[P44]

Esperar...

Isso é o que sabemos fazer melhor...

[PTWolf]

Como as peças estão a ser mexidas, talvez faça sentido pensar num plano B sem F-35

[Pilotasso]

Existe algum dado concreto que em Portugal se está a pensar excluir o F-35? E no resto da Europa?

[LM]

O "resto da Europa" já tem a decisão contratualizada (a maioria, pelo menos); nós não tínhamos... e podemos - não excluir - mas adiar e, entretanto, ir substituindo os F16 (aparentemente nas últimas) por 4.5G "usados".

Pode ser que entre "midterms" e Presidenciais... e o partido Republicano e o Democrático... tudo mude.

[Red Baron]

Como as peças estão a ser mexidas, talvez faça sentido pensar num plano B sem F-35

O que faz mais sentido é não fazer nada. Comprar os EF o mais rápido possível e esperar para ver no que vai dar o mundo nos próximos 4 anos.

[PTWolf]

Como as peças estão a ser mexidas, talvez faça sentido pensar num plano B sem F-35

O que faz mais sentido é não fazer nada. Comprar os EF o mais rápido possível e esperar para ver no que vai dar o mundo nos próximos 4 anos.

Qualquer aquisição de caças novos agora + F35 em 20230 irá impedir um salto para a 6ª geração.
O ideal seria seria F35 novos e 4.5 usados como stop-gap aos F16.

A discussão que coloco é: num cenário em que precisamos de 5ª geração e de um stop-gap aos F16, mas não podendo contar com caças americanos, que alternativas temos?

1- Comprar EF novos e esperar que daqui a 4 anos exista uma inversão na politica americana para comprar F35 novos?
2- Comprar EF usados e esperar que daqui a 4 anos exista uma inversão na politica americana para comprar F35 novos?
3 - Outra solução?

[Aero_P41]

Provavelmente será: 1 Esq. de EF “usados, modernizados” e, mais à frente, um 2.º Esq. de EF novos (possivelmente da 4.ª tranche).
→→→ Na minha opinião, claro! Se acharem que estou errado, bom... comentem! ←←←

Como as peças estão a ser mexidas, talvez faça sentido pensar num plano B sem F-35

O que faz mais sentido é não fazer nada. Comprar os EF o mais rápido possível e esperar para ver no que vai dar o mundo nos próximos 4 anos.

Qualquer aquisição de caças novos agora + F35 em 20230 irá impedir um salto para a 6ª geração.
O ideal seria seria F35 novos e 4.5 usados como stop-gap aos F16.

A discussão que coloco é: num cenário em que precisamos de 5ª geração e de um stop-gap aos F16, mas não podendo contar com caças americanos, que alternativas temos?

1- Comprar EF novos e esperar que daqui a 4 anos exista uma inversão na politica americana para comprar F35 novos?
2- Comprar EF usados e esperar que daqui a 4 anos exista uma inversão na politica americana para comprar F35 novos?
3 - Outra solução?

[Duarte]

Como as peças estão a ser mexidas, talvez faça sentido pensar num plano B sem F-35

O que faz mais sentido é não fazer nada. Comprar os EF o mais rápido possível e esperar para ver no que vai dar o mundo nos próximos 4 anos.

Qualquer aquisição de caças novos agora + F35 em 20230 irá impedir um salto para a 6ª geração.
O ideal seria seria F35 novos e 4.5 usados como stop-gap aos F16.

A discussão que coloco é: num cenário em que precisamos de 5ª geração e de um stop-gap aos F16, mas não podendo contar com caças americanos, que alternativas temos?

1- Comprar EF novos e esperar que daqui a 4 anos exista uma inversão na politica americana para comprar F35 novos?
2- Comprar EF usados e esperar que daqui a 4 anos exista uma inversão na politica americana para comprar F35 novos?
3 - Outra solução?

1. No primeiro caso nunca mais avançamos para o 6 G... lá para 2070, mas se calhar os fanciús e boches ainda estarão a discutir os detalhes do FCAS

2. Uma solução usados + novos seria ideal, mas "Em tempo de guerra, não se limpam as armas."

[Red Baron]

Como as peças estão a ser mexidas, talvez faça sentido pensar num plano B sem F-35

O que faz mais sentido é não fazer nada. Comprar os EF o mais rápido possível e esperar para ver no que vai dar o mundo nos próximos 4 anos.

Qualquer aquisição de caças novos agora + F35 em 20230 irá impedir um salto para a 6ª geração.
O ideal seria seria F35 novos e 4.5 usados como stop-gap aos F16.

A discussão que coloco é: num cenário em que precisamos de 5ª geração e de um stop-gap aos F16, mas não podendo contar com caças americanos, que alternativas temos?

1- Comprar EF novos e esperar que daqui a 4 anos exista uma inversão na politica americana para comprar F35 novos?
2- Comprar EF usados e esperar que daqui a 4 anos exista uma inversão na politica americana para comprar F35 novos?
3 - Outra solução?

A janela do F-35 fechou no verão. Agora não existem lot´s abertos. E vamos ver se o Trump vai abrir novos e em condições vão ter.
A escolha agora do F-35 era apenas política.

O que temos de fazer agora é adquirir um meio que permita a FAP chegar até a 2040 com um caça de topo. A modernização low cost aos F-16 MLU já falhou e com a atual presidencial da casa branca dificilmente vai recuperar.

[Pilotasso]

A escolha agora do F-35 era apenas política.

O que temos de fazer agora é adquirir um meio que permita a FAP chegar até a 2040 com um caça de topo.

Não sei como estas 2 afirmações podem fazer parte do mesmo post. Não jogam bem uma com a outra.

[saabGripen]

Há quantos anos é que a LM deu ao CEMFA o orçamento de 5.5Bi por 27?

E hoje?

Quanto custam?

[mafets]

https://www.planobrazil.com/2025/04/04/gripen-o-mais-barato-que-custa-mais-caro-que-um-f-35-o-caca-mais-caro-de-todos/#google_vignette

A promessa do FX-2 virou uma conta salgada
Em 2014, o Brasil fechou contrato de US$ 5,44 bilhões para adquirir 36 Gripens  o equivalente a US$ 151 milhões por unidade. Já era considerado um valor alto, mas aceitável pelo envolvimento da indústria nacional. Agora, 11 anos depois, o preço disparou quase 50%, mesmo com o projeto atrasado e com diversas incertezas operacionais.

“Com US$ 228 milhões, você compra um Rafale de última geração. Ou quase dois Super Hornets. Ou até um F-35 com troco para peças de reposição.”

A reputação do Gripen como caça de “excelente custo-benefício” está em ruínas. A expectativa de que a aeronave se tornasse uma alternativa viável para países com orçamentos limitados não se sustenta frente à realidade dos custos totais envolvidos (logística, peças, armamento, treinamentos e licenças).

Saudações

P.S. https://forcaaerea.com.br/a-compra-dos-gripen-e-da-fac-esta-sob-escrutinio/

[Lampuka]

Cada vez mais cheira a apenas EF...

[mafets]

Cada vez mais cheira a apenas EF...

Que será igualmente caro e com custos sempre a subir. É valido para qualquer caça da atualidade, sobretudo se for novo (mas mesmo em segunda mão e com os custos de Upgrade e Operacionais...). 

Saudações

[Patrao]

https://www.planobrazil.com/2025/04/04/gripen-o-mais-barato-que-custa-mais-caro-que-um-f-35-o-caca-mais-caro-de-todos/#google_vignette

A promessa do FX-2 virou uma conta salgada
Em 2014, o Brasil fechou contrato de US$ 5,44 bilhões para adquirir 36 Gripens  o equivalente a US$ 151 milhões por unidade. Já era considerado um valor alto, mas aceitável pelo envolvimento da indústria nacional. Agora, 11 anos depois, o preço disparou quase 50%, mesmo com o projeto atrasado e com diversas incertezas operacionais.

“Com US$ 228 milhões, você compra um Rafale de última geração. Ou quase dois Super Hornets. Ou até um F-35 com troco para peças de reposição.”

A reputação do Gripen como caça de “excelente custo-benefício” está em ruínas. A expectativa de que a aeronave se tornasse uma alternativa viável para países com orçamentos limitados não se sustenta frente à realidade dos custos totais envolvidos (logística, peças, armamento, treinamentos e licenças).

Saudações

P.S. https://forcaaerea.com.br/a-compra-dos-gripen-e-da-fac-esta-sob-escrutinio/

Eu não sei os detalhes do contracto entre o governo Brasileiro e a Saab mas no brasil a inflação acumulada de 2014 até 2024 foi de aproximadamente 76% já na Suécia foi de 32%. Um contracto com prazos de entrega tão longos têm de ser ajustados á inflação a menos que sejam pagos á cabeça (que sabemos que não foi o caso).

Olhando também para a variação no valor da moeda entre o Real Brasileiro e a coroa Sueca vemos que desde 2014 até agora o real perdeu cerca de 35% do seu valor.

Quando peço ao chat gpt para ajustar á inflação o valor que me dá é entre 45-55%. Não sabendo os detalhes dos negócios não vou especular as razões do aumento dos custos dos Gripens, mas ás vezes a explicação pode ser algo simples.

É pena que este tipo de contractos não sejam mais transparentes porque muitas vezes é o próprio secretismo que leva á suspeição. Por outro lado precebo o porquê do secretismo tanto do lado do vendedor como do comprador pois são matérias sensiveis.