Votação

Escolha o melhor

Super Hornet
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F-35
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Rafale
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Eurofighter Typhoon
17 (12.1%)

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Substituiçao dos F-16's

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5610 em: Dezembro 04, 2025, 10:08:17 am »
"substituto do F-16 não está no SAFE", "é para ser negociado estado a estado", relutância em avançar com verbas, portanto não é europeu..... -> F-35 estava-se mesmo a ver  :mrgreen:

Não dava para colocar caças no SAFE. Para alem de que tínhamos de arranjar mais 2 países a queres comprar o mesmo.

Não sabia que foi necessário arranjarmos mais dois países para comprarem fragatas.

E parece-me que as negociações em curso para fragatas são tipo "estado a estado".

Eu penso que a compra de F-35 vai obedecer ás mesmas regras que o resto do material.

As fragatas entram na categoria 2 do SAFE, que em caso de emergência permite entrarmos sozinhos. Mas se for a FDI basta nos juntarmos a Grécia.

O F-35 vem por FMS.
 

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saabGripen

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5611 em: Dezembro 04, 2025, 10:48:49 am »
"substituto do F-16 não está no SAFE", "é para ser negociado estado a estado", relutância em avançar com verbas, portanto não é europeu..... -> F-35 estava-se mesmo a ver  :mrgreen:

Não dava para colocar caças no SAFE. Para alem de que tínhamos de arranjar mais 2 países a queres comprar o mesmo.

Não sabia que foi necessário arranjarmos mais dois países para comprarem fragatas.

E parece-me que as negociações em curso para fragatas são tipo "estado a estado".

Eu penso que a compra de F-35 vai obedecer ás mesmas regras que o resto do material.

As fragatas entram na categoria 2 do SAFE, que em caso de emergência permite entrarmos sozinhos. Mas se for a FDI basta nos juntarmos a Grécia.

O F-35 vem por FMS.


Não.

O F-35 tem que ser autorizado dentro do FMS para ser exportado. Depois de ser escolhido.

O Canadá está a decidir se compra Gripen ou F-35. O FMS não tem nada a ver com esta decisão.
O Canadá está a negociar com a SAAB e com a Suécia e com a LM e com a América.

E é minha opinião que Portugal não tem alternativa a fazer a mesma coisa.

Se Portugal quer F-35, tem que comunicar á LM que pode escolher outro caça. Para a LM ser obrigada a lutar pela venda como estás a ver com as fragatas.

Qual é a parte disto que não entendes?

Mesmo esta conversa que é 20 + 20 prejudica o negócio - por isso é que só se fala nisso aqui.

O F-35 não é o Super Tucano.
Daaaaasss.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5612 em: Dezembro 04, 2025, 12:10:47 pm »
O Canadá já adquiriu os primeiros 16 F35 A, a questão é se compra os restantes, ou outra coisa qualquer.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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saabGripen

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5613 em: Dezembro 04, 2025, 12:19:34 pm »
O Canadá já adquiriu os primeiros 16 F35 A, a questão é se compra os restantes, ou outra coisa qualquer.


Está a negociar os restantes.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5614 em: Dezembro 04, 2025, 12:35:47 pm »
O Canadá já adquiriu os primeiros 16 F35 A, a questão é se compra os restantes, ou outra coisa qualquer.


Está a negociar os restantes.

Comprar é a ultima etapa, não a primeira.

Yá?

A ver se aprendem alguma coisa antes de eu ser banido novamente.
Vou fazer um esforço para estar cá até escolherem o caça mas o histórico diz que isso é improvável.

Eles já assinaram/compraram/adquiriram os primeiros 16 F35A à anos, com entregas a serem realizadas entre 2026 e 2030.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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saabGripen

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5615 em: Dezembro 04, 2025, 12:43:15 pm »
O Canadá já adquiriu os primeiros 16 F35 A, a questão é se compra os restantes, ou outra coisa qualquer.


Está a negociar os restantes.

Comprar é a ultima etapa, não a primeira.

Yá?

A ver se aprendem alguma coisa antes de eu ser banido novamente.
Vou fazer um esforço para estar cá até escolherem o caça mas o histórico diz que isso é improvável.

Eles já assinaram/compraram/adquiriram os primeiros 16 F35A à anos, com entregas a serem realizadas entre 2026 e 2030.

Estamos a falar dos restantes, não dos 16.
Os canadianos (para os restantes caças que vão substituir os F18) puseram a LM ás turras com a SAAB.
A SAAB já ofereceu os Gripen serem produzidos no Canadá e transferência de tecnologia e controlo total do Canadá sobre o software.
Duvido que a LM esteja a coçar os tomates...mas pode ser...
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5616 em: Dezembro 04, 2025, 02:39:36 pm »
Citar
Q: Could you elaborate on the Polish mission and the rapid verification of Gripen’s capabilities?

A: The mission to Poland was a success story for us. We had procured capabilities that allow Gripen to detect and engage very low-speed, low-RCS targets as well as low-RCS, high-speed ones such as KH-101-class cruise missiles.

When NATO asked if we could take up the air defense mission, we decided to verify those capabilities before committing, because at that time only the F-35 and F-16 Block 70 were considered able to handle such targets due to their AESA radars.

Depois não é novidade porque é que não ganhavam um único contrato.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5617 em: Dezembro 04, 2025, 02:51:45 pm »
É um rumor e naturalmente vale o que vale, mas começou esta semana a circular na FAP que "os primeiros Eurofighter poderão chegar a Monte Real no 1º semestre de 2030", para alegadamente equipar a Esq. 201 "Falcões".

