[Duarte]

Se me perguntam se a descolonização foi irresponsável? Sim foi. De que forma se poderia fazer-la em 1974? Não existe. Porquê? Porque qualquer tentativa de se chegar a um acordo que pudesse evitar o desastre foi deliberadamente negada por quem tinha o supremo dever de providenciar o melhor para com a Pátria.

Caro Foxtroop,
Este dever, pelos vistos, magicamente deixou de existir após 25 de Abril de 1974?   :twisted:

[Tiger22]

Referendum hoje na Catalunha sobra a independência desta Nação:

Arenys se ha convertido en la capital catalana por un día. Políticos como Joan Puigcercós, presidente de ERC, centenares de visitantes, manifestaciones de índole contraria, banderas y medios de comunicación de toda España y de otros países europeos llenan las calles del centro de la localidad. El Centro Moral de Arenys de Munt, el local elegido para albergar la consulta popular por la independencia, registra largas colas desde que a las 9.00 horas de la mañana se han abierto las urnas.

6.515 ciudadanos -los mayores de 16 años- de este municipio barcelonés están convocados a participar. La pregunta: "¿Está usted de acuerdo con que Cataluña se convierta en un Estado de Derecho independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?". A las 14.00 horas, el 25,8% de los convocados ya había votado, un porcentaje más alto que el de las últimas elecciones autonómicas catalanas.

En paralelo a la consulta, unos 60 miembros de La Falange -según el Ayuntamiento- se ha concentrado a las 12.30 horas en la plaza de Cataluña de la localidad. Han accedido al municipio en dos autobuses -uno procedente de Mataró y otro de Barcelona- y escoltados por decenas de furgonetas de los Mossos d'Esquadra. Durante el acto, donde han portado banderas franquistas y han lanzado lemas como "Visca Catalunya espanyola". Los falangistas han estado rodeados por un numeroso cordón policial, que les separaba de los independentistas -más de un millar-, con los que se han encarado en algunos momentos, pero sin que se produjeran incidentes.

Desde los balcones aledaños, algunos vecinos golpeaban las cacerolas para hacer ruido en protesta por la celebración de esta protesta. Un helicóptero policial ha controlado la zona. Durante la concentración, los Mossos d'Esquadra decomisaron dos banderas preconstitucionales, según ha informado la tercera teniente de alcalde del municipio, Montserrat Carreras. A su salida del pueblo, un grupo de independentistas ha lanzado piedras a los autobuses, lo que ha acabado con un vidrio roto.

El Centro Moral, que ha sido finalmente el local elegido para situar las urnas tras la prohibición de que se realizara en un local municipal, está dedicado habitualmente a actividades culturales y está situado justo al lado del Ayuntamiento. Para Carles Móra, alcalde de la localidad, el objetivo es acatar la decisión judicial, que no permitía ni la colaboración del Ayuntamiento en el referéndum, por lo que no se han podido utilizar una sala municipal para albergar las urnas. Esa sala, para evitar malas interpretaciones, acoge hoy una campaña de donación de sangre.

Las calles del municipio están repletas de visitantes y voluntarios -algunos de ellos ejercen tareas de control para evitar incidentes- y en los balcones ondean 'esteladas' (banderas independentistas), alguna bandera del País Vasco y otros símbolos catalanistas como la imagen del burro catalán. Incluso algunos vecinos del pueblo aprovechan la multitud de visitantes para vender productos tradicionales.

Además de multitud de medios españoles, han acudido al lugar medios de comunicación de Alemania, Italia e Irlanda.

El alcalde habla de 'fiesta de la democracia'
Carles Móra, alcalde de Arenys de Munt y uno de los protagonistas de la actualidad catalana en las últimas semanas, ha celebrado que la jornada esté transcurriendo con normalidad.

Además, acuñando un clásico ya de las jornadas electorales, ha definido el día de hoy como una "fiesta de la democracia". "No vamos contra nadie", ha añadido, se trata de establecer "puentes de diálogo."

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/1 ... 30993.html

[old]

Cataluña no es una nacion. Es una Comunidad autonoma de España.

Areyns es un pequeño pueblo de Barcelona.

