[dc]

Focando a escolha entre a F110 e a FREMM EVO,  do que estive a ler, a EVO é  superior (teoricamente) em ASW e ASuW, só perdendo na AAW.
No entanto poderá ser utilizada de forma eficaz na intercepção de mísseis balísticos, tipo de arma que tem sido bastante utilizada pela Rússia e o Irão,  por exemplo.

Na minha opinião,  e insistindo que a prioridade deverá ser a defesa da integridade do nosso território e só depois outras "aventuras" externas, considero mais interessante a escolha da fragata italiana.
Se for armada com 2 helicópteros e com a variedade de mísseis que pode utilizar,  temos navio para rivalizar com quem quer que seja em ASW e ASuW.
Com a vantagem de nesta última poder contar com um míssil com um alcance muito superior e a possibilidade de atacar alvos terrestres em profundidade.
Internamente,  e reconhecendo algumas limitações na AAW, apenas pela quantidade,  porque em qualidade está também muito bem servida, teriam de ser futuramente complementadas por outras fragatas com maior poder AAW, ou defendidas recorrendo a capacidades auxiliares vindas de terra, sobretudo da FAP.
Já para missões NATO, o problema não se põe.  A composição das forças terá certamente em conta essa "fraqueza", mas tenho a certeza que as restantes mais valias serão muito bem vindas em qualquer destacamento.

Em ASuW a FREMM EVO não é superior. O Teseo há-de ser comparável ao NSM, ficando a questão de qual dos mísseis é mais furtivo. O Mk-41 Strike Length não só permite, se necessário, usar Tomahawk para atacar outros navios, como também permitirá o lançamento dos LRASM.

Também não me admirava que desse para integrar o Teseo nas F110, ou o Gabriel V israelita.

As F110 têm ainda a vantagem de ter espaço (em teoria) para um segundo par de lançadores de SSM.

A isto acresce que, as F110 com os Mk-41, ganham acesso aos ESSM quad-packed que podem ser usados contra alvos de superfície. As FREMM dificilmente terão mísseis anti-aéreos suficientes para isto.

As F110 ainda têm o canhão de 127mm, que confere igualmente mais capacidade ASuW. Apesar de eu preferir trocar este canhão por um de 76mm, para tentar arranjar espaço para mais 2 módulos VLS.


A questão AAW é importante, porque é esta capacidade que permite ao navio executar ASW e ASuW com o mínimo de segurança. Numa Marinha em que as fragatas vão ser pau para toda a obra, é difícil ignorar uma vertente tão importante.

[Lampuka]

Em ASuW a FREMM EVO não é superior. O Teseo há-de ser comparável ao NSM, ficando a questão de qual dos mísseis é mais furtivo.

Em termos teóricos,  para já, é superior. O Teseo é mais destrutivo,  tem mais capacidade contra navios maiores,  tem maior alcance que permite salvaguardar o navio...

A sua capacidade contra alvos em terra também é muito superior, podendo ser considerada estratégica, outro ponto a favor da FREMM EVO.

Se bem que tudo isto só é válido se aquirirem os mísseis e em número adequado...

Voltando ao modo defensivo do nosso território, de onde poderiam vir as ameaças aéreas? Porta aviões é muito improvável.
Bases no norte de África,  estou a imaginar a Argélia.  Como chegariam cá passando por Espanha e Marrocos?

A maior ameaça que poderemos sofrer vem dos submarinos e dos mísseis que podem lançar, vindos sobretudo de sul, porque o norte estará muito vigiado e a ocidente  supostamente temos um aliado.

Num conflito generalizado essa teria de ser a nossa principal missão. Interditar as nossas águas a navios e submarinos inimigos.

E para isso a FREMM EVO parece melhor.

[Bubas]

A questão AAW é importante, porque é esta capacidade que permite ao navio executar ASW e ASuW com o mínimo de segurança. Numa Marinha em que as fragatas vão ser pau para toda a obra, é difícil ignorar uma vertente tão importante.

Já percebi a vantagem das F110, sobrevivem melhor a um ataque de saturação mas estariamos a falar de um ataque de muitos mísseis. Até 16 as FREMM sobreviviam, já as F110 poderiam sobreviver a 30. Só não sei se será muito frequente tal ataque numa situação em que a fragata está sozinha.
Já para não falar que quem lança 30 mísseis se calhar tb lança 35 e ai...

Mas sem duvida que a F110 é melhor nesse aspeto até porque tem um sistema automatizado.

No entanto no mar vermelho onde ocorreram os maiores ataque de saturação recentes onde a fragata HMS Richmond foi alvo de um dos maiores ataques, todos foram neutralizados. E isto numa fragata de 1997.

