Substituição da G3

  • 2975 Respostas
  • 999947 Visualizações
*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11479
  • Recebeu: 2581 vez(es)
  • Enviou: 3732 vez(es)
  • +968/-1106
(sem assunto)
« Responder #315 em: Janeiro 25, 2007, 10:29:15 pm »
Afinal enganaram-me quando disseram que a SCAR era muito cara :shock: ...

Mas porque esse "alegado"?
Ainda não existe preço concreto...
 

*

dremanu

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +7/-18
(sem assunto)
« Responder #316 em: Janeiro 25, 2007, 10:32:52 pm »
Acabei de ler o seguinte aqui: http://forums.military.com/eve/forums/a ... 0075780001

According to a Mexican Newspaper, the "Secretaria de la Defensa Nacional" (National Defense Secretariat, equivalent to DoD here), ask for bidings for a new combar rifle and H&K asked for 63 millions of Euros for developing a new rifle for the Mexican Military. At the end H&K agreed to transfer the G36 technology and machinery to Mexico for 16 Millions (Euros)and the Mexican Military modifed the G36 into the FX-05.


A FX-05 Mexicana:

"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8711
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1079/-10712
(sem assunto)
« Responder #317 em: Janeiro 25, 2007, 10:38:34 pm »
Não vejo porque não o possamos fazer também.
Mas os boys, está a ver...
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Get_It

  • Investigador
  • *****
  • 2621
  • Recebeu: 713 vez(es)
  • Enviou: 498 vez(es)
  • +873/-833
(sem assunto)
« Responder #318 em: Janeiro 25, 2007, 10:43:00 pm »
Citação de: "dremanu"
Acabei de ler o seguinte aqui: http://forums.military.com/eve/forums/a ... 0075780001

According to a Mexican Newspaper, the "Secretaria de la Defensa Nacional" (National Defense Secretariat, equivalent to DoD here), ask for bidings for a new combar rifle and H&K asked for 63 millions of Euros for developing a new rifle for the Mexican Military. At the end H&K agreed to transfer the G36 technology and machinery to Mexico for 16 Millions (Euros)and the Mexican Military modifed the G36 into the FX-05.
Já agora, um pouco de trivia, segundo certas pessoas no MilitaryPhotos.net, quem trabalhou na FX-05 esteve cá em Portugal a estudar antes de começar realmente o projecto.
Citação de: "Luso"
Não vejo porque não o possamos fazer também.
Mas os boys, está a ver...

Falta, mais uma vez, vontade política.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8711
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1079/-10712
(sem assunto)
« Responder #319 em: Janeiro 25, 2007, 10:52:18 pm »
Citar
Já agora, um pouco de trivia, segundo certas pessoas no MilitaryPhotos.net, quem trabalhou na FX-05 esteve cá em Portugal a estudar antes de começar realmente o projecto.


Fiz o que pude por eles. :mrgreen:  :wink:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

dremanu

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +7/-18
(sem assunto)
« Responder #320 em: Janeiro 25, 2007, 10:53:23 pm »
Já desisti de tentar entender o que motiva os "boys" a fazer seja o que for.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

*

Lancero

  • Investigador
  • *****
  • 4217
  • Recebeu: 88 vez(es)
  • +74/-6
(sem assunto)
« Responder #321 em: Janeiro 25, 2007, 11:32:01 pm »
Citação de: "Luso"
Citar
Já agora, um pouco de trivia, segundo certas pessoas no MilitaryPhotos.net, quem trabalhou na FX-05 esteve cá em Portugal a estudar antes de começar realmente o projecto.

Fiz o que pude por eles. :mrgreen:  c34x

Citar
"El arma es completamente mexicana, el diseño es diferente, pudiera parecerse en el el exterior (durante mas de 20 años en México se ha fabricado armamento HK, la influencia no puede pasar desapercibida, los ingenieros militares entre otros aspectos, se capacitaron en Portugal para el diseño y desarrollo de sus moldes, enviaron un Doctor con experiencia en moldes y utillaje) pero es diferente en sus mecanismos, y posee diseño ergonómico para el militar mexicano que en promedio somos de baja estatura, la materia prima es nacional y no existe ninguna licencia ni vínculo con los alemanes de la Heckler, la tecnología alemana que se adquirió (máquinas CNC y al pàrecer inyectoras de plásticos) tampocó tienen algo que ver con la HK, el comentario de las "generaciones" y tipo de culata son infundados, son de gente que solo especula, pero sin elementos de juicio válidos.

el nombre del fusil FX05, procede de Fusil Xiuhcoatl diseñado en el 2005, ahora que se obtuvo un resultado con cierto éxito, ya tiene muchos "padres", sin embargo, una parte medular del mérito es de la actual administración de la Industria Militar en México (Generales Oropeza Garnica e Iztiga Landeros), que concibió, diseño y desarrolló el arma, para ello, fortalecieron un organismo interno que se denomina CIADTIM (CENTRO DE INVESTIGION Y APLICACION DE DESARROLLO TECNOLOGICO DE LA INDUSTRIA MILITAR) en donde aglutinaron a un buen número de ingenieros con experiencia y diversos estudios de postgrado, la mayoría son al menos masters y bajo la conducción de un Doctor (estudio en Francia) de apellido Herrera.

