[LM]

A China é uma ditadura; a "Europa" é uma confederação recente de estados democratas, com culturas diferentes e que sempre lutaram entre si (sem a mínima apetência para economia centralizada)... pior, só têm tendencia para atrapalhar a actividade económica com regulação.

A União Europeia não foi criada (nem tem as estruturas) para o que pedimos dela recentemente.

[Sintra]

Em novembro vai haver os midterms. Até lá não é necessário tomar nenhuma decisão sobre o F-35.

Mas poderá ser necessário relativamente à substituição dos F16... 😉

Eles só têm de escolher estar "dentro" ou não.

Ou a decisão de Portugal tem de depender das vontades e calendários alheios ?

E se aparecer um SAFE 2 já este ano? Com 6MM novamente? Tudo novo e europeu?
Fazemos o quê,  na vossa opinião?

Os lotes de F-35 fecharam no verão. Agora não se sabe quando vão abrir novos e em que condições.

O que foi contratualizado em Setembro de 2025 foi o contrato para os lotes 18 e 19, ou seja os aviões a serem entregues este ano e no próximo. Estes contratos são assinados de forma regular.
A FAP, o DOD e a LM sabem quando é que vão estar slots disponíveis para entrega de aviões a novos clientes (estão a decorrer pelo menos cinco campanhas de vendas a clientes externos) e têm uma boa ideia de quais são as condições de venda (que podem mudar, algo que os Suiços descobriram recentemente).

[P44]

A China é uma ditadura; a "Europa" é uma confederação recente de estados democratas, com culturas diferentes e que sempre lutaram entre si (sem a mínima apetência para economia centralizada)... pior, só têm tendencia para atrapalhar a actividade económica com regulação.

A União Europeia não foi criada (nem tem as estruturas) para o que pedimos dela recentemente.

"Saco de gatos" está mal escrito 

[P44]

On January 18, 2026, the Royal Danish Air Force formally retires its iconic F-16 Fighting Falcon fleet after an operational lifespan of 46 years, marking a symbolic end to an era in Danish military aviation. Denmark’s transition away from the F-16 aligns with its ongoing fielding of F-35 Lightning II fighters, which are set to fully assume the air sovereignty and NATO alliance roles previously performed by the legacy jets.

[yuwanko]

Uma invasão da Gronelândia tem de passar no congresso, e com base legal, que não existe. Uma das maneiras de bloquear é não aprovar os fundos para a a operação mas existem outras vias:

Tem outra forma, como fez na Venezuela, encontrar um terrorista qualquer na Gronelãndia para permitir atacar sem autorização do congresso, como fez na Venezuela!!!!! E..... os americanos já têem lá tropas........

Para que dúvidas houvessem, a aliança com os EUA acabou!!!!!
Mas não acabou a NATO, todos os outros países estão interessados em cooperar!

Concordo que um SAFE 2.0 vem aí e vai ser muito maior e abarcar mais países (que até podem permitir cimentar uma NATO sem os EUA).

Nós portugueses deveríamos estar já a pensar em reforçar as nossas ilhas!!!!!!

E acho que a Europa deve ponderar despejar no mercado os quase 2,5 triliões de dólares de dívida americana, para além do bloqueio de compras americanas (não só militares, refiro-me a ao mercado de cinema, Sistemas Operativos, Tecnológicas americanas, viaturas........

Isto no caso de haver de facto uma invasão da Gronelãndia!
Mas ao contrário do que referem que é um regresso ao pós-II GM, podemos é estar na iminência de uma IIIª GM!

Sobre as eleições americanas..... acham mesmo que se o Trump saír de cena, o JD Vance é melhor? Ou o Stephen Miller?

Não vai haver invasão nenhuma.
Primeiro não há base legal, segundo vários senadores republicanos já se expressaram claramente contra, depois a Europa vai inevitavelmente reforçar a presença militar nos próximos tempos, o que tornaria uma invasão num potencial conflito armado com potenciais baixas e isso não seria nada positivo para Trump.

Depois, mesmos que a desculpa fosse um qualquer traficante, isso permitiu uma "operação policial" com apoio militar na Venezuela e não uma ocupação militar.

Trump quer é distrair a malta dos ficheiros do Epstein.....

[dc]

Parece que a Ursula & companhia acordaram para a vida...
O SAFE 2 é inevitável e deverá estar para breve.
E o tom dos EUA mantém-se...
Que a FAP tenha inteligência e pragmatismo e prepare o necessário rapidamente,  senão a Marinha volta a levar a maioria do bolo.
Vamos lá ver se não anunciam já hoje...