Parece-me mais relevante adaptar os navios às nossas zonas de influência. ZEE, Atlantico Norte, Mediterrâneo e Atlantico Sul, parecem ser essas zonas. Será que essas áreas tem uma elevada probabilidade de ataques de saturação quando as fragatas estiverem sozinhas? Na maioria das vezes farão parte de esquadras, não?
E o risco de guerra submarina é relevante? Será essa a função atribuída a Portugal?

[Ghidra]

Possíveis cenários para as nossas fragatas:

- missões anti pirataria no golfo da Guiné e Somalia
- guerra anti submarina na nossa zee e no estreito
- bloquear tráfico marítimo entre África e Rússia
- bloquear o estreito
- juntar a um grupo tarefa
- obstruir pontos sensíveis para o tráfico marítimo mar vermelho, canal de Moçambique, estreito de Gibraltar...

[P44]

Boa noite,
O que me foi transmitido hoje é que as negociações para as F-110 estão bastante avançadas...
Há que aguardar...
Cps

Told ya 

[P44]

A ser mesmo F110 serão apenas 3?, ou os tostões do SAFE dão para 4?

Ou 2? 

[LM]

Em ASuW a FREMM EVO não é superior. O Teseo há-de ser comparável ao NSM, ficando a questão de qual dos mísseis é mais furtivo.

Em termos teóricos,  para já, é superior. O Teseo é mais destrutivo,  tem mais capacidade contra navios maiores,  tem maior alcance que permite salvaguardar o navio...

A sua capacidade contra alvos em terra também é muito superior, podendo ser considerada estratégica, outro ponto a favor da FREMM EVO.

(...)

Sendo que para as FREMM Evo será uma nova versão, o TESEO MK / 2E (TESEO "EVO")

[Lampuka]

Parece-me mais relevante adaptar os navios às nossas zonas de influência. ZEE, Atlantico Norte, Mediterrâneo e Atlantico Sul, parecem ser essas zonas. Será que essas áreas tem uma elevada probabilidade de ataques de saturação quando as fragatas estiverem sozinhas? Na maioria das vezes farão parte de esquadras, não?
E o risco de guerra submarina é relevante? Será essa a função atribuída a Portugal?

Também vou por aí.

Além disso,  e pensando em Espanha como o aliado "hermano", aquele que partilha connosco as fronteiras marítimas NATO, que estará na linha da frente ao nosso lado quando as ameaças vierem de sul... terá as F100 e F110 para AAW.
E nós uma plataforma diferente que as complementa na perfeição.
Se pudessem vir 6, de dois tipos, o binómio FREMM EVO + F110 não seria excelente? Melhor,  só se as últimas fossem substituídas por algo dedicado a AAW...

[Cabeça de Martelo]

Boa noite,
O que me foi transmitido hoje é que as negociações para as F-110 estão bastante avançadas...
Há que aguardar...
Cps

Seriam notícias excelentes. Podem não ser tão boas em ASW como a T26 ou a FREMM, mas são melhores que as restantes todas e têm a vantagem de já vir com MK41 e têm a possibilidade de fazer ABMD, o que é um bónus fantástico.

As F110 não usam os mesmos sonares que as FREMM?

Usam, mas sensores são apenas parte do que realmente torna uma fragata ASW. Tão importante é a capacidade de evitar deteção, ou seja minimizar o ruído emitido. Como já disse uns posts atrás, o sistema de propulsão é absolutamente crucial, tal como outras medidas de minimização de ruído. Por exemplo, a T26 até telhas anecóicas tem, como os submarinos. É essa a diferença entre uma fragata realmente ASW (T26, FREMM, ASWF, F-110) e uma fragata capaz de fazer ASW (FDI, AH140, PPA, etc.)

As Fragatas F110 (classe Bonifaz da Marinha Espanhola) utilizam um sistema de propulsão híbrido CODLAG (Combined Diesel Electric and Gas), composto por uma turbina a gás GE LM2500, quatro motores a diesel MTU 4000 e dois motores elétricos, acoplados a hélices de passo controlável da Kongsberg Maritime.

As Fragatas FREMM Evo mantém o sistema de propulsão CODLAG das FREMM originais italianas, com uma turbina a gás GE/Avio LM2500+G4 de 32 MW, dois motores elétricos Jeumont Electric de 2,5 MW cada, quatro geradores a diesel Isotta Fraschini VL 1716 T2 ME (totalizando cerca de 3,356 kW) e um propulsor de proa de 1 MW, conectados a dois eixos com hélices de passo controlável.

Ou seja têm um sistema propulsor semelhante, e são sem dúvida  superiores a Fragatas com sistemas CODAD como as FTI, as Type 31 ou da Tamandaré.

