[Jorge Pereira]

Nem de propósito!

Já está no «El Pais»:

Saramago profetiza que Portugal y España acabarán siendo Iberia


papatango, claro que isto são coincidências e paranóias…

[Aponez]

Nem de propósito!

Já está no «El Pais»:

Saramago profetiza que Portugal y España acabarán siendo Iberia


papatango, claro que isto são coincidências e paranóias…

Dem as gracias a Saramago, pero NON gracias, aqui non precisamos de Portugal para nada, ja estivemos unidos a Portugal unha vez e quando se lhes disse que para seguir contando tambem tinhan de pagar parte dos gastos houbo guerra, pois que se quedem onde estan e listo, os portugueses ja só nos interesan como man de obra barata

[tgcastilho]

Nem de propósito!

Já está no «El Pais»:

Saramago profetiza que Portugal y España acabarán siendo Iberia


papatango, claro que isto são coincidências e paranóias…

Dem as gracias a Saramago, pero NON gracias, aqui non precisamos de Portugal para nada, ja estivemos unidos a Portugal unha vez e quando se lhes disse que para seguir contando tambem tinhan de pagar parte dos gastos houbo guerra, pois que se quedem onde estan e listo, os portugueses ja só nos interesan como man de obra barata

Essa nao percebi.

[Lancero]

Dem as gracias a Saramago, pero NON gracias, aqui non precisamos de Portugal para nada, ja estivemos unidos a Portugal unha vez e quando se lhes disse que para seguir contando tambem tinhan de pagar parte dos gastos houbo guerra, pois que se quedem onde estan e listo, os portugueses ja só nos interesan como man de obra barata

Já cá faltava o insulto gratuito (que só piora aqui).

Para ser coerente com o seu raciocínio, espero que o senhor abandone, 'pelo próprio pé', este Fórum. E não mais regresse.

[tentador]

Papatango non sei de onnde sacas o de que PRISA controla o governo, e dirixe a concesion de premios novels... pero ti sabrás  

[Aponez]

Dem as gracias a Saramago, pero NON gracias, aqui non precisamos de Portugal para nada, ja estivemos unidos a Portugal unha vez e quando se lhes disse que para seguir contando tambem tinhan de pagar parte dos gastos houbo guerra, pois que se quedem onde estan e listo, os portugueses ja só nos interesan como man de obra barata

Já cá faltava o insulto gratuito (que só piora aqui).

Para ser coerente com o seu raciocínio, espero que o senhor abandone, 'pelo próprio pé', este Fórum. E não mais regresse.

A día de hoje Lancero un portugues que trabalhe en Galicia cobra entre 100 e 150 euros/mes menos que um espanhol, e seino por que trabalho con varios, por tanto son man de obra barata (en comparación con o que hai que pagar a un español)

En quanto ó dos cartos a cousa é muito simples, a Unión de Armas preveía a constitución de un ejército profesional de 126.000 homes a pagar por TODOS os territorios que formaban o imperio en vez de ser pagados os gastos, como ate ese momento case exclusivamente por Castela e as suas posesións das Indias, quando en 1640 se tentou de fazer isso, Cataluña e Portugal respostaron con sendas rebelións, para eles a cousa era muito simples, se había beneficios para eles pero se había que pagar que pagase Castela

[Aponez]

Por certo Lancero se considera isso "insulto gratuito" hai outras cousas muito peores ditas por portugueses sobre o meu país e sobre os españoles, ainda que claro como son ditas por portugueses, que nen sequera nos chaman españoles se non castelhanos ou "tapas", non son insultos gratuitos pelo visto

Hipocresía e muita é o que tem aqui alguns dos "moderadores" ainda que parece que non saben o que é que isso de moderador quer dizer

[tgcastilho]

Dem as gracias a Saramago, pero NON gracias, aqui non precisamos de Portugal para nada, ja estivemos unidos a Portugal unha vez e quando se lhes disse que para seguir contando tambem tinhan de pagar parte dos gastos houbo guerra, pois que se quedem onde estan e listo, os portugueses ja só nos interesan como man de obra barata

Já cá faltava o insulto gratuito (que só piora aqui).

Para ser coerente com o seu raciocínio, espero que o senhor abandone, 'pelo próprio pé', este Fórum. E não mais regresse

é como um amigo meu diz quando não tem argumentos partem para o insulto

[papatango]

O grupo Prisa controla o governo, na medida em que tem capacidade para o condicionar.
Por alguma razão surgiu a expressão PRISOE.

= = =

O grupo Prisa não controla a concessão de Premios Nobel. O que o grupo Prisa fez foi pagar a promoção de José Saramago para o prémio.
A promoção ou «Lobby» não é nada de ilegal e todas as editoras o fazem.

= = =

O senhor Polanco, é maçom e não o esconde

= = =

Se o Tentador estudasse e lesse um poucochinho, compreenderia que os ideais da maçonaria são republicanos e laicos e são favoráveis à República Ibérica.

É uma ideia que já foi discutida analisada e proposta inúmeras vezes e chegou a ter promotores mesmo em Portugal, na segunda metade do século XIX.