No es un referendum, ya que no respeta las normas basicas, una consulta popular simbolica sin valor alguno aprovechando las fiestas del pueblo.

Votaron 2.600 personas, un 33% de la poblacion . Obviamente gano el si, que preguntas y mañana es lunes. Dia de trabajo

Que ocurra algo asi , como Español (de Barcelona) me llena de orgullo de vivir en un pais que respeta toda condicion y pensamiento (excepto la violencia)

[Tiger22]

Un 41,01% de participación en la consulta sobre la independencia en Arenys de Munt

    * Es una cifra superior a la registrada en las elecciones europeas de junio de este año y al referéndum de la Constitución Europea de 2005.
    * Pero el dato es inferior al de las generales de 2008, las municipales de 2007 y el referéndum del Estatut de Catalunya del año 2006.
    * El 96% ha votado a favor, el 2% en contra y el 1% en blanco.
    * Una manifestación de Falange ha transcurrido sin altercados.
    * La jornada se ha desarrollado con normalidad.

AGENCIAS / 20MINUTOS.ES. 13.09.2009

La consulta simbólica (y no vinculante) que ha tenido lugar este domingo en la localidad de Arenys de Munt sobre la autodeterminación de Cataluña ha finalizado con un porcentaje de participación de 41,01%  y los organizadores y las instituciones del pueblo la han considerado "un éxito". El 96% ha votado a favor, el 2% en contra y el 1% entre blancos y nulos.

Finalizado el recuento de los 2.671 votos realizados, un 33% de la población total de Arenys , 2.568 han sido a favor de la independencia, 61 lo han hecho por el 'No', 29 han sido votos en blanco y 12 han sido nulos.

En total han sido 2.671 personas, de las poco más de 6.000 personas del censo estimado, las que han participado de la convocatoria impulsada por el MAPA (Moviment Arenyenc per l'Autodeterminació) y cuya pregunta era: "¿Está usted de acuerdo con que Cataluña se convierta en un Estado de Derecho independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?".

El alcalde de la localidad, Carles Móra i Tuxans, ha expresado su satisfacción al asegurar que "la consulta ya es un éxito porque ha generado mucha expectación y un efecto dominó en otras comunidades".

Alrededor de 2.309 personas habían votado hasta las 18.00 horas de la tarde en el referéndum, informó la comisión organizadora. Según la misma, la normalidad se ha mantenido durante la jornada a pesar de que una treintena de personas no han podido votar porque no han podido acreditar correctamente que son residentes en Arenys de Munt.

Por otro lado, la ausencia de Agustí Bassols, ex conseller y dirigente de UDC, como presidente de la comisión evaluadora de la consulta de Arenys de Munt, ha sido sustituida por Antoni Castella, ex director general de Justicia de la Generalitat.

Bassols se ha ausentado por "motivos personales", según el propio Castella, quien ha añadido que, a pesar de todo, "Bassols quiere dejar claro que está de acuerdo con la iniciativa y es partidario de que se extienda por toda Cataluña".

Además, una marcha de Falange que reunió el mediodía a casi cien personas acabó sin incidentes, pese al intercambio continuo de gritos con los independentistas que se concentraron cerca de ellos a favor del referéndum.

Otras 60 posibles consultas

El presidente de Entesa pel Progrés Municipal y alcalde de Sant Pere de Torelló (Barcelona), Jordi Fàbrega, ha anunciado este domingo que unos 60 municipios catalanes están interesados en realizar una consulta popular como la de Arenys de Munt para el próximo 15 de octubre.


Según Jordi Fàbrega, la reunión se está promoviendo a través del portal decidim.cat después de saber que unos 60 municipios de Cataluña estarían interesados en organizar una consulta como la de Arenys, a favor de la autodeterminación de Cataluña.

"Los Ayuntamientos interesados son, además, de todos los colores políticos, incluso alguno cercano al PSC, excepto del PP", ha informado.

Repercusión mediática

Que un pueblo de 8.000 habitantes cope durante todo el domingo los titulares de los principales medios de comunicación (radio, televisión e Internet) del país por una consulta simbólica cuyo resultado no es vinculante se puede considerar, por encima de los resultados y su comparación, como un éxito mediático.

