Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real

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papatango

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« Responder #585 em: Julho 16, 2007, 08:29:46 pm »
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Por certo Papatango, Polanco será masón dende o fin do regime de Franco por que durante o mesmo era falangista de toda a vida


A análise dos interesses da Maçonaria, ou melhor dizendo, das várias maçonarias, é muito interessante e mesmo essencial para entender os movimentos iberistas tanto em Portugal como em Espanha.

Muitas das actuais queixas da extrema direita espanhola contra Zapatero, têm exactamente a ver com o facto de Zapatero parecer estar a colocar em prática muitas dessas ideias.

Curiosamente, Franco era muito mais contrário à Maçonaria que Salazar.

Um dos ramos da Maçonaria portuguesa apoiou claramente o regime.
Na minha interpretação, o regime de Salazar conseguiu o apoio de ramos da Maçonaria ou pelo menos de personalidades ligadas aos movimentos maçónicos com mais ligações à Inglaterra.

Já os movimentos ligados à Maçonaria francesa (a chamada oposição republicana socialista e laica) estavam claramente na oposição.

A seguir a 25 de Abril de 1974, parecia haver inicialmente uma tentativa para conjugar as várias visões maçónicas, mas com o golpe do Partido Comunista, e o Verão Quente destinado a entregar as colónias à URSS as coisas complicaram-se.

O sector maçónico que apoiou o regime, parece ter sido colocado de lado com o golpe de 11 de Março e a oposição aos comunistas parece ter ficado nas mãos da Maçonaria francesa.

As compras de equipamentos militares parecem apontar no sentido da completa perda de poder dos sectores ligados à Inglaterra.
Portugal nunca mais comprou um chavo aos ingleses, tendo passado a adquirir equipamentos na França e na Alemanha, além de receber equipamentos americanos em 2ª mão.

Eu não tenho uma ideia mesmo que imprecisa sobre quem é quem no panorama da Maçonaria em Espanha. Se em Portugal havia ligações entre a Maçonaria e o regime, é perfeitamente natural que elas também existissem em Espanha.

Aliás, a forma como a Constituição Espanhola foi feita, parece ter resultado de um acordo e um compromisso negociado entre os sectores Maçonicos.

A maioria constituida pelos votos da Alianza Popular (Franquistas de Fraga Iribarne, hoje conhecidos como PP) juntamente com a UCD estava a colocar de fora o PSOE e a oposição de esquerda, e foi negociado um acordo para impedir que a constituição espanhola fosse praticamente uma constituição para agradar aos franquistas, porque eles tinham uma minoria de bloqueio.

Temos que entender que a Maçonaria não é uma entidade monolotica e é acima de tudo nos dias de hoje movida por interesses económicos.

Polanco poderá perfeitamente ter mudado de facção e achado que a influência dos «irmãos» Maçons era mais favorável e adequada para os seus planos para ganhar dinheiro.

Se Polanco conseguir vender os seus serviços de comunicação social aos partidos que têm os tais planos iberistas estará evidentemente a ganhar dinheiro com isso.

É tudo uma questão de dinheiro.

Para os Partidos Socialistas, o Iberismo é um cartão de sobrevivência, porque só eles estabeleceram uma rede de contactos e cumplicidades que lhes permitirá governar a «Ibéria».

O Saramago não é estúpido, ele apenas acabou por chamar a atenção para algo que considera inevitável, porque entendeu os poderes que realmente se movem a favor da destruição de Portugal, que têm adeptos em Espanha e estão a ser claramente apoiados pelo Partido Socialista.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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zocuni

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Conceito!
« Responder #586 em: Julho 16, 2007, 09:11:51 pm »
Tudo bem,

Analisando tuda estas controvérsias acerca de uma entrevista de José Saramago,com todo seu mediatismo e repercussão mundial.Sabendo que isto iria ter uma repercussão bombástica,com fogachas até neste lado do mundo.Talvez ele vendo um certo deixa para lá,de nossa sociedade e governo,não terá ele feito com o propósito de criar um tumultuo no país,para pelo menos o iberismo,ser pensado em todas as suas vertentes.
Não simpatizo com ele.Contudo já lhe reconheço o mérito de ter criado uma convulsão na sociedade portuguesa,aquilo que por vezes nos falta,um inimigo comum e identificado.
Como disse Vasco Graça Moura,"não perdemos nada em fazer uma reflexão".
Pensem no lado positivo envolvente,quantas pessoas nem sabiam o que isso era,e agora ouvem isso em todo lado.Será que não foi um alerta,tentando evitar algo que num futuro poderá acontecer?
Terá sido ele herói ou vilão?Será ele um traidor ou um salvador da pátria?
Temos de pensar,sobre tudo isto,que acham meus amigos.Penso que o Papatango abriu a ponta do véu.