As ideias apresentadas por Saramago não são da cabeça dele (Saramago)

As ideias são as ideias maçónicas que são conhecidas desde há muito tempo.

Se você tiver um pouco de atenção percebe que a ideia é transformar o PS português num equivalente do PSC da Catalunha ou do PSG da Galiza.

Desta forma o PSOE garantiria o total domínio, porque a parte da Direita portuguesa nunca se integraria no PP ou coisa parecida, e seria no máximo parecida com a CiU da Catalunha.

Desta maneira reforça-se a característica federal do PSOE, criando um Estado federal republicano, que sempre foi o objectivo da Maçonaria Ibérica.

O próprio Mário Soares já afirmou que estava a estudar o caso e Carod Rovira, na fundação Mário Soares produziu um interessante discurso chamado "Peninsula inacabada" onde propõe essas mesmas ideias.

A extrema direita nacionalista espanhola no entanto detesta esta ideia, principalmente porque ela implica reduzir o poder da elite castelhana, que domina a política dos vários estados espanhóis desde há muito tempo.

O problema da Espanha, é que Castela não quer perder o poder que sempre teve, e o projecto federal também afecta profundamente os interesses hegemónicos de Castela na península.

Não esquecer que os castelhanos andam há séculos a tentar criar a ideia de que a Espanha é uma Nação e que essa nação para ser uma nação una, tem que ser ela toda castelhana. Não pode haver bascos nem galegos nem catalães, só espanhóis, e para os castelhanos, para se ser um bom espanhol, é preciso ser castelhano.

Os outros são cidadãos de segunda categoria.

É por isso que para os nazionalistas castelhanos a ideia de Portugal é igualmente repulsiva, porque eles acham que a inclusão de Portugal nessa federação ibérica acabaria de facto por acabar com a Espanha que conhecemos hoje.

A Catalunha, evidentemente vê a situação com muito bons olhos, porque essa criação ibérica iria acabar por lhes dar o que eles há muito pedem e não lhes dão.

Já o castelhano confunde Espanha com Castela. E se lhe disserem que amanhã a Espanha será outra coisa, o castelhano reagirá da única maneira que sabe:

Com violência com morte e com sangue.

E o castelhano sabe que na península ibérica, apenas outro país foi capaz de lhe fazer frente, retribuindo na mesma moeda.

Esse país é Portugal

Castela não pode aceitar um rival. Hoje como ontem, a península ibérica é condicionada por esses dois países.

[Menacho]

Premio Nobel dice que Portugal debería ser provincia española

El escritor portugués afincado en Canarias José Saramago asegura en una entrevista a un diario de su país que Portugal debería convertirse en comunidad autónoma española para mejorar.

16 de julio de 2007.  No es la primera vez que unas declaraciones del Premio Nobel de Literatura portugués José Saramago provocan la polémica. El escritor afincado en Lanzarote desde hace 14 años ha ido un poco más lejos al afirmar en una entrevista publicada en el Diario de Noticias que Portugal debería convertirse en una provincia de España y formar juntos un país que se llamara Iberia porque, "probablemente España tendría que cambiar de nombre", advierte.

A su juicio, Portugal lo tendría todo para ganar en desarrollo si se llevase a cabo una integración territorial, administrativa y estructural con España; sería una provincia suya, como "Andalucía, Cataluña, País Vasco, Galicia, Castilla-La Mancha...".

Miembro del Partido Comunista Portugués desde 1986, Saramago matiza que no se trata de "acabar con el país" ya que "no se dejaría de hablar, de pensar, de sentir en portugués". Además, tendría representantes de ambos países en un mismo parlamento y, aparte, su propio parlamento local.

Las declaraciones de Saramago coinciden con la victoria socialista en la Alcaldía de Lisboa. De esta manera, los socialistas regresan al poder en la capital lusa 31 años después aunque sin mayoría absoluta.

[zocuni]

Tudo bem,

Papatango.Desde já lhe agradeço a disponibilidade em que teve em me explicar as minhas dúvidas,muito obrigado.
Pela primeira vez neste saite,fiquei algo perplexo com o que li,de certo em tom hiperbólico,contudo onde existe fumo tem fogo.
Mas olhem meu ponto de vista,num contexto deste género não podemos nem menosprezar nem sobrevalorizar o pretenso "inimigo",até porque e no momento não vislumbro tal ameaça.Embora a gente saiba,desde criança que do outro lado da fronteira eles lidam mal com nossa independência,mas problema deles.Assim sendo,penso estarmos a sobrevalorizar um país,que é certo que está crescendo mas se reparar tem um modelo de desenvolvimento assente no betão,no turismo,na banca e serviços,ou seja no consumismo e um conceito pouco consistente e que acompanha modismos, e claro que como são 45 milhões,essa estratégia funciona,por haver mercado,coisa que Portugal não,e tem de criar outra forma de desenvolvimento,me parece em curso,mas não se faz de um dia para o outro.Mas temos um vizinho com telhados de vidro(cheio de incoerências),várias nações,várias culturas e várias línguas,neste contexto para a Espanha (iberistas) não é interessante que Portugal não seja independente,seria uma ambiguidade,face a seus movimentos autonomos.
Tem aí um espanhol (Aponez)que afirmou que os portugueses vão para Espanha ganhar menos que os espanhóis,infelizmente é verdade,mas também acontece isso com eles em relação à Irlanda.O salário minimo na Espanha é de 560 euros,não é nada demais em termos europeus o PIB per capita na ordem dos 20.500 euros,nós temos 400,00 e 18.500 euros respectivamente,não estamos tão longe.
Devemos estar alerta,mas não podemos nem devemos entrar em pânico, isso não tem qualquer sentido em nenhum contexto.
O que devemos e podemos fazer,termos um sistema de defesa(completamente distinto de Espanha),evitar ao máximo inter-câmbios nesta questão,reforçarmos nossas áreas de defesa e penso que isto está a suceder mesmo que imperceptívelmente(veja-se os submarinos).
Na área comercial reforçarmos nossa presença em Espanha.Evitarmos parcerias comerciais com a Espanha em países lusófonos.Reforçarmos o ensino de história a nível do ensino secundário.Procurarmos mercados alternativos aos produtos espanhóis,aliás a grande invasão comercial que vejo em Portugal,não é da Espanha é da China,que são muitos mais eficazes e globais.
Colocarei aqui alguns videos:
Iberismo
http://www.youtube.com/watch?v=Q2EnYnWRMHI

Manipulação dos midias de Espanha
http://www.youtube.com/watch?v=Q2EnYnWRMHI

O que não pode acontecer ao português,como acontece com o galego
http://www.youtube.com/watch?v=Q2EnYnWRMHI

Jamais seremos ibéricos.

Abraços,

[manuel liste]

'Quierrro que Portugal sea una prrrovincia de España hahaha'  

[zocuni]

Tudo bem,

Eu também queria muita coisa na minha vida,mas não é possivel...

Abraços,

[tentador]

Papatango ¿Quen é castela? ¿Madrid? acaso ten Madrid, ou as castillas máis poder sobre o goberno central do que o ten Galicia ou Cataluña, a que lle chama cidadans de segunda ¿acaso algun madrileño ten algún privilaxeio polo feito de ser madrileño?
¿Masoneria? A masoneria é un conto, cada vez quedan menpos masones e estes dende logo non controlan omundo.
Os españois non confundimos España con Castela, porque a Castela da que vostede fala xa non existe, e por su posto España é unha unica nación formada por galegos españois, madrileños españois, catalans españois etyc.

eles lidam mal com nossa independência

Como hai que dicir que ao outro lado da fronteira rara vez nos acordamos de vos   (e non pretendo menosprezar), todo isto da republica federal, e dos masones, e non sei que mais é un invento voso, a naide lle preocupa a independencia de Portugal, danos exactamente igual.

não estamos tão longe.

O problema e que a economia portuguesa está estancada mentres que a española non para de crecer.... as diferencias iranse acentuando ata polo menos o 2010-2012

[papatango]

Zocuni ->

Eu também acho que não devemos entrar em histerismos.

aliás, o problema neste caso nem são os espanhóis, mas sim as posições de uma pessoa que por ser o único prémio Nobel português na área da literatura, tem uma importância maior que lhe é dada pelo estatuto de Nobel da Literatura.

Veja que embora o Saramago não passe de um escritor que nem sequer vive em Portugal, que está afastado do país e que já nem domina correctamente a lingua portuguesa ele é apresentado na imprensa espanhola de forma a dar a impressão de que os espanhóis estão todos interessados em fazer parte da Espanha.

Saramago representa uma espécie de reviver do morto e acabado iberismo da década de 70 do século XIX. Nessa altura, um grupo de intelectuais portugueses avançou com teses que explicavam claramente que até ao final do século 1899, Portugal não tinha qualquer possibilidade de sobreviver sem ser absorvido pela Espanha.

Isso é que é ridiculo em Saramago.

Mas o problema continua a existir. O problema do iberismo existirá sempre pelo menos enquanto existir oi actual Estado Espanhol.

Mas mesmo depois que a actual Espanha acabe, o problema continuará a existir.
O que os republicanos pretendem, é de alguma forma voltar ao tempo que se seguiu à União dinástica das Coroas de Castela e de Aragão, e que se poderia juntar Portugal. Tal estado assumiria no entanto uma forma republicana e não monárquica.

A ideia em si mesma é utópica, porque parte do principio de que existe um povo único na peninsula ibérica, quando essa ideia é uma invenção tão absurda e louca como as descobertas genéticas inventadas poelos nazis antes da II Guerra Mundial.

Por tudo isto, se um dia os vários países da peninsula forem todos estados independentes, eles acabarãop por perceber que são tão diferentes que a única forma de os juntar, é à força.

E aí temos novamente a história a repetir-se, porque para criar o tal país à força ele tem que ser construido em torno do principal país ibérico, Castela.

E Castela, ou o nacionalismo castelhano (ao contrário do que se afirma) é o principal problema da peninsula ibérica.