A FAP podia ter pragmatismo e comprar um 4.5G europeu. No entanto não seria inteligente fazê-lo, dadas as limitações das plataformas em questão, e o facto de que o ramo teria que gramar com os ditos aviões durante décadas, ficando atrás dos potenciais adversários tecnologicamente.

A solução inteligente, é adiar qualquer decisão enquanto tal for possível.

A existir um SAFE 2, existem N programas onde se gastar o dinheiro. Começando por fragatas, reforço da encomenda de Boxer, sistemas AA, MRTT, etc.

[mafets]

Têm sempre o Kaan. 



Saudações 

P.S. A questão são sempre valores e logística. Mesmo que opte por esticar a corda e modernizar os F16, isto nunca ficará barato, mesmo para aviões com 30 anos. Comprar um caça novo seja de geração 4,5 ou 5, será sempre caro e sem grande diferença de  custos, de aquisição e operação. DEpois temos a tal diferença tecnológica e a maior dependência ou não dos EUA. Portanto. 

[dc]

O problema é que não existe um plano real para resolver o problema, nem uma avaliação séria das opções. Vai tudo ao sabor do vento, e no fim nada se resolve.

Neste momento, nem sequer está assente em cimento a quantidade de aviões que se pretende. Nem o real estado de cada uma das células F-16.

Nem sequer se equacionou ainda uma verdadeira solução Tier 2, com os KF-21 Block II, que serão ao que tudo indica mais baratos que os 4.5G europeus, com maior sobrevivabilidade, com real potencial de envolvimento nacional no programa.

KF-21 Block II, que se adquiridos em 2030, podiam operar até 2055/60 (25-30 anos), e substituídos por um 6G europeu já consolidado nessa altura.

Em teoria, também será mais fácil revender os KF-21 quando fossem substituídos pelos 6G, algo que não se aplica à maioria (ou mesmo nenhum) dos 4.5G europeus.

Esta não sendo uma solução ideal, sempre é melhor do que comprar caças novos com limitações operacionais, e que ainda por cima são mais caros.

[Red Baron]

O problema é que não existe um plano real para resolver o problema, nem uma avaliação séria das opções. Vai tudo ao sabor do vento, e no fim nada se resolve.

Neste momento, nem sequer está assente em cimento a quantidade de aviões que se pretende. Nem o real estado de cada uma das células F-16.

Nem sequer se equacionou ainda uma verdadeira solução Tier 2, com os KF-21 Block II, que serão ao que tudo indica mais baratos que os 4.5G europeus, com maior sobrevivabilidade, com real potencial de envolvimento nacional no programa.

KF-21 Block II, que se adquiridos em 2030, podiam operar até 2055/60 (25-30 anos), e substituídos por um 6G europeu já consolidado nessa altura.

Em teoria, também será mais fácil revender os KF-21 quando fossem substituídos pelos 6G, algo que não se aplica à maioria (ou mesmo nenhum) dos 4.5G europeus.

Esta não sendo uma solução ideal, sempre é melhor do que comprar caças novos com limitações operacionais, e que ainda por cima são mais caros.

Por $112M cada mais vale comprar EF T4 novos.

[Lampuka]

O problema é que não existe um plano real para resolver o problema, nem uma avaliação séria das opções. Vai tudo ao sabor do vento, e no fim nada se resolve.

Neste momento, nem sequer está assente em cimento a quantidade de aviões que se pretende. Nem o real estado de cada uma das células F-16.

Supões? Ou tens informação sobre isso?

Quanto ao resto,  daquilo que foi sendo perceptível,  havia um plano A da FAP,  F-35, duas esquadras, 20 a 30 unidades. E pressões para que existissem outras opções.

Depois um plano B que a FAP teve de "engolir" com a chegada de Trump.  A obrigatoriedade de alguma coisa europeia.  Resolveram com 1 esquadra F-35 e outra de EF usados, muito menos F-35 do que EF.
Com muita pressão pelo GRIPEN a ser entretanto exercida politicamente.

E agora,  com o cenário atual,  não têm outro remédio senão preparar um plano C, sem F-35.
Já  tenho pena deles... nunca mais acabam os planos e nada de aviões.

[dc]

Por $112M cada mais vale comprar EF T4 novos.

Algo de errado não está certo nos números.

Even at this level, South Korean analysts emphasized that Block 2 remains significantly cheaper than many European and U.S. multirole fighters with comparable payload and range.