La otra parte toral que permitió el trabajo, fue el amplio apoyo de la SDN y su titular que facilitó en todo lo posible el desarrollo."


A FX-05 Xihuacóatl (serpente de fogo)















"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

*

lurker

  • Perito
  • **
  • 427
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #322 em: Janeiro 25, 2007, 11:37:13 pm »
Citação de: "Luso"
Não vejo porque não o possamos fazer também.
Mas os boys, está a ver...

O facto de o México ter pago 16M EUR à HK só pela tecnologia e equipamento de fabrico, ficando a faltar o desenvolvimento da FX-05 e fabrico das armas propriamente ditas, é capaz de ter qualquer coisa a ver com o assunto. :wink:
 

*

balburdio

  • Perito
  • **
  • 306
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #323 em: Janeiro 25, 2007, 11:42:51 pm »
Citação de: "Lightning"
Afinal enganaram-me quando disseram que a SCAR era muito cara :shock: ...

Mas porque esse "alegado"?
Ainda não existe preço concreto...


todo este sururu sobre a SCAR não passa de alegações aliás.

1º a SCAR não nos serve, nem sequer tem qualquer vantagem sobre as actuais concorrentes além da posibilidade de mudar de calibre, o que logo à partida não faz parte dos requisitos. não tem provas dadas, é mais pesada e tem inumeras limitações

2º estes preços são todos alegações, mesmo uma M4 custa 800 dólares pelo que duvido muito que tenham alguma relevancia.

3º a SCAR é mais um exercício de estilo do que outra coisa, foi apenas adoptada por uma única instituição, o SOCOM que não é referencia em selecção de armamento. A SCAR segue a linha de outros exercicios de estilo como a Magpul Massada http://www.magpul.com/Masada_inside.pdf
e outras.

4º se a ideia é adoptar uma arma improvada então mais vale criarmos uma e construi-la nós.

5º  duvido que a FN herstal permita a produção local desta arma, até por se tratar de um programa "americano"
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11479
  • Recebeu: 2581 vez(es)
  • Enviou: 3732 vez(es)
  • +968/-1106
(sem assunto)
« Responder #324 em: Janeiro 25, 2007, 11:53:32 pm »
Regresso ao passado :lol: .

Steyer AUG


FN 2000


Diemaco C7


HK G36


Beretta AR 70/90


IMI Tavor Tar-21


Singapore Technologies SAR-21


Sig SG-550
« Última modificação: Janeiro 26, 2007, 12:59:54 am por Lightning »
 

*

dremanu

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +7/-18
(sem assunto)
« Responder #325 em: Janeiro 25, 2007, 11:59:15 pm »
Citar
los ingenieros militares entre otros aspectos, se capacitaron en Portugal para el diseño y desarrollo de sus moldes, enviaron un Doctor con experiencia en moldes y utillaje)


Portugal é mesmo um país de loucos!!!! Estes gajos vieram se capacitar ao nosso país, voltaram para o país dele, desenvolveram a arma, saíu mais barato,  e nós ainda não passamos de discutir que tipo de arma se deve comprar.

Isto tem algum sentido??????
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

*

ricardonunes

  • Investigador
  • *****
  • 5385
  • Recebeu: 556 vez(es)
  • Enviou: 110 vez(es)
  • +633/-9806
(sem assunto)
« Responder #326 em: Janeiro 26, 2007, 12:06:23 am »
Citação de: "dremanu"
Isto tem algum sentido??????


Só não compreende quem não quer :?
Potius mori quam foedari
 

*

lurker

  • Perito
  • **
  • 427
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #327 em: Janeiro 26, 2007, 12:19:25 am »
Não assumamos que as decisões dos outros são sempre melhores que as nossas.