Radios y televisiones han abierto sus informativos con el referéndum (y la normalidad que lo acompañaba, salvo por la fugaz presencia falangista); los fotógrafos se han agolpado sobre las urnas cuando el alcalde de la localidad ha depositado su papeleta; y el seguimiento, en diarios de Cataluña como La Vanguardia o El Periódico, ha incluido el despliegue de varios enviados especiales.

Vejam os comentários do povo:

http://www.20minutos.es/noticia/516658/ ... esultados/

[Ataru]

LOOOOOOOOL

Eu estive em Espanha estas férias (nas regiões de Andalusia, Murcia e Comunidade Valenciana) e vi bem o quão antecipado foi este referendo, é claro que a Catalunha não vai obter a independência por causa deste referendo, mas é óbvio que para lá caminha.

Na Andalusia ouvi muitas vezes dizer que ia ser o 1º de muitos pequenos referendos.

Na Murcia, estavam preocupados com uma possivel onda de violência independentista.

E na Comunidade Valenciana, pedia-se para fazerem um Referendo nas 3 comunidades Catalãs.

Ao ver a pronta resposta do Old, podemos denotar a sua urgência em dizer que nada se passou, tal ministro da informação iraquiano xD

[old]

LOOOOOOOOL

Eu estive em Espanha estas férias (nas regiões de Andalusia, Murcia e Comunidade Valenciana) e vi bem o quão antecipado foi este referendo, é claro que a Catalunha não vai obter a independência por causa deste referendo, mas é óbvio que para lá caminha.

Na Andalusia ouvi muitas vezes dizer que ia ser o 1º de muitos pequenos referendos.

Na Murcia, estavam preocupados com uma possivel onda de violência independentista.

E na Comunidade Valenciana, pedia-se para fazerem um Referendo nas 3 comunidades Catalãs.

Ao ver a pronta resposta do Old, podemos denotar a sua urgência em dizer que nada se passou, tal ministro da informação iraquiano xD

Urgencia?

jaja que si hombre que si, ahora me entero que en Murcia estan preocupados por los independentistas, esta es buena.

O en Valencia, los mas "fachas" de España entera.

Usted sabe como llaman en Valencia o Murcia o Baleares a los Catalanes independentistas? (que son pocos, aunque muy ruidosos)

Polacos, en tono de humor. ¿a que no lo sabian?


Les hago una apuesta: Cuando alguna region Española se independice les pongo fotos mias para que hagan un bonito photoshop con ellas. Y si cumplidos 40 años mas no pasa nada, ustedes me ponen algunas suyas para que me ria yo. No digo 1.000 años porque obviamente estaremos muertos, pero tambien la haria sin dudarlo.

Muy interesantes los comentarios del 20minutos.com, leyendolos en profundidad obtendran una imagen mas alla de los titulares

Por cierto, al final van a tener AVE o se para en la frontera y hay que coger una carroza de caballos para llegar a alguna ciudad Portuguesa?

[Tiger22]

Por cierto, al final van a tener AVE o se para en la frontera y hay que coger una carroza de caballos para llegar a alguna ciudad Portuguesa?

Se Deus quiser, e esta vergonha de governo não voltar a ganhar, o “AVE” que tanto vos interessa vai parar na fronteira.

Se quiserem vir de carroça o problema é vosso. O TGV é um projecto ruinoso que não interessa a um país com as características de Portugal.

Também aproveito para lhe dizer, que provavelmente não sabe, que no único país do mundo onde o TGV é rentável, é o Japão. Adivinhe porque? Portugal não é como o Japão.

Este é um projecto absurdo para Portugal.

[old]

Por cierto, al final van a tener AVE o se para en la frontera y hay que coger una carroza de caballos para llegar a alguna ciudad Portuguesa?

Se Deus quiser, e esta vergonha de governo não voltar a ganhar, o “AVE” que tanto vos interessa vai parar na fronteira.

Se quiserem vir de carroça o problema é vosso. O TGV é um projecto ruinoso que não interessa a um país com as características de Portugal.