Abraços,
zocuni
 

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Tiger22

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« Responder #587 em: Julho 16, 2007, 10:16:15 pm »
Estamos a dar muita importância a um simples idiota-traidor-comuna.

Mas estejamos atentos.
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

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ricardonunes

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« Responder #588 em: Julho 16, 2007, 10:35:44 pm »
Saramago profetiza que Portugal y España acabarán siendo Iberia

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El premio Nobel de literatura José Saramago cree que Portugal acabará por convertirse en una comunidad autónoma más de España, con el mismo rango que Cataluña, Galicia o Castilla-La Mancha, integrándose así en un país nuevo, que se llamaría "probablemente" Iberia para que el nombre de España no ofendiese "los bríos de los portugueses".

La utopía ibérica de Saramago, de 85 años, fue lanzada ayer en una entrevista de cuatro páginas en Diário de Noticias, en la que el autor de La balsa de piedra afirma que los portugueses aceptarían la "integración territorial, administrativa e estructural" con España si fuese bien explicada: "Con diez millones de habitantes, (Portugal) tendría todo que ganar en cuanto a desarrollo, y no sería una cesión ni acabar con el país, continuaría de otra manera. No se dejaría de hablar, de pensar y de sentir en portugués, (...) y no seríamos gobernados por españoles, habría representantes de los partidos de ambos países en un parlamento único con todas las fuerzas políticas de Iberia".

Predicando con el ejemplo, el escritor acaba de crear la fundación ibérica José Saramago, que tendrá sedes en Lisboa, Azinhaga (su pueblo natal), Lanzarote (donde vive hace 14 años) y Castril, el pueblo granadino de su mujer, Pilar del Río, quien ejercerá como presidenta vitalicia. En la provocadora entrevista, Saramago acusa además a la Iglesia católica española de haber "emprendido una vergonzosa campaña" contra el Gobierno Zapatero, y denuncia que el diario italiano La Repúbblica "ha censurado" unas frases suyas sobre "el genocidio de Israel en Palestina" en una entrevista publicada hace unos días.

El Pais
Potius mori quam foedari
 

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Luso

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Re: Conceito!
« Responder #589 em: Julho 16, 2007, 10:37:52 pm »
Citação de: "zocuni"
Como disse Vasco Graça Moura,"não perdemos nada em fazer uma reflexão".


Conversa típica de "homem do sistema" (a do Vasco). Estas "elites" reflectem tanto que a luz não penetra.
Acham que uma dondoca intelectual iria dizer mal de um "Nobél"?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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garrulo

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« Responder #590 em: Julho 16, 2007, 10:46:24 pm »
¿ Y quien quiere a Portugal?.Yo no, estoy muy agusto así.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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Lancero

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« Responder #591 em: Julho 16, 2007, 10:54:36 pm »
Citação de: "garrulo"
¿ Y quien quiere a Portugal?.Yo no, estoy muy agusto así.


É só ver os comentários no ElPais. Valem o que valem, claro.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Doctor Z

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« Responder #592 em: Julho 16, 2007, 10:54:54 pm »
Citação de: "garrulo"
¿ Y quien quiere a Portugal?.Yo no, estoy muy agusto así.


Acredita que o contrario é verdade: podes ficar com a tua Espanha, que não
quero dela para nada.
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./
 

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Español

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« Responder #593 em: Julho 16, 2007, 11:13:31 pm »
Pues yo no voy a negar que si me gustaría una unión entre España y Portugal, pero conservando cada uno nuestra cultura y tradiciones propias y desarrollando un sistema electoral que la verdad sería muy complejo.

Creo que deberíamos tener una planificación económica, de política exterior y policial común y unas fuerzas armadas conjuntas, pero bueno esto no deja de ser una utopía, creo que la visión que tenéis de nostros los portugueses no se ajusta a la realidad para nada, pero bueno supongo que es fruto del mutuo desconocimiento.

Respecto a Cataluña, ellos serían los primeros interesados, ¿que pagarían fondos de solidaridad interterritorial? Pues cierto, pero a cambio tienen un mercado con 10 millones más de potenciales compradores, dato muy importante ...

