Votação

Os STs da FAP devem ter uma "Shark Mouth" pintada no seu nariz?

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O Super Tucano em Portugal

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dc

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #465 em: Setembro 03, 2025, 11:54:01 pm »
Os 75M fazem parte dos 200M, sempre foi dito que ia ser assim

Foi dito apenas e somento pelo Nuno Melo. O mesmo que ora diz que são 12, ora diz que são 10. No fim, ninguém sabe realmente os contornos do negócio, tirando umas afirmações genéricas e pouco concretas.

Super Tucanos for Portugal – What Can a Light Turboprop do in a Modern War?

Citar
Single propeller engine in the front, tandem cabin in the middle and a low-wing configuration – what does this military plane remind you of? Some WW2-era fighter planes? Well, maybe, but the Embraer EMB 314 Super Tucano is actually a modern light attack aircraft. It is a real weapon and NATO countries are very interested in it.

https://www.technology.org/2025/09/03/super-tucanos-portugal-light-turboprop/

Don't shoot the messenger...  ::)

Até agora ainda não se viu um único membro da NATO interessado. Se houver algum, ao que tudo indica será algum país tipo Albânia, que não tem dinheiro para mais.

Se é para "disparar" contra alguém, é contra o que escreveu o artigo, que se lembrou de atirar para o ar que os STs são adequados para interceptar mísseis de cruzeiro, apesar de não terem nem radar, nem velocidade para o fazer com real eficácia. Para não falar do custo de ter STs no ar durante horas para terem a chance de se cruzar com um míssil de cruzeiro e o interceptar.

Tirando a missão de treino, para a qual existem opções mais baratas, o ST não faz nada que um UCAV tipo MQ-9 não faça. Já o MQ-9 faz coisas que o ST nunca fará.

Entretanto, enquanto aqui se brinca às avionetas COIN para missões de nicho, os malucos dos americanos foram usar os MQ-9 para lidar com traficantes de droga em ambiente marítimo. Mais uma vez comprovando-se que não faz sentido nenhum adquirir uma aeronave de ataque leve tripulada para este tipo de missões, quando um UCAV a cumpre com resultados excelentes e sem riscos nem desgaste para pilotos.
 
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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #466 em: Setembro 04, 2025, 01:37:33 pm »
The Portuguese Air Force’s first A-29N Super Tucano arrives at OGMA’s facilities

https://aerospace-innovations.com/the-portuguese-air-forces-first-a-29n-super-tucano-arrives-at-ogmas-facilities/

Continuam os ecos da chegada dos A-29N Super Tucano às OGMAs...  :P
 

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P44

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #467 em: Setembro 04, 2025, 02:44:08 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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dc

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #468 em: Setembro 04, 2025, 03:11:53 pm »


Que comparação absurda.

A razão principal dos Canadair demorarem tanto tempo a chegar, é que a procura pelo avião é bastante elevada, estando Portugal na fila de espera, havendo outros clientes que os encomendaram antes de nós. Ainda por cima é um modelo novo.
Já o ST não tinha encomendas praticamente nenhumas, logo são mais rápidas as entregas.

Quanto muito a crítica tem que ser feita aos sucessivos governos por ter sido necessário verba do PRR para comprar uns poucos Canadair, algo que devia ter acontecido há pelo menos 1 década com o nosso próprio dinheiro.
 

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goncalobmartins

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #469 em: Setembro 04, 2025, 03:21:03 pm »


Que comparação absurda.

A razão principal dos Canadair demorarem tanto tempo a chegar, é que a procura pelo avião é bastante elevada, estando Portugal na fila de espera, havendo outros clientes que os encomendaram antes de nós. Ainda por cima é um modelo novo.
Já o ST não tinha encomendas praticamente nenhumas, logo são mais rápidas as entregas.

Quanto muito a crítica tem que ser feita aos sucessivos governos por ter sido necessário verba do PRR para comprar uns poucos Canadair, algo que devia ter acontecido há pelo menos 1 década com o nosso próprio dinheiro.

Governo diz que foi executivo PS a deixar cair compra de novos Canadair

Citar
Nuno Melo pediu um "exercício de memória" para recordar que, em 2015, outro Governo formado por uma coligação entre o PSD e o CDS "já defendia a compra dos 'Canadair'" e que a mesma só não aconteceu por decisão do executivo do PS que o sucedeu.

https://www.noticiasaominuto.com/politica/2844821/governo-diz-que-foi-executivo-ps-a-deixar-cair-compra-de-novos-canadair
 

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dc

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #470 em: Setembro 04, 2025, 03:34:42 pm »
Sim, daí ser importante distinguir entre a demora do Governo tomar a decisão, do tempo que demora a produzir um produto encomendado.

No fim de contas, é um conceito simples. Tens 2 caixas de supermercado, uma com 10 pessoas na fila, outra com 1. Se fores para a caixa com 10, tipicamente vais demorar mais tempo do que se fores para a caixa com 1.

Aqui o nosso problema é simples: fazer tudo em cima do joelho, e até à ultima da hora. Já nas aquisições para a Defesa isso acontece, uma necessidade surge hoje, primeiro é preciso rever a LPM para a incluir, e na LPM depois temos o planeamento para suprimir a necessidade anos depois.
 

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P44

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #471 em: Setembro 04, 2025, 04:53:54 pm »


Que comparação absurda.

A razão principal dos Canadair demorarem tanto tempo a chegar, é que a procura pelo avião é bastante elevada, estando Portugal na fila de espera, havendo outros clientes que os encomendaram antes de nós. Ainda por cima é um modelo novo.
Já o ST não tinha encomendas praticamente nenhumas, logo são mais rápidas as entregas.