Também aproveito para lhe dizer, que provavelmente não sabe, que no único país do mundo onde o TGV é rentável, é o Japão. Adivinhe porque? Portugal não é como o Japão.

Este é um projecto absurdo para Portugal.

En Francia no son rentables?
Ni en España?
Alemania?
Rusia esta empezando con sus redes de alta velocidad.

Una delagacion de EEUU visito hace poco España para "copiar" la red de alta velocidad ferroviaria. ¿querran arruinarse tambien? Este Obama entre la sanidad publica y los trenecitos rapidos..uff pobres yankees eh?

Mire compañero, mejorar las comunicaciones es vital para el progreso del pais. Pero es decision del pueblo Portugues.

No se entiende el programa de esa señora. Si en Europa pensaramos asi, seriamos..como Portugal.

Quieren ahorrar dinero?

Que ahorren dinero de sueldos politicos, pero no en comunicaciones modernas

[Tiger22]

Por cierto, al final van a tener AVE o se para en la frontera y hay que coger una carroza de caballos para llegar a alguna ciudad Portuguesa?

Se Deus quiser, e esta vergonha de governo não voltar a ganhar, o “AVE” que tanto vos interessa vai parar na fronteira.

Se quiserem vir de carroça o problema é vosso. O TGV é um projecto ruinoso que não interessa a um país com as características de Portugal.

Também aproveito para lhe dizer, que provavelmente não sabe, que no único país do mundo onde o TGV é rentável, é o Japão. Adivinhe porque? Portugal não é como o Japão.

Este é um projecto absurdo para Portugal.

En Francia no son rentables?
Ni en España?
Alemania?
Rusia esta empezando con sus redes de alta velocidad.

Una delagacion de EEUU visito hace poco España para "copiar" la red de alta velocidad ferroviaria. ¿querran arruinarse tambien? Este Obama entre la sanidad publica y los trenecitos rapidos..uff pobres yankees eh?

Mire compañero, mejorar las comunicaciones es vital para el progreso del pais. Pero es decision del pueblo Portugues.

No se entiende el programa de esa señora. Si en Europa pensaramos asi, seriamos..como Portugal.

Quieren ahorrar dinero?

Que ahorren dinero de sueldos politicos, pero no en comunicaciones modernas

Em nenhum desses países que menciona a exploração do TGV é rentável. Não dá lucro e é deficitário.

Nos EUA provavelmente o será, dadas as suas características geográficas e demográficas, factores que fazem com que no Japão seja rentável.

Portugal tem vias de comunicação do melhor que existe no mundo. O passo lógico será a construção por módulos de um grande aeroporto transatlântico (Alcochete) que já está previsto no programa do PSD. TGV é pura megalomania insensata e ruinosa (para Portugal).

[Tiger22]

Só ponho isto por causa de uma "boca":

internet de altísima velocidad

Portugal tendrá conexiones de 1 Gbps en septiembre

Si alguien tenía motivos para mudarse a Portugal, ahora tiene otro si es usuario de Internet y exigente con la velocidad: van a disfrutar de conexiones de 1Gbps en septiembre.

Mientras aquí en España las operadoras nos hacen la boca agua con sus interminables (y en la mayoría de los casos sólo promesas) de velocidades de hasta 20 Mbps y nosotros nos asombramos de dicha velocidad, en otros sitios esa oferta provocaría algo más que risa. Uno de esos sitios podría ser, además de Japón o Estados Unidos, cunas de las redes en alta velocidad, Portugal. Nada lejos de España precisamente, será a partir de septiembre el tercer país del mundo con conexiones a Internet de 1000 megas, después de que la operadora ZON haya anunciado que comercializará para el mercado residencial dos nuevas modalidades de 200 Mb y 1 Gb.

Desde principios de año, ZON ofrece conexiones de 100 y 50 megas que pueden ser contratadas en 1,4 millones de hogares. Ahora la operadora asegura que ha probado con éxito el equipamiento necesario para transportar hasta 1 Gbps de ancho de banda hasta el domicilio de los clientes que lo contraten.

http://www.cope.es/hemeroteca/2009/08/0 ... re-74791-1


Isto sim é importante. Não TGV para ir à Europa passando por Madrid: Absurdo!!!

