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Substituiçao dos F-16's

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goncalobmartins

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5550 em: Novembro 21, 2025, 03:00:46 pm »
O Gripen não têm grandes pedidos ainda mesmo Colômbia e a Tailândia penso vão só com 12 cada uma.  :mrgreen:

Tens a encomenda sueca também. A SAAB entregou esta semana o primeiro de 60 JAS-39E à Força Aérea Sueca.

https://www.twz.com/air/gripen-e-fighter-officially-joins-the-swedish-air-force

Já o Brasil parece que é Tejas... :mrgreen:

https://www.aereo.jor.br/2025/10/17/c-390-tejas-e-sistema-akash-podem-selar-acordo-inedito-entre-brasil-e-india/

Citar
Para o Brasil, incorporar o Tejas representaria diversificar sua aviação de combate, em complemento à frota Gripen, e reforçar laços industriais com a Índia.



Saudações  :mrgreen:

P.S. À muito que se fala de Gripen para a Ucrania o que acontecer deve  dar novas encomendas por parte da Força Aérea Sueca à Saab. 

Citar
Os jatos Gripen continuam sendo considerados
As negociações sobre possíveis entregas de jatos Gripen para a Ucrânia estão em andamento há mais de dois anos. Embora as discussões tenham sido temporariamente interrompidas para priorizar a implantação de caças F-16 de fabricação americana na Ucrânia, a Suécia continuou a explorar opções para colaboração futura.

Pilotos ucranianos treinaram na Suécia para testar o sistema Gripen, sinalizando a preparação para possíveis transferências no futuro.

No início deste mês, Kristersson disse que ele e Zelenskyy discutiram o interesse de Kiev nos jatos Gripen durante uma reunião de líderes europeus em Copenhague, segundo a Reuters.
     

https://invezz.com/pt/noticias/2025/10/22/suecia-e-ucrania-aprofundam-lacos-de-defesa-enquanto-zelenskyy-visita-o-hub-gripen-da-saab/   

                       

Desculpem se for off-topic mas é a única referência que encontrei sobre o Tejas...

Citar
sicnoticias Acidente aconteceu com um caça HAL Tejas da Força Aérea da Índia. Segundo testemunhas, a aeronave fez uma manobra a 360 graus, em baixa altitude e caiu no solo, incendiando-se. O piloto não sobreviveu.

Saiba mais através do link na bio

#india #dubai #forcaaerea #aviao #news #sicnoticias

https://www.instagram.com/p/DRUojTGiHoO/
 

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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5551 em: Novembro 21, 2025, 06:00:27 pm »
Penso que foi este mesmo avião acidentado que teve uma fuga hidráulica durante a exposição estática,  há poucos dias atrás,  no mesmo evento.
João Pereira
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5552 em: Novembro 24, 2025, 12:02:38 pm »
Citar
Aquisição de Kit de reparação estrutural 16RB527 P/N ES3-KIT-1727 para aeronaves F-16   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   ES3 - Prime Logistics Group, Inc.   99.901,03 €   24-11-2025   
 

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Duarte

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5553 em: Novembro 25, 2025, 09:54:41 pm »
Airbus and AED partner on Eurofighter proposal for Portugal
A MoU to identify cooperation opportunities in the country.

https://portugalglobal.pt/en/news/2025/november/airbus-and-aed-partner-on-eurofighter-proposal-for-portugal/
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"Even the dumbest among us can see the writing on the wall for Putin"
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5554 em: Novembro 25, 2025, 10:24:00 pm »
A LM é que podia fazer um acordo com o Alfeite e meter umas Freedom em 2ª mão na oferta.   :mrgreen:
 

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Sintra

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5555 em: Novembro 25, 2025, 10:57:04 pm »
A LM é que podia fazer um acordo com o Alfeite e meter umas Freedom em 2ª mão na oferta.   :mrgreen:

PORRA...  :o
Longe
« Última modificação: Novembro 25, 2025, 11:04:13 pm por Sintra »
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5556 em: Novembro 25, 2025, 11:04:25 pm »
A LM é que podia fazer um acordo com o Alfeite e meter umas Freedom em 2ª mão na oferta.   :mrgreen:

Credo! :o :-P
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5557 em: Novembro 26, 2025, 12:21:37 am »
1-Como vimos os custos de manutenção dos eurocanards não são tão diferentes como á primeira vista parece (até porque a economia de escala e a capacidade de produção, suporte técnico e logístico do fabricante não é a igual para os 3 modelos existentes).

