[LM]

A China é uma ditadura; a "Europa" é uma confederação recente de estados democratas, com culturas diferentes e que sempre lutaram entre si (sem a mínima apetência para economia centralizada)... pior, só têm tendencia para atrapalhar a actividade económica com regulação.

A União Europeia não foi criada (nem tem as estruturas) para o que pedimos dela recentemente.

[Sintra]

Em novembro vai haver os midterms. Até lá não é necessário tomar nenhuma decisão sobre o F-35.

Mas poderá ser necessário relativamente à substituição dos F16... 😉

Eles só têm de escolher estar "dentro" ou não.

Ou a decisão de Portugal tem de depender das vontades e calendários alheios ?

E se aparecer um SAFE 2 já este ano? Com 6MM novamente? Tudo novo e europeu?
Fazemos o quê,  na vossa opinião?

Os lotes de F-35 fecharam no verão. Agora não se sabe quando vão abrir novos e em que condições.

O que foi contratualizado em Setembro de 2025 foi o contrato para os lotes 18 e 19, ou seja os aviões a serem entregues este ano e no próximo. Estes contratos são assinados de forma regular.
A FAP, o DOD e a LM sabem quando é que vão estar slots disponíveis para entrega de aviões a novos clientes (estão a decorrer pelo menos cinco campanhas de vendas a clientes externos) e têm uma boa ideia de quais são as condições de venda (que podem mudar, algo que os Suiços descobriram recentemente).

[P44]

A China é uma ditadura; a "Europa" é uma confederação recente de estados democratas, com culturas diferentes e que sempre lutaram entre si (sem a mínima apetência para economia centralizada)... pior, só têm tendencia para atrapalhar a actividade económica com regulação.

A União Europeia não foi criada (nem tem as estruturas) para o que pedimos dela recentemente.

"Saco de gatos" está mal escrito 

[P44]

On January 18, 2026, the Royal Danish Air Force formally retires its iconic F-16 Fighting Falcon fleet after an operational lifespan of 46 years, marking a symbolic end to an era in Danish military aviation. Denmark’s transition away from the F-16 aligns with its ongoing fielding of F-35 Lightning II fighters, which are set to fully assume the air sovereignty and NATO alliance roles previously performed by the legacy jets.

[yuwanko]

Uma invasão da Gronelândia tem de passar no congresso, e com base legal, que não existe. Uma das maneiras de bloquear é não aprovar os fundos para a a operação mas existem outras vias:

Tem outra forma, como fez na Venezuela, encontrar um terrorista qualquer na Gronelãndia para permitir atacar sem autorização do congresso, como fez na Venezuela!!!!! E..... os americanos já têem lá tropas........

Para que dúvidas houvessem, a aliança com os EUA acabou!!!!!
Mas não acabou a NATO, todos os outros países estão interessados em cooperar!

Concordo que um SAFE 2.0 vem aí e vai ser muito maior e abarcar mais países (que até podem permitir cimentar uma NATO sem os EUA).

Nós portugueses deveríamos estar já a pensar em reforçar as nossas ilhas!!!!!!

E acho que a Europa deve ponderar despejar no mercado os quase 2,5 triliões de dólares de dívida americana, para além do bloqueio de compras americanas (não só militares, refiro-me a ao mercado de cinema, Sistemas Operativos, Tecnológicas americanas, viaturas........

Isto no caso de haver de facto uma invasão da Gronelãndia!
Mas ao contrário do que referem que é um regresso ao pós-II GM, podemos é estar na iminência de uma IIIª GM!

Sobre as eleições americanas..... acham mesmo que se o Trump saír de cena, o JD Vance é melhor? Ou o Stephen Miller?

Não vai haver invasão nenhuma.
Primeiro não há base legal, segundo vários senadores republicanos já se expressaram claramente contra, depois a Europa vai inevitavelmente reforçar a presença militar nos próximos tempos, o que tornaria uma invasão num potencial conflito armado com potenciais baixas e isso não seria nada positivo para Trump.

Depois, mesmos que a desculpa fosse um qualquer traficante, isso permitiu uma "operação policial" com apoio militar na Venezuela e não uma ocupação militar.

Trump quer é distrair a malta dos ficheiros do Epstein.....