[cromwell]

Manuela tem toda a razão e também já tem o meu voto.

Quanto a esta sondagem, só mostra que o povo catalão quer mostrar que eles são um povo unico, com língua e cultura própria que querem apenas o seu direito à liberdade e independência.

Os nazis falangistas podem ir para o ca*****.

[typhonman]

Manuela tem toda a razão e também já tem o meu voto.

Quanto a esta sondagem, só mostra que o povo catalão quer mostrar que eles são um povo unico, com língua e cultura própria que querem apenas o seu direito à liberdade e independência.

Os nazis falangistas podem ir para o ca*****.

Bem dito !!!!

[old]

Manuela tem toda a razão e também já tem o meu voto.

Quanto a esta sondagem, só mostra que o povo catalão quer mostrar que eles são um povo unico, com língua e cultura própria que querem apenas o seu direito à liberdade e independência.

Os nazis falangistas podem ir para o ca*****.

Usted vive en Cataluña..? Los unicos fascistas que conocemos son los de ERC que son minoria, aunque aqui solo pongan noticias relacionadas con ello. Sabe quien gobierna en CAT? . El PSOE, la segunda fuerza son Convergencia y Unio, que de no ser por los pactos del PSOE con los minoritarios ERC& ICV seria el partido gobernante, luego el PP y despues el resto.

Expliqueme como puede decir que una region (de las mas ricas de Europa) quiere la independencia cuando el 90% de los votos van para partidos normales y corrientes. Espero su respuesta.

Porque un pueblo de fiestas gobernado por ERC haga una encuesta de la que ya se sabia  el resultado y a la que solo votaron unos cuantos?

Buena respuesta jeje

Sabe algo de Espanha? Galicia tambien es un pueblo unico con cultura y lengua unicas, igual que el pais vasco, o Canarias y su cultura o Aragon o el Sur de la peninsula etc etc etc.
 Es la riqueza de España, su diversidad, sus gentes y su cultura.

Muy alejada de un atrasado pais arrinconado en Europa, y con miedo al progreso capaz de hacer caso a un demagoga que promete ahorrar dinero con el futuro del pueblo.

La  campaña de Manuela da risa, en serio. Lean foros Españoles o Franceses que  ahora se explican porque las republicas balticas y paises del este ya superan a Portugal en muchas cosas.

No digo que el otro candidato sea bueno, pero basar la campaña de la oposicion en eso...

No quiero enemigos, pero amigos de verdad, ustedes flipan.

[old]

Por cierto, a ver si de tanto mirar a Espanha un dia de estos Madeira se declara independiente y entonces el que se hiba a morir de la risa seria yo.

Saludos a Akagi, de FC/general

[papatango]

Pequeno detalhe:

Os fascistas na Catalunha são os do PP.
Na Catalunha quem governa é o PSC e não o PSOE.

Quanto ao TGV, a questão é muito simples. O país não tem dinheiro para luxos e não faz sentido construi-lo neste momento.
É perfeitamente óbvio simples e sem espinhas.

Ninguém disse que não quer TGV, o que a candidata do PSD não quer é o TGV AGORA.

Além disso, o que faz sentido é uma linha que ligue Portugal a França, passando por Espanha.

A verdade é que acontecerá com o TGV o mesmo que aconteceu com a autoestrada Lisboa-Madrid. Tem pouquíssimo tráfego quando comparada com outras estradas que ligam Portugal à Europa.
Pagámos a Autoestrada para Madrid, mas 90% das mercadorias utilizam a via Aveiro-Vilar Formoso-Salamanca-Valhadolid-Burgos-Vitoria-San Sebastian-Hendaya.
Passar por Madrir, obriga os portugueses a perder tempo e a gastar mais dinheiro.
Para ir a Barcelona, o ano passado, fiz as contas e ficou mais barato ir de avião.

O TGV não vai ligar Portugal a Europa nenhuma, porque haverá muito pouca gente que vá utilizar o TGV. Para quem não tem tempo,  há o avião, para quem tem tempo, há o automovel.