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Substituiçao dos F-16's

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #600 em: Outubro 07, 2010, 05:23:30 pm »
Citação de: "dc"
Gostaria de saber a vossa opinião sobre este assunto e se souberem de mais alguma coisa que achem que tenha faltado ou esteja mal digam. :mrgreen: .
 

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nelson38899

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #601 em: Outubro 07, 2010, 05:32:07 pm »
Citação de: "dc"
Boas
Eu gostaria de propor umas ideias para um futuro pacote M6 dos F-16 MLU.É o seguinte:
-Instalação do novo radar SABR;
-Reforço das asas de maneira a permitir o transporte de armamentos mais pesados (ex.misseis Harpoon e SLAM-ER)
-Certificação para levar o misseil de cruzeiro JASSM;
-Instalação de tanques conformais identicos as F-16 Block 60, se for possivel tal instalação nos nossos Fs (se alguém puder dizer se tal é possivel agradecia :wink:

Cumps

Se não estou enganado o Harpoon penso que seja possivel



Para o MLU M6 o mais certo será a instalação de um novo radar e de equipamentos de guerra electrónica

fonte:http://www.f-16.net/gallery_item33489.html
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #602 em: Outubro 08, 2010, 12:21:03 am »
Os nossos F-16MLU não podem receber tanques conformais, quanto ao Harpoon, pelo que foi dito no 9g´s também não podem.
 

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HSMW

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #603 em: Outubro 08, 2010, 01:05:44 am »
Citação de: "typhonman"
quanto ao Harpoon, pelo que foi dito no 9g´s também não podem.
Essa é que eu não sabia! Aumentava em muito a capacidade da nossa FA...
Então é só o P-3 e as fragatas?
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #604 em: Outubro 08, 2010, 01:20:54 am »
Citação de: "HSMW"
Então é só o P-3 e as fragatas?

E os submarinos com os sub-harpoon :mrgreen:
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #605 em: Outubro 08, 2010, 04:07:45 pm »
Boas
Tive a pesquisar e encontrei mais misseis que podem equipar os F-16.
AGM-142 Have Nap (missile ar-superficie) e o Delilah (Missile de Cruzeiro).
O missile JASSM penso que foi adquirido pelos holandeses para os seus F-16 MLU.

AGM-142- http://www.designation-systems.net/dusrm/agm-142.jpg
Delilah- http://en.wikipedia.org/wiki/File:Delila_missile.jpg ---video- http://www.google.pt/url?sa=t&source=vi ... ydhb7Tsuow

Seriam boas possibilidades para equipar os nossos Fs. :wink:
O que acham?

Assim a minha lista de novos armamentos para os Fs seria:
-AGM-88 HARM
-Missil anti-navio (AGM-142 Have Nap ou Penguin)
-Novo missil ar-ar curto alcance (AIM-9X,AIM-132 ASRAAM,IRIS-T ou Python 5)
-Mais misseis ar-ar de medio alcance (mas desta vez AIM-120 C7 ,como os Marroquinos vão ter agora)
-Missil de cruzeiro (Delilah ou JASSM)
-AGM-154 JSOW
-GBU 24 Paveway III
-GBU-39 SDB
-Mais kits JDAM (desta vez para outras bombas mais pequenas)
-Pods de reconhecimento MRP (utilizados pelos Fs belgas)

Se acham que falta alguma coisa digam.
 

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GI Jorge

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #606 em: Outubro 08, 2010, 05:57:25 pm »
Citação de: "dc"
Se acham que falta alguma coisa digam.

Combustivel
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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pchunter

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #607 em: Outubro 08, 2010, 07:17:22 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "dc"
Se acham que falta alguma coisa digam.

