Role"? é só o termo em português para isso, não há "pancada" nenhuma.

Caças, sim! Mas nos caças é uma distinção importante, pois há modelos destinados a superioridade aérea (F-15), outros modelos destinados a ataque (A-10) e outros multirole (F-16, F-18). Com certeza que não chamam a tudo o que tem asas de multi-missão, e caracterizam a aeronave para a sua função principal, C-130 aeronave de transporte, C-17 aeronave de transporte estratégico, P-3 e P-8 aeronaves de patrulha marítima e luta anti-submarina e por aí em diante. O leque de missões do P-3 é maior que o do 390, e não é vendido como "aeronave multi-missão", já que este título é um truque barato para "vender" a aeronave ao público e massa política. Até porque se formos justos, o C-130 passa a ser igualmente uma aeronave multi-missão, retirando um "selling point" ao 390. Mas o C-130 não o tratam como tal... porque será?  ::)

"Jack of all trades, master of none", já ouviu esta expressão? Multirole assenta em grande parte, nisto.

Nos navios de guerra é o mesmo, tens navios ASW, AAW e multi-missão, e a distinção é novamente importante pois alguns destes navios apresentam um maior foco/especialização em determinada missão. No entanto, uma fragata AAW possui capacidades ASW e ASuW, apoio a populações, etc, significa que é uma fragata multi-missão? Lá está, as definições específicas ainda servem para alguma coisa, senão é tudo "navio multi-missão" "aeronave multi-missão".