[dc]

Mas nós na prática já não temos os ovos todos no mesmo cesto. Vamos ter FA com equipamento de N origens diferentes, e no futuro poderá ser ainda mais notória esta situação.

Tentar forçar "variedade", com custos astronómicos não faz sentido, e vai acabar por penalizar outros programas e/ou a componente operacional (desafio de manter 2 frotas completamente diferentes).

Lamento, gostava muito de poder concordar, e faziamos todos a festa. Não acredito no Pai Natal, em que entre 2025 e 2050, Portugal vai gastar uns 12000M em caças, e que se vai traduzir em apenas 30-40 aviões, se tanto.

Enquanto isso, a Finlândia gastou bem menos, e vai operar 64. 12000M, dava para uns 80 F-35.

Não colocar os ovos todos do mesmo cesto, não justifica este nível de gastos, face ao resultado final que não reflete o valor gasto.

[dc]

Já vários floristas tentaram várias vezes e de várias maneiras, explicar-lhe o óbvio, mas não vale a pena… eu já desisti, é deixá-lo continuar a sonhar com F-16 usados.

Não importa a ginástica linguística que façam. A realidade financeira não muda.

Agora se se querem convencer que a FAP vai ter 12000M para gastar só em caças num prazo de 20/25 anos, fora tudo o resto, não é da minha responsabilidade.

Quando não queres colocar os ovos no mesmo cesto, e para isso compras 2 cestos Gucci... se calhar mais valia correr o risco de deixar os ovos no mesmo cesto.

[JohnM]

Já vários floristas tentaram várias vezes e de várias maneiras, explicar-lhe o óbvio, mas não vale a pena… eu já desisti, é deixá-lo continuar a sonhar com F-16 usados.

Não importa a ginástica linguística que façam. A realidade financeira não muda.

Agora se se querem convencer que a FAP vai ter 12000M para gastar só em caças num prazo de 20/25 anos, fora tudo o resto, não é da minha responsabilidade.

Quando não queres colocar os ovos no mesmo cesto, e para isso compras 2 cestos Gucci... se calhar mais valia correr o risco de deixar os ovos no mesmo cesto.

Vou dizer isto uma última vez e depois calo-me. Como sabes, concordo que comprar eurocanards novos é um erro. Quanto a aviões usados, a diferença entre F-16 e qualquer eurocanard resume-se à instalação da infra-estruturar talvez um ano ou dois até se atingir FOC por causa da conversão dos pilotos. Aparentemente, o governo acha que essa diferença vale a pena para deixarmos de ter a aviação de caça completamente dependente dos Estados Unidos e tu achas que não, são opiniões.

[dc]

A diferença entre F-16 e Typhoon usados, é que os F-16 exigiriam pouco trabalho para integrar a frota, atingindo FOC muito mais cedo, e havendo já pessoal formado na sua operação/manutenção/manuseamento. Já os Typhoon, além de muito mais caros de operar, a transição para este caça ia demorae muito mais tempo, e envolveria custos muito superiores. Vais ter que formar pessoal do zero. São largos milhões no processo - para ter um sidegrade.

Hão-de dizer onde é que Governo disse que quer adquirir Typhoon em segunda-mão.
Essa ideia não veio do Governo.

Muito menos a ideia de operar 2 modelos de caça (F-35 + Typhoon).

A ideia do Governo, é aceitar uma qualquer proposta, para um único avião, e ficar com ele durante 3/4 décadas.

No meio disto o Governo quer evitar caças americanos por medo do eleitorado, não tem nada a ver com "dependências".
E a FAP está toda borrada que fique com caças 4.5G.

A ideia de 2 frotas é da FAP, com o objectivo de garantir que viria o F-35, nem que para isso tenha que aceitar o prejuízo de ficar com outro modelo 4.5G europeu.

No fim, quando for apresentada a factura da solução com 2 caças, é que vamos ver qual será a reação do Governo, e já agora do eleitorado.

[Charlie Jaguar]

É um rumor e naturalmente vale o que vale, mas começou esta semana a circular na FAP que "os primeiros Eurofighter poderão chegar a Monte Real no 1º semestre de 2030", para alegadamente equipar a Esq. 201 "Falcões".

[Pilotasso]

se fosse essa data a única justificação para demorar tanto seriam novos de fábrica, portanto tranche 5 no mínimo.

[Charlie Jaguar]

(...) Da ‘lista de compras’ SAFE não fazem parte os caças. “O processo de substituição dos F-16 ainda não se abriu, há de se abrir. Não é um processo que fosse enquadrado nos tempos curtos do SAFE”, justifica o ministro. (...)

(...) As negociações serão feitas Estado a Estado. (...)

https://eco.sapo.pt/2025/12/03/cacas-fora-da-lista-dos-emprestimos-europeus-safe-onde-vai-portugal-investir-na-defesa/

[Drecas]

Está para breve mas ainda não se abriu

[Pilotasso]

"substituto do F-16 não está no SAFE", "é para ser negociado estado a estado", relutância em avançar com verbas, portanto não é europeu..... -> F-35 estava-se mesmo a ver 

[saabGripen]

"substituto do F-16 não está no SAFE", "é para ser negociado estado a estado", relutância em avançar com verbas, portanto não é europeu..... -> F-35 estava-se mesmo a ver 

As Fragatas não foram (estão a ser...) negociadas estado-a-estado?
Se o Nuno Melo tiver muito stress com esta fase do SAFE (artigos em jornais já aparecem a criticar a "transparência") podem ter a certeza que para o novo caça vai haver uma competição aberta a todos e o melhor negócio (não o melhor stealth - Yá?      ) vai ganhar.

É a forma do Nuno sair enxuto do processo.
Ele que pergunte ao Paulo Portas.

[sivispacem]

Está para breve mas ainda não se abriu

Na minha juventude debati-me algumas vezes com essa problemática situação.... 

[LightningBolt]

Está para breve mas ainda não se abriu

Na minha juventude debati-me algumas vezes com essa problemática situação.... 

Eh He Eh 
😈

[Red Baron]

"substituto do F-16 não está no SAFE", "é para ser negociado estado a estado", relutância em avançar com verbas, portanto não é europeu..... -> F-35 estava-se mesmo a ver 

Não dava para colocar caças no SAFE. Para alem de que tínhamos de arranjar mais 2 países a queres comprar o mesmo.

[saabGripen]

"substituto do F-16 não está no SAFE", "é para ser negociado estado a estado", relutância em avançar com verbas, portanto não é europeu..... -> F-35 estava-se mesmo a ver 

Não dava para colocar caças no SAFE. Para alem de que tínhamos de arranjar mais 2 países a queres comprar o mesmo.

Não sabia que foi necessário arranjarmos mais dois países para comprarem fragatas.

E parece-me que as negociações em curso para fragatas são tipo "estado a estado".

Eu penso que a compra de F-35 vai obedecer ás mesmas regras que o resto do material.

[P44]

"substituto do F-16 não está no SAFE", "é para ser negociado estado a estado", relutância em avançar com verbas, portanto não é europeu..... -> F-35 estava-se mesmo a ver 

As Fragatas não foram (estão a ser...) negociadas estado-a-estado?
Se o Nuno Melo tiver muito stress com esta fase do SAFE (artigos em jornais já aparecem a criticar a "transparência") podem ter a certeza que para o novo caça vai haver uma competição aberta a todos e o melhor negócio (não o melhor stealth - Yá?      ) vai ganhar.

É a forma do Nuno sair enxuto do processo.
Ele que pergunte ao Paulo Portas.

Tanta preocupação com um concurso aberto leva-me às lágrimas 😭😭