F-35A Lightning II na FAP

  • 4194 Respostas
  • 914783 Visualizações
*

Pilotasso

  • Membro
  • *
  • 243
  • Recebeu: 173 vez(es)
  • Enviou: 111 vez(es)
  • +57/-51
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4185 em: Hoje às 05:00:22 pm »
Mesmo com atrasos a Lockheed entrega 190 aviões em 2025 e projecta entregar 300 em 2026. Mais que a Dassault (planeava entregar 25 este ano) e AIRBUS (planeia atingir 20 unidades anuais no futuro)  juntas.

https://www.flyingmag.com/lockheed-nears-record-year-for-f-35-deliveries/
https://defence-industry.eu/lockheed-martin-aims-to-deliver-200-f-35-jets-in-2025-as-global-demand-reaches-record-high/
https://fortworthreport.org/2025/07/26/lockheed-martin-expects-to-deliver-up-to-190-f-35-aircraft-in-2025/
https://dsm.forecastinternational.com/2025/05/09/lockheed-martin-on-pace-for-record-f-35-deliveries-in-2025/

Estou cético que a industria europeia consiga entregar aeronaves à FAP em tempo útil a não ser que sejam mesmo usados, nesse caso estaremos a adiar a obsolescência dos nossos meios mais alguns anos.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Sintra

  • Analista
  • ***
  • 614
  • Recebeu: 286 vez(es)
  • Enviou: 202 vez(es)
  • +53/-23
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4186 em: Hoje às 06:23:36 pm »
Mesmo com atrasos a Lockheed entrega 190 aviões em 2025 e projecta entregar 300 em 2026. Mais que a Dassault (planeava entregar 25 este ano) e AIRBUS (planeia atingir 20 unidades anuais no futuro)  juntas.

https://www.flyingmag.com/lockheed-nears-record-year-for-f-35-deliveries/
https://defence-industry.eu/lockheed-martin-aims-to-deliver-200-f-35-jets-in-2025-as-global-demand-reaches-record-high/
https://fortworthreport.org/2025/07/26/lockheed-martin-expects-to-deliver-up-to-190-f-35-aircraft-in-2025/
https://dsm.forecastinternational.com/2025/05/09/lockheed-martin-on-pace-for-record-f-35-deliveries-in-2025/

Estou cético que a industria europeia consiga entregar aeronaves à FAP em tempo útil a não ser que sejam mesmo usados, nesse caso estaremos a adiar a obsolescência dos nossos meios mais alguns anos.

Quando se tem praticamente uma centena de aviões (construidos em 2023 e 24) paradinhos á frente da fábrica durante um ano á espera de upgrades é facil entregar 190 airframes em 2025... Com o tal upgrade truncado.
A LM não vai entregar "300 aviões" em 2026, vai entregar 296 aparelhos no lot 18 e 19 que correspondem a 2026 e 2027.
A FAP não vai ver caças novos nesta década.
« Última modificação: Hoje às 06:24:14 pm por Sintra »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar, nelson38899, Subsea7, Pilotasso

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 10375
  • Recebeu: 4131 vez(es)
  • Enviou: 1324 vez(es)
  • +4180/-7059
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4187 em: Hoje às 09:09:58 pm »
https://www.planobrazil.com/2025/04/04/gripen-o-mais-barato-que-custa-mais-caro-que-um-f-35-o-caca-mais-caro-de-todos/#google_vignette

Citar
A promessa do FX-2 virou uma conta salgada
Em 2014, o Brasil fechou contrato de US$ 5,44 bilhões para adquirir 36 Gripens  o equivalente a US$ 151 milhões por unidade. Já era considerado um valor alto, mas aceitável pelo envolvimento da indústria nacional. Agora, 11 anos depois, o preço disparou quase 50%, mesmo com o projeto atrasado e com diversas incertezas operacionais.

“Com US$ 228 milhões, você compra um Rafale de última geração. Ou quase dois Super Hornets. Ou até um F-35 com troco para peças de reposição.”

A reputação do Gripen como caça de “excelente custo-benefício” está em ruínas. A expectativa de que a aeronave se tornasse uma alternativa viável para países com orçamentos limitados não se sustenta frente à realidade dos custos totais envolvidos (logística, peças, armamento, treinamentos e licenças).

Saudações

P.S. https://forcaaerea.com.br/a-compra-dos-gripen-e-da-fac-esta-sob-escrutinio/

Eu não sei os detalhes do contracto entre o governo Brasileiro e a Saab mas no brasil a inflação acumulada de 2014 até 2024 foi de aproximadamente 76% já na Suécia foi de 32%. Um contracto com prazos de entrega tão longos têm de ser ajustados á inflação a menos que sejam pagos á cabeça (que sabemos que não foi o caso).

Olhando também para a variação no valor da moeda entre o Real Brasileiro e a coroa Sueca vemos que desde 2014 até agora o real perdeu cerca de 35% do seu valor.

Quando peço ao chat gpt para ajustar á inflação o valor que me dá é entre 45-55%. Não sabendo os detalhes dos negócios não vou especular as razões do aumento dos custos dos Gripens, mas ás vezes a explicação pode ser algo simples.

É pena que este tipo de contractos não sejam mais transparentes porque muitas vezes é o próprio secretismo que leva á suspeição. Por outro lado precebo o porquê do secretismo tanto do lado do vendedor como do comprador pois são matérias sensíveis.

Concordo. Mas é preciso colocar mais variáveis nesta questão dos preços, que não passam só e apenas na questão da inflação e dos pormenores do negócio:

1º - A Embraer e o Brasil queriam um caça em que pudessem participar no desenvolvimento. Só havia o Gripen E. Os outros estavam desenvolvidos, portanto participar no desenvolvimento do caça como parceiro, acarreta sempre custos.

2º -  Além das questões referidas, a Guerra na Ucrânia veio encarecer os meios militares. Seja o Gripen, seja qualquer outro caça, existem valores que subiram para o dobro, no mínimo.

3º - O Gripen nunca teve o custo que a Saab afirma. Isso é publico, quando a FAS veio afirmar que os valores de voo por hora do Gripen C/D eram semelhantes ao do F16AM. Nunca foi os 5000 USD que a empresa afirmava. E o Gripen E/F não é o C/D, já que os sistemas são mais sofisticados e mesmo o aparelho é ligeiramente maior e leva mais carga, tanto de armamento como de combustível.

4º -  Mesmo que não se saiba pormenores do negócio, são sempre feitas estimativas, até porque envolve linhas de crédito e pagamentos, por exemplo de acordo com as entregas, entre outras. O Brasil estendeu o cronograma de entregas, mantendo os mesmos 36 aparelhos, ao contrario dos Kc que a FAB já reduziu duas vezes. Em Portugal, com os NH90 perdeu-se 120 milhões com o cancelamento dos 12 aparelhos, pois o custo em plena troika, foi considerado demasiado em termos de custos.

Por ultimo, face a variáveis como a inflação, a guerra da Ucrânia e o aumento dos custos do material militar, só para dar alguns exemplos, qual o sistema de armas que manteve o mesmo preço ou tornou-se mais barato?

Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pilotasso, Patrao

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2528
  • Recebeu: 3473 vez(es)
  • Enviou: 3738 vez(es)
  • +5696/-3660
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4188 em: Hoje às 09:38:12 pm »
Boa noite,
Este assunto está a causar azia entre o MDN e Alfragide...
A FAP quase de certeza irá engolir o stop-gap....Num SAFE 2.0 e se as coisas melhorarem nos USA, poderão vir entre 12 a 14 F-35A....
Entretanto o embaixador dos USA, apareceu na Tekever com o pinzinho do F-35 nas cores tugas...
A ver...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte, Charlie Jaguar, Pneucareca, Mentat, Pilotasso, Nighthawk

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 6376
  • Recebeu: 1271 vez(es)
  • Enviou: 2965 vez(es)
  • +3594/-1619
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4189 em: Hoje às 09:54:56 pm »
Como a relação EUA-UE agora é mais transacional do que uma de aliados e "amigos", podem dispensar 14 F-35 pelo "aluguer" das Lajes estes anos todos em que não pagaram puto de nada.  :G-beer2:

Ou podem arranjar outra base melhor localizada.  c56x1
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
https://www.paypal.com/donate?campaign_id=STAHVCFBSB66L
 

*

Lampuka

  • Investigador
  • *****
  • 1800
  • Recebeu: 806 vez(es)
  • Enviou: 803 vez(es)
  • +443/-2086
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4190 em: Hoje às 10:58:09 pm »
Como a relação EUA-UE agora é mais transacional do que uma de aliados e "amigos", podem dispensar 14 F-35 pelo "aluguer" das Lajes estes anos todos em que não pagaram puto de nada.  :G-beer2:

Ou podem arranjar outra base melhor localizada.  c56x1
Há anos que defendo acordos deste tipo, mas dizem os entendidos que é um favor que eles nos fazem em usar a BA4, criam emprego na Terceira, nós não fazemos nada pela NATO...
É só recuar uns anos e eu dizia que F35, sem ser em condições especiais,  nunca.
Mantenho... e reforço.
João Pereira
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 3854
  • Recebeu: 1924 vez(es)
  • Enviou: 4896 vez(es)
  • +2827/-192
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4191 em: Hoje às 11:09:19 pm »
Mais depressa "eles" descobrem que os Açores e a Gronelândia têm mt em comum... e que ambas necessitam de ser "libertadas".
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 6376
  • Recebeu: 1271 vez(es)
  • Enviou: 2965 vez(es)
  • +3594/-1619
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4192 em: Hoje às 11:28:11 pm »
Há anos que defendo acordos deste tipo, mas dizem os entendidos que é um favor que eles nos fazem em usar a BA4, criam emprego na Terceira, nós não fazemos nada pela NATO...
É só recuar uns anos e eu dizia que F35, sem ser em condições especiais,  nunca.
Mantenho... e reforço.

Os empregados das USFORAZ já não são tantos como no passado, e ficam sujeitos ao não pagamento de salários por capricho de políticos...  ::)
O impacto na economia da Terceira é mínimo. Os camónes já fizeram mais falta.
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
https://www.paypal.com/donate?campaign_id=STAHVCFBSB66L
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 6376
  • Recebeu: 1271 vez(es)
  • Enviou: 2965 vez(es)
  • +3594/-1619
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4193 em: Hoje às 11:38:20 pm »
Mais depressa "eles" descobrem que os Açores e a Gronelândia têm mt em comum... e que ambas necessitam de ser "libertadas".

Invadir um país da NATO? Quero ver.
Nada já me surpreende desta administração criminosa do pdf-mor, mas sei lá, invadir a Venezuela, anexar o Canadá, o Panamá, a Gronelândia e os Açores?  ::)
Os EUA estão com problemas de recrutamento também. O apoio popular ao pdf está por um fio. Iniciar guerras não vai melhorar em nada a situação. Mas os ditadores que vivem num vácuo de informações e bons conselhos e por vezes tomam decisões erradas, com resultados desastrosos para eles e para o seu país. Just ask Vlad.  c56x1
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
https://www.paypal.com/donate?campaign_id=STAHVCFBSB66L
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 3854
  • Recebeu: 1924 vez(es)
  • Enviou: 4896 vez(es)
  • +2827/-192
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4194 em: Hoje às 11:48:47 pm »
Invadir é extremo; só o que eles dizeram (e fazem, na sombra?) sobre a Gronelândia é de doidos.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur