Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6075 em: Outubro 01, 2025, 03:18:49 pm »
Não leves à letra e isto tem que ser confirmado por outras fontes:

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O programa SAFE (Strategic Autonomous Framework for Europe) da União Europeia (UE) é um programa de financiamento de compras militares, e a Coreia do Sul solicitou o acesso a este programa, que visa impulsionar a defesa europeia através de empréstimos de até 150 mil milhões de euros para compras conjuntas, mas a sua participação depende de acordos prévios com a UE. A UE já tem um acordo de comércio livre com a Coreia do Sul, o que implica que as normas de segurança de veículos da UE são reconhecidas.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6076 em: Outubro 01, 2025, 04:31:59 pm »
Isso depende se as HDF-6000 com 48 células VLS puderem ou não levar 4 misseis de médio alcance Superfície-ar por célula como as ASWF e as F110 (podem levar 64 ESSM block 2 nas 16 células do MK41).

Ao que tudo indica, as 48 células podem ser Mk-41.

Se por algum motivo aquela configuração for apenas possível com 48 K-VLS, é um dado adquirido que na pior das hipóteses, os navios poderiam em alternativa receber 32 Mk-41.

Portanto é uma não-questão.

Mas como as fragatas vão utilizar os SAFE da UE, com negociação Estado - Estado... não lembrem as HDF-6000.  ;)

Procurem navios que já estejam ao serviço ou estejam a ser construidos para um estado da UE, de onde os estaleiros sejam.

Só vão se assim decidirmos. Tendo em conta que 6 fragatas de 1000M rebentam com o SAFE todo, e pode haver "oposição" dos outros ramos a se gastar quase tudo no mesmo ramo, pode não acontecer.

Corres o risco de, de forma a encaixar as necessidades dos 3 ramos no SAFE, optar por fragatas reles e/ou por reduzir formalmente para 4.

Mas eu já disse noutro tópico como fazia.

Fragatas europeias, há algumas, mas "com provas dadas/já utilizadas por alguém", são menos.

Meko A200 "sozinhas" são fraquinhas, tal como outros exemplares até às 4000 toneladas. So fazem sentido num misto hi-low com navios mais capazes, que no caso alemão seriam ou Meko A210 ou A300 ou A400.

Os projectos franco-italianos, com Sylver, têm desde logo a limitação de não terem VLS quad-packed para ESSM ou equivalente. A não ser que possam integrar outros VLS para colmatar esta limitação, é difícil aceitar as FDI e FREMM EVO.
PPA EVO são a excepção devido aos seus 64 VLS. Mas o preço também deve condizer.

ASWF e F110 estão na mesma classe, excelentes para ASW, mas actualmente apenas 16 VLS, e com preços demasiado elevados para isso. Ganham às FREMM EVO e FDI por poderem levar ESSM quad-packed, mas não têm tantas provas dadas. Era preciso provas concretas de que era possível, sem custos relevantes, aumentar o número de VLS.

Resta-nos as AH140? São as únicas que preenchem quase todos os "requisitos", com 32 Mk-41 garantidos + 12 MK-56 (duplos), espaço para expansão, preço mais condizente com as suas capacidades, configurável à vontade do freguês.

T26 e A400 nem menciono porque é difícil imaginar preços à nossa medida e que permitam um mínimo de 5 fragatas.

Em teoria, as AH140 seriam as favoritas a nível europeu. As FDI talvez fossem as piores, seguidas das FREMM EVO, devido à questão "quad packed". Entre ASWF e F110, ganha a que propuser navios com 32 VLS a um preço mais acessível (no caso das F110 teria que incluir CIWS com mísseis, igual às ASWF). Os PPA EVO são interessantes, mas adivinha-se um preço alto.

Tendo em conta os preços de alguns candidatos, mesmo com o SAFE em mente, algumas opções europeias não compensam.
 

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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6077 em: Outubro 01, 2025, 05:15:30 pm »
Pela entrevista do CEMA está já decidido - SAFE para as fragatas, acordo estado-estado (e Europa? isso já não me lembro); o que ele não diz é quantas são e eu não acredito em 6... quanto muito 3 (+2, depois, a ver quais e quando).
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6078 em: Outubro 01, 2025, 05:43:41 pm »
Segundo esta imagem o conceito MEKO é bastante adaptável.


Vendo as imagens do A300, diria que é impossível ser CODAG-WARP. Muito provavelmente será CODAG, ou CODLOG como as A400.

« Última modificação: Outubro 01, 2025, 05:46:10 pm por Bubas »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6079 em: Outubro 01, 2025, 05:48:53 pm »
Certo, mas encontra-me um jpg com uma Meko A300 com o sistema CODAG-Warp, ou então encontra-me uma A100 que não seja CODAD.

Eles falam nessa possibilidade, mas na prática...
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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6080 em: Outubro 01, 2025, 06:55:17 pm »
Modelos que só existem em projecto têm tendência para "poder tudo" (para além da base) - se quisermos algo especifico a conta deve incluir o projecto de detalhe.  ;)
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6081 em: Outubro 03, 2025, 10:35:15 am »
Façam -se gregos 😎

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And it's done! The 🇬🇷 Parliament had ratified the upgrade of the three FDI HN frigates to the Standard 2++ configuration, the purchase of a 4th FDI HN frigate, and their FOS! Of a total of 292 votes cast, 243 voted in favor of approving the agreements. 😎


"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6082 em: Outubro 03, 2025, 12:19:49 pm »
Mas como as fragatas vão utilizar os SAFE da UE, com negociação Estado - Estado... não lembrem as HDF-6000.  ;)

Procurem navios que já estejam ao serviço ou estejam a ser construidos para um estado da UE, de onde os estaleiros sejam.

Tipo AH140?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6083 em: Outubro 03, 2025, 12:22:13 pm »
Mas como as fragatas vão utilizar os SAFE da UE, com negociação Estado - Estado... não lembrem as HDF-6000.  ;)

Procurem navios que já estejam ao serviço ou estejam a ser construidos para um estado da UE, de onde os estaleiros sejam.

Tipo AH140?

Isso será com o Grupo de trabalho
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6084 em: Outubro 03, 2025, 08:53:12 pm »
Temos primeiro de arranjar os nosso próprios Turcos...

Façam -se gregos 😎

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And it's done! The 🇬🇷 Parliament had ratified the upgrade of the three FDI HN frigates to the Standard 2++ configuration, the purchase of a 4th FDI HN frigate, and their FOS! Of a total of 292 votes cast, 243 voted in favor of approving the agreements. 😎

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6085 em: Outubro 04, 2025, 12:43:32 am »
Mesmo com a ameaça turca os gregos contentam-se com as suas FDI e os seus Aster enquanto aqui, andamos a equacionar fragatas com BMD por causa dos russos..
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6086 em: Outubro 04, 2025, 12:49:32 am »
Mesmo com a ameaça turca os gregos contentam-se com as suas FDI e os seus Aster enquanto aqui, andamos a equacionar fragatas com BMD por causa dos russos..
O Aster 30 B1NT deixa o SM-2 a anos-luz e é tão bom ou melhor que o SM-6, com exceção do alcance… o meu único problema com navios equipados com VLS Sylver é a impossibilidade de fazer quad-packing… mas mesmo isso parece estar em vias de ser resolvido com o CAMM, CAMM-ER, CAMM-MR e Mica NG… vamos ver…

Cada vez estou mais convencido que com o advento dos navios autónomos ou semi-autónomos para distribuir a capacidade de transporte de mísseis, mais importante que um navio transportar muitos mísseis é ter navios auxiliares com mísseis e o navio-mae ter os sensores certos e conseguir fazer a gestão da cadencia dos lançamentos para conseguir contrariar ataques de saturação… e nesse aspeto, quer o Aster, quer a família CAMM são ideais e muito superiores ao SM-2, mesmo Block IIIC…
« Última modificação: Outubro 04, 2025, 12:53:39 am por JohnM »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6087 em: Outubro 04, 2025, 11:58:05 am »
Mesmo com a ameaça turca os gregos contentam-se com as suas FDI e os seus Aster enquanto aqui, andamos a equacionar fragatas com BMD por causa dos russos..
O Aster 30 B1NT deixa o SM-2 a anos-luz e é tão bom ou melhor que o SM-6, com exceção do alcance… o meu único problema com navios equipados com VLS Sylver é a impossibilidade de fazer quad-packing… mas mesmo isso parece estar em vias de ser resolvido com o CAMM, CAMM-ER, CAMM-MR e Mica NG… vamos ver…

Até agora os casos reais e concretos são as AH140 britânicas e Polacas com os seus MK41 VLS que irão usar 4 misseis CAMM e CAMM-ER por célula e 2 CAMM-MR por célula. No mundo perfeito teríamos essa mesma solução como misseis anti-aéreos e os Aster 30 B1NT como ABM.

Há mesmo alguém a trabalhar para conseguir colocar vários misseis por célula nas VLS Sylver? Isso seria excelente!

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Cada vez estou mais convencido que com o advento dos navios autónomos ou semi-autónomos para distribuir a capacidade de transporte de mísseis, mais importante que um navio transportar muitos mísseis é ter navios auxiliares com mísseis e o navio-mae ter os sensores certos e conseguir fazer a gestão da cadencia dos lançamentos para conseguir contrariar ataques de saturação… e nesse aspeto, quer o Aster, quer a família CAMM são ideais e muito superiores ao SM-2, mesmo Block IIIC…

Com a quantidade de países a estudar essa solução acredito que a mesma será implementada a médio prazo de uma forma generalizada.
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6088 em: Outubro 04, 2025, 02:42:15 pm »
Mesmo com a ameaça turca os gregos contentam-se com as suas FDI e os seus Aster enquanto aqui, andamos a equacionar fragatas com BMD por causa dos russos..

Além das fragatas gregas poderem levar misseis com capacidade BMD, eles ainda contam com 6 baterias Patriot, além de baterias S-300, e estão em conversações para reforçar isto com SAMP/T ou SPYDER.

Para nós, ter alguma capacidade BMD nas fragatas é o mínimo dos mínimos. Ainda por cima se fores comprar fragatas europeias caríssimas.

E não é só capacidade BMD. É toda a versatilidade que ter mais VLS, nas versões "longas", oferecem.

E não é só a Rússia. Hoje vemos os Houthis com mísseis balísticos. Amanhã podemos ver qualquer país, ou força hostil com esta capacidade.

Além de que existe um requisito na NATO e UE, para que haja mais navios com este tipo de capacidades. Actualmente o grosso da capacidade BMD na Europa, particularmente no mar, depende dos EUA, e a redução da sua presença na Europa obriga a que vários países europeus ajude, a tapar os buracos deixados.
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6089 em: Outubro 04, 2025, 03:04:38 pm »

As últimas imagens das T26 também substituem os 48 cogumelos CAMM por 12 ExLS. Quanto a quad packing nos Sylver, Ja li algures que os Italianos o estão a fazer para a família CAMM e CAMM-ER (o novo Soise, como eles lhe chamam). Não sei se alguém estará a trabalhar no dual packing do CAMM-MR, nos Sylver. Muito interessante também é que a BAE systems está a trabalhar na integração dos Aster 30 no ML41… isso seria fantástico…
 
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