Un cordial Saludo
 

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comanche

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« Responder #594 em: Julho 16, 2007, 11:23:16 pm »
Citação de: "Español"
Respecto a Cataluña, ellos serían los primeros interesados, ¿que pagarían fondos de solidaridad interterritorial? Pues cierto, pero a cambio tienen un mercado con 10 millones más de potenciales compradores, dato muy importante ...


Deixa estar o dinheiro na Catalunha, que Portugal não está á venda, o mercado está aberto para todos os países da união europeia, existem 500 milhões de potênciais consumidores para Catalunha para França, para Portugal, para Alemanha, etc etc.
Basta de hipocrisias.
 

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nestor

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« Responder #595 em: Julho 17, 2007, 02:17:42 am »
Papatango dijo:

Citar
Já o castelhano confunde Espanha com Castela. E se lhe disserem que amanhã a Espanha será outra coisa, o castelhano reagirá da única maneira que sabe:

Com violência com morte e com sangue.


Creo que esto es mas que un insulto ¿o no?

Saludos.
 

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manuel liste

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« Responder #596 em: Julho 17, 2007, 08:09:06 am »
Citação de: "Español"
Pues yo no voy a negar que si me gustaría una unión entre España y Portugal, pero conservando cada uno nuestra cultura y tradiciones propias y desarrollando un sistema electoral que la verdad sería muy complejo.

Creo que deberíamos tener una planificación económica, de política exterior y policial común y unas fuerzas armadas conjuntas, pero bueno esto no deja de ser una utopía, creo que la visión que tenéis de nostros los portugueses no se ajusta a la realidad para nada, pero bueno supongo que es fruto del mutuo desconocimiento.

Respecto a Cataluña, ellos serían los primeros interesados, ¿que pagarían fondos de solidaridad interterritorial? Pues cierto, pero a cambio tienen un mercado con 10 millones más de potenciales compradores, dato muy importante ...

Un cordial Saludo


Ambos paises ya formamos parte de la Zona Euro, no vale la pena desde el punto de vista del mercado.

Me pregunto porqué deberíamos unirnos a otro país, qué sacaríamos nosotros con eso aparte del pequeño orgullo que duraría 10 minutos. Gastos y problemas garantizados, y muy poco a cambio.

El iberismo caduco de algunos portugueses como Saramago (recordemos: 85 años) está completamente obsoleto gracias a la UE. Es una teoría decimonónica que nadie debería tomarse en serio, pero que sirve como coartada para que algunos ultras se envuelvan en su bandera, nada más.
 

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ferrol

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« Responder #597 em: Julho 17, 2007, 08:24:18 am »
Citação de: "Doctor Z"
Acredita que o contrario é verdade: podes ficar com a tua Espanha, que não quero dela para nada.
Solucionado entonces o tema de Olivenza... :?

O PSOE é masón, a Alianza Popular de Fraga era masona, aínda que curiosamente Fraga proviña do réxime franquista que combatéu a masonería en España durante 40 anos, pero Fraga era masón...os nacionalistas bascos e cataláns, que tamén firmaron a Constitución, eran masóns, incluso o Partido Comunista, que tamén firmou a Constitución, está cheo de masóns... :wink:
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
"Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares”
 

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« Responder #598 em: Julho 17, 2007, 08:36:36 am »
Los Espanholes y Portugueses no somos muy listos :(

Una mayor union daria como resultado casi 60.000.000 millones de personas y un peso en la UE mucho mayor. Dejarian de existir los ejes franco-alemanes, dejarian de molestar tanto los ingleses y sacariamos mas beneficios para la peninsula Iberica.

Esto lo saben muy bien en Europa, por eso no les interesa nuestra union, en el fondo nos tienen miedo
 

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tgcastilho

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« Responder #599 em: Julho 17, 2007, 12:11:24 pm »
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Doctor Z"
Acredita que o contrario é verdade: podes ficar com a tua Espanha, que não quero dela para nada.
Solucionado entonces o tema de Olivenza... :?

O PSOE é masón, a Alianza Popular de Fraga era masona, aínda que curiosamente Fraga proviña do réxime franquista que combatéu a masonería en España durante 40 anos, pero Fraga era masón...os nacionalistas bascos e cataláns, que tamén firmaron a Constitución, eran masóns, incluso o Partido Comunista, que tamén firmou a Constitución, está cheo de masóns... :wink:


Fazer frente?Nao estou a ver em que momento da historia tera isso acontecido espanha sempre invadiu Portugal e raras as vezes em que nao levaram...
« Última modificação: Julho 18, 2007, 02:51:58 pm por tgcastilho »