[tenente]

Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ??

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano

Cumprimentos

[tenente]

Vocês continuam a meter aí nomes dos vários LPD que existem no mundo,  mas eu acho que na próxima década  não vai haver qualquer novidade relacionada com o assunto.

Penso exatamente o mesmo, os sonhadores que continuem a sonhar, que faz bem !!!!

[tenente]

A essas distâncias não se evacua ninguém de C-130, até as evacuações no norte de África e médio-oriente foram feitas a partir de bases na Sicília e no Chipre, não foram directamente de Portugal, que se mande a Marinha.

E como é que Portugal o fez em 1974 e 1975 desde Cabo Verde, S. Tomé, Guiné, Angola, Moçambique e Timor ?
Olha não tínhamos nenhum LPD, ou afins..............e foi executado !

Se calhar esses Países eram nossos e já tínhamos gente e meios no terreno que bastassem para voltar a conquistar o País...

E também tínhamos os movimentos de libertação já instalados no terreno, até nos quartéis das nossas unidades, que podiam se quisessem, executar acções de sabotagem, acção directa e outras pois conviviam directamente com as populações.
Até as patrulhas de policia militar eram efectuadas com elementos da guerrilha !!!!!

O que interessa é que nós já lá estávamos e conhecíamos tudo na palma da mão!! Se eles não sabotaram mais nada é porque provavelmente queriam é que viéssemos embora em vez de ainda matarmos mais uns deles em retaliação!!

Se, tal como se prevê, tivermos uma crise de refugiados em Angola ou na Venezuela, não temos ninguém, nem tão pouco conhecemos o que lá se passa. Se não nos deixarem ter uma base no terreno segura só com meios navais conseguimos alguma projecção segura!!
É de loucos alguém dizer que um LPD ou parecido não é essencial...

Não tenhas qualquer dúvida que não tens, em termos Nacionais, nenhum organismo capaz de coordenar, nem meios para empenhar para executar uma missão dessa grandeza.
Não seria o facto de termos um LPD que nos permitiria executar tal missão.
Os meios necessários que a nossa Marinha teria de ter para a executar seriam no mínimo ter o triplo dos navios de combate superfície e sub-superficie que agora tem, no mínimo !
Como comparação de emprego de forças sugiro que vejas, o numero e tipo de Navios que o Reino Unido empregou na campanha das Falklands.

[ACADO]

Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ??

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!

[ACADO]

A essas distâncias não se evacua ninguém de C-130, até as evacuações no norte de África e médio-oriente foram feitas a partir de bases na Sicília e no Chipre, não foram directamente de Portugal, que se mande a Marinha.

E como é que Portugal o fez em 1974 e 1975 desde Cabo Verde, S. Tomé, Guiné, Angola, Moçambique e Timor ?
Olha não tínhamos nenhum LPD, ou afins..............e foi executado !

Se calhar esses Países eram nossos e já tínhamos gente e meios no terreno que bastassem para voltar a conquistar o País...

E também tínhamos os movimentos de libertação já instalados no terreno, até nos quartéis das nossas unidades, que podiam se quisessem, executar acções de sabotagem, acção directa e outras pois conviviam directamente com as populações.
Até as patrulhas de policia militar eram efectuadas com elementos da guerrilha !!!!!

O que interessa é que nós já lá estávamos e conhecíamos tudo na palma da mão!! Se eles não sabotaram mais nada é porque provavelmente queriam é que viéssemos embora em vez de ainda matarmos mais uns deles em retaliação!!

Se, tal como se prevê, tivermos uma crise de refugiados em Angola ou na Venezuela, não temos ninguém, nem tão pouco conhecemos o que lá se passa. Se não nos deixarem ter uma base no terreno segura só com meios navais conseguimos alguma projecção segura!!
É de loucos alguém dizer que um LPD ou parecido não é essencial...

Não tenhas qualquer dúvida que não tens, em termos Nacionais, nenhum organismo capaz de coordenar, nem meios para empenhar para executar uma missão dessa grandeza.
Não seria o facto de termos um LPD que nos permitiria executar tal missão.
Os meios necessários que a nossa Marinha teria de ter para a executar seriam no mínimo ter o triplo dos navios de combate superfície e sub-superficie que agora tem, no mínimo !
Como comparação de emprego de forças sugiro que vejas, o numero e tipo de Navios que o Reino Unido empregou na campanha das Falklands.

As Falkland foi uma invasão... E os Ingleses tiveram ajuda (off the record) dos Americanos.
É bastante diferente de uma evacuação de não combatentes!!

Além disso num País como a Venezuela não estaríamos sozinhos...

[Cabeça de Martelo]

Eu acho que vocês estão a usar as premissas erradas, visto que o que se estava a falar originalmente era uma situação de dissolução da sociedade, basicamente como aconteceu tantas vezes por este mundo fora quando o governo não consegue suprimir as necessidades básicas da população. Ou seja, não há ordem, apenas caos e há que evacuar os nossos cidadãos e luso-descendentes. Não há Venezuela versus Portugal, mas sim evacuação de não combatentes.

[Lightning]

Há antonov de todas as cores e feitios!!
E Aterram até em pistas improvisadas que podem estar ou não seguras. Mas para a segurar podemos mandar uma Força Helitrasportada a partir do LPD...

Há imensos civis a operar estas aeronaves que têm mais qualificações que os militares. até porque muitos deles até já foram militares

Estou a ver, isso para mim é um bocado "radical" devem ser tripulações russas .

[ACADO]

Basicamente fazer um evauação de não combatentes é um pesadelo sem um LPD, basta pensar um bocadinho!! Ou se não conseguirem pensar, falar com alguém que tenha ido à Guiné!!
Fragatas, Botes e Lynx fica muito à quem. E não foi preciso empenhar ninguém em Combate, se não ia ser um filme...

[Menacho]

Próxima opção na mesa será Australiana? Com a chegada dos Camberra vão querer livrar-se deste velhinho:

http://www.navy.gov.au/hmas-kanimbla-ii

Espanha tiene desactivado el LST L42 Pizarro, ex-LST 1196 Harlam County, atracado en el Arsenal de La Carraca, en Cadiz,a 150km de Portugal y seguro que sería cedido a precio de sucata, por lo menos para operar unos anos, crear doctrina de empleo, y darse tiempo a buscar otra opciao...

Capacidad:      
• 270 infantes de marina
• 1607,2 m² para vehículos
• 1814,4 t max
• 30 carros de combate
• 17 camiones
• 453,6 t para desembarco en playa.
Aeronaves  5 helicópteros

http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... o-lst.html

[tenente]

Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ??

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!

SE achas que o efectivo e equipamento que possuímos será o adequado para executar uma missão dessa natureza, nem comento mais.............comparar com as missões no Kosovo não me parece correcto, não tem nada que ver uma situação com a outra, os nossos no Kosovo estão sozinhos no TO ou com outras forças amigas ??
Tal aconteceria também na Venezuela, teríamos ao nosso lado a NATO

Quanto ao combustível e não só, não sei como o arranjarias, via aérea, ou marítima, ou assaltávamos uma refinaria na Venezuela ?
Só nos faltava mais um golpe de mão para usarmos o LPD........ em pleno.  

Cumprimentos

[tenente]

Próxima opção na mesa será Australiana? Com a chegada dos Camberra vão querer livrar-se deste velhinho:

http://www.navy.gov.au/hmas-kanimbla-ii

Espanha tiene desactivado el LST L42 Pizarro, ex-LST 1196 Harlam County, atracado en el Arsenal de La Carraca, en Cadiz,a 150km de Portugal y seguro que sería cedido a precio de sucata, por lo menos para operar unos anos, crear doctrina de empleo, y darse tiempo a buscar otra opciao... :lol:  :lol:  :lol:  

Saludo

[ACADO]

Próxima opção na mesa será Australiana? Com a chegada dos Camberra vão querer livrar-se deste velhinho:

http://www.navy.gov.au/hmas-kanimbla-ii

Espanha tiene desactivado el LST L42 Pizarro, ex-LST 1196 Harlam County, atracado en el Arsenal de La Carraca, en Cadiz,a 150km de Portugal y seguro que sería cedido a precio de sucata, por lo menos para operar unos anos, crear doctrina de empleo, y darse tiempo a buscar otra opciao...

Capacidad:      
• 270 infantes de marina
• 1607,2 m² para vehículos
• 1814,4 t max
• 30 carros de combate
• 17 camiones
• 453,6 t para desembarco en playa.
Aeronaves  5 helicópteros

http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... o-lst.html

5 Helis ??
Se já tivesse um upgrade feito tipo o dos Australianos para levar 3 Helis pesados, não era uma hipotese que me importasse de pensar.

[mafets]

Próxima opção na mesa será Australiana? Com a chegada dos Camberra vão querer livrar-se deste velhinho:

http://www.navy.gov.au/hmas-kanimbla-ii

Espanha tiene desactivado el LST L42 Pizarro, ex-LST 1196 Harlam County, atracado en el Arsenal de La Carraca, en Cadiz,a 150km de Portugal y seguro que sería cedido a precio de sucata, por lo menos para operar unos anos, crear doctrina de empleo, y darse tiempo a buscar otra opciao... :twisted: ). Entretanto criamos doutrina com um modelo mais compacto...    

[ACADO]

Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ??

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!

SE achas que o efectivo e equipamento que possuímos será o adequado para executar uma missão dessa natureza, nem comento mais.............comparar com as missões no Kosovo não me parece correcto, não tem nada que ver uma situação com a outra, os nossos no Kosovo estão sozinhos no TO ou com outras forças amigas ??
Tal aconteceria também na Venezuela, teríamos ao nosso lado a NATO

Quanto ao combustível e não só, não sei como o arranjarias, via aérea, ou marítima, ou assaltávamos uma refinaria na Venezuela ?
Só nos faltava mais um golpe de mão para usarmos o LPD........ em pleno.  

Cumprimentos

Claro que Portugal está preparado para uma missão de evacuação de não combatentes!! É a principal missão para que treinamos todos os dias. E o LPD é o meio mais essencial para executar essa missão eficazmente.

Já agora, desde quando é que a NATO intervém numa situação destas no Atlantico Sul ?? Só se um aliado fosse atacado...
Por certo teriamos apoio de outros Países na mesma situação que nós!! A Venezuela não tem só emigrantes Portugueses pois não?

Mas será que o combustivel não vai de Navio?? Será que o bérrio não pode abastecer em tanto País ali ao lado??!! Se as refinarias Venezuelanas não estiverem nas mãos dos Comunas, até lá pode comprar combustivel!!
Mas o Sr vive em que mundo? como é que os outros Países fazem...

De qualquer modo quando os Venezuelanos mandarem abaixo os Comunas que tomaram conta daquilo e oprimem aquelas pessoas à décadas, vai ser sete cães a um osso para lá entrar e limpar o sarampo aos comunas... Só temos de nos preocupar em fazer o mesmo...

[PereiraMarques]

Ainda melhor é a rede de abordagem...faz lembrar os filmes de piratas