[dc]

Parece que a Ursula & companhia acordaram para a vida...
O SAFE 2 é inevitável e deverá estar para breve.
E o tom dos EUA mantém-se...
Que a FAP tenha inteligência e pragmatismo e prepare o necessário rapidamente,  senão a Marinha volta a levar a maioria do bolo.
Vamos lá ver se não anunciam já hoje...

A FAP podia ter pragmatismo e comprar um 4.5G europeu. No entanto não seria inteligente fazê-lo, dadas as limitações das plataformas em questão, e o facto de que o ramo teria que gramar com os ditos aviões durante décadas, ficando atrás dos potenciais adversários tecnologicamente.

A solução inteligente, é adiar qualquer decisão enquanto tal for possível.

A existir um SAFE 2, existem N programas onde se gastar o dinheiro. Começando por fragatas, reforço da encomenda de Boxer, sistemas AA, MRTT, etc.

[mafets]

Têm sempre o Kaan. 



Saudações 

P.S. A questão são sempre valores e logística. Mesmo que opte por esticar a corda e modernizar os F16, isto nunca ficará barato, mesmo para aviões com 30 anos. Comprar um caça novo seja de geração 4,5 ou 5, será sempre caro e sem grande diferença de  custos, de aquisição e operação. DEpois temos a tal diferença tecnológica e a maior dependência ou não dos EUA. Portanto. 

[dc]

O problema é que não existe um plano real para resolver o problema, nem uma avaliação séria das opções. Vai tudo ao sabor do vento, e no fim nada se resolve.

Neste momento, nem sequer está assente em cimento a quantidade de aviões que se pretende. Nem o real estado de cada uma das células F-16.

Nem sequer se equacionou ainda uma verdadeira solução Tier 2, com os KF-21 Block II, que serão ao que tudo indica mais baratos que os 4.5G europeus, com maior sobrevivabilidade, com real potencial de envolvimento nacional no programa.

KF-21 Block II, que se adquiridos em 2030, podiam operar até 2055/60 (25-30 anos), e substituídos por um 6G europeu já consolidado nessa altura.

Em teoria, também será mais fácil revender os KF-21 quando fossem substituídos pelos 6G, algo que não se aplica à maioria (ou mesmo nenhum) dos 4.5G europeus.

Esta não sendo uma solução ideal, sempre é melhor do que comprar caças novos com limitações operacionais, e que ainda por cima são mais caros.

[Red Baron]

O problema é que não existe um plano real para resolver o problema, nem uma avaliação séria das opções. Vai tudo ao sabor do vento, e no fim nada se resolve.

Neste momento, nem sequer está assente em cimento a quantidade de aviões que se pretende. Nem o real estado de cada uma das células F-16.

Nem sequer se equacionou ainda uma verdadeira solução Tier 2, com os KF-21 Block II, que serão ao que tudo indica mais baratos que os 4.5G europeus, com maior sobrevivabilidade, com real potencial de envolvimento nacional no programa.

KF-21 Block II, que se adquiridos em 2030, podiam operar até 2055/60 (25-30 anos), e substituídos por um 6G europeu já consolidado nessa altura.

Em teoria, também será mais fácil revender os KF-21 quando fossem substituídos pelos 6G, algo que não se aplica à maioria (ou mesmo nenhum) dos 4.5G europeus.

Esta não sendo uma solução ideal, sempre é melhor do que comprar caças novos com limitações operacionais, e que ainda por cima são mais caros.

Por $112M cada mais vale comprar EF T4 novos.

[Lampuka]

O problema é que não existe um plano real para resolver o problema, nem uma avaliação séria das opções. Vai tudo ao sabor do vento, e no fim nada se resolve.

Neste momento, nem sequer está assente em cimento a quantidade de aviões que se pretende. Nem o real estado de cada uma das células F-16.

Supões? Ou tens informação sobre isso?

Quanto ao resto,  daquilo que foi sendo perceptível,  havia um plano A da FAP,  F-35, duas esquadras, 20 a 30 unidades. E pressões para que existissem outras opções.

Depois um plano B que a FAP teve de "engolir" com a chegada de Trump.  A obrigatoriedade de alguma coisa europeia.  Resolveram com 1 esquadra F-35 e outra de EF usados, muito menos F-35 do que EF.
Com muita pressão pelo GRIPEN a ser entretanto exercida politicamente.

E agora,  com o cenário atual,  não têm outro remédio senão preparar um plano C, sem F-35.
Já  tenho pena deles... nunca mais acabam os planos e nada de aviões.