[saabGripen]

Boa noite,
O que me foi transmitido hoje é que as negociações para as F-110 estão bastante avançadas...
Há que aguardar...
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Com um prazo do SAFE para propostas formais de 30 de Novembro (um Domingo), as negociações devem estar avançadas com mais que um fornecedor.
Espero que os negociadores portugueses estejam a tirar o maximo partido disso e a ganhar experiência para fazer a mesma coisa com os caças.
Gostava de saber a constituição da equipa e quem está ao lado do MdN quando ele dá luz verde ao envio da proposta.

[Cabeça de Martelo]

Em ASuW a FREMM EVO não é superior. O Teseo há-de ser comparável ao NSM, ficando a questão de qual dos mísseis é mais furtivo.

Em termos teóricos,  para já, é superior. O Teseo é mais destrutivo,  tem mais capacidade contra navios maiores,  tem maior alcance que permite salvaguardar o navio...

A sua capacidade contra alvos em terra também é muito superior, podendo ser considerada estratégica, outro ponto a favor da FREMM EVO.

(...)

Sendo que para as FREMM Evo será uma nova versão, o TESEO MK / 2E (TESEO "EVO")

Sim será o míssil anti-navio Teseo Mk2/E, tanto para as FREMM Evo como para as PPA.

Com um alcance superior a 350 km, tem modo "land-attack", tem uma elevada resistência a contramedidas eletrônicas o que dá a qualquer navio com os mesmos uma elevada capacidade de projeção de poder.

Se compararmos os dois mísseis (Teseo Mk2/E e o NSM) ambos são subsónicos, stealth e versáteis, mas o Teseo é muito maior, mais pesado, com uma ogiva de maiores dimensões e provavelmente uma capacidade superior de ataques a alvos terrestres.

[P44]

Alguns dados comparativos F110 / FREMM EVO

[JohnM]

Boa noite,
O que me foi transmitido hoje é que as negociações para as F-110 estão bastante avançadas...
Há que aguardar...
Cps

Seriam notícias excelentes. Podem não ser tão boas em ASW como a T26 ou a FREMM, mas são melhores que as restantes todas e têm a vantagem de já vir com MK41 e têm a possibilidade de fazer ABMD, o que é um bónus fantástico.

As F110 não usam os mesmos sonares que as FREMM?

Usam, mas sensores são apenas parte do que realmente torna uma fragata ASW. Tão importante é a capacidade de evitar deteção, ou seja minimizar o ruído emitido. Como já disse uns posts atrás, o sistema de propulsão é absolutamente crucial, tal como outras medidas de minimização de ruído. Por exemplo, a T26 até telhas anecóicas tem, como os submarinos. É essa a diferença entre uma fragata realmente ASW (T26, FREMM, ASWF, F-110) e uma fragata capaz de fazer ASW (FDI, AH140, PPA, etc.)

As Fragatas F110 (classe Bonifaz da Marinha Espanhola) utilizam um sistema de propulsão híbrido CODLAG (Combined Diesel Electric and Gas), composto por uma turbina a gás GE LM2500, quatro motores a diesel MTU 4000 e dois motores elétricos, acoplados a hélices de passo controlável da Kongsberg Maritime.

As Fragatas FREMM Evo mantém o sistema de propulsão CODLAG das FREMM originais italianas, com uma turbina a gás GE/Avio LM2500+G4 de 32 MW, dois motores elétricos Jeumont Electric de 2,5 MW cada, quatro geradores a diesel Isotta Fraschini VL 1716 T2 ME (totalizando cerca de 3,356 kW) e um propulsor de proa de 1 MW, conectados a dois eixos com hélices de passo controlável.

Ou seja têm um sistema propulsor semelhante, e são sem dúvida  superiores a Fragatas com sistemas CODAD como as FTI, as Type 31 ou da Tamandaré.

Como sempre, the devil is in the details…os motores elétricos da F-110 são menos potentes, portanto as F-110 são mais lentas em modo ASW, as caixas de velocidades são mecânicas, portanto mais ruidosas e o isolamento acústico não é tão bom. As T26 e as FREMM são Tier 1A e as F-110 1B, enquanto todas as titãs são Tier 2 ou 3 (năo se sabe ainda como vai ser a ASWF, já que está a ser redesenhada)…

[Cabeça de Martelo]

Ou como diria o senhor meu pai, os PORMAIORES!

[Duarte]

A ser mesmo F110 serão apenas 3?, ou os tostões do SAFE dão para 4?

Ou 2? 

Ser for a preços e 2108,  €860 M cada. Talvez dê para 4...
As 5 da Espanha foram € 4.3 MM quando encomendadas em 2018.