2-Por outro lado ainda não vi ninguém mencionar o potencial custo de perdas, porque tratando-se de uma aeronave militar é sabido que o conflito real (e nos tempos atuais ainda mais relevante) colocará á prova homem e maquina. Como o treino é algo que se pode melhorar no curto de espaço de tempo mas as maquinas podem durar perto de 10 anos a substituir, logo para ter o custo menor em perdas convém escolher a aerovane mais capaz traduzindo-se numa menor probabilidade de perdas i.e. de sobreviver. Este aspecto é ainda mais critico quando se considera o numero reduzido de aeronaves que portugal pretende.

Quando se conjuga o ponto numero 1 e numero 2 parece obvio que o melhor não é ser barateiro, até porque esta abordagem não trará benefícios práticos significativos. Mas ainda não acabei:

3- Ao pensar no caça de 4ª geração para complementar o de 5ª, convém que o primeiro seja capaz de aproveitar ao máximo a capacidade partilhada de combate net-centrica, o elo mais fraco será o menor denominador comum no modo cooperativo entre ambos (e sabemos que não haverá F-35's suficientes para carregar tudo ás costas). Por isso eu acho que novamente o Eurofighter podendo ser mais veloz, voar mais alto, com mais alcance e carga de misseis permitiria limitar esse denominador comum apenas ao fator de furtividade já que em termos cinéticos ele seria superior ao F-35 am alguns aspectos. Por outro lado o gripen sendo mais limitado em todos os aspectos baixaria bastante o rendimento desta cooperação em combate. No limite inadequado em vários cenários sendo inútil para complementar o F-35 na mesma operação militar.

Por isso volto a frisar, o gripen não é o caça indicado para a situação geostratégica de Portugal, nem para poupar uns cobres, mais tarde essa poupança virtual vai sair caro.

Eu acho que a malta se esquece do factor mais importante de todos: os custos de aquisição e operação de 2 modelos de caças diferentes.

Ainda por cima com frotas pequenas, sem realmente tirar partido das vantagens que 2 frotas distintas oferecem.


Mais uma vez, não vai haver dinheiro para tudo e mais alguma coisa. Eu depois quero ver quem vai acarretar com as consequências, caso alguma das frotas (ou ambas) tiver que lidar com falta de orçamento para a sua sustentação.

Este é o mesmo país que só vai fazer o mini-MLU a 14 dos Leopard, mas não vai faltar dinheiro para operar Typhoon e F-35 em simultâneo. Tá certo!
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5558 em: Novembro 26, 2025, 02:14:49 am »
A LM é que podia fazer um acordo com o Alfeite e meter umas Freedom em 2ª mão na oferta.   :mrgreen:

Credo! :o :-P

As João Roby e António Enes dos anos 70 são melhores?
 

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Duarte

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5559 em: Novembro 26, 2025, 03:15:18 am »
Navios com poucos anos de uso, as LCS duravam mais 40 anos com facilidade na Marinha!*  :mrgreen:  * atradcados no Alfeite
« Última modificação: Novembro 26, 2025, 03:24:34 am por Duarte »
слава Україна!
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5560 em: Novembro 26, 2025, 08:13:39 am »
1-Como vimos os custos de manutenção dos eurocanards não são tão diferentes como á primeira vista parece (até porque a economia de escala e a capacidade de produção, suporte técnico e logístico do fabricante não é a igual para os 3 modelos existentes).

2-Por outro lado ainda não vi ninguém mencionar o potencial custo de perdas, porque tratando-se de uma aeronave militar é sabido que o conflito real (e nos tempos atuais ainda mais relevante) colocará á prova homem e maquina. Como o treino é algo que se pode melhorar no curto de espaço de tempo mas as maquinas podem durar perto de 10 anos a substituir, logo para ter o custo menor em perdas convém escolher a aerovane mais capaz traduzindo-se numa menor probabilidade de perdas i.e. de sobreviver. Este aspecto é ainda mais critico quando se considera o numero reduzido de aeronaves que portugal pretende.

Quando se conjuga o ponto numero 1 e numero 2 parece obvio que o melhor não é ser barateiro, até porque esta abordagem não trará benefícios práticos significativos. Mas ainda não acabei:

3- Ao pensar no caça de 4ª geração para complementar o de 5ª, convém que o primeiro seja capaz de aproveitar ao máximo a capacidade partilhada de combate net-centrica, o elo mais fraco será o menor denominador comum no modo cooperativo entre ambos (e sabemos que não haverá F-35's suficientes para carregar tudo ás costas). Por isso eu acho que novamente o Eurofighter podendo ser mais veloz, voar mais alto, com mais alcance e carga de misseis permitiria limitar esse denominador comum apenas ao fator de furtividade já que em termos cinéticos ele seria superior ao F-35 am alguns aspectos. Por outro lado o gripen sendo mais limitado em todos os aspectos baixaria bastante o rendimento desta cooperação em combate. No limite inadequado em vários cenários sendo inútil para complementar o F-35 na mesma operação militar.