O mais provável é serem diferentes.
a) o governo mexicano pretende adquirir FX-05 suficientes para compensar o investimento incial.
b) o governo mexicano tem pretensões a vender a FX-05 aos vizinhos sul americanos e/ou a dar um impulso à industria nacional

EDIT:
Pelo que percebi, a FX-05 vai ser fabricada "pelo exército mexicano".
Os contornos da questão têm o ar de uma adjudicação directa ao exército mexicano.
Para o melhor e para o pior, isso provavelmente não seria possivel cá.
O mais parecido seria o ministério da defesa constituir uma empresa pública de fabrico de armas e apresentar um concurso para o desenvolvimento de uma nova arma ligeira, que provavelmente nunca conseguiria vencer frente às concorrentes estrageiras.
 

*

Get_It

  • Investigador
  • *****
  • 2621
  • Recebeu: 713 vez(es)
  • Enviou: 498 vez(es)
  • +873/-833
IMI Tavor Tar-21
« Responder #328 em: Janeiro 26, 2007, 02:24:22 am »
Citação de: "Lightning"
IMI Tavor Tar-21

Já agora uma foto mais recente:


Ah, e não me posso esquecer das fotos no Military Zone.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

*

hellraiser

  • Membro
  • *
  • 260
  • +0/-4
(sem assunto)
« Responder #329 em: Janeiro 26, 2007, 03:50:09 am »
O essencial num projecto destes que seja made in Portugal. Pouco interessa que seja a scar ou a g-36 ou mesmo a modernização da G-3. Interessa que crie postos de trabalho em Portugal. Que haja uma passagem de tecnologia e conhecimentos para Portugal. E independentemente do design escolhido esse devera ser modificado e melhorado em Portugal.

Três possibilidades são:

1- Projecto baseado na G-3 com a renovação/modificação de componentes. Substituindo metais por novas resinas plásticas, de forma a aligeirar e tornar a G-3 mais pratica. E mantendo o calibre 7.62. Possível alteração do design.

2- Projecto baseado na G-36 a semelhança do projecto mexicano, como modificações Portuguesas a ser levado a cabo no em Portugal.

3- Projecto baseado na SCAR com uma ou outra alteração made in Portugal. E como todos os outros totalmente fabricado em Portugal.

Agora falando em vantagens/desvantagens:

G-3 (RENOVADA)

Vantagens:
Know how, experiência e mão de obra já existentes. Não implica uma mudança radical nas FA's nem um investimento tão grande visto que muitas armas podem ser reaproveitadas.

Desvantagens:
Alguém lembrou-se de vender as linhas de montagem do INDEP. Calibre 7.62 quando o standard da nato é o 5.56 (no entanto o 7.62 volta a estar cada vez mais na moda). Acrescida despesa económica em novas miras e sistemas extra.

G-36PT (v Portuguesa)

Vantagens:
Provavelmente a mais fácil de implementar. Relações pré-existentes com a HK, permitem negociar a transferência de know how. Não necessita de uma morosa e trabalhosa recolha gradual de armas. Cria novos postos de trabalho, e favorece o desenvolvimento Português. Utiliza uma excelente arma como base. E no geral a que se apresenta como melhor pacote visto o preço unitário já incluir miras e sistemas que a acrescentar a outras subiria bastante o preço das concorrentes (SCAR).

Desvantagens:
Investimento superior à renovação das G3. Implica uma mudança para o calibre 5.56 que começa a mostrar-se desadequado às guerras do futuro. A grande quantidade de plásticos faz com que seja mais frágil que uma SCAR ou mesmo uma G3 renovada.

SCAR PT (versão Portuguesa)
Vantagens: Um investimento novo com uma empresa que já possui fabrica em Portugal, logo com uma transição de know how e tecnologias muito mais facilitado. Um projecto híbrido e bastante modular que permite tanto tirar vantagens do abundante calibre 5.56 como o fiável 7.62. Algumas modificações a serem efectuadas em Portugal dariam um novo "look" e possivelmente aperfeiçoamentos à arma. Não necessita de uma morosa e trabalhosa recolha gradual de armas. Cria novos postos de trabalho, e favorece o desenvolvimento Português. Utiliza uma excelente arma como base cujo sistema modular permitira facilmente uma implementação de versões civis com muito pouco trabalho. Logo um investimento que poderá facilmente trazer retorno. Em aspectos técnicos a melhor arma das referidas.

Desvantagens: Provavelmente o maior investimento monetário. Implica negociações com uma empresa com o qual não possui-mos propriamente uma "tradição".

O estado novo conseguiu, nos anos 60, implementar um projecto semelhante a este, que para a economia da altura era estrondosamente mais exigente que este. Não percebo porque o estado continua a politica de pedir aos estrangeiros, quando todos os dias provamos que também podemos podemos fazer tão bom ou melhor.

Isto é só uma breve analise do momento por um leigo. Agora os experts que opinem!  :wink:
"Numa guerra não há Vencedores nem Derrotados. Há apenas, os que perdem mais, e os que perdem menos." Wellington