Oxalá fiquem-se pelos rumores. Caso contrário a FAP está a enfiar um barrete que nem vos conto.

Ainda por cima se fossem novos, passava a ser impossível um Governo logo a seguir assinar a compra de F-35.
 

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saabGripen

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5618 em: Dezembro 04, 2025, 03:08:55 pm »
Citar
Q: Could you elaborate on the Polish mission and the rapid verification of Gripen’s capabilities?

A: The mission to Poland was a success story for us. We had procured capabilities that allow Gripen to detect and engage very low-speed, low-RCS targets as well as low-RCS, high-speed ones such as KH-101-class cruise missiles.

When NATO asked if we could take up the air defense mission, we decided to verify those capabilities before committing, because at that time only the F-35 and F-16 Block 70 were considered able to handle such targets due to their AESA radars.

Depois não é novidade porque é que não ganhavam um único contrato.



O teu texto está em;
Inside the Evolving Nordic Airpower: How the Swedish Air Force Is Adapting to the Russian Threat - The Aviationist

Como somos amigos, vou considerar que não dominas o Inglês

A continuação do teu texto é isto:
A tradução para português está a seguir.
Nota:  O texto refere-se ao Gripen C


Our Chief of Air Force ordered a rapid verification program. We developed several targets to test detection and engagement with different weapons and also wanted to verify nighttime refueling. We already had that capability, but it was risky because of the probe light design, so we made a modification in less than eight weeks over Christmas and New Year.
We started flying in week six at Luleå, supported by French Air Force tankers, and tested both the new probe light and radar upgrades. FMV modified target drones at Vidsel to have cruise-missile-like radar cross sections, and we also worked against Shahed-type drones. Everything worked exactly as planned.
From February to May, before deployment, we continued improving radar performance and refining tactics. The close cooperation between the Air Force, FMV, and Saab made this possible. We even have reserve officers from Saab working within the Air Force, which speeds up development. It is satisfying to see that, even with a mechanically scanned radar, Gripen can meet these requirements and adapt tactics quickly.


“O nosso Chefe da Força Aérea ordenou um programa de verificação rápida. Desenvolvemos vários alvos para testar a deteção e o engajamento com diferentes armas e também quisemos verificar o reabastecimento noturno. Já tínhamos essa capacidade, mas era arriscado devido ao design da luz da sonda, por isso fizemos uma modificação em menos de oito semanas, durante o Natal e o Ano Novo.
Começámos a voar na sexta semana em Luleå, com apoio de aviões-tanque da Força Aérea Francesa, e testámos tanto a nova luz da sonda como as atualizações do radar. A FMV modificou drones-alvo em Vidsel para terem secções transversais de radar semelhantes a mísseis de cruzeiro, e também trabalhámos contra drones do tipo Shahed. Tudo funcionou exatamente como planeado.
De fevereiro a maio, antes da implantação, continuámos a melhorar o desempenho do radar e a refinar as táticas. A estreita cooperação entre a Força Aérea, a FMV e a Saab tornou isso possível. Temos até oficiais da reserva da Saab a trabalhar dentro da Força Aérea, o que acelera o desenvolvimento. É gratificante ver que, mesmo com um radar de varrimento mecânico, o Gripen consegue cumprir estes requisitos e adaptar rapidamente as táticas.”






 


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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5620 em: Dezembro 04, 2025, 03:28:42 pm »
Pois tu nem Português nem inglês.

O Gripen tem um histórico de prometer que faz uma coisa e depois quando chega a altura não entrega. E lá eles têm de andar a fazer desenvolvimentos em cima do joelho.

Citar
During Libya operations, the Gripens, although equipped with Have Quick, could not tie into NATO’s secure network, forcing pilots to be the only ones to operate unsecured and use code words to exchange orders.

The problem was that NATO was using the “training” rather than “operational” Have Quick network, but with operational security keys. On Gripen, when it recognized the operational security keys, it automatically switched the radio to the operational network. A fix should be ready next year, Gustafsson notes. . . .

Also, the Gripens suffered because it took time to get the cryptological kit for the fighters, even though Swedish personnel were cleared for the equipment. Danish and Norwegian air force officers aided the Swedish in clearing that hurdle, as well as in providing access to key information such as the air-tasking order that was being withheld in the opening phase of the deployment.

É bom para socialista comprar.
 
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PTWolf

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5621 em: Dezembro 04, 2025, 08:40:07 pm »
Este é daqueles cenários que é só não reinventar a roda:

F35 + Caça Europeu usado (possivelmente Eurofighter)
 
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Subsea7

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5622 em: Dezembro 04, 2025, 11:18:47 pm »
É um rumor e naturalmente vale o que vale, mas começou esta semana a circular na FAP que "os primeiros Eurofighter poderão chegar a Monte Real no 1º semestre de 2030", para alegadamente equipar a Esq. 201 "Falcões".

Com missão primária de defesa aérea, do triângulo geoestratégico.
CPS
 
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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5623 em: Dezembro 05, 2025, 11:32:29 am »
Com missão primária de defesa aérea, do triângulo geoestratégico.
CPS

E, se possível, ostentando de novo orgulhosamente na cauda um Falcão Peregrino em voo picado pronto para capturar a sua presa, tal como tivemos em tempos idos nos F-16.  8)

Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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saabGripen

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5624 em: Dezembro 05, 2025, 11:55:39 am »
É um rumor e naturalmente vale o que vale, mas começou esta semana a circular na FAP que "os primeiros Eurofighter poderão chegar a Monte Real no 1º semestre de 2030", para alegadamente equipar a Esq. 201 "Falcões".

Com missão primária de defesa aérea, do triângulo geoestratégico.
CPS

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