Por isso volto a frisar, o gripen não é o caça indicado para a situação geostratégica de Portugal, nem para poupar uns cobres, mais tarde essa poupança virtual vai sair caro.

Eu acho que a malta se esquece do factor mais importante de todos: os custos de aquisição e operação de 2 modelos de caças diferentes.

Ainda por cima com frotas pequenas, sem realmente tirar partido das vantagens que 2 frotas distintas oferecem.


Mais uma vez, não vai haver dinheiro para tudo e mais alguma coisa. Eu depois quero ver quem vai acarretar com as consequências, caso alguma das frotas (ou ambas) tiver que lidar com falta de orçamento para a sua sustentação.

Este é o mesmo país que só vai fazer o mini-MLU a 14 dos Leopard, mas não vai faltar dinheiro para operar Typhoon e F-35 em simultâneo. Tá certo!

Não te preocupes, que com 3,5 % PIB para a defesa, vais ter dinheiro de sobra para operar 20 F-35A Lightning II e 20 Typhoon.
Cps
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5561 em: Novembro 26, 2025, 10:21:35 am »
A LM é que podia fazer um acordo com o Alfeite e meter umas Freedom em 2ª mão na oferta.   :mrgreen:

Credo! :o :-P

As João Roby e António Enes dos anos 70 são melhores?

O problema é que efetivamente são.
A manutenção dos LCS custa por ano e por unidade quase 7/8 do valor gasto num Destroyer de 10K tons.
Se é para a Marinha adquirir navios limitadissimos e que passam o tempo encostados ao cais então que pelo menos não sejam horrorosamente dispendiosos na sua manutenção.

https://www.twz.com/40147/littoral-combat-ships-cost-nearly-as-much-to-run-as-guided-missile-destroyers

« Última modificação: Novembro 26, 2025, 10:27:41 am por Sintra »
 

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5562 em: Novembro 26, 2025, 10:22:46 am »
A LM é que podia fazer um acordo com o Alfeite e meter umas Freedom em 2ª mão na oferta.   :mrgreen:

Os Tejo que são  mais simples deu o que deu... :mrgreen:

https://nationalinterest.org/blog/buzz/billions-dollars-wasted-navys-littoral-combat-ship-nightmare-213130



Saudações

P.S. A questão é que a J. Roby e a Eanes operam até à mais tempo que as VdG. E nem as VdG tem a complexidade dos Lcs.  ;) Agora dos States várias coisas ficavam bem no Alfeite:



"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5563 em: Novembro 26, 2025, 03:34:52 pm »
Não te preocupes, que com 3,5 % PIB para a defesa, vais ter dinheiro de sobra para operar 20 F-35A Lightning II e 20 Typhoon.
Cps

Isso era se cumprissem realmente esse valor. Se cumprirem da mesma forma que "cumprem" actualmente com os 2%, então é garantido de que não haverá dinheiro para 2 modelos de caças, e ainda ter que comprae 6G na década de 40.

Se o próximo presidente americano for democrata, alguém acredita que se mantém os 3.5 + 1.5% gastos na Defesa? O mais provável é por cá cortarem para 2-2.5% e talvez mantenham 1-1.5% para gastar em obras públicas.  ::)

Eu não teria muita fé nos 3.5%, para servir de pretexto para comprar 2 modelos de caça. Pelo menos até ver provas de que existe vontade em investir esse valor, nomeadamente com uma ambiciosa revisão da LPM no ano que vem.

A próxima LPM (2026-2037), terá que conter uma verba, sem contar com projectos SAFE, de pelo menos 10000M. Cá estaremos para ver se assim é.
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5564 em: Novembro 26, 2025, 04:50:18 pm »
Não te preocupes, que com 3,5 % PIB para a defesa, vais ter dinheiro de sobra para operar 20 F-35A Lightning II e 20 Typhoon.
Cps

Isso era se cumprissem realmente esse valor. Se cumprirem da mesma forma que "cumprem" actualmente com os 2%, então é garantido de que não haverá dinheiro para 2 modelos de caças, e ainda ter que comprae 6G na década de 40.

Se o próximo presidente americano for democrata, alguém acredita que se mantém os 3.5 + 1.5% gastos na Defesa? O mais provável é por cá cortarem para 2-2.5% e talvez mantenham 1-1.5% para gastar em obras públicas.  ::)

Eu não teria muita fé nos 3.5%, para servir de pretexto para comprar 2 modelos de caça. Pelo menos até ver provas de que existe vontade em investir esse valor, nomeadamente com uma ambiciosa revisão da LPM no ano que vem.

A próxima LPM (2026-2037), terá que conter uma verba, sem contar com projectos SAFE, de pelo menos 10000M. Cá estaremos para ver se assim é.

Só temos que rezar para que o Trump permaneça no poder por muitos e bons anos  :mrgreen: :mrgreen: 😈😈😈
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas