F-35A Lightning II na FAP

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Cabeça de Martelo

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4230 em: Dezembro 19, 2025, 04:02:45 pm »
Além de que o F35 é certo que é propriedade americana, mas tem peças produzidas em todo o Mundo. Só quando a Turquia foi convidada a sair do programa foram 900 peças, que tiveram de ser feitas em outro lado. E temos a linha Italiana.

Saudações

P.S. Dos 3 caças europeus, qualquer um deles tem peças americanas. Certo que é menos de 35% do caça, mas têm. O que terá menos é o Typhoon e mesmo assim não é 100% Europeu.

O Rafale tem mais equipamentos norte-americanos do que o EFA? Olha que não.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4231 em: Dezembro 19, 2025, 04:25:39 pm »
Além de que o F35 é certo que é propriedade americana, mas tem peças produzidas em todo o Mundo. Só quando a Turquia foi convidada a sair do programa foram 900 peças, que tiveram de ser feitas em outro lado. E temos a linha Italiana.

Saudações

P.S. Dos 3 caças europeus, qualquer um deles tem peças americanas. Certo que é menos de 35% do caça, mas têm. O que terá menos é o Typhoon e mesmo assim não é 100% Europeu.

O Rafale tem mais equipamentos norte-americanos do que o EFA? Olha que não.

O Chip principal do Rafale é feito pela IBM. E não é só isso:

https://warwingsdaily.com/the-dependence-of-european-fighters-on-american-components/

Saudações
« Última modificação: Dezembro 19, 2025, 04:28:04 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4232 em: Dezembro 19, 2025, 04:59:24 pm »
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the Dassault Rafale, produced in France, is Europe’s most technologically independent fighter.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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LM

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4233 em: Dezembro 19, 2025, 05:29:09 pm »
:G-deal:
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Sweeping US defense bill passes, with Ukraine, Venezuela provisions defying Trump

-NDAA includes $800 million for Ukraine, Baltic Security Initiative
-Bill limits reduction of U.S. forces in Europe, supports NATO role
-NDAA repeals tough 'Caesar' sanctions on Syria
-Provisions include military pay raise, equipment purchases
-Bill does not change department's name to Department of War

[...]
In a break with Trump, whose fellow Republicans hold majorities in both the House and Senate, this year's NDAA includes several provisions to boost security in Europe, despite Trump's release earlier this month of a National Security Strategy seen as friendly to Russia and a reassessment of the U.S. relationship with Europe.

Fonte:
https://www.reuters.com/legal/government/us-congress-passes-massive-defense-bill-that-includes-support-ukraine-europe-2025-12-17/

O tiririca americano fala mal da Europa mas todos os outros órgãos dos estado estão do lado da NATO, Europa e Ucrânia. Tragam pipocas para as eleições mid-term.

Temos ZERO desculpa para evitar o F-35 com a desculpa Politica quando é ao mesmo tempo:
-Definido pelo CEMFA como a escolha técnica e financeiramente mais favorável.
- Há outros paises na Europa a receber os seus, sem cortes ou a executar as opções de lotes extra (como foi os casos da Alemanha e bélgica)

Nota: isto não invalida adquirirmos um Euro-canard como stop gap até receber (e/ou complementar) os F-35.

Eu sei que "todos" (a esmagadora maioria, pelo menos) queremos F-35; se bem que não estar na "1ª linha" da aviação de caça uma dúzia de anos e ter Typhoon "com uma suite de sensores aprimorada, EW, IRST de ultima geração, radar AESA assim como um pacote de armas interessante, com Meteor, Taurus KEPD e integração das JDAM, SDB e AMRAAM assim como o AIM-9X"... há coisa piores.

