[P44]

usando a imaginação

[ICE 1A+]

Caro P44

   Usando a imaginação, qualquer coisa serve em termos de improviso e de necessidade.

 Nem imaginas o numero de  vezes que meu querido e saudoso amigo Chaimites , foi de helicóptero de Viana  ( ENVC) para navios ao largo, em apuros, com avarias mecanicas.  e eles conseguiam forma de aterrar ou de o colocar a bordo.  nem imaginas o numero de casos "Prestige"  que são evitados assim.
 
Mas em tempos normais, e tu sabem bem disso, as regras de segurança regem-se por outra "cartilha".

[tenente]

Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ??

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!

SE achas que o efectivo e equipamento que possuímos será o adequado para executar uma missão dessa natureza, nem comento mais.............comparar com as missões no Kosovo não me parece correcto, não tem nada que ver uma situação com a outra, os nossos no Kosovo estão sozinhos no TO ou com outras forças amigas ??
Tal aconteceria também na Venezuela, teríamos ao nosso lado a NATO

Quanto ao combustível e não só, não sei como o arranjarias, via aérea, ou marítima, ou assaltávamos uma refinaria na Venezuela ?
Só nos faltava mais um golpe de mão para usarmos o LPD........ em pleno.  :roll:  :roll:

Mencionei a NATO pelo seu comentário sobre os países que nos poderiam ajudar, seria O Brasil ou porventura os Estados Unidos para se iniciar um conflito regional de imediato ?? :|

Quanto ao combustível. Por acaso vejo todos os dias beligerantes a comprarem combustível uns aos outros, segundo o sr ACADO é uma situação comum, não sei onde a viu mas deve ser comum !  :?:  

Os comunistas a mim nunca me fizeram comichão cada um come o que quer onde quer, pessoalmente não gosto deles mas daí a limpar-lhes o cebo, acho que está a ser muito radical para dizer o mínimo sobre esses comentários tão despropositados como sem nexo !
Não será melhor então começar a matar os nossos Comunas ? É que como estão mais pertinho nem precisamos de LPD !
O SR é tão rápido a quere limpar o cebo aos comunas, fizeram-lhe assim tanto mal
Será que alguma vez disparou sobre alguém ou disparou sequer uma arma Sr ACADO ?

Epá nós vivemos numa democracia ou não ?? Vivemos no Séc XXI !
Mas o Sr vive em que mundo ? Neste não é a querer Limpar o Cebo aos Comunas !!!!
Deixe lá isso para os Nativos que nós já temos problemas que cheguem, o sr Nem conseguia saber quem na Realidade era Comuna para os abater, ou será que todos os elementos das FA da Venezuela são Comunas ?

Olhe para a nossa guerra colonial quantos elementos da guerrilha viviam infiltrados nos aldeamentos com as populações locais ??
Centenas mesmo milhares !!! Então e nós sabíamos quem eles eram Não !! Então matávamos todos por estarem perto dos Turras

Já vamos em morticínios, e ainda nem chegamos à Venezuela onde estavamos a falar sobre como evacuarmos de lá o meio milhão de Portugueses..... mas as suas respostas em nada contrapõem aos meus pontos de vista, pois penso que o ideal é as ops serem efectuadas como Na Guiné sem baixas de parte a parte isso sim demonstra um adestramento elevado por parte das nossas forças em conseguirem alcançar os objectivos sem sofrerem baixas e de preferência sem sequer serem detectadas.

Instrução Dura combate Fácil
Antes suor que sangue !!!

[tenente]

Caro P44

   Usando a imaginação, qualquer coisa serve em termos de improviso e de necessidade.

 Nem imaginas o numero de  vezes que meu querido e saudoso amigo Chaimites , foi de helicóptero de Viana  ( ENVC) para navios ao largo, em apuros, com avarias mecanicas.  e eles conseguiam forma de aterrar ou de o colocar a bordo.  nem imaginas o numero de casos "Prestige"  que são evitados assim.
 
Mas em tempos normais, e tu sabem bem disso, as regras de segurança regem-se por outra "cartilha".

Quantas vezes durante a guerra colonial os ALIII operaram a partir das nossas corvetas, usando o pequeníssimo deck de voo perto das Bofors.

[mafets]

olhe sr ACADO, nenhum país está preparado para uma missão dessa envergadura, não tenha ilusões ! :roll:  

Background[edit]
In April 1975, as the North Vietnamese Army (PAVN) advanced on Saigon, the United States carried out a massive and chaotic evacuation of Americans, nationals of allied countries, and Vietnamese who had worked for or been closely associated with the U.S. during the Vietnam War. To deal with the refugees, President Gerald Ford on 18 April 1975 created the Interagency Task Force (IATF) for Indochina, a dozen government agencies with the responsibility to transport, process, receive and resettle Indochinese refugees, nearly all Vietnamese, in the United States. Ford appointed L. Dean Brown of the Department of State to head Operation New Life. Later he was replaced by Julia V. Taft of the Department of Health, Education, and Welfare (HEW).[1] To finance Operation New Life the Indochina Migration and Refugee Assistance Act was adopted on 23 May 1975. This act allocated funding of $305 million for the State Department and $100 million for HEW.[2]

Nearby countries in Southeast Asia declined to accept the Vietnamese evacuees, fearing that they would have them on their soil permanently. However, Governor Ricardo Bordallo, agreed to grant the Vietnamese temporary asylum on Guam, some 2,500 miles (4,000 km) from Saigon. On April 23, Rear Admiral George Stephen Morrison, commander of U.S. Naval forces on Guam (and the father of singer Jim Morrison), was ordered to "accept, shelter, process and care for refugees as they were removed from South Vietnam."[3]

More than 130,000 Vietnamese were evacuated from Vietnam by air and sea during the last few days of April. A few went to other locations, such as Wake Island, but most were transported to Guam by U.S. and Vietnamese naval ships, commercial vessels and military and commercial aircraft. A total of 111,919 Vietnamese would be housed temporarily and processed for entry into the United States on Guam. That total included 2,600 orphans and abandoned children evacuated from Vietnam under Operation Babylift who transited Guam on 3 and 4 April en route to the United States.[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_New_Life

Cumprimentos

[NVF]

Porventura os EUA tem essa capacidade. Em 1975 no final do Conflito do Vietname evacuaram mais de 130 000 pessoas nos últimos dias antes da Queda de Saigon, principalmente por ar e mar (principalmente no final do mês de Abril). Actualmente com o seu poderio aéreo, terrestre e naval, levaria o seu tempo mas eventualmente conseguiram-no fazer.

Cumprimentos

Espera aí, estás a dizer que com uma frota (números aproximados) da USAF de 50 C-5, 220 C-17, 350 C-130, mais umas cinco centenas de KC-10, KC-135, KC-130 (USN e USMC) que também podem transportar passageiros, mais os milhares de aviões civis (dos quais pelo menos 500 fazem parte da CRAF), os EUA não conseguem organizar digamos uns 500 voos diários com uma média de 200 passageiros e transportar 100.000 pessoas/dia ao longo de 10 dias e assim evacuar 1 milhão de refugiados (números relativamente baixos se comparados com a capacidade existente)? Claro que há muitos factores por detrás de tamanho feito logístico e nem sequer vale a pena entrar em conjunturas de se vai haver ou não oposição, o que interessa é que a capacidade existe e mais ninguém no mundo se lhe aproxima sequer.

[mafets]

Porventura os EUA tem essa capacidade. Em 1975 no final do Conflito do Vietname evacuaram mais de 130 000 pessoas nos últimos dias antes da Queda de Saigon, principalmente por ar e mar (principalmente no final do mês de Abril). Actualmente com o seu poderio aéreo, terrestre e naval, levaria o seu tempo mas eventualmente conseguiram-no fazer.  





Saudações

[nelson38899]

Acho que as pessoas estão se a esquecer que durante a guerra fria, os americanos alimentaram metade de uma cidade durante 1 ano.

http://www.history.com/topics/cold-war/berlin-airlift

voltando ao caso português o LPD não virá tão cedo , como tal seria mais interessante procurar um reabastecedor um pouco maior que o Bérrio que consiga ter uma dupla função.

Os leopard nunca sairão da península ibérica, quanto muito podem ir fazer uns exercícios esporádicos a Itália ou a um país europeu e nesse caso só irão meia dúzia, nada mais.

Se não me engano tentaram mandar M113 para o Kosovo, mas os custos foram tão grandes que os tiveram que retirar rapidamente.

A meu ver em caso de necessidade, mandam-se duas fragatas o novo reabastecedor com capacidade de suportar EH101 e ocupa-se com uma força de para-quedistas e fuzileiros o aeroporto mais próximo. A seguir é requisitar os aviões à TAP e toca a retirar os cidadãos em perigo.

Em caso de necessitar de utilizar pandures ou outro equipamento pesado, aí a coisa é mais complicada, mas como tão cedo essas coisas não virão e até porque os pandures que temos actualmente não conseguem flutuar não vejo necessidade para tal capacidade.

[ACADO]

Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ??

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!