Combustivel

E pilotos se não for pedir muito.  :mrgreen:
 

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Instrutor

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #608 em: Outubro 08, 2010, 11:46:10 pm »
Dinheiro..... menos medidas de austeridade... mais vontade política.... esquece........ não sonhes acordado, este não alimenta a vida. Pede antes mudança de Governo. Se me candidatar transformo as FAP nas mais avançadas do mundo. Palavra de escuteiro. :mrgreen:
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #609 em: Outubro 12, 2010, 02:09:07 pm »
Continuação da conversa do tópico dos exercicios :mrgreen:

Porque nem todos os paises do mundo tem dinheiro para F-16 (nações subdesenvolvidas), e outros tem dinheiro para ter melhor (nações desenvolvidas).
Porque os EUA não aceitam que algumas nações do mundo possam ter acesso à sua tecnologia (China, Irão, Coreia do Norte).

As unicas hipoteses de paises para venda dos F-16 são alguma nação de pequena ou média dimensão da América do Sul, Europa de Leste ou África.

O meu medo é que o governo acabe por vender os F-16 a algum PALOP (Angola ou Moçambique) por um preço simbólico (só para os despachar) e os EUA aceitem o negócio para eles próprios poderem entrar nesse pais com as suas empresas.
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #610 em: Outubro 12, 2010, 02:09:38 pm »
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "typhonman"
Excelente artigo, mas infelizmente confirma-se que vamos ficar com 30 F-16MLU...

Eu ainda tenho uma restea de esperança em relação a isso, porque para os vendermos são necessárias três condições.

1 - Portugal tem que querer vender.
2 - Outro pais tem que querer e poder comprar.
3 - Os EUA tem que aprovar o negócio.

Para já só o primeiro ponto é que está feito. :mrgreen:

Porque nem todos os paises do mundo tem dinheiro para F-16 (nações subdesenvolvidas), e outros tem dinheiro para ter melhor (nações desenvolvidas).
Porque os EUA não aceitam que algumas nações do mundo possam ter acesso à sua tecnologia (China, Irão, Coreia do Norte).

As unicas hipoteses de paises para venda dos F-16 são alguma nação de pequena ou média dimensão da América do Sul, Europa de Leste ou África.

O meu medo é que o governo acabe por vender os F-16 a algum PALOP (Angola ou Moçambique) por um preço simbólico (só para os despachar) e os EUA aceitem o negócio para eles próprios poderem entrar nesse pais com as suas empresas.

Paquistão.

Face ao reduzido número de aeronaves envolvidas neste potencial negócio (8 a 12), penso que os clientes estão reduzidos a actuais utilizadores do F-16, que queiram aumentar o número de aeronaves disponíveis e/ou substituir aeronaves perdidas (Paquistão, Chile, etc.), ou a países que em princípio apenas operam uma esquadra de combate e com um número de aeronaves por esquadra relativamente reduzido (Croácia, Eslováquia, Eslovénia, etc.).

Moçambique praticamente nem tem Força Aérea actualmente, quanto mais caças...Uruguai...quem andou a "regatear" para comprar a sucuta das João Belo e apenas opera uns A-37 e uns Pucará, também muito dificilmente tem capacidade económica e técnica para operar F-16.
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #611 em: Outubro 12, 2010, 02:10:43 pm »
Citação de: "PereiraMarques"
Paquistão.

Face ao reduzido número de aeronaves envolvidas neste potencial negócio (8 a 12), penso que os clientes estão reduzidos a actuais utilizadores do F-16, que queiram aumentar o número de aeronaves disponíveis e/ou substituir aeronaves perdidas (Paquistão, Chile, etc.), ou a países que em princípio apenas operam uma esquadra de combate e com um número de aeronaves por esquadra relativamente reduzido (Croácia, Eslováquia, Eslovénia, etc.).

Eu quando falei de paises da europa de leste e da América do Sul estava a pensar nesses paises :mrgreen:

Citar
Together with the purchase of brand new F-16s, the Air Force has recently purchased 18 refurbished (MLU program) F-16 block 20 (11 F-16As and 7/F-16Bs) from the Royal Netherlands Air Force. These aircraft have been recently upgraded to F-16MLU standard and have more in common in equipment and capabilities to the F-16C Block 50s than the original F-16A/B block 15 stock from where they come. These aircraft replaced the aging 20 Dassault Mirage 5 "Elkan" (Mirsip). A further batch of 16 F-16MLU aircraft from the same source is likely to follow in 2009 $170m.
A further procurement of another 18 F-16s from the Netherlands, possibly to replace the ageing F-5E/F fleet, has been confirmed to be close to completion by sources on both governments.