Agora tentar ver uma oportunidade na "US defense bill" para considerarmos que tudo está aceitável com os EUA neste momento... a mim não convence - até ajuda os proponentes da "bill" que assim seja ou então não vale a pena estarem com "Trum & Trupe" - e duvido que seja suficiente para o nosso Governo ir contra a ideia geral.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4234 em: Dezembro 19, 2025, 11:19:26 pm »
:G-deal:
Citar
Sweeping US defense bill passes, with Ukraine, Venezuela provisions defying Trump

-NDAA includes $800 million for Ukraine, Baltic Security Initiative
-Bill limits reduction of U.S. forces in Europe, supports NATO role
-NDAA repeals tough 'Caesar' sanctions on Syria
-Provisions include military pay raise, equipment purchases
-Bill does not change department's name to Department of War

[...]
In a break with Trump, whose fellow Republicans hold majorities in both the House and Senate, this year's NDAA includes several provisions to boost security in Europe, despite Trump's release earlier this month of a National Security Strategy seen as friendly to Russia and a reassessment of the U.S. relationship with Europe.

Fonte:
https://www.reuters.com/legal/government/us-congress-passes-massive-defense-bill-that-includes-support-ukraine-europe-2025-12-17/

O tiririca americano fala mal da Europa mas todos os outros órgãos dos estado estão do lado da NATO, Europa e Ucrânia. Tragam pipocas para as eleições mid-term.

Temos ZERO desculpa para evitar o F-35 com a desculpa Politica quando é ao mesmo tempo:
-Definido pelo CEMFA como a escolha técnica e financeiramente mais favorável.
- Há outros paises na Europa a receber os seus, sem cortes ou a executar as opções de lotes extra (como foi os casos da Alemanha e bélgica)

Nota: isto não invalida adquirirmos um Euro-canard como stop gap até receber (e/ou complementar) os F-35.

Eu sei que "todos" (a esmagadora maioria, pelo menos) queremos F-35; se bem que não estar na "1ª linha" da aviação de caça uma dúzia de anos e ter Typhoon "com uma suite de sensores aprimorada, EW, IRST de ultima geração, radar AESA assim como um pacote de armas interessante, com Meteor, Taurus KEPD e integração das JDAM, SDB e AMRAAM assim como o AIM-9X"... há coisa piores.

Agora tentar ver uma oportunidade na "US defense bill" para considerarmos que tudo está aceitável com os EUA neste momento... a mim não convence - até ajuda os proponentes da "bill" que assim seja ou então não vale a pena estarem com "Trum & Trupe" - e duvido que seja suficiente para o nosso Governo ir contra a ideia geral.

Para alguém conseguir ver algum sinal positivo num item que corresponde a menos de 0.01% do orçamento de defesa Norte Americano... O desespero tem de ser grande.
Aqueles 800 milhões de dólares  nem "peaners" são, é ridiculo, aquilo não é nada.
« Última modificação: Dezembro 19, 2025, 11:20:47 pm por Sintra »
 

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Sintra

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4235 em: Dezembro 19, 2025, 11:38:50 pm »
Além de que o F35 é certo que é propriedade americana, mas tem peças produzidas em todo o Mundo. Só quando a Turquia foi convidada a sair do programa foram 900 peças, que tiveram de ser feitas em outro lado. E temos a linha Italiana.

Saudações

P.S. Dos 3 caças europeus, qualquer um deles tem peças americanas. Certo que é menos de 35% do caça, mas têm. O que terá menos é o Typhoon e mesmo assim não é 100% Europeu.

O Rafale tem mais equipamentos norte-americanos do que o EFA? Olha que não.

Estás corretissimo.
A única vez que o DOD tentou impedir a venda do Dassault Rafale (para o Egito) tiveram de vetar... a exportação de um missil (MBDA Scalp)... porque a versão do aparelho em questão não era abrangida pelas regras ITAR. Calculo que tenha sido vendido sem MIDS-LVT.
Escusado será dizer que os Egipcios receberam o avião (e o SCALP!).
« Última modificação: Dezembro 19, 2025, 11:53:25 pm por Sintra »
 

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Pilotasso

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4236 em: Dezembro 20, 2025, 11:12:52 am »
Para alguém conseguir ver algum sinal positivo num item que corresponde a menos de 0.01% do orçamento de defesa Norte Americano... O desespero tem de ser grande.
Aqueles 800 milhões de dólares  nem "peaners" são, é ridiculo, aquilo não é nada.