Quanto muito a crítica tem que ser feita aos sucessivos governos por ter sido necessário verba do PRR para comprar uns poucos Canadair, algo que devia ter acontecido há pelo menos 1 década com o nosso próprio dinheiro.

A ironia passou ao lado está visto
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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #472 em: Setembro 04, 2025, 07:02:36 pm »
pessoal não se zanguem. Façam como eu, distraiam-se vendo filmes sobre aviação.  :mrgreen:


Paz e amor aos caros amantes de aviação.  8)
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #473 em: Setembro 04, 2025, 10:58:52 pm »
Que comparação absurda.

A razão principal dos Canadair demorarem tanto tempo a chegar, é que a procura pelo avião é bastante elevada, estando Portugal na fila de espera, havendo outros clientes que os encomendaram antes de nós. Ainda por cima é um modelo novo.
Já o ST não tinha encomendas praticamente nenhumas, logo são mais rápidas as entregas.

Quanto muito a crítica tem que ser feita aos sucessivos governos por ter sido necessário verba do PRR para comprar uns poucos Canadair, algo que devia ter acontecido há pelo menos 1 década com o nosso próprio dinheiro.

Não creio que seja esse o problema já que a Embraer ao mesmo tempo que está fabricando os ST de Portugal está fabricando os de Uruguai, Paraguai , Líbano e mais recentemente Panamá.
A questão da demora é que a DHC retomou só agora a produção. E a retomada da produção exigiu reconstruir toda a cadeia de fornecimento já que ela estava inativa desde 2015, quando foi interrompida pela Bombardier.

https://www.airway.com.br/de-havilland-canada-lanca-novo-aviao-combate-a-incendios-dhc-515/
 
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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #474 em: Setembro 05, 2025, 03:41:45 am »
A ironia passou ao lado está visto

A ironia de quem?  :mrgreen:
Para haver ironia é preciso dizer alguma coisa.

Quem fez a imagem, não estava a ser irónico, estava a fazer uma comparação descontextualizada, insinuando que se houvesse vontade, os Canadair chegariam tão rápido como os ST, algo que não é verdade, já que os prazos dependem do fabricante.

Não creio que seja esse o problema já que a Embraer ao mesmo tempo que está fabricando os ST de Portugal está fabricando os de Uruguai, Paraguai , Líbano e mais recentemente Panamá.
A questão da demora é que a DHC retomou só agora a produção. E a retomada da produção exigiu reconstruir toda a cadeia de fornecimento já que ela estava inativa desde 2015, quando foi interrompida pela Bombardier.

https://www.airway.com.br/de-havilland-canada-lanca-novo-aviao-combate-a-incendios-dhc-515/

Os 6 para o Líbano não contam, pois foram encomendados já este ano, depois dos nossos. O mesmo para os do Panamá e das Filipinas. O que deixa 12 aeronaves encomendadas em Junho de 2024, para o Uruguai (6) e para o Paraguai (6).

Acredito que os trabalhos que estão a ter/tiveram para reestruturar a cadeia toda, afectou os prazos.

Mas mesmo sem a questão de reconstruir a cadeia toda, os Canadair demorariam sempre mais, possuindo cerca do triplo dos aviões encomendados.
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #475 em: Setembro 05, 2025, 05:19:43 pm »


Também tu, bruto. Então os Canadair não são da Embraer. Não vamos misturar negócios
 
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Duarte

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #476 em: Setembro 06, 2025, 02:28:31 am »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force." - Muita atenção aos que semeiam o desacordo e espalham propaganda.
 
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Lampuka

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #477 em: Setembro 10, 2025, 11:23:17 am »
Esta noite, se não fossem os F35 holandeses, que seria da Polónia para se defender dos drones engodo (ao que parece) russos?
Que figurão tinham feito as nossas "avionetas"...
Uma "provocaçãozinha" para aqueles que teimam em ridicularizar o ST e as suas capacidades.
Quanto custaria uma e outra intervenção, e qual a mais eficiente?
Assim foram F35, F16, reabastecedores... para uma dúzia ou menos de doritos voadores até ver desarmados.
Ainda assim, alguns penetraram quase 300km em território polaco (a confirmar).

P.S. E ao que parece, apenas 2 ou 3 foram realmente abatidos. Os outros caíram de maduros... Tá bonito essas defesas aéreas.😱
« Última modificação: Setembro 10, 2025, 11:51:40 am por Lampuka »
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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #478 em: Setembro 10, 2025, 11:28:31 am »
Esta noite, se não fossem os F35 holandeses, que seria da Polónia para se defender dos drones engodo (ao que parece) russos?
Que figurão tinham feito as nossas "avionetas"...
Uma "provocaçãozinha" para aqueles que teimam em ridicularizar o ST e as suas capacidades.
Quanto custaria uma e outra intervenção, e qual a mais eficiente?
Assim foram F35, F16, reabastecedores... para uma dúzia ou menos de doritos voadores até ver desarmados.
Ainda assim, alguns penetraram quase 300km em território polaco (a confirmar).

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Lampuka

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #479 em: Setembro 10, 2025, 11:31:50 am »
Esta noite, se não fossem os F35 holandeses, que seria da Polónia para se defender dos drones engodo (ao que parece) russos?
Que figurão tinham feito as nossas "avionetas"...
Uma "provocaçãozinha" para aqueles que teimam em ridicularizar o ST e as suas capacidades.
Quanto custaria uma e outra intervenção, e qual a mais eficiente?
Assim foram F35, F16, reabastecedores... para uma dúzia ou menos de doritos voadores até ver desarmados.
Ainda assim, alguns penetraram quase 300km em território polaco (a confirmar).

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João Pereira