Panelists on Bon Game 2 framed pricing as one of the KF-21’s strongest selling points.

Se o melhor selling point do KF-21 é o preço, é impossível que o avião custe tanto ou mais que os concorrentes.

Esse valor certamente inclui mais do que apenas o avião.

Supões? Ou tens informação sobre isso?

Quanto ao resto,  daquilo que foi sendo perceptível,  havia um plano A da FAP,  F-35, duas esquadras, 20 a 30 unidades. E pressões para que existissem outras opções.

Depois um plano B que a FAP teve de "engolir" com a chegada de Trump.  A obrigatoriedade de alguma coisa europeia.  Resolveram com 1 esquadra F-35 e outra de EF usados, muito menos F-35 do que EF.
Com muita pressão pelo GRIPEN a ser entretanto exercida politicamente.

E agora,  com o cenário atual,  não têm outro remédio senão preparar um plano C, sem F-35.
Já  tenho pena deles... nunca mais acabam os planos e nada de aviões.

Mas é preciso supor alguma coisa?

O MDN num dia diz que o F-35 está fora das opções, no outro diz que permanece em cima da mesa. Ora fala na 6ª geração, ora fala nas opções actuais do mercado. Ora ouves acerca do interesse em 2 esquadras de 40 caças de 2 modelos diferentes, ora ouves o CEMFA a continuar a ter preferência por uma frota única de F-35.

Tudo isto é sinónimo de indecisão.

O único plano oficial que havia, era para os F-35, o tal plano A.

O suposto "plano B" varia consoante a quem perguntes.
Mesmo que para uma parte da FAP, um plano B seja 2 esquadras, cada uma com 20 aviões, divididas entre F-35 e 4.5G europeu, para o Governo não há interesse em optar por isto, pelos custos associados.

Um suposto plano C do Governo, provavelmente passará por um 4.5G europeu qualquer, e mais nada, e a FAP não estará interessada nisso.

É impossível haver um plano com pés e cabeça assim.

[Pilotasso]

The KF-21 Boramae — South Korea’s newest indigenous 4.5-generation fighter aircraft — uses several key American-origin components and technologies as part of its systems and subsystems, even though most avionics, radar, and mission systems are domestically developed.

🇺🇸 Major American Components in the KF-21

1. Engines – General Electric F414-GE-400K

The KF-21 is powered by two GE Aerospace F414-GE-400K turbofan engines, a U.S.-designed engine also used on the Boeing F/A-18E/F Super Hornet.

These engines are being built under license in South Korea by Hanwha Aerospace, but the base design and technology are American.

2. On-Board Inert Gas Generation System (OBIGGS)

Supplied by Collins Aerospace (RTX/United States). This system fills fuel tanks with inert gas to reduce fire/explosion risk.

3. Life Support & Environmental Systems

Life Support System (LSS) and Environmental Control Unit (ECU) from Collins Aerospace — critical for cockpit pressurization, pilot survivability, climate control, and avionics cooling.

4. Canopy Assembly

The aircraft’s transparent canopy is provided by Textron (Textar) in the U.S., designed for ballistic resistance and optical clarity.

5. Data Acquisition & Flight Test Systems

Curtiss-Wright / Axon KAM-500 data acquisition system for flight testing and instrumentation.

6. Aerial Refueling Receptacle (ARR)

The refueling receptacle system (compatibility with boom refueling, e.g., KC-46) is supplied by PTI Technologies (U.S.).

7. Weapon Integration (Potential/Optional)

The airframe is designed to be compatible with U.S.-origin weapons like AIM-120 AMRAAM and AIM-9X Sidewinder missiles, although political and export-license issues have affected integration timelines.

8. Support & Miscellaneous U.S. Contributions

Engine start systems and more-electric power generators (variable speed constant frequency units) from U.S. suppliers.

🇰🇷 What’s Indigenous vs. Imported

While American systems are critical for propulsion, safety, and support subsystems, the bulk of avionics, radar (AESA), mission computers, flight control systems, and many sensors are developed by South Korean firms such as Hanwha Systems and LIG Nex1.

📌 Summary of Key U.S. Components
System   American Supplier
Engines (F414-GE-400K)   GE Aerospace
On-board inert gas system   Collins Aerospace
Life support & environmental systems   Collins Aerospace
Canopy   Textron (Textar)
Flight data acquisition   Curtiss-Wright / Axon
Aerial refueling system   PTI Technologies
Weapon integration (planned)   U.S. missiles (AIM-120/AIM-9X) pending export approvals
Engine start & power generation   U.S. suppliers