Mais que o valor $$$ é um sinal de rebelião latente no governo com republicanos incluídos, pelo que referi as mid terms, que deverá ser o primeiro passo concreto na viragem. O Apoio à Europa e NATO está expresso, é um facto e vai continuar depois Tiririca made in USA sair, esperava que conseguisses ver isso.
Não me preocupa que interpretes isso como um sinal de desespero ou não. Se continuares a ser pessimista essa questão é tua apenas, fica na tua. Não volto a insistir.
 

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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4237 em: Dezembro 20, 2025, 09:25:32 pm »
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the Dassault Rafale, produced in France, is Europe’s most technologically independent fighter.

A frase o "Chip principal do Rafale é feito pela IBM" não vem da imprensa.  ;)

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4238 em: Dezembro 23, 2025, 12:24:00 am »
A obsessão parece-me até mais tua... vais sempre lá ter.
E insistes naquilo que já todos perceberam não ser politicamente possível.
Manter a total dependência dos teus amigos perante o cenário atual.

Não consegues arranjar um único argumento que tente rebater o que seja. Ao ponto de te reduzires ao "quem diz é quem é".

Falar em total dependência dos americanos é estúpido, porque não a temos, e cada vez é menor. Aguentar os F-16 por mais uns anos, não vai piorar de maneira nenhuma a situação, apenas permite ganhar mais tempo para não se tomar uma decisão precipitada.

Até agora, ainda ninguém conseguiu contrapor isto. Portanto conclui-se que, em caso de dúvida, é ir aguentando com F-16 até que se possa tomar uma decisão com pés e cabeça.
 

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Lampuka

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4239 em: Dezembro 23, 2025, 12:38:45 am »
Até agora apenas tu não conseguiste compreender (ou digerir) os argumentos de mais ninguém, por isso é chover no molhado...
Aliás,  nem argumentos,  nem factos consumados.
João Pereira
 

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4240 em: Dezembro 23, 2025, 01:10:22 am »
Se não estão interessadas é simples... também não interessam. Ou fazem-nos um favor em vender aviões por MM€?
Por isso existem outras opções,  porque nem tudo é G5.
2 GLOBALEYE's e 40 GRIPEN's fazem um figurão...

Com as sobras AA de longo alcance e esperar pelo que nos trará o futuro.

Isso de mendigar para pagar é passado... espero eu.

De qualquer das formas,  acredito que a AIRBUS poderá ter uma forte posição neste negócio.

Isso é uma falácia. 2 GlobalEye + 40 Gripen custam-te virtualmente o mesmo que 40 F-35. Não te sobra dinheiro para absolutamente nada, e ias ficar com um caça limitado em vários aspectos. Esses 40 + 2 em muitos contextos têm menos capacidade de combate efectiva que uma frota de 20 caças 5G.


Em termos de capacidades para o país, compensava muito mais comprar 32 F-35 e 2/3 AEW, do que essa ideia dos Gripeiros.

Eu sei que "todos" (a esmagadora maioria, pelo menos) queremos F-35; se bem que não estar na "1ª linha" da aviação de caça uma dúzia de anos e ter Typhoon "com uma suite de sensores aprimorada, EW, IRST de ultima geração, radar AESA assim como um pacote de armas interessante, com Meteor, Taurus KEPD e integração das JDAM, SDB e AMRAAM assim como o AIM-9X"... há coisa piores.

O problema de uma solução "Typhoon para durar 12 anos", é que essa solução custaria pelo menos 50% do valor que seria necessário face a uma frota de F-35 de igual dimensão que durasse 35 anos.

Ou seja, estás a pagar mais por ano, para ter menos capacidade de combate, e para passado esses 12-15 anos ter que investir novamente em caças.

Isto sem contar com os custos de transição, em que cada piloto vai ter que voar centenas de horas numa aeronave diferente para obter todas as certificações, mais as certificações de armamento específico, apenas para uma solução stop-gap.

A ideia por trás de uma solução stop-gap, é esta ser barata e eficaz. Quando compraste as Bartolomeu Dias, estas custaram o equivalente a 25% do custo de 2 fragatas novas Nansen, que não eram fragatas de topo. Esta solução fazia sentido.

Comprar Typhoon em segunda-mão + upgrade, a custarem cerca de 50% do custo de F-35 novos, quando estes F-35 seriam topo de gama, não faz sentido.

É fácil perceber a diferença do "bang for buck" de uma solução stop-gap para a outra.

Até agora apenas tu não conseguiste compreender (ou digerir) os argumentos de mais ninguém, por isso é chover no molhado...
Aliás,  nem argumentos,  nem factos consumados.

Quais factos? A fantasia dos 36000M para a Defesa nos próximos 20 anos? Ou de que o país têm posses sabe-se lá onde, para adquirir 20 Typhoon + 20 F-35 + entrar no GCAP + comprar os GCAP para substituir os Typhoon num espaço de 20 anos?

Ou serão os "factos" de uma pseudo-redução da dependência dos EUA, que cada vez existe menos nas FA nacionais, através da hipotética operação de 2 caças diferentes com custos de operação elevados, sabendo que isso implica riscos de colapso do ramo por falta de dinheiro e pessoal para as sustentar?

Ou serão os "factos" de que num país em que em 2024 a LPM teve uma fantástica taxa de execução de 55%, em que em 2025 se inventou todos os truques imagináveis para inflacionar a despesa com a Defesa para os 2%, mas que ainda assim, o actual e futuros governos, vão todos concordar, não em gastar 5500M num único modelo de caça, mas sim gastar 7000M em 2 modelos distintos entre 2025 e 2035, e passado 10-15 anos gastar outros 4000-5000M ou mais num 6G?

Os factos permanecem os mesmos. Os argumentos também. Querem olhar para menos dependência dos EUA, tudo bem, mas façam-no com pés e cabeça, e para isso existem N programas onde se pode fazer, sem ter que ir logo ao mais caro e mais complicado de todos.
 
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Duarte

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4241 em: Dezembro 23, 2025, 06:02:28 am »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4242 em: Dezembro 23, 2025, 10:25:24 am »
ya, começam a vir as noticias "com falta de precisão" por causa da entrevista do CEMFA. Como esta:


Até haver indicação oficial que o contrato foi assinado é ignorar e achar divertido as reações. Mas uma coisa eu lhes dou: das ultimas vezes que rumores destes apareceram cerca de um ano depois confirmaram-se.
« Última modificação: Dezembro 23, 2025, 10:32:47 am por Pilotasso »
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4243 em: Dezembro 23, 2025, 01:16:27 pm »
Portugal deve jogar nos 2 tabuleiros. Por isso acredito em F35 + EF (usados com MLU)
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4244 em: Dezembro 23, 2025, 02:13:43 pm »
Eu vi a entrevista do CEMFA. Este senhor quer o melhor para os "seus" pilotos e para a "sua" FAP. E se dentro de algum tempo aparecer um avião chinês que seja o melhor ? o CEMFA vai querer comprá-lo ? Claro que não vai querer porque percebe que existem outras considerações para além das técnicas.

Acredito que o CEMFA seja um excelente comandante da FAP e neste sentido compreendo a sua posição, mas obviamente ele não consegue ver muito para além do seu horizonte e ainda mais obviamente,  não é ele quem decide.

Não preciso de me incomodar em argumentar porque já foi tudo argumentado nas páginas precedentes por alguns colegas mais lúcidos.
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 
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