Aqui já vejo (infelizmente) boas hipoteses de vendermos alguma coisa, a não ser que como a Holanda já vendeu tanta coisa ao Chile agora tenha "preferência", agora um off-topic: A Holanda ainda tem forças armadas? :lol: .

Citar
Moçambique praticamente nem tem Força Aérea actualmente, quanto mais caças...Uruguai...quem andou a "regatear" para comprar a sucuta das João Belo e apenas opera uns A-37 e uns Pucará, também muito dificilmente tem capacidade económica e técnica para operar F-16.

Exacto em relação a Moçambique, alias nós estamos actualmente a criar a Força Aérea deles de raiz com instrutores nossos lá e com militares deles a frequentar a nossas escolas e academias, neste campo estava mais virado para Angola que tem mais capacidade económica (capacidade técnica não sei).

Em relação à América do Sul  temos um comprador habitual de F-16 MLU no Chile mas pode aparecer um outro pais que tenha capacidade económica e técnica (não estou muito por dentro), tipo Argentina ou México (já sei que não é América do Sul, devia ter usado o termo America Latina :mrgreen: ), os outros paises mais pequenos devem entrar na categoria dos que não tem capacidade económica e/ou técnica.
 

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armando30

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #612 em: Outubro 12, 2010, 02:33:52 pm »
não sei o que algumas pessoas têm contra os F-16 MLU que falam em vendê-los quando os E.U.A fez a mesma modernização aos F-16 deles, aliás este projecto F-16 MLU começou de um acordo entre os E.U.A com outros países para tornar os F-16 mais operacionais ao qual Portugal aderiu mais tarde.
se Portugal vender agora nem que seja alguns desses F-16 MLU, que seriam vendidos a um preço baixo pois já está mostrado que o estado português não tem poderio suficiente para negociar melhor contratos a seu favor (por exemplo os submarinos e o NavPol), onde iria buscar fundos para comprar caças quando fosse preciso aumentar a capacidade de ataque/defesa aérea nacional.

mesmo optando por caças de custo mais reduzido (pr exemplo Russos ou de países com baixa capacidade produção militar) não ficaria barato, além disso agora há novas regras para a compra de equipamentos militares por países europeus.
 

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PereiraMarques

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #613 em: Outubro 12, 2010, 02:35:43 pm »
Citação de: "Lightning"
Agora a questão será se é mais vantajoso efectuar a modernização dos F-16A/B que eles já tem ou se é comprar F-16 já com o MLU feito.

Por isso uma das hipóteses era precisamente "actuais utilizadores do F-16, que queiram (...) substituir aeronaves perdidas", ora o Paquistão já perdeu, precisamente, 9 F-16.

 :arrow: http://www.f-16.net/aircraft-database/F ... force/PAF/
 

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PereiraMarques

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #614 em: Outubro 12, 2010, 02:41:25 pm »
Citação de: "armando30"
quando os E.U.A fez a mesma modernização aos F-16 deles, aliás este projecto F-16 MLU começou de um acordo entre os E.U.A com outros países para tornar os F-16 mais operacionais ao qual Portugal aderiu mais tarde.

Esta situação não foi bem assim.

Citar
At first five countries participated in the Mid Life Update; the four EPAF (European Participating Forces) countries: Belgium, Denmark, the Netherlands and Norway, as well as the United States. Each of the countries has one Lead The Fleet (LTF) F-16 at the Lockheed-Martin plant in Fort Worth, Texas, as a trial aircraft for the modification. At the start of the program, it was projected that the USAF would also convert about 223 A/B-models under the MLU program. With the ending of the Cold War however, this part of the program was finished and the US backed-out after the development program.

http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html

Citação de: "armando30"
onde iria buscar fundos para comprar caças quando fosse preciso aumentar a capacidade de ataque/defesa aérea nacional.

Não estou a perceber esta afirmação, se forem vendidos mais tarde terão ainda menos valor comercial.