SE achas que o efectivo e equipamento que possuímos será o adequado para executar uma missão dessa natureza, nem comento mais.............comparar com as missões no Kosovo não me parece correcto, não tem nada que ver uma situação com a outra, os nossos no Kosovo estão sozinhos no TO ou com outras forças amigas ??
Tal aconteceria também na Venezuela, teríamos ao nosso lado a NATO

Quanto ao combustível e não só, não sei como o arranjarias, via aérea, ou marítima, ou assaltávamos uma refinaria na Venezuela ?
Só nos faltava mais um golpe de mão para usarmos o LPD........ em pleno.  :roll:  :roll:

Mencionei a NATO pelo seu comentário sobre os países que nos poderiam ajudar, seria O Brasil ou porventura os Estados Unidos para se iniciar um conflito regional de imediato ?? :|

Quanto ao combustível. Por acaso vejo todos os dias beligerantes a comprarem combustível uns aos outros, segundo o sr ACADO é uma situação comum, não sei onde a viu mas deve ser comum !  :?:  

Os comunistas a mim nunca me fizeram comichão cada um come o que quer onde quer, pessoalmente não gosto deles mas daí a limpar-lhes o cebo, acho que está a ser muito radical para dizer o mínimo sobre esses comentários tão despropositados como sem nexo !
Não será melhor então começar a matar os nossos Comunas ? É que como estão mais pertinho nem precisamos de LPD !
O SR é tão rápido a quere limpar o cebo aos comunas, fizeram-lhe assim tanto mal
Será que alguma vez disparou sobre alguém ou disparou sequer uma arma Sr ACADO ?

Epá nós vivemos numa democracia ou não ?? Vivemos no Séc XXI !
Mas o Sr vive em que mundo ? Neste não é a querer Limpar o Cebo aos Comunas !!!!
Deixe lá isso para os Nativos que nós já temos problemas que cheguem, o sr Nem conseguia saber quem na Realidade era Comuna para os abater, ou será que todos os elementos das FA da Venezuela são Comunas ?

Olhe para a nossa guerra colonial quantos elementos da guerrilha viviam infiltrados nos aldeamentos com as populações locais ??
Centenas mesmo milhares !!! Então e nós sabíamos quem eles eram Não !! Então matávamos todos por estarem perto dos Turras

Já vamos em morticínios, e ainda nem chegamos à Venezuela onde estavamos a falar sobre como evacuarmos de lá o meio milhão de Portugueses..... mas as suas respostas em nada contrapõem aos meus pontos de vista, pois penso que o ideal é as ops serem efectuadas como Na Guiné sem baixas de parte a parte isso sim demonstra um adestramento elevado por parte das nossas forças em conseguirem alcançar os objectivos sem sofrerem baixas e de preferência sem sequer serem detectadas.

Instrução Dura combate Fácil
Antes suor que sangue !!!

Não fique estupefacto que isso passa rápido!!
Estamos preparados, e é a principal missão para que treinamos. Não se iluda...
Agora que não temos os meios é uma grande verdade. Mas nem tudo são meios militares, até porque ao contrário do que o Sr pensa, aqui, Portugal não é beligerante!! Nem sei onde foi buscar essa ideia!!
E só o Brazil e os USA é que têm imigrantes na Venezuela? ajuda e coordenação para tirar de lá refugiados será o q não vai faltar...
Resgatar cidadãos Portugueses pode ser executado sem um único Tiro, mas é preciso assegurar segurança física às zonas de colecção e evacuação. Depois, poderá demorar mais ou menos tempo consuante
Em caso caso de ataque deliberado aos Portugueses terá de ser avaliado e planificado de acordo.

Quanto aos comunas, sim, fazem-me muita comichão, pessoas que roubam o que é dos outros, que impõem as suas vontades, que entregam as nossas colónias sem sequer se preocuparem com os nossos cidadãos e principalmente, que estão fartos de matar milhões de pessoas pelo mundo inteiro para impor as suas ideias de merda!! Sim fazem-me muita comichão e se a si não fazem isso é um problema grave que devia resolver...
Os Portugueses, agora já não incomodam ninguém sem ser o barulho que fazem aqui à porta na festa do Avante!! Mas já incomodaram muito e sim, na altura houve muito boa gente que devido ao que eles fizeram no nosso País, os vimos como inimigos de morte!!
Dos Venezuelanos, claro que exagerei, mas que em caso de conflito os Países normais se vão aproveitar para livrar da corja política comunista que é um perigo para a estabilidade daquela zona e até mundial, tenho a certeza que sim...

[mafets]

Acho que as pessoas estão se a esquecer que durante a guerra fria, os americanos alimentaram metade de uma cidade durante 1 ano.

http://www.history.com/topics/cold-war/berlin-airlift

voltando ao caso português o LPD não virá tão cedo , como tal seria mais interessante procurar um reabastecedor um pouco maior que o Bérrio que consiga ter uma dupla função.

Os leopard nunca sairão da península ibérica, quanto muito podem ir fazer uns exercícios esporádicos a Itália ou a um país europeu e nesse caso só irão meia dúzia, nada mais.

Se não me engano tentaram mandar M113 para o Kosovo, mas os custos foram tão grandes que os tiveram que retirar rapidamente.

A meu ver em caso de necessidade, mandam-se duas fragatas o novo reabastecedor com capacidade de suportar EH101 e ocupa-se com uma força de para-quedistas e fuzileiros o aeroporto mais próximo. A seguir é requisitar os aviões à TAP e toca a retirar os cidadãos em perigo.

Em caso de necessitar de utilizar pandures ou outro equipamento pesado, aí a coisa é mais complicada, mas como tão cedo essas coisas não virão e até porque os pandures que temos actualmente não conseguem flutuar não vejo necessidade para tal capacidade.

E a Pandur precisa de flutuar para que?









E se for para fazer o mesmo que o aav7 tens os LARC da Marinha que com armamento e umas protecções blindadas fazem praticamente o mesmo, flutuam melhor e são mais económicos:



Cumprimentos

[ACADO]

Os LARC não fazem nem de perto nem de longe o mesmo ou sequer parecido que um blindado anfíbio!!
Não se iludam a pensar que sim, aquilo é uma mera plataforma logística.

[mafets]

Os LARC não fazem nem de perto nem de longe o mesmo ou sequer parecido que um blindado anfíbio!!
Não se iludam a pensar que sim, aquilo é uma mera plataforma logística.

Por acaso estava a ser irónico, mas na verdade faz bem menos do que os EUA publicitam e as pessoas pensam, já que se trata de um mero blindado anfíbio com blindagem ligeira (45mm) e um lança granadas de 40 mm + uma 12,7mm (não é nenhum m2/m3, que mesmo assim não é particularmente o supra sumo em protecção para os soldados que lá vão dentro http://photos1.blogger.com/blogger/6904/1894/1600/Burned%20out%20Bradley.0.gif). Por isso, tem a sua utilidade mas além da função primordial de colocar marines na praia (a partir daí têm opções melhores, mas as poupanças dão em ver os aav7 terra dentro), gasta bem e fura-se ainda melhor (e prova disso foi não apenas a guerra do Golfo, como o programa substituto com o muito melhor EFV, que ficou mais uma vez pelo caminho devido à falta de dinheiro).  

https://en.wikipedia.org/wiki/Assault_Amphibious_Vehicle

http://www.combatreform.org/amphibiousinfantrytanks.htm

Este é que era mas foi cancelado: https://en.wikipedia.org/wiki/Expeditionary_Fighting_Vehicle

E a alternativa não parece grande coisa: https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Personnel_Carrier


Cumprimentos

[ACADO]

Para a função que tem é espetacular. É de fácil manutenção, tem armamaento de apoio, é leve, rápido que chegue dentro de água e dá protecção contra artilharia e algumas armas ligeiras. Não se pode esperar muito mais de um veículo desta classe.
As pessoas têm que se convencer que aquilo não é um IFV, e acima de tudo convencer que é impossível ter uma Guerra sem baixas. Estão muito mal habituados e têm q se convencer que o inimigo também sabe combater!!

[mafets]

Para a função que tem é espetacular. É de fácil manutenção, tem armamaento de apoio, é leve, rápido que chegue dentro de água e dá protecção contra artilharia e algumas armas ligeiras. Não se pode esperar muito mais de um veículo desta classe.
As pessoas têm que se convencer que aquilo não é um IFV, e acima de tudo convencer que é impossível ter uma Guerra sem baixas. Estão muito mal habituados e têm q se convencer que o inimigo também sabe combater!!

O EFV é que era espectacular. O Aav7 desenrasca, já que tem armamento fraco para os padrões actuais e não tem blindagem capaz ( mesmo com a introdução da EAAK a partir de 1993, se fosse espectacular o USMC não tinha lançado dois programas substitutos). Quanto às baixas, num veiculo que estava preparado para deixar tropas além da praia, prova que quem está mal habituado é o USMC que gastou um balúrdio numa maquineta como o F35B (quantos programas EFV pagavam?), mas além de usar os AAV7 por todo o Iraque, nunca lhes fez um upgrade decente (agora já falam nisso depois de cancelar o EFV) e avança com um substituto "que mais parece um LAVII anfíbio". Mais uma vez primeiro que as baixas vêm o dinheiro e as empresas de armamento.  

Continuo a dizer o EFV é que era uma grande maquina.Mas não havia "cash" já que os Marines tinham de ter uma aeronave Stealth (muito "útil" no Iraque e Afeganistão  

Cumprimentos

[NVF]

É exactamente o que estou a dizer. E então se usassem a Marinha e o Exercito ainda o tempo diminuía, mas é como digo, não quero especular as variáveis por detrás dessa operação e os condicionalismos do que poderia ou não usar em termos de meios materiais e humanos versus tempo. Agora que os EUA têm essa capacidade não existem dúvidas nenhumas. :twisted: